Согласно действующему законодательству, с 1 июля 2018 года должны вступить в силу все положения «закона Яровой», то есть федеральных законов 374-ФЗ и 375-ФЗ. Среди прочего, они выдвигают новые требования к операторам связи. Операторы обязаны хранить на территории России записи телефонных разговоров, SMS и интернет-трафик пользователей сроком до 6 месяцев.Президент РФ В. В. Путин подписал закон 7 июля 2016 года, а уже через несколько дней сенатор Антон Беляков и депутат Олег Шеин внесли законопроект, который предлагает перенести начало действия вышеупомянутых положений «закона Яровой» на 1 июля 2023 года.
3 июля 2017 года правительственная комиссия по законопроектной деятельности рассмотрела проект положительного отзыва правительства РФ на законопроект Белякова и Шеина, пишет газета «Ведомости». Но сразу принять положительный отзыв не удалось, потому что в дело вмешался представитель ФСБ, который высказал замечание к проекту положительного отзыва. Авторам проекта дано время на его доработку.
Газета «Ведомости» получила информацию от источника, близкого к комиссии. Информацию подтвердил участник заседания, так что сведения о событиях в правительственной комиссии можно считать вполне достоверными.
Неизвестно, какие именно замечания высказала ФСБ, но факт в том, что положительный отзыв отправили на доработку. Тем не менее, вероятность отсрочки отдельных положений «закона Яровой» на пять лет по-прежнему высока.
После доработки документа правительственной комиссия снова рассмотрит проект положительного отзыва на законопроект Белякова и Шеина.
Представляя свой законопроект в 2016 году, сенатор Беляков высказал мнение, что требования закона в части длительного хранения операторами данных пользователей не могут быть реализованы: «Как заявило руководство Минэкономразвития, оборудование, необходимое операторам для выполнения Закона, не производится ни в одной стране мира. До 1 июля 2018 года осталось меньше двух лет, что представляется излишне коротким переходным периодом для реализации столь масштабных и технически сложных задач, требующих больших вложений со стороны игроков рынка, — пояснил тогда Антон Беляков, — В открытом письме крупнейших отечественных операторов связи («Мегафон», МТС, «Вымпелком» и Tele2) отмечалось, что только на организацию хранения содержания сообщений потребуется свыше 2,2 трлн рублей, что, в свою очередь, составляет более 10% российского бюджета».
«Итогом этой необоснованной спешки станет резкий рост тарифов национальных операторов на услуги связи для российских потребителей, вызванный необходимостью компенсации очень быстрого роста вложений на расширение систем хранения данных», — отметил сенатор. Он также добавил, что короткий переходный период может повлечь размещение масштабного заказа на закупку иностранного оборудования. Российские производители, в том числе производитель систем для оперативно-розыскных мероприятий «Норси-транс», не в силах выпустить хранилища данных в таком масштабе, а это противоречит поручению президента храненить данные на российском оборудовании и ПО.
Кроме операторов сотовой связи, значительные затраты понесут и интернет-провайдеры, которым потребуется создавать новые дата-центры. Стоимость доступа в интернет для потребителей тоже может вырасти «При этом, в среднем срок строительства дата-центра составляет не менее трех-четырёх лет, то есть он в любом случае превышает установленный законом переходный период», — отметил Беляков.
Представители операторов связи «Вымпелком» и «Мегафон» поддержали перенос на пять лет вступления в силу отдельных положений «закона Яровой».
Комментарии (168)
ivan386
04.07.2017 10:52А нет некоторой нестыковочки со всей этой записью всего? Допустим что записывать в случае если никто эти записи смотреть не будет это законно. Далее к ним можно получить доступ только по решению по суда. Но решение принято сегодня и с сегодняшнего дня человека лешили права тайны переписки. Это не даёт права читать переписку которая была до этого решения.
prometian
04.07.2017 11:30
Kolonist
04.07.2017 12:04+2Судья выносит решение о получении данных за конкретный период. Т.е. право человека ограничили сегодня, но за прошедший период.
Upd. Ответ для ivan386.ivan386
04.07.2017 13:44-2Получается ограничение права задним числом.
artyums
04.07.2017 20:54+1Нет, Вы неправильно толкуете «тайну переписки». Тайна сохраняется ровно до того момента, пока она не нарушена кем-либо (или не ограничена судом). То есть если Ваша записанная переписка, например, за 1 января 2017 года хранится сейчас и к ней никто доступа не получает — Ваше право на тайну переписки на данный момент не нарушено и не ограничено (и так, в теории, может быть бесконечно долго). Если суд принимает решение предоставить доступ к Вашей переписке, то Ваша, существующая на данный момент времени тайна, нарушается (частично или вообще полностью). Другими словами, она нарушилась не 1 января 2017 года, а в момент принятия решения судом.
MrWorm
05.07.2017 00:09Разве "тайна переписки" не гласит (статья 24 конституции РФ), что сбор, хранение!, использование и распространение информации о частной жизни без согласия этого лица не допускается?
artyums
05.07.2017 00:18+2А Вы посмотрите статью 55 той же Конституции, которая гласит:
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Вот в целях безопасности и хранят информацию о частной жизни :) в тех же целях и тайну переписки нарушают)Farxial
05.07.2017 01:01Кстати, так можно подтереться вообще любыми правами и свободами. Да, можно даже лишить жизни «в целях защиты <многобукв>» — отсутствие или малое число жертв означает лишь, что конкретные права и свободы решили не трогать.
Uirandir
05.07.2017 03:12-1Опустите глаза на статью 56.
Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 — 54 Конституции Российской Федерации.
То есть тайна переписки предусмотренная статьей 24 не может быть ограничена ничем, в том числе и федеральным законом.msuhanov
05.07.2017 09:10+1Только эта норма относится к ограничениям, вводимым в условиях чрезвычайного положения. Согласно позиции КС РФ, одно лишь перечисление права в части 3 статьи 56 Конституции не значит, что данное право является абсолютным и не может быть ограничено вообще.
ivan386
05.07.2017 12:00+1Комментарий к Статье 56 Конституции РФ
Таким образом, запрет на ограничение прав и свобод, содержащийся в комментируемой статье, по своему непосредственному предназначению рассчитан на действие в условиях чрезвычайного положения. На это косвенно указано в Определении КС РФ от 29.05.2007 N 428-О-О*(714). Не означает это и того, что в обычных условиях все предусмотренные в комментируемой статье права и свободы могут быть ограничены федеральным законом в соответствии с ч. 3 ст. 55 Конституции. Данный перечень, образно говоря, является "красным флажком" в тексте Конституции, позволяющим заострить внимание на характере того или иного права или свободы, в том числе при решении вопроса, если это неочевидно, о возможности либо невозможности их ограничения.
msuhanov
05.07.2017 12:21+1Действительно, часть прав, перечисленных в обсуждаемой статье, не может быть ограничена федеральным законом, поэтому я и написал: "одно лишь перечисление права в части 3 статьи 56 Конституции не значит...". Что же касается права на тайну частной жизни, то оно может быть ограничено федеральным законом.
ivan386
05.07.2017 12:39Подкрепите и вы своё утверждение ссылками и цитатами.
msuhanov
05.07.2017 13:22Пожалуйста.
