В пояснительной записке автор законопроекта депутат В.В.Милонов (на фото) отметил удручающее обстоятельство, что сейчас в России отсутствует законодательное регулирование деятельности в социальных сетях, а оно должно быть непременно: «Социальная сеть — особый виртуальный мир, в котором человек проводит значительную часть своей жизни, вступает в контакт с другими людьми, и, по сути, осуществляет все те же самые действия, что и в реальном мире. Нельзя допускать, чтобы эта сфера оставалась вне закона».
Автор законопроекта выделяет две проблемы, которые связаны с чрезмерным использованием соцсетей подростками:
- Популяризация самоубийств
- Тлетворное влияние «трудных» подростков на своих сверстников
В целях профилактики и борьбы с подобными явлениями автор законопроекта предлагает запретить пользование социальными сетями лицам, не достигшим 14-летнего возраста. А «чтобы искоренить чувство безнаказанности», предлагается законодательно закрепить порядок регистрации пользователя социальной сети. В частности, для регистрации потребуется предъявить удостоверение личности в электронной форме.
Необходимость предоставления паспортных данных, считает автор законопроекта, позволит также решить проблему «фэйковых страниц», когда человек регистрируется под другим именем и компрометирует лицо, которому якобы принадлежит страница.
«Другой проблемный блок, затрагиваемый настоящим законопроектом — это организация несанкционированных митингов с использованием социальных сетей, — сказано в пояснительной записке. — Организаторы таких мероприятий находят через соцсети граждан, готовых за определённую сумму поучаствовать в незаконной акции. В соцсети это сделать довольно просто. В связи с этим предлагается ужесточить административную ответственность за организацию несанкционированных митингов посредством социальных сетей».
Законопроект устанавливает единый порядок регистрации пользователей социальных сетей, их основные права и обязанности. Не допускается наличие у одного пользователя нескольких страниц в одной социальной сети. За предоставление пользователем ложных персональных данных или несообщение об изменении своих персональных данных — штраф до 3000 руб. Вступление пользователем до 18-ти лет в сообщество, где распространяется информация о митингах или другая информация, запрещённая к распространению среди детей, — штраф до 2000 руб. Наличие нескольких страниц в соцсети — штраф до 5000 руб. Присвоение владельцем соцсети пользователю нескольких страниц в соцсети — штраф до 300 тыс. руб. Такой же штраф за регистрацию пользователя, не предоставившего свои персональные данные. Повторное нарушение — штраф до 500 тыс. руб. или исправительные работы до 100 часов.
Кроме всего прочего, В.В.Милонов предлагает запретить продажу товаров через социальные сети пользователям, не достигшим 18-ти лет (штраф до 30 тыс. руб.).
Законопроект устанавливает определённые правила просмотра файлов, видео и фотографий других пользователей, публикации комментариев, обмена сообщениями, репостов.
Контрольные мероприятия для проверки реализации положений закона возлагают на Роскомнадзор. Кроме того, будет создан межведомственный координационный орган по контролю за осуществлением деятельности в социальных сетях.
P. S. Сложно представить, что подобный «драконовский» законопроект может быть одобрен Госдумой.
Комментарии (348)
Andy_Big
10.04.2017 13:17+10Обоснование — для защиты детей
Кто бы сомневался…
А еще нужно запретить общаться детям между собой в школах без надзора взрослых (на переменах), во дворах во время прогулок, ходить друг к другу в гости когда родителей нет дома, общаться по телефону. А то ведь "осуществляет… действия,… в реальном мире. Нельзя допускать, чтобы эта сфера оставалась вне закона", да и опять же — "Тлетворное влияние «трудных» подростков на своих сверстников".
«Законопроект устанавливает ...» и т.д. — вообще полный маразм.geisha
10.04.2017 14:23+2Ещё вариант:
«Дотка (CS, танчики) — особоый виртуальный мир, в котором человек проводит значительную часть своей жизни, вступает в контакт с другими людьми, и, по сути, осуществляет все те же самые действия, что и в реальном мире. Нельзя допускать, чтобы эта сфера оставалась вне закона.»
Запрятет убивать животных в лесу, введут НДС 18% на все покупки и уголовную ответственность.
Andy_Big
10.04.2017 14:30Дотка (CS, танчики)
Так это ж соц. сеть и есть — пользователи ведь имеют возможность там общаться :)Fllash
10.04.2017 14:37+1Усложняем — а teamspeak, mumble, raidcall и прочее? Да тот же skype?
Andy_Big
10.04.2017 14:49Все просто — есть «обмен информацией между пользователями» — значит соц. сеть :)
ЗЫ: из приведенного Вами списка знаю только скайп :))Fllash
10.04.2017 14:53Хех. Под такое определение разве что утюг не подпадает, да и то уже не факт. Теоретически, могут привязать к минимальному кол-ву зарегистрировавшихся на ресурсе, от 100.000, например… В общем, маразм крепчал.)
Andy_Big
10.04.2017 15:07+1Я Вам процитировал выдержку из определения соц. сети в этом законопроекте :)
Вот полная цитата:
социальная сеть — сайт в информационно-телекоммуникационной сети
«Интернет» (далее — сеть «Интернет»), предназначенный для распространения, передачи в
сети «Интернет» пользователями социальной сети (далее — пользователь, пользователи)
информации, голосовой информации, письменных текстов, изображений, звукозаписей,
музыкальных произведений, аудиовизуальных произведений и для удаленного
взаимодействия, иного обмена информацией между пользователями;
Правда, здесь есть лазейка — это должен быть сайт, а не, например, приложение :) Ну и как-то еще можно подтянуть «предназначенный для», хотя кто должен определять предназначение сайта — не ясно.
Маразм полный, да :)Barnaby
10.04.2017 15:15+1Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ
13) сайт в сети "Интернет" — совокупность программ для электронных вычислительных машин и иной информации, содержащейся в информационной системе, доступ к которой обеспечивается посредством информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (далее — сеть "Интернет") по доменным именам и (или) по сетевым адресам, позволяющим идентифицировать сайты в сети "Интернет";Наверное, только p2p не подпадают.
Andy_Big
10.04.2017 15:21Наверное, и они тоже подпадают, т.к. есть программы и есть сетевые адреса, по которым осуществляется доступ :)
bopoh13
10.04.2017 16:15Из определения: если голосовой информации можно обмениваться, а изображениями нельзя — это не соцсеть; так что не любой. Давайте представим, кто будет переписывать все бесплатные движки под российские законы, если импортозамещения в России нет? )
Нет ФЗ РФ, обязывающего с собой паспорт носить, а уж тем более сканы хер пойми кому раздавать.
noldowalker, это политика. Пренебрегать в ней чем-либо опасно как минимум для насиженного места.Andy_Big
10.04.2017 17:41Разве в законопроекте указано, что соц. сеть должна обладать совокупностью всех перечисленных признаков? Мне кажется, что по законопроекту сайт считается соц. сетью при наличии любого из признаков.
Xalium
10.04.2017 17:29в таком случае и почтовые серверы с веб-доступом подпадают под это.
Andy_Big
10.04.2017 17:50Да, и они тоже :) По текущей формулировке подпадает любой ресурс, на который пользователь может загрузить информацию, которую сможет получить кто-то еще кроме него.
Ugrum
10.04.2017 17:55Короче вся т.н. "Сеть Интернет", b2b&b2c порталы в т.ч.
Почитать отзывы на Я-Маркете? ДокУмент в студию!
DrZlodberg
10.04.2017 15:03+1Да что там заморачиваться? Надо сразу «запретить общаться детям». А то дети, они ведь и на уроках без надзора могут. И дома, когда родители в другой комнате. И в туалет чтобы без надзора ни-ни! А то мало ли чего удумают. И читать ни в коем случае учить нельзя, а то писать ведь и на обычной стене можно, а не только всекте. Да и взрослым только под камерой и с предявлением в камеру паспортов всех участников.
GreyPhantom
10.04.2017 16:04Детей до 18 в одиночные камеры…
ilansk
11.04.2017 11:17+1А после 18 на принудительные работы…
Коммунизм строить в куртке полосатой ломом и лопатой.
sumanai
10.04.2017 20:06+1Да что там заморачиваться? Надо сразу «запретить общаться детям».
Да и вы заморачиваетесь. Запрещаем детей и нет проблем.DrZlodberg
10.04.2017 20:09Не, царю нужны подданные. Кем они командовать то будут, если население вымрет? Клонировать пока не научились дёшево.
bopoh13
10.04.2017 15:14+2Не увидел в 149-ФЗ определения этих «их сетей» (в административном и уголовном кодексе должно быть чётко прописано что нарушено). Как они достали уже со своей игрой в политиков. Вопрос не в детях, а в митингах, на которые записываются студенты через эти соцсети.
