Освоение Арктического шельфа — одна из главных задач, которая стоит перед российской экономикой на ближайшие десятилетия. К сожалению, она осложняется международным запретом на поставки соответствующего оборудования. Но это и к лучшему, потому что теперь российские инженеры разработают и изготовят необходимое оборудование своими силами, и оно будет даже лучше зарубежных аналогов. 31 августа 2017 года на заседании правительства премьер-министр РФ Дмитрий Медведев представил оптимистичную госпрограмму «Социально-экономическое развитие Арктической зоны Российской Федерации на период до 2025 года».
В соответствии с новой программой, российские компании должны в 2018 году приступить к разработке прототипов перспективных автономных подводных комплексов сейсморазведки и бурения, пишут «Известия».
По мнению экспертов, подводные роботы имеют преимущество перед существующими методами и техническими системами, то есть донными сенсорами и надводной буксировкой системы сейсмокос.
Среди участников программы по освоению Арктики — 11 федеральных органов исполнительной власти и Курчатовский институт. Программа предусматривает запуск плавучей обсерватории «Северный полюс», создание единой информационной и телекоммуникационной системы транспортного комплекса, реконструкцию Жатайского судоремонтно-судостроительного завода и активное освоение запасов полезных ископаемых (с 2021 года).
На совещании правительства выступил и Дмитрий Рогозин. Он рассказал о попытках привлечь частный капитал для формирования программы создания атомного ледокола «Лидер», который может быть создан на рубеже 2024-2025 годов.
Подводные роботы — тоже одно из перспективных направлений. Они смогут искать и добывать углеводороды не только в Арктике, но и в любом другом районе Мирового океана. Как сообщается, проектированием роботов занимаются ведущие российские предприятия Объединённой судостроительной корпорации и госкорпорации «Росатом». Непосредственные работы по проектированию комплексов выполнит Центральное конструкторское бюро морской техники (ЦКБ МТ) «Рубин» во взаимодействии с Фондом перспективных исследований (ФПИ).
Заместитель генерального директора ФПИ Игорь Денисов рассказал, что его организация уже несколько лет занимается реализацией таких проектов. В частности, разработаны подводные автономные комплексы энергообеспечения и транспортировки. Есть технические предложения по созданию основных подсистем, в том числе подсистем сейсморазведки и автономного бурения. Спрос на более эффективные технологии сейсморазведки большой: ведь нужно исследовать огромные площади в Арктике и во всём Мировом океане. Одна только «Роснефть» в этом году планирует провести сейсморазведку на площади 25 000 км?.
В ЦКБ «Рубин» разработали проект роботизированной системы для сейсморазведки. Она представляет собой спускаемый на дно большой контейнер с несколькими беспилотными подводными лодками. Каждая субмарина оборудована гидро- и геоакустическими сенсорами. Эти подлодки могут долго находиться в автономном плавании — и проводить исследование шельфа на наличие полезных ископаемых.
Программа «Социально-экономическое развитие Арктической зоны Российской Федерации на период до 2025 года» предусматривает «создание натурного прототипа подводного комплекса сейсморазведки и отработка технологии непрерывного подводного бурения на базе испытания прототипа роботизированного модуля».
Подобные программы освоения Арктики принимаются периодически. Например, в 2014 году была утверждена госпрограмма «Социально-экономическое развитие Арктической зоны Российской Федерации на период до 2020 года», которая предусматривает промышленное освоение арктического шельфа, новых месторождений стратегических металлов, других полезных ископаемых, возведение социальной транспортной инфраструктуры, в том числе развитие Северного морского пути. К сожалению, оптимистичные планы не всегда соответствуют реальности. Например, по первоначальному плану «Балтийский завод» должен был сдать атомный ледокол проекта 22220 «Арктика» до конца 2017 года, но потом график сдвинули на первую половину 2019 года — возникли проблемы с поставкой турбин с Харьковского турбинного завода. И ещё неизвестно, смогут ли закончить строительство хотя бы в 2019 году.
Раньше программы освоения Арктики не предусматривали финансирование, а только задавали вектор развития. Сейчас под программу впервые выделят бюджет.