Определение КС РФ от 14 июля 1998 года №86-О:
В части первой статьи 6 лишь перечисляются виды оперативно-розыскных мероприятий, но не определяются порядок и условия их проведения. Осуществление оперативно-розыскных мероприятий, в том числе наблюдения, возможно лишь в целях выполнения задач, предусмотренных статьей 2 рассматриваемого Федерального закона, и при наличии оснований, указанных в его статье 7. Следовательно, данный Федеральный закон не допускает сбора, хранения, использования и распространения информации о частной жизни проверяемого лица, если это не связано с выявлением, предупреждением, пресечением и раскрытием преступлений, а также выявлением и установлением лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших, и другими законными задачами и основаниями оперативно-розыскной деятельности. При этом согласно абзацу четвертому части седьмой статьи 5 органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается разглашать сведения, которые затрагивают неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, честь и доброе имя граждан и которые стали известными в процессе проведения оперативно-розыскных мероприятий, без согласия граждан, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами (в данном случае если они относятся к преступному деянию).
msuhanov
05.07.2017 13:51Самое главное забыл из того же решения:
1. Прекратить производство по делу в части, касающейся проверки конституционности оспариваемых И.Г.Черновой положений, содержащихся в частях второй, третьей и четвертой статьи 5, пункте 6 части первой статьи 6, подпункте 1 пункта 2 части первой статьи 7, частях первой, второй, третьей и четвертой статьи 9, частях первой, второй, третьей и четвертой статьи 10, частях первой, третьей и четвертой статьи 12 Федерального закона от 12 августа 1995 года «Об оперативно-розыскной деятельности», поскольку непосредственно указанные положения, примененные в деле заявительницы, не нарушают ее конституционные права и свободы, и, следовательно, ее жалоба в этой части не является допустимой в соответствии с требованиями Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации».
ivan386
05.07.2017 14:12-1Там 4 особых мнения которые ставят под вопрос обоснованность в отказе проверки конституционносьти данных законов. В то же время:
Поэтому оспоренные нормы Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности" необходимо оценить с точки зрения их соответствия Конституции Российской Федерации. При прекращении производства по делу в случаях, если в ходе заседания выявляются основания к отказу в принятии обращения к рассмотрению (статья 68 Закона о Конституционном Суде Российской Федерации), Конституционный Суд не должен давать оценку норм оспоренного закона, так как дело прекращается.
msuhanov
05.07.2017 14:24Тем не менее, решение вынесено, обязательно к применению и обжалованию не подлежит.
Более того, в двух особых мнениях прямо подчеркивается возможность ограничения права на тайну частной жизни.
</thread>ivan386
05.07.2017 14:33Решение и определение это разные вещи. По данному делу решения как я понимаю нет а опредеделение говорит об отказе производства дела.
msuhanov
05.07.2017 14:49Читайте ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации», там в статье 71 написано:
Все иные решения Конституционного Суда Российской Федерации, принимаемые в ходе осуществления конституционного судопроизводства, именуются определениями.
О юридической силе решения читайте статью 79.ivan386
05.07.2017 15:19-1ОПРЕДЕЛЕНИЯ КАК ВИД РЕШЕНИЙ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
На практике определениями разрешаются не только процессуальные, но и материально-правовые вопросы, что опровергает сложившееся мнение об определениях как вспомогательных, сугубо процессуальных решениях Конституционного Суда. И хотя это сближает такого рода определения с итоговыми решениями, процедура вынесения определений, особенности их юридической силы не позволяют ставить их на одну ступень с последними. Тем не менее Конституционный Суд нередко прибегает к данному инструментарию, что зачастую неоднозначно воспринимается как самими судьями, так и учеными и практиками, занимающимися вопросами конституционного правосудия, и препятствует полноценной реализации таких определений.
msuhanov
05.07.2017 15:27По закону и по толкованию этого закона самим КС РФ, решения в виде определений имеют ту же силу, что и решения в виде постановлений. Множество правовых позиций, в том числе существенно изменяющих правоприменительную практику и приводящих к изменениям на уровне федеральных законов (например, решение о запрете получения правоохранительными органами метаданных о звонках без судебного решения), были изложены именно в определениях.
Собственно, процитированные вами слова никак не отмечают необязательность определений КС РФ, но отмечают обратное («На практике определениями разрешаются не только процессуальные, но и материально-правовые вопросы»).ivan386
05.07.2017 15:43-1То есть вы проигнорировали дальнейший текст.
msuhanov
05.07.2017 15:55Давайте разберем дальнейший текст:
И хотя это сближает такого рода определения с итоговыми решениями, процедура вынесения определений, особенности их юридической силы не позволяют ставить их на одну ступень с последними.
Итоговое решение – это постановление или, в особом случае, который еще ни разу не свершался, заключение (статья 71 ФКЗ «О Конституционном Суде Российской Федерации»). Следовательно, в процитированном тексте сказано про сближение определений с постановлениями. И с этим я согласен (тем не менее, определения и постановления – это документы с разными свойствами, но с одной и той же силой; в частности, постановления подлежат обязательной публикации, а определения – нет, о чем в свое время было сломано много пуканов).
vyrkmod
04.07.2017 14:25Вся эта чушь делается для того чтоб нужные люди имели к нужной информации доступ без всякого суда. Ну и бабла поиметь, куда без этого. Собственно, помимо нереальных затрат на оборудование и принципиальной невозможности его закупки в таких объёмах, «пакет» критиковали ещё и за фактическое лишение вообще всех граждан этого самого права на тайну переписки. Понятное дело на фоне первого пункта забота о каких-то там правах даже за инфоповод не сошла.
AlexanderS
04.07.2017 10:55+2Э… Это что за дела?! Я тоже против! Солидарен с ФСБ)
Написали и пропихнули свою бумажку о хотелках, которые стоят пару триллионов (а всего скорее — гораздо больше выйдет) и к реализации которых надо готовиться годами (а не за несколько месяцев). Приняли? Умники, ё-моё… Вот теперь давайте и исполняйте! )))prometian
04.07.2017 11:17+1Потенциально оплачивать штрафы будут из карманов (опять же!) потребителей, ценник на услуги полезет выше. Или вы надеетесь что компании начнут терять прибыль?
ivan386
04.07.2017 11:25+2Ну силой из пользователей деньги не особо потянешь. Те начинают отключаться ещё и отзывы плохие писать.
prometian
04.07.2017 11:34Для соц.сетей трафика людям хватает, большинство не будет кричать. С остальных деньги тянут будь здоров. А единичные отключения революцию не устроят.
Ценник у всех примерно одинаковый, отзывы плохие у всех провайдеров есть. Кому-то повезло с линией и железом больше, кому-то из пользователей меньше.
И Вы согласны не пользоваться мобильной/интернет связью? Так чтобы совсем. А не минимизировать расходы.
k0ldbl00d
04.07.2017 11:34+5Даже если отключатся — куда им бежать? Цены у всех рано или поздно поднимутся.
ivkomn
04.07.2017 12:09-1Принять закон, запрещающий стоимость 5-ти минут разговора выше 5-ти рублей(в общей сложности с платой за соединение, дорогой первой и дешевой последней минутой), к примеру — это было бы дело.
Да еще и что б цена не зависела от направления исходящего вызова внутри России. Все входящие бесплатно. Другими словами, отменить роуминг до кучи.
Serge78rus
04.07.2017 13:50+7Принять закон != сделать что либо вообще.
Если принять закон, запрещающий плохую погоду — погода ни сколько не изменится.AleXP3
05.07.2017 14:35-1Если принять закон, запрещающий плохую погоду — погода ни сколько не изменится.