Такой же штраф за регистрацию пользователя, не предоставившего свои персональные данные.
Запретить лицам до 14 лет сидеть в соцсетях, значит. До 14 лет лицо не является субъектом, а к совершеннолетию срок давности уже выйдет. Это надо быть имбецилом, чтобы описывать подобные логические цепочки в законопроекте.
В подъездах собираются по 10-20 человек без соцсетей: курят, пью, орут. Никто не запрещает. Чем не митинги. Власть имущих беспокоят зарубежные СМИ. Рейтингом все заняты, а не решением проблем.
Законопроекты (точнее их заголовки) отдают такой же желтизной, как и новостные ленты их освЯщающие.Andy_Big
10.04.2017 15:27Вопрос не в детях,
Вы что, не верите нашим депутатам??? Да это же честнейшие люди, сказали, что о детях беспокоятся — значит так и есть! Недоедают, недосыпают, лишают себя последнего — только ради нас и наших детей, ради процветания страны. А вы так вот о них пишете…
noldowalker
10.04.2017 15:37+1Как будто эти митинги что-то решают.
Darth_Malok
11.04.2017 05:48Митинги — это рекламные «кампании») Благодаря митингам растёт количество недовольных. Решает что-либо количество недовольных, это уже другой вопрос.
dimm_ddr
11.04.2017 09:41Вот с одной стороны вроде бы и не решают — митинги достаточно регулярно происходят, а реальных последствий не видно. Но с другой стороны — если бы не решали, то чего бы власти так активно пытались им помешать?
noldowalker
12.04.2017 11:39Я вот этого не понимаю если честно. Народ, зачастую странный, вяло собирается на митинги устраивая хайп, власть вяло пытается с этим что-то делать. Большая часть с попкорном смотрит как эти чуваки бодаются.
webmasterx
11.04.2017 03:57и не просто
без надзора взрослых
а без надзора родителей. А то если ребенку 17 лет, а взрослому 18… ну вы поняли
toteKopf
10.04.2017 13:20Меня больше смущает, что они будут делать с уже зарегистрированными пользователями? В бородатые времена зарегил страницу с никнеймом вместо ФИО, до сих пор не изменили. Если вдруг введут этот закон (а то, что это может стать реальностью — пример пакета яровой), то ясное дело, что меня попросят предоставить информацию о себе, естественно я предоставлять не буду, а что дальше? Удалят страницу? Допустим страницу все таки удалят, что спровоцирует массовый уход пользователей (не всех, но думаю их будет немало), куда?
Fllash
10.04.2017 13:24+1На запрос паспортных данных отпишите им, что являетесь гражданином другой страны, и данный закон на Вас не распространяется.
Кстати, а если серьезно — как быть в таких случаях?Silvatis
10.04.2017 13:33+1думаю, можно в законопроекте сделать дополнительный подзатыльник за указание ложных данных. Типа + 5 лет за то, что службам пришлось оторвать попу от стула и напрягаться, трясти у оператора владельца номера телефона\опрашивать людей из френдлиста.
Barnaby
10.04.2017 13:33При регистрации владелец обязан затребовать у физического лица, осуществляющего регистрацию, в электронной форме документ, удостоверяющий личность (в том числе документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации) и позволяющий установить фамилию, имя, отчество (при наличии) и возраст указанного физического лица.
Не пройдет.
av220
10.04.2017 13:52+12Онлайн-генератор скана паспорта Республики Габон.
Drako_Staarn
10.04.2017 15:22+2Ссылку!
Fagot63
10.04.2017 15:46+5Генератор скана паспорта РФ
Пока разве что такой.Fagot63
10.04.2017 17:43Не понимаю причин минусов. Заголовок не вводит в заблуждение, на сайте отсутствует агрессивная реклама(её вообще нет никакой), ссылка рабочая, без вирусов и доп программ сомнительной ценности(маил.сру и т.п.), программа рабочая. Ниже для ленивых выложил прямую ссылку. Что вам не так!?!
Ugrum
10.04.2017 17:45Законодатели подтянулись.
Или кто-то нагенерил свой собственный паспортFagot63
10.04.2017 18:05Либо хотели поставить плюс, но дрогнула рука. Два раза :-[
Fagot63
10.04.2017 19:08Судя по тому что скачали только по моей ссылке уже больше сотни раз, тема действительно злободневная.
И появление «Онлайн-генератор скана паспорта Республики Габон», не за горами.servermen
10.04.2017 19:53+3Вот ещё есть на одном трекере (nnm-club.me), который несколько раз подряд заблокировали «Пожизненно» — так, что им уже нечего бояться!
Версия 2.6: RF SCreater 2.60 Portable [Русский]
и версия 2.3.3: RF SCreater(Генератор скан копий паспорта РФ) 2.3.3 [русский]
Andy_Big
10.04.2017 19:45«Это Спарта!»(С)
Тут часто влетают минусы безо всяких объяснений и видимых причин :)Fagot63
10.04.2017 20:13Справедливость все же восторжествовала(спасибо поддержавшим), но все более удручающую тенденцию в последнее время, заметил. «Благодаря» таким «людям», до сих пор не могу снять ограничение на «один коммент раз в пять минут»
Andy_Big
10.04.2017 20:57-2Я уже плюнул и перестал искать какую-то логику в этом. Вот сегодня, например, комменты плюсуют, а карма упала :) Тоже давно уже с ограничением.
mukizu
10.04.2017 17:48Удостоверение гражданина Виртландии. (надо сделать на всякий случай таки… http://wirtland.agilityhoster.com/WOW/faq/)
webkumo
10.04.2017 18:05А какие-нибудь документы, подтверждающие существование такой страны и легитимность таких документов существуют?
mukizu
10.04.2017 22:02Касательно легитимности ее удостоверения личности — не смогу сходу ответить.
Что касается существования самой страны — тут никаких документов не нужно. Другое дело, что ее как таковую те или иные страны могут не признавать.
Мой комментарий больше шуточный, но в каждой шутке, как известно…
Recognition by United Nations Organization or by other states is important for every sovereign country, but it is not a necessary prerequisite for its existence. The Article 3 of Montevideo Convention on the Rights and Duties of States (which is considered as major part of customary international law), states:
“The political existence of the state is independent of recognition by the other states.”jahr
11.04.2017 12:09К сожалению, та же Конвенция Монтевидео требует наличия территории от любого государства, так что использовать ее нельзя.( Но вместо Виртланда можно попробовать получить гражданство Либерленда, он присвоил себе километров десять площади, так что вполне может сойти за традиционное государство.
Syrex
10.04.2017 14:18+2Интересно. Я так понимаю, закон, если будет принят, — будет распространяться не только на российские соцсети, но и на все, которые работают на территории России (то есть туда можно войти введя в России ее адрес в строку), так? Владелец обязан требовать данные у граждан любой страны. Получается, что иностранная соцсеть будет вынуждена по законам России требовать данные иностранных граждан, так что ли? То есть сидит американец на фейсбуке и должен будет предоставить фейсбуку свой загранник, чтобы не нарушить законы России. Что за бред?
Fllash
10.04.2017 20:59+2И на каком основании тот же фейсбук будет требовать у физлица с ip из Нидерланд, к примеру, паспортные данные? На смех поднимут.
Блокировками пугать — пройденный этап, запрещать VPN — даже не смешно. Опять провайдерам отдуваться?)
Скорее уж действительно — предлагаю оглянуться по сторонам: что они там продвинуть втихую пытаются, пока на над этой ересью смеемся?
p.s. Упс. Почти продублировал сообщение выше. Пардон, вовремя не заметил.Dmitry_4
10.04.2017 15:08Вконтакт будет на 100% заполнен иностранцами
Abiboss
10.04.2017 16:49В законе не учтено, что регистрация может выполняться от имени организации. Та же ЦППК пишет во вконтакте от имени пользователя Central_ppk. Но я уверен, они что-нибудь придумают, например, форму запроса в первый отдел, чтобы регистрировать от организации, с подписью и печатью куратора
Silvatis
10.04.2017 13:26+3не думаю, что будет массовый уход. Ну уйдет 100 человек — хабражителей, но основная масса людей отнесется к этому, как к внесению номера телефона.
kibitzer
10.04.2017 13:37+2Там как бы много детишек моложе 14 лет, так что уйдет больше чем 100 человек, если это закон каким-то образом всё же примут и решат исполнять. Вопрос куда они уйдут, фэйсбук после этого закона заблокируют, очень сомнительно что он сможет его выполнять.
taumag
10.04.2017 15:10+1Рассказать детишкам про TOR и I2P
bano-notit
10.04.2017 23:33+1Пройденный этап. Как только начали блокировать порносайты тоже думали, что детишки научатся пользоваться проксями и тд и тп. По факту детишки просто стали смотреть другие сайты, до которых ещё просто не могут добраться. Ну или те, кто стучат, не видят больше этого сайта на экране своего чада и не кипешуют.