Подготовленный проект госпрограммы по социально-экономическому развитию Арктической зоны страны — это комплекс мероприятий по освоению региона с 2018 по 2025 год. В первые три года разработчики программы предлагают выделить 12 млрд руб. В последующие годы — ещё 58 млрд руб. Вместе с расходами Минобороны сумма вложений достигнет 144 млрд руб.
Разработка подводных роботов тоже получит финансирование через ФПИ. «Проведённые расчёты экономической оценки реализации этих технологий подтверждают целесообразность их создания и экономическую привлекательность. Оценки показывают существенную экономическую выгоду для Российской Федерации и перспективы развития данной отрасли в условиях преимуществ на мировом рынке», — сказал руководитель проектной группы ФПИ Виктор Литвиненко.
Комментарии (126)
NightSilf
01.09.2017 10:17Пресс-релиз? Неужели нельзя написать человеческим языком? А где технические детали?
Мы же вроде на техническом портале, а не в газете «Правда».
ScoutUa
01.09.2017 11:09+1Статья написана как сводка пресс конференции… Сказали то, пообещали это — желтуха какая то
А где же технические детали, завораживающие подробности?
Serge78rus
01.09.2017 12:06+3Вы статью внимательно читали? В ней, после традиционных вводных «ура» и «не имеющих мировых аналогов», русским по белому оглашена тема новости:
31 августа 2017 года на заседании правительства премьер-министр РФ Дмитрий Медведев представил оптимистичную госпрограмму «Социально-экономическое развитие Арктической зоны Российской Федерации на период до 2025 года».
Каких таких «технические детали, завораживающие подробности» Вы ожидали от очередного заседания правительства и его «оптимистичной госпрограммы»?ScoutUa
01.09.2017 12:13+3Да, я статью читал, потому что зашел почитать про подводных роботов — и подводный мир и робототехника интересные для меня темы, а вместо этого прочитал про то что Медведев вчера поговорил и чего то там просил сделать ученых. И чтобы это обязательно было лучше (и утверждающе — точно будет) чем западные аналоги.
Именно поэтому статья сугубо политический набросок про говорящую голову. Что она делает на техническом сайте — я не понимаюSerge78rus
01.09.2017 15:05Упоминание ЦКБ «Рубин» в заголовке должно было Вас насторожить.
ScoutUa
01.09.2017 17:28Может я не в курсе последних новостей, но вроде бы организация серьезная — в ее заслугах много проектов подводных лодок, которые несли дежурства еще с холодной войны
Valerij56
01.09.2017 18:00+1Организация чрезвычайно серьёзная, её профиль крупные подводные лодки, в том числе атомные, но есть и надводные суда.
Serge78rus
01.09.2017 18:41Вы правы насчет организации. Поэтому тем более странно, что Вы ожидали в статье с ее упоминанием прочитать про подводный мир. Про робототехнику — возможно, но в форме «секретные, не имеющие мировых аналогов» и не более того.
Valerij56
01.09.2017 14:06+1А где же технические детали, завораживающие подробности?
Вот они:В первые три года разработчики программы предлагают выделить 12 млрд руб. В последующие годы — ещё 58 млрд руб. Вместе с расходами Минобороны сумма вложений достигнет 144 млрд руб.
mat300
01.09.2017 19:41+1Какие подробности, какие детали ?!!! Это же очередной анонс о деяниях и воздушных планах тов.Рогозина. Просто внимайте и наслаждайтесь
ARad
01.09.2017 11:32+2В Америке нефть добывают частные компании и государство не вкладывает туда ни гроша. У нас же это будут делать гос. компании за гос. деньги. Скорее всего опять наберут у гос. банков кредитов, а у государства льгот по налогам. Причем прибыль этих гос. компаний и их капитализация с каждым годом все меньше и меньше, а долги уже достигают миллиардные суммы в долларах.
Рынок в России не работает по причине тотальной коррупции. И все такие мега-стройки сопровождаются коррупционными скандалами.immaculate
01.09.2017 11:39-4Комментарии на Geektimes все больше напоминают анекдот про блох у нерадивого студента на экзамене. «Если бы у рыбы была шерсть, то в ней водились бы блохи». Чтобы не делалось, все плохо, коррумпировано, распилено, и т.д. и т.п. Одни только д'Артаньяны в комментариях делают что-то полезное.