Подобные утверждения не плохо бы подтверждать доказательствами и примерами )
imikh
05.07.2017 09:28+1Предлагаете цены регулировать как при социализме?
У нас капитализм и рыночная экономика.
FSA
05.07.2017 10:55Вы напомнили мне мою первую поездку в Новосибирск из Свердловской области 11 лет назад. Пиехал, а тут реклама — дешёвая сотовая связь от Билайн за 5 рублей минута. Я почесал репу… куда я попал… у меня дома 63 копейки за минуту внутри сети, со второй минуты бесплатно и 90 копеек на все остальные сети, да ещё и посекундная… а тут 5 рублей минута… Да ещё и проценты все берут за пополнение счёта, без процентов хрен найдёшь как деньги закинуть.
Pakos
05.07.2017 12:16Из этого будет два варианта — цена будет такой, но друзья господина П.Ж. получат возможность делать какой дополнительный неоговоренный в законе сбор (а остальные не смогут и покинут рынок) или покинут рынок все и вы будете без связи, но зато с таким нужнум и полезным законом (вместе с нужным и полезным законом Яровой, против которого вы не возражали). Вот так оно работает.
whiteodmin
04.07.2017 14:25+1Если примут то тарифы поднимут все Провайдеры. А менять шило на известно что желающих не очень много.
AlexanderS
04.07.2017 11:52+2Абсурд надо доводить до логичного конца!
Чтобы хранить цифровое досье на каждого пользователя нужна нехилая инфраструктура. Её надо разработать. Надо сделать. Запустить, отладить. Это стоит денег. И на это нужно время. Я ещё могу понять, что все те, уважаемые люди, которые просто взяли и выпустили бумажки, выполнение которых требует космических средств, мало заботятся откуда взять эти средства при, так скажем, не очень сбалансированной экономике. Но я не могу понять, что они не могут адекватно оценить хотя бы ориентировочные сроки. Такие вещи не делаются за 1-2-3-...-6 месяцев. Это либо верх некомпетенствости в своей работе, либо показатель своего отношения к ней, а то и своего интеллекта в целом.QWhisper
04.07.2017 13:56+2Я боюсь, что судя по тому, что принимают, они возможно даже читать не умеют, или просто не читают, что принимают, что более вероятно.
AlexanderS
04.07.2017 14:28Типа толпа помошников, вчерашних студентов, готовят работу в стиле «сдать очередной реферат», которую потом просто визируют своей подписью?)
Ziptar
04.07.2017 15:38Это имитация бурной деятельности, что бы выслужится перед кем-либо выше по пищевой цепочке российской системы власти. Не более того.
При чём это касается не только депутатов госдумы, но вообще любого звена этой самой пищевой цепочки, кроме самого высокого.
QWhisper
05.07.2017 11:49Ну было видео, где считалось, что там 1.5 минуты на принятие решение по поправкам и пр причем, что то около минуты уходило только на прочитать название формата «Поправка к федеральному закону от… о...», ходили и спрашивали, а что вы думаете о...., как ничего? вам же через полчаса голосовать за эту поправку?
M_AJ
05.07.2017 17:10Там еще круче, решения по сути принимаются на уровне фракции, то есть в политбюро партий, а депутатам перед заседанием раздают листочки, где написано какие кнопки нажимать.
AlexanderS
05.07.2017 19:47+1Тогда проще всю эту организацию скриптами заменить.
Ещё и эффектвиность поди повысится)
QWhisper
06.07.2017 02:41Вот и я думаю, что в какой то момент, демократия свернула куда то не туда. Вместо делегирования голоса, конкретному делегату, мы получили партии, которые получив голоса за делегатов, начинают работают как 1 голос. А то что конкретные люди, голосовали за конкретного депутата от их округа, становится не важным.
Igor_34_rus
06.07.2017 09:18демократия свернула куда то не туда
Только не сама, а её повернули при молчаливом согласии делигантов.
Pakos
06.07.2017 09:19Можно считать что голосовали за партию со своей программой, но… Но по прибытии на место партия вступает в коалиции, начинает дружить с партиями своего крыла, а зачастую и вообще смотрит как голосует "старший товарищ", особенно в подобных законах. Потому на листочке не позиция партии, а позиция Партии (aka ЕР). Т.е. не проблема что партия голосует как один голос, основная проблема что все партии голосуют как один голос. Демократия свернула не туда, ей дали по голове и сейчас имеем самозванца в её одеждах.
Farxial
04.07.2017 11:18К 2023 году компьютерная грамотность населения будет уже повыше, чем сейчас — вот ФСБ и зассало. Пока общая грамотность низка, можно поймать намного больше. И обычно чем скорее начинаешь работу, тем скорее начинаешь получать вознаграждение за неё.
saboteur_kiev
04.07.2017 15:35То, что лучшие веб-дизайнеры знали в 1995, сейчас знают студенты.
Технологии постоянно усложняются, и ИТ отрасль уже давно перескочила тот момент, когда все мог знать один человек. Грамотность пользования смартфоном никак не показывают грамотность пользователя — как работает vpn под капотом он не знает.
Взять например IPV6 — так не каждый сисадмин, и даже не каждый сетевой админ, имеет четкое представление как и что в нем работает.
Так что к 2023 году относительная грамотность будет или таже, или хуже.k0ldbl00d
04.07.2017 21:46-1Ну по поводу IPv6 вы преувеличиваете. Он только кажется сложным, но как говорится, у страха глаза велики. Проблемы перехода на v6 зачастую связаны с тем, что приходится расстаться с некоторыми привычками и завести новые. Но большинство тех, кто внедрил на своих сетях IPv6 и разобрался с тем как он работает, говорят "не так уж и сложно, как казалось".
Abiboss
05.07.2017 09:06Большинство средних админов не знают, почему октет в айпи-адресе ограничен числом 255, я уж не говорю о том, что они скажут, если задать вопрос, почему я четверть айпи-адреса назвал октетом. Так что проблема IPv6 в том, что с ним очень тяжело работать человеку, который недавно пришел в отрасль. Вторая проблема — чистый IPv6 не так легко получить — домашний провайдер у меня, к примеру, не раздает IPv6, на работе тоже никто не предоставляет его просто так.
Надеюсь, что ситуация со временем будет меняться. Но пока вот так.ivan386
05.07.2017 10:40А что такое не чистый IPv6?
svanichkin
05.07.2017 14:47без скреп значит, потому и не чистый ) А если серьезно, то скорее всего имеются ввиду системы тунеллирования через IPv4
M_AJ
05.07.2017 17:16Без понимания того, почему там максимум 255 думаю трудно было бы понять, что за маска подсети, и что туда писать, так что даже и не знаю, что это за админы такие, которые этого не знают.
praeivis
04.07.2017 11:37+1Мне одному интересно что будет когда будет разговаривать абоненты разных операторов — тотже разговор будет писаться дважды? А если конференция?
Mario_Z
04.07.2017 11:50Да, будет дважды записан. Вот магистральные провайдеры ведь блокируют список РКН, а покупающих у них «трубу» мелких провайдеров все равно повторно заставляют блокировать.