DnD_designer
11.04.2017 11:55Вот, кстати, нехилая популяризация и, соответственно, улучшение качества за счет количества.
yriel
10.04.2017 15:23+3Как гражданин другой страны скажу что я и те с кем общаюсь(70%) — проще уйти чем предоставлять данные, (в моем случае проще так как использую один vk из-за музыки только), общение и соц. активность в facebook'е и вайбере
EnigMan
10.04.2017 13:47Все точно не разбегутся.
А еще многое будет зависеть от определения социальной сети. Остаются группы в месседжерах, форумы, почтовые рассылки. Хм, таким образом законопроект не упрощает, а усложняет работу органам. Вместо того, чтобы следить за несколькими крупными ресурсами, придется контролировать тысячи мелких.
Интересно, Фейсбук и Твиттер за невыполнение этого закона заблокируют, или снова не рискнут?Evengard
10.04.2017 14:24Мой прогноз — фейсбук заблокируют, твиттер — нет.
Fllash
10.04.2017 15:08+3Тогда контактик накроется. Ибо для многих лучшая соц.сеть это та, которая официально не действует на территории страны)
qw1
10.04.2017 20:29Поймать могут легко. Как-то понимают, что запись на фейсбуке оставлена Семён Семёнычем, берут в суде ордер, дальше маски-шоу, находят в браузере посещённый фейсбук и куки. Технику изымают как вещдок, штраф 3000.
Fllash
10.04.2017 21:11-2Вы знаете, я уверен, что пользователи разделятся на 3 группы:
1ая — заблаговременно настроит браузер так, чтоб в соц.сеть заходить не со своего ip (кто-то — банально используя турбо-режим оперы, к примеру), или в режиме инкогнито. И маски-шоу ради штрафа в 3к — никому не нужны.
2ая — действительно зарегается по паспортным данным (не факт, что своим, но тем не менее).
И 3-я группа — те, кто на это дело наплюет не разбираясь. Особо неудачливый, возможно, даже попадет на штраф — что, впрочем, сомнительно.
p.s. Если честно, я, как отец дочки-школьницы, абсолютно согласен с тем, что нехрен детям делать в соц.сетях до 14. Да и вообще, без грамотно настроенного родительского контроля — ну не стоит. И боже упаси от онлайн игр, с бытующим там лексикончиком и стилем общения.
Но методы предлагаемые — не то совсем.Cast_iron
10.04.2017 22:16+2И маски-шоу ради штрафа в 3к — никому не нужны.
— показательная «порка»
— расходы на «маски-шоу» будет дополнительной статьей к штрафуFllash
11.04.2017 17:24+1К обычному, рядовому пользователю? Маски-шоу? Вы хорошо себе этот процесс представляете вообще? Максимум — письменное уведомление, на уровне задолженности за квартплату или просрочки по кредиту.
sumanai
10.04.2017 22:17+3Если честно, я, как отец дочки-школьницы, абсолютно согласен с тем, что нехрен детям делать в соц.сетях до 14
Что интересно, сами скорее всего сидели в интернете безо всякого родительского контроля.
NightGhost
10.04.2017 23:27p.s. Если честно, я, как отец дочки-школьницы, абсолютно согласен с тем, что нехрен детям делать в соц.сетях до 14.
Вы, как родитель, имеете право запретить своей дочке регистрироваться в соцсетях, пока ей не исполнится 14. Потом сами разгребайте то, что получится.
Какое право имеют законодатели запрещать моему сыну делать те или иные действия, не выходящие за рамки адекватности – мне не очень понятно.Fagot63
10.04.2017 23:31Один достаточно известный
яблокофилютубер кратко и по существу высказал мнение об этом законе.
Тыцdimm_ddr
11.04.2017 09:47Если честно, я, как отец дочки-школьницы, абсолютно согласен с тем, что нехрен детям делать в соц.сетях до 14.
Вы сильно не правы. По крайней мере до тех пор, пока ваше мнение не станет в обществе общепризнанным. Пока дети с вами не согласны вы таким запретом сильно нарушаете возможности социализации вашего ребенка. Можно пускать под присмотром (хотя ребенок с определенного возраста все равно будет ходить туда сам), однозначно нужно учить общаться и объяснять где и как это стоит делать, а кого лучше игнорировать. Но не пускать — худший выбор.
Fllash
11.04.2017 17:05Вы сильно не правы. По крайней мере до тех пор, пока ваше мнение не станет в обществе общепризнанным.
Прав я или нет — не имеет никакого отношения к тому, что считается в обществе «общепризнанным». Это вообще не связанные вещи. Иначе мы так и жили бы на плоскости, на трех китах и черепахе.dimm_ddr
11.04.2017 18:31+1Вы не очень поняли причем здесь общепризнанность. Смысл в том, что, пока ограждение детей не общепризнанное, то так мало кто делает. Следовательно дети тех кто делают оказываются в невыгодном положении среди сверстников. Ребенок в невыгодном положении, с меньшими возможностями проще теряет социальный статус и сложнее его получает. Таким образом, пока окружающие не ограничивают своих детей, ваше ограничение напрямую воздействует на социальный статус вашего ребенка. Вы можете сколько угодно говорить что это ерунда и что нужно понимать что важно и т.д. Но пока также не считают те, с кем общается ваша дочка — ваши слова не имеют большого смысла.
Нет, это, конечно, не значит что ребенку нужно позволять вообще все, что позволяют одноклассникам/одноклассницам. Но в данном конкретном случае обсуждаемый предмет — социальный механизм. Очевидно что наличие или отсутствие доступа к инструменту взаимодействия с социумом напрямую и очень сильно влияет на отношения в этом социуме.
Вы же не будете утверждать что позиция в социуме, в котором находится ваш ребенок для этого ребенка не важна? И если вам важно чтобы ваш ребенок эту позицию не терял, то необходимо ему в этом хотя бы не мешать. А ваш запрет именно мешает. Следовательно вы неправы в оценке пользы для своего ребенка.
Fllash
11.04.2017 20:41Я понял Вашу мысль. И, по своему опыту в том числе, прекрасно знаю, как отсутствие неких принятых в твоем окружении возможностей может прибавить проблем. Но также могу сказать, что какое-то существенное влияние это всё начинает оказывать как раз примерно в 13-14 лет и далее, а не раньше. Вы правы, именно из-за того, что «так мало кто делает», мы и наблюдаем сейчас поколение стримеров-ютуберов, на которое без слез не взглянешь. И дикие перекосы у детворы как раз в социальном плане — привыкшие к манерам поведения в интернете, они в упор не понимают, что переносить эту модель в реальную жизнь чревато. До первых звездюлей.
Не стоит ставить знак равенства между вконтактиком и социальным статусом. Он лишь одна из тысячи составляющих. И вряд ли Вы будете утверждать, что ряд фоток вида «утиные губки в зеркале с айфона» сыграют в оном статусе решающую роль. Равно как и их отсутствие.
Вы же не будете утверждать что позиция в социуме, в котором находится ваш ребенок для этого ребенка не важна?
Само собой. Но пока что (ей далеко не 14 даже) эта позиция в социуме для нее формируется совершенно в других областях, другими способами и в другом качестве. Она достаточно продвинутый в техническом плане ребенок, в наличии все необходимые инструменты и способы коммуникации есть — включая те же мессенджеры, где они общаются, и многое другое. Однако, касательно соцсетей… ну, как сказать — мне проще научить ее сделать свой собственный сайт, прикрутив туда чатик/форум и тому подобное. Имхо, это намного полезней окажется — даже в плане «соц.статуса» =)gerahmurov
11.04.2017 21:12У взрослых одни ценности, у детей — совсем другие. В детстве ты не можешь просто так послать мир нафиг и заниматься своим делом, потому что занять место в обществе — твое дело и есть.
И "поколение стримеров-ютуберов, на которое без слез не взглянешь" — это уже старость.
Поколение хипстеров, на которое без слез не взглянешь.
Поколение реперов-металлистов, на которое без слез не взглянешь.
Поколение гопников-девяностых, на которое без слез не взглянешь.
Поколение послевоенных беби-бумеров-овуляшек, на которое без слез не взглянешь.
По-моему, современное повсеместное стриммерство — это как раз круто, и позволяет участвовать в социальной жизни, а не плохо. И задача родителя — сделать это занятие лучше и качественнее, а не уберечь от него.
С другой стороны, это ваше дело, делайте, что считаете нужным.
Fllash
11.04.2017 21:30-1поколение стримеров-ютуберов, на которое без слез не взглянешь
Поколение хипстеров, на которое без слез не взглянешь.