Valerij56
01.09.2017 14:08+1Эта статья говорит о том, что программа вовсе не о добыче океанских природных ресурсов. Смотрите внимательно за руками:
В первые три года разработчики программы предлагают выделить 12 млрд руб. В последующие годы — ещё 58 млрд руб. Вместе с расходами Минобороны сумма вложений достигнет 144 млрд руб.
ARad
01.09.2017 20:54+1О том и речь, что это очередная мега стройка для освоения гос. денег.
svitoglad
02.09.2017 08:00Притом для военных которые ничего в казну не приносят.
thingInSelf
04.09.2017 15:06Неужели никогда не слышали: «Народ не желающий содержать свою армию, — будет содержать чужую»?
Задача военных всегда была не приносить прибыль, а обеспечивать возможность этого.
В ситуации с Ледовитым как раз все понятно.
Как только выяснилось, что там есть, что взять — туда сразу устремились те страны, кто могут себе позволить это экономически или географически.
И если Россия хочет осваивать Арктику, то без военной поддержки никуда.
Собственно, пока там только в научных целях или целях снабжения очень небольших населенных пунктов ходили суда — и смысла не было серьезно тратиться на охрану границ.
Рассматривайте затраты на военных как обычные инвестиции. Задача инвестиций — обеспечивать получение дохода. А будет ли это ледокол, пушка, бурильная установка или школа для детей полярников — уже детали.Valerij56
04.09.2017 15:39+1Неужели никогда не слышали: «Народ не желающий содержать свою армию, — будет содержать чужую»?
Ну как же? Слышали! Эта поговорка была очень популярна во времена Советского Союза. И где теперь тот Советский Союз? Рухнул под грузом непомерных и неадекватных оборонных расходов. И нам наш «потенциальный противник» продовольствие поставлял, без которого наши мегаполисы могли просто вымереть с голоду. Не стоит этого забывать.
Да, конечно, определенный уровень вооружённых сил необходим, с этим никто не спорит.
Рассматривайте затраты на военных как обычные инвестиции. Задача инвестиций — обеспечивать получение дохода.
Лучше рассматривать не только военных, а всех силовиков, которых сейчас в стране неадекватно много, и которые, действительно обеспечивают получение дохода. Из наших с вами карманов.thingInSelf
04.09.2017 15:47Ну как же? Слышали! Эта поговорка была очень популярна во времена Советского Союза.
Что за бред.
Эта известная фраза, которую приписывают Наполеону вообще-то.
Все остальное в ваших высказываниях настколько же искажения правды.
В частности лично я ни разу не ел этих подачек с запада. Ни разу они мне не встречались. Перебивался в трудные времена на отечественной картошке.
Лучше рассматривать не только военных, а всех силовиков, которых сейчас в стране неадекватно много, и которые, действительно обеспечивают получение дохода. Из наших с вами карманов.
Сколько? Вы цифрами-то располагаете?
Я например в курсе (однокурсница в милиции / полиции работает) какие там сокращения и как возросла нагрузка на 1 человека.
Valerij56
04.09.2017 16:23Эта известная фраза, которую приписывают Наполеону вообще-то.
Я, вообще-то, не говорил о том, кто автор фразы. Я говорил о том, что она активно использовалась в советской пропаганде. Хотите оспорить?
Все остальное в ваших высказываниях настколько же искажения правды.
Вы так молоды и не застали конец восьмидесятых, когда магазины реально пустыми?
В частности лично я ни разу не ел этих подачек с запада. Ни разу они мне не встречались.
Перебивался в трудные времена на отечественной картошке.
А откуда вы знаете, что она была отечественная? В Питере зимой 1992 года в магазинах была красная польская картошка. А свою продукцию местные «крестьяне», получив кредит на уборку урожая, дружно решили, что продавать его будут весной, и сгноили в буртах.
Не стоит мне говорить, что этого не было — в начале девяностых у меня была небольшая фирма, с которой я доставил около трёх тысяч тонн продовольствия.
Сколько? Вы цифрами-то располагаете?