KorDen32
04.07.2017 17:59покупающих у них «трубу» мелких провайдеров все равно повторно заставляют блокировать
Могу ошибаться, но вроде если в договорах со всеми аплинками прописана блокировка по спискам РКН, то самому можно не блокировать, и при «письмах счастья» от «ревизора» указывать на договор и посылать к аплинкам.JerleShannara
04.07.2017 19:16+1У меня местячковый провайдер, на половину РКНовского списка я вижу его заглушку, на половину — ТТКшную.
k0ldbl00d
04.07.2017 22:07+1Всё так, но если у аплинка вдруг перестанет работать фильтрация, а ваш ревизор это заметит, штраф прилетит вам. РКН заявляет что будут "учитываться условия договоров", но это для вас не является непробиваемым щитом, гарантии что вас не оштрафуют — нет. Поэтому необходимо самому поддерживать собственную инфраструктуру.
artyums
04.07.2017 21:00Поспорю с Вами — я имел возможность в одном месте пользоваться напрямую выходом в магистральную сеть — ни одного сайта из перечня заблокировано не было. Зависит от провайдера. Попробуй, РКН, докажи, что в какой-то частной сети что-то блокируется или нет :)
bobcatt
04.07.2017 12:19+1Разговоры абонентов это сущие пустяки, по закону ведь оператор обязан хранить вообще всё пришедшее к и ушедшее от абонента. Вся порнуха и торрент-раздачи каждого конкретного Васи Пупкина должны храниться полгода. По самым скромным оценкам Минсвязи это в районе 1 петабайт на каждый 1 Гбит/с пропускной способности узла связи.
migelle74
04.07.2017 13:37Вся порнуха и торрент-раздачи каждого конкретного Васи Пупкина должны храниться полгода
Вот-вот. Посмотрел Вася порноролик и теперь этот ролик должен храниться у оконечного провайдера и пары магистральщиков. А потом этот ролик посмотрел Петя, его опять сохранили. И понеслось.
QWhisper
04.07.2017 14:02Когда то в будущем, здравствуйте, это эфир телеканала… и мы находимся рядом с крупнейшим в мире дата центром, здешнее хранилище способно вместить 96 петабайт данных, на данный момент они все заняты копиями «гангам стайл» ФСБ утверждает, что это помогает ловить террористов.
somenickname
04.07.2017 17:00А что, если залить на торрент-трекеры дампы /dev/urandom разных размеров и призвать всех их качать?
Ziere
04.07.2017 18:45+1Тут недавно новость была, что Ростелеком с 1 июня вводит лимиты трафика на безлимитных тарифах. Так что таких людей просто признают террористами. А с террористами все знают что делать.
somenickname
04.07.2017 20:24Ростелеком с 1 июня вводит лимиты трафика на безлимитных тарифах
Когда есть альтернативы(это не всегда так, да), быть абонентом ростелекома — ССЗБ. Да и в Москве/Питере вроде как нет ограничений даже у РТК.
Так что таких людей просто признают террористами
Ящитаю после такого многие плюнут на все и заведут трактор.Ziere
04.07.2017 22:22+2Ростелеком открестился от своих слов после того как новость начала расходиться по интернету. Альтернативы альтернативами, но теоретически, операторы могут сделать этот финт ушами одновременно. Примерно так, как сделали это мобильные операторы недавно.
Ящитаю после такого многие плюнут на все и заведут трактор.
После прочтения статьи четырёхгодичной давности, у меня возникают сомнения. Есть вероятность, что не заведут, а напишут, что заведут.
rusmikev
05.07.2017 10:18Будет тариф за 700 рублей, включено 10 гигабайт.
Все, что сверху — 5 рублей/гигабайт. Качай сколько влезет. =)
Mario_Z
04.07.2017 11:45+8Отлично, депутаты добрые, депутаты дали нам пять лет на смазку и заправку тракторов.
Бегите, глупцы!denkle
04.07.2017 14:27+3За 5 лет легко можно выучить иностранный язык кстати, если кто-то этого еще до сих пор не сделал конечно…
ustaspolansky
04.07.2017 19:14Я своего сына постепенно обучаю «Вождению трактора», нет, конечно не настаиваю на обязательный побег в забугорье, но с последними нововведениями боюсь придётся прибегнуть к такому.
Очень странное и смешанное чувство, когда начинаешь беспокоиться за будущее детей и готовишь отступной вариант. Почему же всё так в нашем королевстве… Я совсем не хочу этого, но невидимая сила подсказывает «Лишним не будет».denkle
04.07.2017 20:18+2Я то же очень не хочу от сюда уезжать, тут мне комфортно, лет 5 назад дак вообще отлично, хоть я и был в Германии и других европейских странах, но в России мне все равно нравилось больше.
Эти законы хоть и не сказываются на моей жизни, но их общая абсурдность с каждым днем все больше мне добавляют желание собрать вещи и свалить нафиг.
Pakos
05.07.2017 13:13Очень странное и смешанное чувство, когда начинаешь беспокоиться за будущее детей и готовишь отступной вариант.
Теперь вы знаете каково быть министром или депутатом — судя по местам обучения детей, они этот вариант уже прошли.
Ziptar
04.07.2017 15:43+2Я лично не очень понимаю на что и как в том прекрасном далёке существовать, и даже банально где жить. Особенно поначалу.
imikh
05.07.2017 10:04Ага, бегите выяснять, что в других странах всё аналогично.
А там, где не аналогично, большинство жить не захочет.
Kriminalist
04.07.2017 11:58А почему было просто не обязать всех граждан хранить свою переписку полгода и предоставлять ее по первому требованию ФСБ?
А то получается несправедливо — кто-то генерирует контента на порядки больше, чем другой, а налогов платят одинаково. Непорядок.Farxial
04.07.2017 12:08# режим зануды вкл.
ОтветПотому что им удобнее управлять системой по нисходящей, когда уровень N+1 пирамиды контролирует уровень N (cорри, не знаю, как это правильно называется).Lamaster
04.07.2017 12:32+2> cорри, не знаю, как это правильно называется
Вассал моего вассала — оба холопы?
AbstractGaze
04.07.2017 12:25+1Потому что это государство, а оно (в теории) создано выполнять хотелки, которые выгодны всем гражданам в общем, и не выгодны никому индивидуально.
Правда, я что то сомневаюсь, что существующую организацию можно назвать государством, по признакам больше опг подходит.
avkudrin
04.07.2017 14:25К 2023 году эту идею можно будет окончательно хоронить, так как сети прогрессируют значительно быстрее, чем сситемы хранения. Ну и хорошо.
Noeren
05.07.2017 04:55Ха-ха три раза. Это они во всем остальном цивилизованном мире прогрессируют быстрее, а у нас кто их будет развивать, зная, что придётся тратится на хранение в той же прогрессии?
gaf
05.07.2017 10:57Спорный момент, теже мобильные операторы, которые почти одновременно заявили об отсутствии интереса безлимитного интернета со стороны пользователей, стараются все же обойти друг друга, если же не ценой, так тем кто первый запустит новую услугу.
Например, для планшета неважен телефонный номер — легко заменить сим карту. Поэтому тот, кто внедрит «новый -LTE» быстрее чем другие, получит больше «хайпу».
Или же вот, куда «перетекли» абоненты Билайна — к конкурентам.
Pakos
05.07.2017 13:18Использовать модные облака для хранения трафика, главное — выключить их трафик из хранения, а то отправил байт и весь закон Яровой накрылся нескончаемой рекурсией снежного кома.