Поколение реперов-металлистов, на которое без слез не взглянешь.
Поколение гопников-девяностых, на которое без слез не взглянешь.
Поколение послевоенных беби-бумеров-овуляшек, на которое без слез не взглянешь.
Угу. Многих пропустили, но не суть. Главное — что всегда, во времена каждых вышеперечисленных, остальным было очевидно — «вышеперечисленные» занимаются херней.
Вы скажите толком — утиные селфи на фоне кафеля Вы тоже считаете «крутой» темой? Или, не знаю, моду на голые щиколотки у парней? Согласны ли Вы с такой, например, ценностью — «нет айфона, значит — лох»?
Думаю, всё-таки вряд ли. Просто интересно, до какого абсурда должно дойти, чтоб люди спохватились.)gerahmurov
12.04.2017 00:51Мне как раз кажется, что сейчас в мире намного меньше абсурда, чем раньше. Ярких субкультур меньше заметно.
Я не считаю это всё крутой темой. Но это же я нынешний. Сейчас я смеюсь, а когда-то специально у мамы выпрашивал первый мобильный Сони с атенной, чтобы принести в школу и показать всем, что у мамы моей есть такое. И мне казалось это очень крутым. И неделю потом ходил по классу как король.
dimm_ddr
12.04.2017 11:11остальным было очевидно — «вышеперечисленные» занимаются херней
Остальным казалось что им очевидно. Мода и субкультуры это очень сложная и большая тема. Есть масса исследований о тенденциях развития, о влиянии субкультур на людей в эти субкультуры входящих. Общество развивается и это — неотъемлемая часть развития.
Совершенно нормально, что человек не попавший в какое-то течение считает его бредом. Более того, этот конфликт — тоже неотъемлемая часть развития культуры в обществе.
Согласны ли Вы с такой, например, ценностью — «нет айфона, значит — лох»?
Что значит согласен? Я знаю что есть сообщества где есть такая ценность. Если мне нужно будет поддерживать социальный статус в таком сообществе, то я могу либо принять эту ценность, либо демонстративно ее отрицать. Мой социальный статус, впрочем, будет разным, сложность его поддержания — тоже. Ну и социальный статус нельзя мерить одним измерением, все гораздо сложнее.
dimm_ddr
12.04.2017 11:24Но также могу сказать, что какое-то существенное влияние это всё начинает оказывать как раз примерно в 13-14 лет и далее, а не раньше.
Намного раньше. Я не смогу сходу назвать возраст, когда начинают формироваться социальные связи, но это происходит весьма рано. Дети в детском саду уже формируют сообщество со своими лидерами и изгоями, со своими правилами и штрафами. Да, это сообщество примитивно по сравнению с сообществами взрослых людей. Социальные связи проще, их меньше, факторов тоже меньше. Но начинается все очень рано.
Естественно ВК — один из тысяч факторов, естественно что отдельно этот фактор не очень много значит. Но это фактор и его необходимо учитывать. И его значимость для вас скорее всего очень слабо коррелирует с его значимостью для ребенка.
И дикие перекосы у детворы как раз в социальном плане — привыкшие к манерам поведения в интернете, они в упор не понимают, что переносить эту модель в реальную жизнь чревато. До первых звездюлей.
Несомненно. И ваша задача как родителя — объяснить как можно раньше чем реальная жизнь отличается и как себя в ней вести. Но виртуальная реальность, нравится вам это или нет, все больше и больше взаимодействует с обычной реальностью. И развивать навыки общения в ней нужно точно также. Нужно не запрещать, а учить пользоваться.
saboteur_kiev
11.04.2017 16:04" я, как отец дочки-школьницы, абсолютно согласен с тем, что нехрен детям делать в соц.сетях до 14"
Вам пора в группу «яжемать».Fllash
11.04.2017 17:14Я достаточно хорошо себя помню в 12, 14, 16. Достаточно (и, кажется, явно лучше Вас) знаю о том, как ведет себя детвора, дорвавшись до псевдо-свободы и псевдо-анонимности в интернете, в соц.сетях в частности, и тем более — в ммо-проектах. ММО, к слову, по-сути и есть соц.сеть, с красивым 3d-интерфейсом и доп.контентом.
Что и как они там пишут — мне известно прекрасно, как и то, что из кого вырастает, в зависимости от окружения) За примерами далеко ходить не надо.
Видимо, я просто в состоянии рассматривать данный вопрос как минимум с двух углов зрения, а вот Вы — пока нет. Но это ни разу не повод вешать ярлыки из серии «яжемать», или, в обратку, «яжераздолбай»)webkumo
11.04.2017 20:20+1Забавно… а в моё время были:
- умирающий фидонет
- куча ММОРПГ проектов (линейка, вов, рагнарёк, етц)
- кучи гопников по подъездам которые вели себя так, как вы явно лучше меня знаете
И почему-то! Там нормально общались… Нет, попадались отдельные кадры, но они были именно отдельными кадрами. Почему же сейчас должно было что-то существенно измениться в этом плане?
У меня жуткое подозрение, что вы считаете своего ребёнка на 100% несамостоятельным и неспособным даже с вашей помощью определиться "что такое хорошо, а что такое плохо" в этих самых соц-сетях.
Fllash
11.04.2017 20:52которые вели себя так, как вы явно лучше меня знаете
Пистон засчитан) Хотя Вы и сильно маху дали.
В том возрасте, в каком сейчас у меня дочка — была 1я цивилизация, Dune 2 и Doom. Соц.сети — мелом на асфальте. Но речь не об этом)
На остальное, касательно «там нормально общались, были лишь отдельные кадры», могу разве что посоветовать заглянуть в что-нибудь современное. Видимо, удивитесь.
У меня жуткое подозрение, что вы считаете своего ребёнка на 100% несамостоятельным и неспособным даже с вашей помощью определиться «что такое хорошо, а что такое плохо»
Вы действительно думаете, что достаточно сказать, что хорошо и что плохо, объяснить почему, и это прокатит? Серьезно? В этом возрасте как раз воспринимается из серии «миллионы мух не могут ошибаться», и «если им можно, то почему мне — нет». Вы о чем вообще)webkumo
12.04.2017 09:43В том возрасте, в каком сейчас у меня дочка — была 1я цивилизация, Dune 2 и Doom.
В эпоху популярности Рагнарёка (я в него играл) мне было лет 14, однако я видел и 10 и 8-летних игроков.
На остальное, касательно «там нормально общались, были лишь отдельные кадры», могу разве что посоветовать заглянуть в что-нибудь современное. Видимо, удивитесь.
Сессионное типа доты — да, лучше играть в евро-коммьюнити. А в той же ВоВке вполне корректно всё.
Вы действительно думаете, что достаточно сказать, что хорошо и что плохо, объяснить почему, и это прокатит? Серьезно? В этом возрасте как раз воспринимается из серии «миллионы мух не могут ошибаться», и «если им можно, то почему мне — нет». Вы о чем вообще)
Нет, я действительно думаю, что нужно старательно поддерживать свой авторитет/реноме перед ребёнком. Своими действиями, своим поведением. Тогда он будет слушать.
jetexe
12.04.2017 15:16+1Меня всегда так веселят эти запреты основанные на «я лучше тебя знаю». Все они в конечном итоге приведут к сокрытию запрещаемой деятельности.
Моему двоюродному брату запрещали комп игры (ага как же: человек наизусть пароли от GTA помнил). Моему школьному товарищу запрещали со мной общаться (ага как же: у него под это дело появлялось пара лишних уроков в дневнике и классная уборка периодически). Близкой подруге запрещали встречаться с парнем ( «конечно, тётя %name%, она уже ушла от меня домой, так что скоро будет» ).
Примеров сотня.
PS: У самого сейчас подрастает дочь. Я честно не знаю как правильно, но точно уверен что перманентные запреты ни к чему хорошему не приведут.
saboteur_kiev
11.04.2017 21:30Очень сомневаюсь, что лучше меня.
Я админил достаточно много псевдоанонимных проектов, начиная с MUD-оы и линеек, и приходилось модерировать очень много различных ситуаций среди детворы и молодежи. Навидался.
Ограничивать детей не нужно. Нужно учить их вести себя правильно. Чтобы к 14-ти годам они могли сами поставить на место тролля, отличить тролля от идиота и не быть зависимым от того, что кто-то в интернете неправ.
p.s. да, аватарка слегка устарела )Fllash
11.04.2017 21:44Вот и я навидался. Настолько, что, например, десяти-/одиннадцатилетнюю девочку (не говоря уж про младших) в общество четырнадцатилетних троллей точно не отправил бы. Даже «обученную». Само обучение её «выживанию» в такой обстановке — жесткий удар по психике.
«Зачем?» (с)
drafff
11.04.2017 12:26Точно так же как и в фейсбуке: если соц сеть вам не верит, появляется окно с сообщением «пришлите нам скан документа подтверждающего вашу личность», и блокировка всех функций соц сети. Меня таким образом там забанили.
domenichelly
10.04.2017 13:22Я ошибаюсь или при желании это все можно и без «регистрации по паспорту» вычислить?
evehicks
10.04.2017 13:23+13Сложно представить, что подобный «драконовский» законопроект может быть одобрен Госдумой.
Представить сложно, принять легко! © Госдума
theunion
10.04.2017 13:23+1Вступление пользователем до 18-ти лет в сообщество, где распространяется информация о митингах или другая информация, запрещённая к распространению среди детей, — штраф до 2000 руб.
// и запретить до 18 лет вообще на митинги ходить, демонстрации и подобное.Во избежание.
Swyd
10.04.2017 13:24Интересно, в случае одобрения, уже существующих пользователей ВК принудят ввести паспортные данные или же оставят как есть?
sil1999
10.04.2017 13:24+5Вы, наверно, хотели сказать «Сложно представить, что подобный «драконовский» законопроект НЕ может быть одобрен Госдумой»?
Barnaby
10.04.2017 13:27+3социальная сеть — сайт в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» (далее — сеть «Интернет»), предназначенный для распространения, передачи в сети «Интернет» пользователями социальной сети (далее — пользователь, пользователи) информации, голосовой информации, письменных текстов, изображений, звукозаписей, музыкальных произведений, аудиовизуальных произведений и для удаленного взаимодействия, иного обмена информацией между пользователями;
Любой сайт с пользовательским контентом подпадает под определение. Надеюсь законопроект пройдет :)
tmin10
10.04.2017 13:30+3В комбинации с
Статья 6. Запреты для пользователя
10) пользоваться социальной сетью в рабочее время при осуществлении трудовой деятельности в организациях, полностью финансируемых за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, а также в служебное время при прохождении государственной гражданской службы Российской Федерации;
такое широкое определение сайта может стать очень интересным. Вообще, все в статьях про этот законопреокт обошли вниманием запрет на соцсети в рабочее время.
Ugrum
10.04.2017 13:33+2Да чо уж сайт. Весь интернет под это определение подходит. Все мессенджеры, электропочта и.т.д. и т.п.
Capacitor10n
10.04.2017 13:52Да трактовка шикарная!
Теперь включая комп и запуская браузер будет выскакивать окно с авторизацией по паспорту, по другому в интернеты больше не выйти…
А чуть позже как с радио эфиром надо будет сдавать спец экзамены на доступ к тем или иным ресурсам/железу и иметь соответствующие корочки, вдруг проверка. Захотел купить вафлю предъяви в магазине короче не ниже «сис админа — 2 уровня».
Salabar
10.04.2017 13:34Вот если бы в природе существовали люди, обязанностью которых была защита и опека над своими детьми. Тогда и бы этот, безо всякого сомнения нужный закон, был бы бессмысленным.
PapaBubaDiop
10.04.2017 13:35+2Я — за! просто любопытно, как это осуществить на практике.
shifttstas
10.04.2017 13:48+4Oath запрос к Госуслуги\Есиа
PapaBubaDiop
10.04.2017 14:15+3Меня не регистрируют на Госуслугах, говорят жди 3 недели проверки. После этого уже лет 5 прошло…
ilyuxa
10.04.2017 13:36Получается, что по этому законопроекту (если его примут), любая соцсеть, открывающаяся с компьютера, находящегося в РФ, должна этому подчиняться?
priority
10.04.2017 13:51И то есть, например, 13-летний эмигрант не сможет общаться со своими друзьями по интернету? Ему то ведь не надо будет вводить данные, да, собственно, и не смог бы
max_bma
10.04.2017 15:28Нет конечно, только граждани находящиеся на территории РФ подчиняются её законам.
RedCatX
10.04.2017 13:37-2Большое спасибо жителям Питера — за выбранного ими депутатом Милонова!
eoffsock
10.04.2017 14:20+10Мне кажется, что никто его не выбирал, как и вообще существующую власть. Они давно уже там сами по себе выбирают кого нужно.
mitasamodel
11.04.2017 01:46+2Явка на выборах 2016 года составила 48%. Россияне сами решили, что им на всё пофиг.
Аргументы вида «мы ничего не решаем» не принимаются. Гражданская позиция: проголосовал -> пошёл отстаивать свой голос. Это работает всегда и везде.Pakos
11.04.2017 16:13Если между «ходишь» и «не ходишь» не видно разницы, то зачем платить больше?
mitasamodel
13.04.2017 01:36Разница описана в моём сообщении. Кто-то «проголосовал» и не увидел причины добиваться учёта своего голоса; кто-то проголосовал и посчитал, что обязан защитить свой голос.
В этом разница между гражданином и не.
P.S. Не все и не всегда могут отстаивать свой голос или свою точку зрения; я согласен. Я просто очень надеюсь, что когда такой час придёт, «люди с краю» поймут, что они совсем не с краю, а живут в той же самой стране…Pakos
13.04.2017 11:22не увидел причины добиваться учёта своего голоса
по причине учёта своего голоса. Его нет смысла не учитывать.
Есть простой эксперимент — несколько раз голосуешь, потом не голосуешь — рожи одни, а секрет — в «суворовцах» и прочих приезжающих. на автобусах, «защитить» свой голос тут можно только их подрывом на дальних подступах, т.к.
Sly_tom_cat
10.04.2017 15:43+3За него не голосовал весь Питер, он выставлялся только по одному из МО города и только внутри этого района можно говорить о какой-то ответственности жителей.
Собственно я живу в районе от которого его выбирали (хотя голосую в другом, по прописке). Так все улицы были обклеены плакатами, которые создавали у обывателя впечатление что кандидата всего два — означенный и еще один — какая-то темная лошадка «бизнесмен». Поливали они в плакатах другдруга. То, что кандидатов больше двух реально было трудно догадаться по предвыборной агитации. Собственно жителям был дан выбор — либо условно дурак либо условно вор, иного — не дано. Т.е. чистой воды манипуляция сознанием.
Т.е. все эти игры с всенародными выборами давно уже не приносят разумных результатов, ибо выбирают не здравомыслящие люди с широки кругозором, а оболваненные обыватели, и голосуют так как нужно заказчикам этого мероприятия.
Поэтому не надо благодарить жителей Питера всех вместе и конкретно жителей того МО, от которого он выбирался. Благодарите заказчиков этой вакханалии со «свободными выборами».
Rohan66
10.04.2017 16:08А есть ещё такая хрень как партийные списки. по ним любого можно в дуру протащить!
RedCatX
10.04.2017 18:46Насколько мне известно, явка избирателей в Питере составила около 30%. А остальные 70% сидели по домам, и говорили «что я один могу сделать», «выборы куплены», «всё уже выбрали за нас», и т.д. Таким образом, те кто хотел поддержать Милонова — пришёл и поддержал его; а те, кто его не поддерживали — просто уступили ему дорогу к депутатскому креслу, воображая при этом, что устраивают какой-то «бойкот». Поэтому жителей Питера, и конкретно жителей того муниципального округа, можно и нужно благодарить за Милонова-депутата. Они могли выбрать кого угодно другого — просто подняв свою жопу и донеся её до ближайшего избирательного участка. Но нет — им нужно было устроить глупый, никому не нужный «бойкот выборов», который помог продвинуться в Думу человеку, который менее всего этого заслуживает…
jaguarrus
10.04.2017 19:44+2Вот на то они и рассчитывают.
Питер целиком уже виноват в том что такую чушь пропихивают, а отзыва депутатов не существует.
Сами ведь друг-другу в глотки вцепимся, а царь как обычно не виноват.
Cast_iron
10.04.2017 22:27+2Условно: представлены кандидатуры А и Б.
Меня не устраивают оба.
Мои варианты:
— проголосовать за одного из них => выиграет тот кто мне не нужен
— испортить свой бюллетень => перевыборы => поставят другого из той же партии + затраты на ещё одни выборы
— не ходить на выборы => выберут того кто мне не нужен.
Любой из этих вариантов меня не устраивает. Как быть? (Последние президентские выборы я проигнорировал, т.к. основной вариант меня не устроил, а альтернативы я не вижу.)RedCatX
11.04.2017 02:46+1Я вижу, что в 218 одномандатном округе (от которого был избран Милонов), баллотировалось, помимо него, ещё 10 кандидатов. Десять! Неужели вы сочли всех их недостойными, равно тому, кто будучи всего лишь депутатом горсовета, ославил себя на всю страну абсолютным дураком и шизофреником с маниакальной страстью к выдумыванию диких карательных законов? Неужели вы думаете, что хоть кто-то из это списка может сравниться в этом с Милоновым?