DenMMM
04.07.2017 14:25И вот на фоне этого сомнительного закона (Яровой) мы все друженько так переходим на облачные технологии.
Кажется проще принудительно заменить ПК хромбуками и весь корпоратив загнать на местный VPS. Тогда и коммуникации, и черная бухгалтерия будут под колпаком.
На деле вижу, что многие вроде бы российские компании размещаются у того же хетцнера. А кто-то планирует шифроваться по-полной здесь. Доведут людей, что IT станет теневым — не только экономика…
panvartan
04.07.2017 14:25Интернет трафик через пять лет может вырасти на порядок, что сделает его хранение физически невозможным — так что в фсб правы — или сейчас или никогда.
General_Failure
04.07.2017 14:49Можно подумать, сейчас хранение физически возможно
Провайдеры начали готовиться к исполнению, убирая/урезая лимиты и повышая цены, иначе по 100500 копий одного и того же ни в какие хранилища не влезут (физически вместить-то наверное можно, но есть ещё вопрос затрат)Farxial
04.07.2017 15:00Кстати, есть способ частичного решения этой проблемы. Но я даже боюсь писать о нём, потому что они-то так и сделают (если инфа из этого коммента попадёт «куда нужно»), а оппозиция не сделает нифига v.v
Скажу лишь, что очень желательно добавить в HTTPS передачу мусора случайного объёма. Диапазон объёма можно согласовывать, а можно выбирать на усмотрение сервера. Мусор будет искажать объём передаваемых за сеанс «запрос-ответ» данных, данные будет труднее ассоциировать друг с другом и анализировать.Farxial
04.07.2017 15:07Хотя нет — это не обязательно должно быть в протоколе HTTPS, сам веб-сервер может выбрать, сколько мусорных данных добавить к ответу. Всё равно Content-Length имеет силу (наверное). Прошу прощения, что ввёл в заблуждение.
[UPD] Можно и дать пользователю возможность выбрать диапазон объёма в настройках сайта)
OnelaW
04.07.2017 14:46+2Что-то я в этой жизни не понимаю.
Действие первое
Инициатива с законопроектом
Возгласы из народа «Это не будет работать»
Действие второе
Законопроект
Возгласы из народа «Это не будет работать» «Не готова инфраструктура»
Действие третье
Вжух закон принят
Возгласы из народа «Это не будет работать» «Не готова инфраструктура»
Действие четвертое
«Мы подумали что… „Это не будет работать“ „Не готова инфраструктура“ „
Что это было?
Pakos
05.07.2017 13:29- Мальчик, как тебя зовут?
... - Мальчик, где ты живёшь?
- Вася.
- Мальчик, ты тормоз?
- В соседнем подъезде.
Мальчик вырос и стал депутатом. Хотя, на самом деле это просто показывает отношение к "этим глупым людишкам". И, заметьте, закон не отменяют из-за неработоспособности без привлечения Чудинова, который способен видеть письмена в выводе /dev/random, а просто отодвигают, потому как "пацаны не успели, пацанов можно понять". Некоторые и про прошлые заявляли "нас услышали — обратная связь работает", но это самовнушение и самоуспокоение. Максимум обращают внимание на более-менее равных себе (и то не факт — пока просто бодаются за сроки).
somenickname
07.07.2017 00:10Ну так к 2023 году трафик за полгода окончательно превысит все возможности его хранения и этот глупый закон реализовать будет невозможно, даже имея сотни денег и нефти. Хотя это уже сейчас почти так, я ниже про это написал.
- Мальчик, как тебя зовут?
somenickname
04.07.2017 15:39+2У среднестатистического Васи Пупкина есть 30-50-мегабитный канал. Допустим, он его использует процентов на тридцать по 6 часов в день. Это примерно 32400 мегабайта трафика в сутки. То есть это около 5 900 000 мегабайт за полгода на одного среднестатистического Васю Пупкина. Гугл мне подсказал, что таких в Росии около 80 млн. человек. Получается 474336000000000 мегабайт или 430 эксабайт. Для сравнения:
По состоянию на октябрь 2012 года размер Архива Интернета — 10 петабайт, а на октябрь 2016 — 15 петабайт
То есть размер данных, которые будут хранится у провайдеров почти в тридцать тысяч раз больше Архива Интернета по состоянию на октябрь 2016 года. А там не только копии веб-страниц, а еще и видео, музыка, книги и очень много других интересных и полезных вещей. Ладно, допустим, что это действительно нужная информация. Для чего она нужна?
Закон Яровой (также пакет Яровой или пакет Яровой-Озерова) — два законопроекта, декларировавшиеся их авторами как имеющие антитеррористическую направленность, были приняты в России в июле 2016 года
Окей. Борьба с терроризмом. Сколько терактов происходит вРоссиюшкеРоссии за год? Гугл подсказывает, что в 2013 стало известно примерно о десяти терактах. Допустим, их произошло аж в три раза больше — 30 терактов за год. Это 15 терактов за полгода. Сколько информации нужно передать через интернет, чтобы организовать один теракт? Ну, допустим, 2-3 гигабайта, они же не будут друг другу пересылать фотки котиков и фильмы в 4К. То есть, за эти полгода для организации терактов будет передано 30-50 гигабайт информации. Вы вообще представляете себе, как в 430 эксабайтах данных они будут искать эти жалкие 30-50 гигабайт? Ну, допустим, как-то найдут. Но ведь сейчас даже во вконтактике и одноглазниках соединение по https. А террористы будут пользоваться p2p-мессенджерами с e2e шифрованием и офигительно длинным ключом. То есть мало того, что они не смогут найти эти данные даже теоретически, так еще и если чудом найдут, все равно расшифровать не смогут
Vanger13
04.07.2017 15:58<зануда>
Сравнение с архивом интернета несколько неверное и думаю что музыка и фильмы реально не включены в его объем.
В мире есть несколько компаний которые оперируют экзабайтными объемами данных. Одна из энергетических компаний в европе, например (но не помню названия). Думаю что сотни экзабайт — сопоставимая цифра со всеми хранимыми сегодня данными на носителях.
</зануда>
Однако это не отменяет юмора о том что у нас нужно сделать инфраструктуру, которая будет работать мировыми масштабами информации :)somenickname
04.07.2017 16:47Сравнение с архивом интернета несколько неверное
Почему?
думаю что музыка и фильмы реально не включены в его объем
Возможно, число взял из википедии, детально вопрос не изучал
В мире есть несколько компаний которые оперируют экзабайтными объемами данных
Почему-то я думаю, что если в России такие и есть, то их очень мало.
Fatal1ty_93_RUS
04.07.2017 16:40+1Тарифы ограничат до 50-100ГБ в месяц за 1000 рублей вот вам и решение проблемы
rusmikev
05.07.2017 10:24Среднестатистический Вася Пупкин в часы пиковой нагрузки загружает внешние каналы провайдера на 1-2% от своего тарифа в 100 мегабит/с.
В остальное время (ночью, утром, днем) он загружает внешние каналы меньше.
tBlackCat
04.07.2017 15:40Господа, не с той стороны смотрите. Вопрос стоит не о чтении переписки, как Вася Пупкин оттягивался в отпуске с девочками и травку вкуривал вместо мануалов. Смысл в том, чтобы при текущем расследовании можно было с высокой вероятностью найти концы. Точнее начало неправомерного деяния, следы его подготовки, и свести концы с концами. Для этого такой массив просто прошерстят соответствующим софтом и на выходе получат довольно малый объём актуальной информации.