Я ещё раз повторюсь: жители Санкт-Петербурга, 218 одномандатного округа, несут полную моральную ответственность за депутата Госдумы Милонова, и за все законы которые он предлагает или принимает. И на царя тут не попеняешь: очень маловероятно, что царь следил за ходом избирательной кампании именно одномандатника Милонова, и незримо вёл его к победе. Здесь выбор был за гражданами, а 70% граждан предпочли промолчать, что в данном случае стало знаком согласия.
dimm_ddr
11.04.2017 09:52Даже если, как в случае с президентскими выборами, не устраивают вообще все, очень важно голосовать за кандидата, который сейчас не является президентом. Сам факт смены власти через несколько итераций поможет вырастить адекватных конкурентов. Чем меньше шанс на смену, тем более безнаказанно чувствует себя человек у власти. Даже если смена происходит на человека, фактически греющего кресло — это все равно другой человек и у него все равно есть некая власть. Поэтому вариант ничего не делать — худший из возможных. Хотя, возможно он стоит наравне с порчей бюллетеня, так как перевыборы это, во-первых, трата наших же налогов, и, во-вторых, усталость населения от выборов, что на руку текущей власти (текущей на момент выборов, а не конкретно сейчас).
KostaArnorsky
11.04.2017 08:15+1Вы такие смешные, пришли, проголосовали за Васю — и вот он президент. Вова ручками развел и пошел в Кремль вещи собирать. В РБ все это уже прошли, цифры были, какие надо известно кому, а лидеры протестующих стали уголовниками.
В Минске прекрасно продемонстрировали в 2006 и 2010, что никогда не поможет, в Киеве показали в 2004 и 2014, что их остановит.dimm_ddr
11.04.2017 09:54При всем уважении и понимании, вариант Киева 2014 (как и 2004) я бы в РФ не хотел. Хотя и непонятно была ли там вообще возможность сделать что-то другим способом.
RedCatX
11.04.2017 15:11Вы в самом деле считаете, что ради одного кандидата-одномандатника власть стала бы раскочегаривать машину фальсификаций? По партийным спискам — тут да, можно понять. Но ради одномандатника — игра не стоит свеч. Да и цифры говорят сами за себя…
iig
10.04.2017 13:41+2Создаем странички для своих недругов с неверными ихними данными, сами же стучим куда следует, пусть платят штраф. Или попробуют доказать, что страничка не их.
Засветил свои паспортные данные — все, попал. Любой может безнаказанно тебя подставить. Каганов, "Магия".
Lofer
10.04.2017 13:45Делают все, что бы народ стал «злыми русскими хакерами» :) и разобрался со всякими VPN/проксями и т.д.
Хитрая программа ИТ-образования :)Capacitor10n
10.04.2017 13:59+1Интересная мысль) но Вы их переоцениваете)
Хотя возможно это будет использовано как дополнительное обоснование:
xxx — «это единственная причина для принятия столь жесткого законопроекта?»
еее — «нет, знаете на самом деле это и не основная причина создания законопроекта, в первую очередь
мы стремимся поднять уровень развитости среднестатистического пользователя до уровня хацкера.
В то время как FBR и многие другие платят за разработки эксплойтов и всячески занимаются сбором информации НАШ ГРАЖДАНИН будет защищен благодаря развитым навыкам пользования современными технологиями»
)))))
Arcanum7
10.04.2017 13:48+1Тлетворное влияние «трудных» подростков на своих сверстников
Парадокс в том что у «трудных» подростков нет доступа к интернету. У них, в большинстве, и ПК нет.
Так было, по крайней мере, лет пять-десять тому назад.Fllash
10.04.2017 14:09+2Смотря что считать «трудным». Зайдите на форум какой-нибудь онлайн-игры (или не дай бог в чат самой игры), почитайте хотя бы минут 10 — создастся ощущение, что там 90% трудные.
И к регистрации по паспорту стоит как минимум прикрутить IQ-тест + на правописание.Pycz
10.04.2017 15:24Главное, чтобы на православие тест не прикручивали.
Gryphon88
10.04.2017 15:38+2Знаете, это тоже будет неплохо. Когда «православные» не знают Символа веры (а то и вообще ни одной молитвы целиком), не верят в Бога , из всего Великого поста соблюдают только Масленицу, в церковь ходят только яблоки с водой освятить… Я не религиозен, но кич и двоемыслие ненавижу в любой области.
Fllash
10.04.2017 15:44+1Тогда логично было бы крестить только сдавших экзамен. Как минимум на «хорошо». Сразу много вопросов и проблем отпадёт)
GreyPhantom
10.04.2017 16:16Вот кстати во многих «сектах» (баптисты, пятидесятники и тп.) именно такая практика существует: перед крещением проводят что-то типа экзамена- понимает ли человек во что верит. И минимальный возраст для сего действа- как правило 14 лет (исключения бывают, обычно- для детей членов церкви, но все равно у ребенка должно быть четкое понимание «что есть Бог, вера и крещение как таковое»).
Gryphon88
10.04.2017 16:37Полез разбираться, было интересно, но вопросы остались. В иудаизме, исламе и православии, чтобы стать полноправным совершеннолетним членом религиозной общины, т.е. и иметь все права и обязанности, нужно быть ознакомленным с ними и иметь понятие о вере. Насколько я понял, в наше время ситуация выглядит так: у иудеев и мусульман нужно «сдать экзамен» (соответственно бар мицва и балиг) и только за себя, в возрасте 12-18 лет. У православным главным таинством является крещение, если крестят ребенка, основы веры объясняются крестным родителям, после чего они должны отречься от сатаны и прочесть Символ веры. «Экзамен» не обязателен, разъяснение новокрещеному остаётся на крестных и никак не контролируется. Во всех религиях допуск назвавшегося верующим к таинствам остаётся на священослужителе, т.е. проверка через чтение молитв/сур.из Торы выборочная и кроме культовых мест типа Каабы почти делается.
GreyPhantom
10.04.2017 19:57«Экзамен» не обязателен, разъяснение новокрещеному остаётся на крестных и никак не контролируется
Собственно- в этом-то и беда: каждый второй «православный» в России в лучшем случае знает «Отче наш» до слов «да прибудет царствие твое...», о таинстве крещения имеет лишь смутное представление на уровне «чем раньше крестили- тем лучше». Библию фактически превратили в некий амулет или тотем, наравне с иконами (главное чтобы эти предметы были в доме/машине,- т.е. вера в Бога выродилась в поклонение неким символам, и, изредка,- в соблюдении неких ритуалов (тут стоит заметить, что среди таких «правословных» наблюдается просто фантастическое смешение христианства и язычества (купание в проруби на крещение, гадания (что само по себе грех) на Рождество, всем известный «Иван Купала»…
. Во всех религиях допуск назвавшегося верующим к таинствам остаётся на священослужителе, т.е. проверка через чтение молитв/сур.из Торы выборочная
Не совсем так,- в разных деноминациях это происходит по разному: у иудеев все расписано в той же Торе- кто, когда и как может стать полноправным членом общины, у протестантов- как правило кандидат в члены церкви проходит «испытание»- должен иметь хотя бы общее представление догматики церкви («символ веры» у православных,, причем не просто заучить наизусть, но и прокомментировать), вести образ жизни в соответствии с религиозным уставом (что проверяется священнослужителями путем опроса соседей/сослуживцев и т.д.). Другими словами- человек должен действительно понимать куда и зачем он посвящает себя, становясь баптистом или иудеем не по факту рождения, а делая осознанный выбор.Andy_Big
10.04.2017 21:03вера в Бога выродилась в поклонение неким символам, и, изредка,- в соблюдении неких ритуалов
Во многих случаях это уже просто дань моде. Модно нынче быть православным. И вовсе не обязательно знать что это означает.Gryphon88
11.04.2017 01:32+1Сейчас много хороших слов замусолили до полной потери смысла: патриотизм, честь, либерализм, равноправие…
Gryphon88
11.04.2017 01:30+1Допуск я имел в другом смысле: прилетел человек из Бердичева в Хайфу, завтра улетает в Нью-Йорк, между рейсами просит разрешения помолиться в синагоге. Будет ли его проверять ребе? Если новый прихожанин не мазнет рукой по мезузе на косяке, тогда скорее всего да, а иначе зачем, особенно если таких стоит 100 человек в очереди?
Библию фактически превратили в некий амулет или тотем, наравне с иконами (главное чтобы эти предметы были в доме/машине,- т.е. вера в Бога выродилась в поклонение неким символам, и, изредка,- в соблюдении неких ритуалов
Язычество как оно есть, каждый раз вздрагиваю от фраз «Помолиться мощам» или «Помолиться иконе», когда какую-то православную святыню привозят.