Что же до слежки за всем и вся, то предлагаю вспомнить старинную историю времён господства DOS-а с линковщиком от известной фирмы, который позволял идентифицировать пользователя, от чего его лечили умельцы. И кто может с уверенностью сказать, что сейчас нет ничего подобного?
Про open-source молчу, тут это не прокатит, а с проприетарщиной…Ziptar
04.07.2017 15:55В таком случае что мешает хранить только лишь метаданные?
tBlackCat
04.07.2017 17:06+1Метаданные не предоставляют полноты информации. Помните, как говорится, что дьявол кроется в деталях.
Впрочем, тут не место для обсуждения методов оперативной работы, она и не так уж интересна, скорее рутина, в отличии от показываемого по зомбоящику в сериалах.Ziptar
05.07.2017 04:45Куча шифрованного трафика точно так же не предоставляет всей полноты информации.
saboteur_kiev
04.07.2017 16:32Смысл в том, что то, чего на самом деле хотят спецслужбы, и то, что сформулировано в законе — разные вещи. Текущая формулировка вполне может трактоваться, как «хранить весь трафик», вдобавок еще и сразу расшифрованным, неважно какой способ шифрования использовал пользователь.
Fatik
04.07.2017 19:45+1А ничего что весь трафик https? Как его шерстить?
tBlackCat
04.07.2017 22:43-1Речь не только про интернет, но и про иные средства связи. А вот надеяться на https — это крайне неосмотрительно. История знает, как считавшиеся сильными средства защиты сдавали свои позиции и далеко не факт, что мы своевременно узнаем про «новые методы», скорее гарантированно не узнаем, пока не появится очередной Сноуден.
Второй момент, заставляющий сильно призадуматься — что толку от https на компе, заботливо пропатченным закладками определённого рода?
Выживают только параноики.Pakos
05.07.2017 13:45-1Вы явно не знаете про "новые методы", а об интернет знаете только по фильму "Хакеры". Иные средства связи — это разве что SMS и голос в сотовых/стационарных сетях, радиосвязь и RFC 1149.
Писать радиоэфир?
С записью разговоров тоже не понятно что делать — без распознавания — бесполезно, постфактум узнать что "Махмуд, начали" и "Сага, пгивези ещё пирогков", так и метеденные дадут информации не особо меньше, а Сару так же прихватят просто за факт звонка. Так что мимо, зато задорого.
Chamie
06.07.2017 11:54Вы так пишете, как будто SMS, голос, радиосвязь и интернет — взаимоисключающие понятия. Как будто LTE и WiFi — это не радиосвязь, а SMS и голос телефонных сетей никогда не перегоняются через интернет.
Pakos
07.07.2017 10:34-1Радиосвязь — имел в виду аналоговые рации, их прослушать "через интернет" или операторов нельзя, это надо на трассах записывающее оборудование ставить (а заодно и во всех нас.пунктах, мало ли что местные замышляют). SMS и голос в телефонных сетях хотя бы одним концом приземляются у оператора и могут быть перехвачены там (мессенджеры с голосом являются интернет-трафиком для оператора). В этом отличие в плане перехвата.
Uirandir
04.07.2017 22:57-1Да вот мне с самого начала интересно что же они из моего трафика смогут добыть. http/https-трафик завернут в socks5 over ssh, ну а внутри 75% всех сайтов таки https, как они будут расшифровывать двойное шифрование, когда им понадобиться и зачем они будут хранить этот набор совершенно нерасшифровываемый набор байт(где-то так на терабайт в месяц) непонятно.
eov
04.07.2017 22:50Относительно просто (если мне брать в рассечет аналоговые, ТDM и SDH линии связи) можно добыть "голос" и SMS (мертвая технология) у операторов телефонной связи (всех ее видов). Прикол в том, что даже для реализации этой "простой" задачи придется поставить в "неудобное" положение отрасль связи как таковую и повысить тарифы на привычные телефонные звонки, которые пока совершаются просто через "телефон". Беда для операторов в том, что чем дальше, тем больше звонки совершаются "через интернет" (месенджерами). Это означает, что "традиционная" связь катастрофически теряет в доходах и операторам просто не на что строить все это безобразие ибн "Яровая". При всем при этом, все (надеюсь, что не все) почему-то считают, что операторы связи "жируют" по полной программе и они "сожрут" любые безумные проекты аля "Яровая" и на "излишки" от сверхдоходов построят немеренный съемник, дешифратор, анализатор и "хранятор" трафика, который как-то улучшит жизнь простого россиянина. Боюсь, что это не так… Построить это просто не получится. Про фиксированных операторов вообще говорить не приходится. К примеру, РТ вообще не парится с тем, чтобы все это реализовывать. У них банально нет денег на простое развитие (замену устаревшего оборудования), а что уж говорить про сверхтехнологичную "Яровую"… Видимо ОНИ (депутаты) стали что-то подозревать… Первые шаги заработать "дешевый" авторитет у населения сделан… Очень хочется верить, что "Яровая" не случится еще 5-10 лет. А там "или шах или ишак"...
Igor_34_rus
05.07.2017 13:32Смысл в том, чтобы при текущем расследовании можно было с высокой вероятностью найти концы.
АНБ не смогла представить пример где ей помогла бы такая слежка.
СОРМ ни разу не помог.
Если я не прав тыкните в меня ссылкой.
Точнее начало неправомерного деяния, следы его подготовки, и свести концы с концами.
Чисто логически, какое расследование должно быть, что бы анализ трафика помог раскрыть преступление. Только что-то на бытовом уровне.
А если идёт речь о боле-менее серьёзном преступлении(в том числе теракты), то для его подготовки будут использоваться отдельные устройства оформленные на подставных людей, которые к тому же будут меняться. А перед совершением уничтожены/выброшены.
Особенно когда есть закон, и преступник заранее знает, что всё храниться.
Не говоря уже о e2e шифровании и элементарной секретности(называть преступление ассоциативно или используя отдельные слова с иным смыслов в контексте).tBlackCat
05.07.2017 15:03-1> Не говоря уже о e2e шифровании и элементарной секретности
Это уже само по себе преступление по нашему законодательству. У нас ведь запрещено использовать несертифицированные средства шифрования, а что такое сертифицированные, мы имеем представление.
Подобного рода методы (несертифицированные) являются одним из признаков чего-то стоящего повышенного внимания. Да и не просто с бухты-барахты смотрят, а имея уже наработки.
Впрочем, всё это уже не меет отношение к теме топика, смысл же в ином. Любой законодательный акт имеет невинные положения, которые сами по себе не вызывают подозрений, а вот при выходе очередного законотворческого продукта, с его подобными «невинностями» появляется кольцо всевластия, позволяющее на основании отдельных положений несвязанных с виду законов совершить крайне неприятные для людей деяния. И вот это сильно напрягает.
> анализ трафика
Даже определение конечных точек может предоставить много информации. И даже выявление каналов способствует многому. Например, накоплению информации, которая в итоге выведет в нужное место и к нужным людям. Не всё ведь сразу делается, работа кропотливая, нудная, но нужная.
Кстати, спасибо минусующему, всех ему благ и пожелание не попадать в поле зрения людей с отсутствующим чувством юмора. Минусовать очевидное не есть правильный путь.Igor_34_rus
05.07.2017 15:18У нас ведь запрещено использовать несертифицированные средства шифрования
Не слышал про такое. Можно по подробнее где(пруф) запрещено?
Даже определение конечных точек может предоставить много информации.
Для этого хранятся метаданные(СОРМ). Да и какой в этом толк, если один посылает информацию в Самоли, она там изменяется(перешифровывается) и пересылается другому. И сервер может меняться произвольно для каждого отдельного сообщения.
Как накопление информации может привести к месту или людям, с учётом моего поста выше?
//off столько постов с -1, что кажется ходит один человек и ставит всем подряд, ну или почти всем.
tBlackCat
05.07.2017 17:16-1> Не слышал про такое. Можно по подробнее где(пруф) запрещено?
Если Вы не слышали, то это не означает отсутствие, а вот в гугле вроде как никто у нас не забанен, да и в Гаранте глянуть можно.
Краткий список неприятностей:
1. Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2012 г. N 313 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по разработке, производству, распространению шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств, выполнению работ, оказанию услуг в области шифрования информации, техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств, информационных систем и телекоммуникационных систем, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств (за исключением случая, если техническое обслуживание шифровальных (криптографических) средств, информационных ...» (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/70164728/
2. Федеральный закон от 27.07 2006 г. N 149-ФЗ Об информации, информационных технологиях и о защите информации
Оба акта не содержат прямого запрета, но были прецеденты, правда до суда не дошло. Пока не дошло.
3. Федеральный закон О лицензировании отдельных видов деятельности от 08.08.2001 г. №128-ФЗ
Статья 17. Перечень деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
цитата:
5) деятельность по распространению шифровальных (криптографических) средств
6) деятельность по техническому обслуживанию шифровальных (криптографических) средств
7) предоставление услуг в области шифрования информации
8) разработка, производство шифровальных (криптографических) средств, защищенных с использованием шифровальных (криптографических) средств информационных систем, телекоммуникационных систем
9) деятельность по выявлению электронных устройств, предназначенных для негласного получения информации, в помещениях и технических средствах (за исключением случая, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя)
10) деятельность по разработке и (или) производству средств защиты конфиденциальной информации
11) деятельность по технической защите конфиденциальной информации
Прямого запрета нет, но требуется лицензирование, что тоже не сахар.
4. Небезызвестный УК РФ, в частности статья 171, которой можно оперировать при нарушении лицензирования.
Вспоминаю навскидку давнюю статью на Хабре, что-то типа «ZIP поз запретом», где все эти вопросы уже обсуждались, когда законом Яровой даже и не пахло, а только-только вводилось лицензирование.
Что до ссылки, то Вы получше моего ориентируетесь на данном ресурсе. Уж не обессудьте, я себе ссылки не сохраняю, мне достаточно помнить сам факт, чем его детальное описание во внепрофильной сфере.
>Да и какой в этом толк, если один посылает информацию в Самоли, она там изменяется(перешифровывается) и пересылается другому. И сервер может меняться произвольно для каждого отдельного сообщения.
Опять же отсылаю к Хабру. Не так давно была большая статья про методы компрометации ТОРа. Стоит призадуматься над тем, что многое для нас останется за семью печатями, будучи реализованным.
> столько постов с -1, что кажется ходит один человек и ставит всем подряд, ну или почти всем.
Да и пусть. Котики с ним ;-)Pakos
06.07.2017 09:22… по разработке…… распространению…… выполнению работ, оказанию услуг...
Про незаконность сами придумали?
tBlackCat
06.07.2017 13:03> Про незаконность сами придумали?
К сожалению, это из практики применения статьи. Сейчас вакханалия (иначе не могу назвать) пошла на спад, но имела место. А в условиях закручивания гаек могут и возобновить.
Тут дело даже не в том, что кого-то осудят или посадят, вопрос, что пока будет тянуться расследование (оставим преступников в стороне). человек может реально потерять свой бизнес и примеры тому есть.
Я не рассматриваю просто Васю Пупкина, который домашним архивом порнухи поделился, предварительно закриптовав его, он никому не интересен. Многие УД имеют под собой экономическую подоплёку.
Повторюсь, то не моя епархия, я подвизаюсьволей судьбы в области военного права, но смежные области и их практику одним глазом просматриваю. Это полезно во многих отношениях. Важен не столько закон, как практика его применения — это надо помнить, как отче наш, а практика у нас несколько своеобразная, мягко говоря.
Предлагаю на этом поставить точку в обсуждении, сомневаюсь, что что-то новое узнаем, пока закон не станет применяться.
Pakos
05.07.2017 13:35Что они там прошерстят? /dev/random? Как они в https котиков от кротиков отличат?
И кто может с уверенностью сказать, что сейчас нет ничего подобного
А кто может cказать что есть? Зашить ID пользователя — много ума не надо, сделать дыру во всех реализациях https специально для кейджиби — вот это фантастика.
DenMMM
05.07.2017 22:40В основе https и VPN ведь лежит обмен ключами Diffie Hellman.
Так вот кроме вопроса какой длины числа используются, оказались нюансы с их выбором в конкретных реализациях. Что делает вполне возможным вскрытие канала при условии перехвата начальной фазы соединения.
Тот же IPSEC без «pad lock» уже не безопасен. А сколько решений до сих пор работает без этих дополнений, сколько еще багов не нашли в OpenSSL?..
Чисто IMHO на основе наблюдений за развитием протоколов с шифрованием.
hello_word
04.07.2017 15:40+1– А как же заход солнца? – напомнил Маленький принц: раз о чем-нибудь спросив, он уже не отступался, пока не получал ответа.
– Будет тебе и заход солнца. Я потребую, чтобы солнце зашло. Но сперва дождусь благоприятных условий, ибо в этом и состоит мудрость правителя.
SpiridonovAA
05.07.2017 00:09+1А с какой это радости чекисты вмешиваются в законотворческую деятельность? Может теперь вообще распустить госдуму, отменить выборы, и пусть законы чекисты пишут?
imikh
05.07.2017 09:48Законы принимаются в том числе для обеспечения безопасности страны, а за это отвечает в том числе ФСБ.
Аналогично происходит в США, к примеру.
Очевидно, страны, где законы принимаются без оглядки на госбезопасность, долго не живут.Vjatcheslav3345
05.07.2017 11:13В угрозах информационной безопасности отчего то не рассмативаются вопрос неостановимого научно-технического прогресса, который находится вне власти отдельных стран и их правительств. Те, кто этот прогрес не тормозят а стимулируют, быстро получают над аутсайдерами все преимущества, вплоть до чисто военных: представьте себе — в РФ/США затормозили технический прогресс на уровне 2017 г. и прожили так лет 20-30; тогда использование технологий 2017 в 2047 г. будет аналогично, в сегодняшнем дне, например, доступу к сети по протоколу Kermit-1981 и расчётам на ЭВМ серии СМ-3.
Получается, что стратегия "запрещяторов" с точки зрения безопасности государства и общества — проигрышная.vyrkmod
05.07.2017 14:17Боюсь, если пытаться до наших защитничков это донести, ответом будет «самый умный чтоли?» и «не учи дедушку кашлять».
Pakos
05.07.2017 14:35Очевидно что к подобным законом это не относится — они принимаются вообще без оглядки.