Кстати, в том числе и так — чрезмерной обрядовостью и фокусом на предметах — мотивировали раскол беспоповцы и иконоборцы после Никоновских новин. Конечно, взаимотношения власти и церкви на Руси своеобразны ещё с крещения Ольги, но раньше хоть молитвы помнили.
dimm_ddr
11.04.2017 09:57вера в Бога выродилась в поклонение неким символам
Вы так говорите, будто это только сейчас произошло. Так вообще всегда было. Единственная разница — сейчас любой может узнать о том, как правильно, а раньше это физически было невозможно зачастую.
OnelaW
10.04.2017 13:51-3Я верю настанет тот день когда на Охотном ряду примут закон который будет направлен на защиту интересов гаранта конституции (народ)
theunion
10.04.2017 13:55Положения из законопроекта о запрете пользоваться социальными сетями детям младше 14 лет, которые опубликованы в СМИ, являются «малореалистичными». Об этом журналистам заявил пресс-секретарь президент России Дмитрий Песков, передает корреспондент РБК.
«Мы не видели суть этого законопроекта, а только читаем в СМИ те положения, которые возможно в нем содержатся, в чем мы не уверены», — заявил он. По его словам, «вряд ли здесь нужно занимать какую-то позицию».
Hayate
10.04.2017 13:56+1Цитата из худлита:
Я сам две тысячи пятого года, и что такое полностью анонимный Интернет, знаю только по анекдотам, да еще из рассказов старших, конечно. Мы уже получали вместе с паспортами электронную подпись и личные номера. Поэтому когда компания возмутилась «черным пиаром», объявив его враньем, а потом на этом вранье никого не поймали, я удивился. Нынче врать себе дороже. Теперь черный пиар именно что черный пиар, в классическом его понимании: ты раскопал неприятную правду – и выложил ее в сеть. И за правду готов ответить – либо сдать того, кто тебя обманул. С нашими законами о клевете, разжигании вражды к кому угодно и прочем экстремизме не особенно забалуешь. Выловят, ославят на всю страну, посадят. И поделом, я считаю.
Neuromantix
10.04.2017 14:00Милонов уже получил по башке, но надолго ли хватит — хз http://www.mk.ru/politics/2017/04/10/edinaya-rossiya-otchitala-milonova-za-zakonoproekt-o-socsetyakh.html
vconst
10.04.2017 14:25Они проговорились: «создает «излишние барьеры», которые могут привести лишь к возникновению «других способов коммуникации».». На самом деле они боятся, что молодежь найдет другой способ общаться, а под каждый сайт закон не сделаешь.
9uvwyuwo6pqt
11.04.2017 03:36dimm_ddr
11.04.2017 10:00Ну это конкретно из-за дальнобойщиков же. Скорее всего к обсуждаемому законопроекту отношения не имеет и просто совпало. Что не значит что это хорошо, конечно.
s1im
10.04.2017 14:05А как предполагается выделять соц. сети от других сайтов? Ведь по идее, соц. сетью можно считать любой сайт, где можно отмечать других пользователей как «друг» и отправлять/принимать от них сообщения. Будет особый список? Мессенджеры с веб-интерфейсами тоже будут считаться соц.сетью?
DrZlodberg
10.04.2017 15:12Интересно, если сделать персональные странички(на произвольном халявном домене) с встроенным аггрегатором rss с других таких-же — это можно считать соц-сетью?
ilansk
11.04.2017 13:00Естественно. Соц.сеть по определению выше — это великий могучий РуНет в целом.
Интересно как будут штрафовать пользователей на таких ресурсах как "Mamba", Vkalv.org, и прочие сайты знакомств для взрослых, на которых 90% файков?
Если у Юзера 4 фейковых страницы на ВК, 3 на OK, 2 на Mamba, 2 на Vkalv.org, 2 на Лавпланет, 3 на Топфайсе и того = 4+3+2+2+2+3=16 в 6 соцсетях, то сколько он должен? 163000 или 63000 ?DrZlodberg
11.04.2017 13:37Ну может оптовикам скидки будут. Или наоборот, в особо крупных размерах… От этих пчёл всего можно ожидать (С)
hungry_ewok
10.04.2017 14:20Давно говорю что всё правильно делают.
Каленой метлой надо гнать народ из интернетов, нечего сублимировать недовольство в виртуальности, революция делается на улице!
Походу стараются успеть к юбилею, бгг.
HellMaster_HaiL
10.04.2017 14:40+2Дабы воспрепятствовать ухудшению обстановки и обеспечить всеобщее благополучие, указом лорда Катлера Беккета, полномочного представителя его королевского величества, в пределах сих территорий вводится чрезвычайное положение. В соответствии с законами военного положения в ряд правовых актов вносятся временные изменения. Право на собрания — упраздняется. Право на неприкосновенность — упраздняется. Право на помощь адвоката — упраздняется. Право на обращение к суду присяжных — упраздняется.
Согласно указу, любое лицо уличенное в пиратстве, или в содействии лицам, уличенным в пиратстве, или лицам, уличенных в содействии с пиратством, подлежит смертной казни через повешение
kroketmonster
10.04.2017 14:43-12Если причесать и убрать все эти поправки «на злобу дня» закон очень даже неплох. Хотя в том же ВК вроде изначально было запрещенно иметь аккаунт если вы не достигли 18 лет.
zomby
10.04.2017 15:07+4Изначально было как-то так:
Пользовательское СоглашениеВ Контакте.ру — это сетевой проект, объединяющий студентов из элитных высших учебных заведений России. Использование Вами сайта В Контакте.ру означает, что Вы принимаете в полном объеме все условия Пользовательского Соглашения. Администрация оставляет за собой право вносить любые изменения в данное Соглашение без уведомления, при этом все изменения будут отражены на этой странице. Просим Вас регулярно ее просматривать.
Все данные, предоставляемые пользователями сервиса, предназначены исключительно для личного некоммерческого использования. Любое копирование, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе в сети Интернет, использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях запрещается. Вы также обязуетесь не использовать сервис для распространения спама и вирусов, а также любой угрожающей, назойливой, клеветнической или непристойной информации, или информации, которая так или иначе может быть воспринята как оскорбительная. Кроме того, Вы обязуетесь не использовать и не пытаться взламывать чужие аккаунты.
Весь контент сайта, включая дизайн, графику, текст, их выбор и расположение, является собственностью администрации. Все права защищены. Контент не может быть частично или полностью использован или изменен без разрешения администрации. Вы можете загружать, копировать или распечатывать контент только для личного некоммерческого использования, при условии соблюдения авторских прав.
Вы несете полную ответственность за все материалы, размещаемые Вами на этом сайте, и соглашаетесь с тем, что администрация может удалить материалы, которые посчитает оскорбительными, незаконными или нарушающими права других пользователей сервиса. Размещая свои материалы на данном сервисе, Вы даете администрации право на их использование. Администрация не несет ответственности за материалы, размещаемые пользователями.
Вы вправе указывать любое количество дополнительной информации о себе на Вашей странице и определять различные уровни доступа к ней, однако соглашаетесь со следующими ограничениями:
На сайте запрещено умышленное искажение данных о себе.
Минимально допустимая информация, оставленная Вами о себе, должна включать Ваше имя и фамилию в полном виде.dimm_ddr
10.04.2017 17:53Изначально же было вообще по приглашениям только, разве нет? Потом даже в какой-то момент пытались вернуть, но быстро сдались (чуть ли не за пару дней). Этот скрин вроде как уже после года существования, если не больше.
noldowalker
Что-то как-то совсем бредово. Типа у любого владельца соц.сети будет доступ ко всем данным паспортного стола? Как они собираются проводить верификацию пользователей?
LuckyLord
Смотря на принятый «Пакет Яровой», о вопросах как это будет реализовано думают после принятия.
StjarnornasFred
Это Милонов, ему можно. А вообще — что может быть проще?
1) Ороскомпозориваем VK, FB, OK и других.
2) Создаём сайт kontakt.gosuslugi.ru с типичными атрибутами соцсети.
3) Регистрация по паспорту изначально, доступ в торговые сообщества с 18 лет, нейросеть блокирует голых китов, синих женщин и содержимое ФСЭМ.
4) Песни, фильмы и т. д. — как на Викискладе: при загрузке указываешь авторство и лицензию, пиратский контент не проходит. См. ВП: АП.
5)???????
6) PROFIT!
vanxant
Кто же в здравом уме пойдёт в соцсеть, где нет синих женщин?
bano-notit
Кто в здравом уме будет говорить что-то в социальной сети, если там есть его паспортные данные?
9uvwyuwo6pqt
Там сейчас итак дефакто у многих паспортные данные, и фоточки, и кучу приватной информации в ЛС и не только.
bano-notit
К большому сожалению да… А наличие всяких отмечалок лиц на фотографиях — клад для спец служб любой страны, потому что даже не ты ими управляешь.
mitasamodel
Вспомнил Liara-у (Asari).
Прошу прощения…
technomancer
Так можно же сделать наоборот! Дочернее предприятие паспортного стола становится совладельцем всех соц. сетей!
Или установить в датацентре какой-нибудь модуль-«черный ящик» с толстым-толстым кабелем, уходящим непонятно куда. Модуль даже лучше. Модуль надо будет еще сделать. А это — рабочие места и импортозамещение.
plat1num
Регистрация через Госуслуги, очевидно же!
ilansk
С 2007 играю в жизнь в контакте. За эти 10 лет ничего хорошего от этого не вышло, только деградация.
Сижу там из-за 3 интересных групп и фотоотчётов друзей о их жизни.
Соц. сеть находка для:
Думаю я успею удалить страницу до того, как с меня затребуют 15.000 р. штрафа
Жаль, что выхожу с открытого Ip в эту сеть.
dom1n1k
Как я уже где-то писал, сейчас в таких законопроектах бредовость — лишь пространство для торга.
Нужно заявить максимум идиотизма и нереалистиности, поторговаться, частично смягчить — ну и дальше принятие и профит.
aleksandros
Удручает, что
дипломированныемракобесы вообще, в принципе считают будто имеют право решать, что нам можно делать в нашем интернете, а что нетDed_Keygen
Граждане у власти вообще уверены, что имеют право делать все, что хотят, и создавать любые правила для любых граждан. И вполне обоснованно. Потому что общественные организации граждан. которые бы препятствовали поползновениям власти. и представляли интересы этих самых граждан, у нас отсутствуют. Граждане не очень любят организовываться, чтобы отстаивать свои интересы. Имхо, поэтому все так и идет.
aleksandros
Да нет же, есть такие организации. Это оппозиционные политические партии, пусть и не очень многочисленные. Но их либо «заворачивают» на этапе сбора подписей (ярчайший пример — ПАРНАС в Новосибирске), либо ликвидируют по абсурдным предлогам (Народный альянс, Партия прогресса), либо, как окончательный вариант, тупо вбрасывают бюллетени «за своих» на выборах.
Ded_Keygen
В этом данные организации виноваты не меньше, чем чиновники, которые их «заворачивают». Чтобы они могли иметь успех — они должны уметь совместно организовывать миллионы граждан, а не пару десятков тысяч. Плюс уметь договариваться как с властью (в тех вопросах, где возможен компромисс), так и с другими подобными организациями. А у нас как предвыборная кампания — так самоназванные оппозиционеры срутся между собой.
И выборы — это не единственный путь. Основной объем деятельности должен проходить между выборами, а выборы уже должны подытоживать деятельность. Что делает тот же парнас между выборами? А нужны еще десятки других парнасов, чтобы суммарно представлять интересы большинства граждан.
aleksandros
Это слишком поверхностное мнение. Во-первых, партия не может сразу двигать миллионы (к слову, неужто существующие пп «Против всех» или «Монархическая партия» их имеют?) Откуда взяться этим миллионам, если партии даже не дают легально начать свою деятельность? Методы ВКП(б) и подпольщину давайте будем не рассматривать. Во-вторых, партия не должна рвать одно место, вести непонятные переговоры, работать в режиме 24/7 и т.д. Единственное, что она должна — соблюдать закон. Причём закон должен быть разумный. Сейчас же он максимально затрудняет создание пп, даёт широчайший простор для злоупотреблений. В деталях это описано уже много раз. А в результате имеем ярчайшие примеры злоупотреблений. Например, человек на камеру подписывает бюллетень, но комиссия признает подпись недействительной. Абсурдно, нелепо, невозможно, но так есть.
MTyrz
Про закон об иностранных агентах ничего не слышали? А зря.
HEKOT
Почему кот яйца лижет? Потому что может!
gerahmurov
Просто что-то перестаёт быть нашим, как только становится очень заметно и влиятельно.
Примерно из тех же побуждений антимонопольные законы диктуют Майкрософту и Интелу, что им деллать, а АМД и Линуксам не диктуют.
Такова жизнь.
stAndrew
А Линуксам можно что-то диктовать? Как Вы себе это представляете? Вот например в каждом роутере стоит по Линуксу. Им кто-то что-то диктует?
gerahmurov
Можно всегда диктовать юр. лицам, занимающимся распространением, обслуживанием или производством на твоей территории.
stAndrew
Если только запретить яндексу держать российский репозиторий. Но это мало что изменит. Диктовать можно тем, кто торгует коробками в розницу. А например на электронные продажи прямо из Калифорнии сложно воздействовать.
monah_tuk
Ну и зачем Вы это сказали? Чуток фантазии и будет вам покупки только через АКИТ. С накруткой 300% (минимум).
bano-notit
Хорошо сказанно. Вопрос только в том, что линуксы сами по себе ничего не диктуют. А вот компании, которые диктуют, они имеют те же самые шансы, что и мелкомягкие я каменьщики. Например каноникал и редхет. Они подчинаются тем же самым законам, вот только для того, чтобы их можно было как-то приписать к монополиям нужно сделать так, чтобы о них знали не только узкоспециализированные технические специалисты, а вообще люди. Потому что интел знают все, ибо "Какой такое ати? Ты мне давай интул внутри!", с линуксом та же хрень "Какая такая убунту? Какой такой минт? Ты мне давай семёрку, у меня под неё гонки идут, да ещё так, чтобы у меня сохранения этих гонок были, и вкладки из браузера перенеси".
Короче говоря, интл и мелкомягких можно прижать, потому что они имеют обороты и их названия у всех на язычке крутятся, а вот линукс крутится на языке только у тех людей, которые в этом ведуют, а те, кто эти антимонопольные законы делают, они о линуксах даже представления не имеют, да даже о том, что такое интернет имеют слабое представление (вспомним пакетик Яровой да Озёрова). Так что… Да такова жизнь, чиновники лезут туда, куда могут, хотя не понимают зачем и как.
Хорошую фразу прочёл сейчас
Именно по этому принцыпу они лезут в ИТ. Именно по этому.
SteelViktor
А также, подобные бредовые законопроекты смешают на себя фокус внимания аудитории с других, более актуальных проблем общества.
Тот же Милонов — просто клоун, некая гипертрофировано одиозная фигура. Он находил половые органы на сторублевках и выдавал в массы другие, не менее «актуальные» инициативы.
Таким же образом работают фокусники — внимание аудитории концентрируется на неком предмете, а потом завершается фокус.
Самое интересное — какой фокус нам покажут на этот раз? Стоит присмотреться к менее «кричащим» инициативам, вся соль идимо в них.
Alex_ME
OAuth через гос-сервисы, вестимо.
sergof
Бредово потому что так нужно для резонанса. Это отвлекающая атака ручных клоунов. Друзья, ну что ж вы совсем ничего не помните? Всего лишь в прошлом году по точно такой же схеме дали поругать Яровую, а пока все самозабвенно ржали над идиотичностью происходящего, без шума и пыли на заднем фоне спокойно приняли Федеральный закон № 182-ФЗ «Об основах системы профилактики правонарушений в Российской Федерации». Сработало один раз, значит сработает снова. Ждите, ребята, готовьтесь удивляться.
Darth_Malok
Имхо, всё это нужно, чтобы ввести наказание за информирование о неразрешённых митингах. Посмотрите, что щас твориться в СМИ. Все увидели, что «детям нельзя в соцсети», а дальше никто и не читает. Скорее всего, весь законопроект отменят, а пункт о распространении информации о митингах примут. А потом будут писать «Мы прислушиваемся к гласу народа».
Cast_iron
Слышал по радио: сегодня обсуждали поправки к Закону, дающие право сотрудникам полиции применять оружие в местах массовых скоплений народа (читай: стрелять в толпу).
Причина: борьба с терроризмом и т.д.
На данный момент таким правом обладают ФСБ, ФСО и РусГвардия.
garus_ru
Офицер ФСБ выдаст лично под роспись логин и пароль от разрешенной соцсети. А сначала, за месяц до этого, заполните анкету, как на загранпаспорт.
Pakos
Как проводится сейчас для отдельных служб — отправляются данные, отвечает «ок/не ок». Другое дело что кто-то должен догадаться вставить защиту от брутфорса, иначе «Иванов Иван Иванович 01.01.1955, номер паспорта 00 00 0000000, ок?», если не ок, то +1 и повтор, будет находить кого нужно. Денег потребует на реализацию API не много, а цену контракта во имя ониждетей можно выставить на сколько разрядной сетки в поле запроса хватит.