Noeren
05.07.2017 05:07Я так понимаю в ФСБ вспомнили, что помимо части про хранение информации было отложено и вступление в силу части про передачу ключей шифрования. А это непорядок, ведь уже и порядок передачи подготовлен — https://geektimes.ru/post/279434/ — в ФСБ уже наверное и полочку под дискетки освободили. Ключи шифрования много не весят, я уверен, что на деньги налогоплательщиков ФСБ вполне смогла себе позволить нормальную такую СХД под эти цели (как минимум по бумагам, на самом деле винт на терабайт доставили куда-нибудь да и ладно). Так что, надо полагать, будут требовать эту часть ввести в силу. А то штрафики-то не собираются, непорядок.
a5b
06.07.2017 06:20Понимаете неверно, ключи (информацию для декодирования) по закону уже требуют хранить и предоставлять (Приказ ФСБ России от 19.07.2016 №432).
Текущая (действующая) редакция (там отмечен комментарием подпункт, который будет действовать с 2018 года): Федеральный закон от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 18.06.2017) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2017)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61798/9ab7abe2b9fe407f507610f7e6e14a951d575585/
Статья 10.1. Обязанности организатора распространения информации в сети "Интернет"
4.1. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет" дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети "Интернет" возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
(п. 4.1 введен Федеральным законом от 06.07.2016 N 374-ФЗ)Закон от 6 июля 2016 г. N 374-ФЗ (половина пакета Яровой) опубликован: https://rg.ru/2016/07/08/antiterror-dok.html, данная "4.1" вносилось п 3 ст 15. В ст. 19 закона 374-ФЗ указаны сроки вступления в силу — с 20 июля 2016 года. Срок с 1 июля — только для обязанности операторов связи "хранить… сообщения пользователей… и иные сообщения… до шести месяцев" и для организаторов распространения информации — обязанности "хранить … сообщения пользователей… иные электронные сообщения пользователей… до шести месяцев":
ст. 19 п. 2. Абзац четвертый подпункта "а" пункта 2 статьи 13 и абзац четвертый пункта 1 статьи 15 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 июля 2018 года.
Законопроект Белякова в исходной версии переносит лишь "отдельные положения" с 2018 на 2023 год, цитата по http://www.abelyakov.ru/news/read_120.htm: "До 1 июля 2018 года осталось меньше 2 лет,… Очевидно, что дату вступления в силу этих положений нужно отложить. Наш законопроект предлагает перенести ее на 1 июля 2023 года."
Ну и сам обсуждаемый законопроект о переносе внесен, зарегистрирован и доступен (находится элементарно по дате внесения 19.07.2016 в http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(UnID)/67E1B62C641A3B554325815500117940?EditDocument; указан в https://rublacklist.net/30063/):
1129775-6
О внесении изменений в статью 19 Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О противодействии терроризму" и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности"
19.07.2016
Член Совета Федерации А.В.Беляков; Депутат Государственной Думы О.В.Шеин 2.2 Совет Государственной Думы (предварительное рассмотрение)
назначить ответственный комитет; представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту; подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой; включить законопроект в примерную программу 04.04.2017Страница Законопроекта № 1129775-6: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=1129775-6, пакет документов (pdf): http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?Openagent&addwork/scans.nsf/ID&3DD578844A4BD88D43257FF5003FD13E
Весь текст Законопроекта № 1129775-6:
Вносится членом Совета Федерации А.В. Беляковым
Проект № 1129775-6
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статью 19 Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности»
В части 2 статьи 19 Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности» от 06.07.2016 №374-Ф3 («Российская газета», № 149, 08.07.2016) слова «с 1 июля 2018 года» заменить словами «с 1 июля 2023 года».
Президент Российской Федерации
Leeloush_Keer
Что-то мне подсказывает, что через n лет, вступление закона в силу перенесут еще раз, и еще раз… и еще…
Eeegrek
Вспоминается басня про Ходжу Насреддина, где он берется за 25 лет научить ишака говорить — за 25 лет помрёт либо ишак, либо эмир, либо я!
Alexey2005
С учётом того, что выборы будут раньше 2023-го, к этому времени может уже и президент поменяется.
DenimTornado
Ха-ха
Mario_Z
Что вы смеетесь! Дима же обидится.
M_AJ
Ну, преждевременно смеяться не стоит. Дело не в выборах конечно, дело в том, что можно сколько угодно подтягивать морщины, заниматься борьбой и играть в хоккей — возраст не избиратель, ему не так просто повесить лапши на уши, так что вероятность нового президента не стоит исключать совсем, а повлияет ли это хоть на что-то, это уже совсем другая история.
chooselife
Путину почти 65 лет. Вроде бы много (по российским меркам) и у некоторых уже возникло предчувствие скорых изменений.
Рано радуетесь:
— Отец Путина дожил до 88 лет, при том, что был ранен на войне, а потом работал на заводе.
— Мать Путина прожила 87 лет, при том, что была в блокаде, а потом работала на заводе.
Обстоятельства их жизни явно не способствовали долголетию.
Таким образом, с генетикой у Путина все отлично.
Кроме того:
— Путин не пьет, не курит, спортсмен.
— Путин служил в КГБ, а туда не отбирают людей с плохими физическими данными
— Путину доступно топовое медицинское обслуживание, и он регулярно проходит полное обследование.
Итак, Путин запросто может прожить еще лет 30
Примеры есть — например, Мугабе, ему 93 года.
AngusMetall
к счастью как минимум курит, или курил примерно года 4-5 назад.
dozent
можно пруф?
AngusMetall
Можете считать слухами, ибо доказать нечем. Но когда он приезжал в наш город на одно из предприятий, то курил вместе с местными начальниками. За пепельницу потом чуть ли не драка была, почти туринская плащеница же.
Fagot63
Может была какая то причина. Внешне не заметная.
К примеру. Прилетал к нам Якубович. Летели они зимой, на Ан-2, отопления салона то ли нет, то ли сломалось. Обогревались поэтому огненной водой. В результате общался он с народом будучи навеселе.
somenickname
У меня есть другая инфа:
http://www.mk.ru/politics/2011/04/28/585300-putin-proshel-test-na-kurenie.html
Uirandir
2018+6=2024.
Так что год рассчитан за год до коронации.
FoxCanFly
Выборы в 2024 же будут
samodum
То есть, ты поставил на эмира, а не на ишака. Хахаха!
ustasman
либо ишак, либо падишах )
в основном, такая версия крутиться в странах Центральной Азии
chieftain_yu
Дата вступления в силу закона о запрете профессиональным водителям работать на территории России без местных прав тоже неоднократно переносилась.
А в этом году бац — и не успели принять очередной перенос.
StjarnornasFred
Неспокойно стало после Крыма,
И в России началась война
ФСБ с противником незримым
После дозы крымского вина!
Не в фуражке, а в простом «пакете»
Командир им строгий дал приказ.
И чекисты шарят в интернете —
Сетевой диванный наш спецназ.
А враги, до русской крови падки,
Там гуляют много лет подряд.
Но однажды в скоротечной схватке
Был захвачен вражеский отряд.
В том отряде покемонов двадцать,
И десяток голубых китов.
Можно, если часто напиваться,
Наловить летающих слонов!
Нелегко в России после Крыма,
И в стране вовсю идёт война
ФСБ с противником незримым,
А заодно — с запасами вина!
EstrellaRutenica
С этим пожалуйста идите на RT, или что у вас там популярно cейчас, не в курсе. Здесь если и критикуют власть, то делают это с умом и по делу, а не с нездоровым фанатизмом