А я не в курсе. Но я вхожу в метро, где раньше, даже во время чеченских войн, был один мент, а потом к нему добавился охранник рядом с турникетами, и вижу теперь, как там пять лбов бегают, заставляют пассажиров по десять раз через рамки проходить.
Я например в курсе (однокурсница в милиции / полиции работает) какие там сокращения и как возросла нагрузка на 1 человека.thingInSelf
04.09.2017 23:02А я не в курсе. Но я вхожу в метро, где раньше, даже во время чеченских войн, был один мент, а потом к нему добавился охранник рядом с турникетами, и вижу теперь, как там пять лбов бегают, заставляют пассажиров по десять раз через рамки проходить.
Взрывы, однако.
Разве это не внутренняя охрана метро, не имеющая отношения к МВД?
coxbrain
04.09.2017 16:17Ну как же? Слышали! Эта поговорка была очень популярна во времена Советского Союза. И где теперь тот Советский Союз? Рухнул под грузом непомерных и неадекватных оборонных расходов.
- Я прожил первые 20 лет своей жизни в СССР. И ни разу не помню, чтобы это говорили.
- Объем расходов на армию, конечно неприятен, но не был проблемой во времена СССР никогда, окромя период Великой Отечественной Войны.
thingInSelf
04.09.2017 15:31В Америке нефть добывают частные компании и государство не вкладывает туда ни гроша. У нас же это будут делать гос. компании за гос. деньги.
1. Ну так то у нас нет семей-миллиардеров длинной в пару сотен лет.
2. Сланцевая нефть субсидируется в США. С российской нефти государство лупить налоги мама-не-горюй: 70%Valerij56
04.09.2017 15:42Ну так то у нас нет семей-миллиардеров длинной в пару сотен лет.
Интересно, откуда они завелись в Штатах?
Сланцевая нефть субсидируется в США
Давно уже нет.
С российской нефти государство лупить налоги мама-не-горюй: 70%
Интересно, куда деваются эти деньги?thingInSelf
04.09.2017 15:50Интересно, откуда они завелись в Штатах?
Ну поинтересуйтесь историей одной из самых богатых семей США — Рокфеллеров.
Они разбагатели в 19 веке. Даже не в 20.Valerij56
04.09.2017 19:46Они разбагатели в 19 веке. Даже не в 20.
И? Их что, из какого-то питомника в Штаты привезли?
И, кстати, а сейчас кто в Штатах самые богатые? Они когда разбогатели? И их тоже «привезли из питомника:
thingInSelf
04.09.2017 15:52Интересно, куда деваются эти деньги?
Любые государства обмениваются экономическими ценностями по системе — ты мне, я тебе.
Мы им нефть — они нам то, что мы здесь не производим. Через промежуточные доллары, разумеется.
Вас не удивляет, что люди, лично не производящие ничего из того, что нужно за границей — все сплошь в заграничном тряпье, с заграничными смартфонами и зачастую на заграничных машинах. А дома у них заграничные стиралки, заграничные телевизоры и заграничные холодильники в большинстве своем.Valerij56
04.09.2017 19:48Вас не удивляет, что люди, лично не производящие ничего из того, что нужно за границей — все сплошь в заграничном тряпье, с заграничными смартфонами и зачастую на заграничных машинах.
Вы знаете, ну очень удивляет. Я вам это и пытаюсь донести — на каком месте мы по бизнес климату? Почему?
ARad
01.09.2017 11:44Еще интересна мысль что санкции приносят нам выгоду и пользу, так как теперь мы делаем все сами дешевле и лучше чем западные компании. Ну раз так, то почему умея все делать дешевле и лучше мы покупали западные технологии? Дураки что ли были?
Новые технологии отрабатываются годами и опытом и вот так легко повторяются только в таких пресс релизах.
jaguarrus
01.09.2017 12:28+1Так если на рынке только один товар — можно его называть как угодно, хоть идельным и почти бесплатным.
Главное шильды перебить правильно.
thingInSelf
04.09.2017 15:26Ну раз так, то почему умея все делать дешевле и лучше мы покупали западные технологии? Дураки что ли были?
Человеку вообще свойственно лениться.
Если чего-то делать не край как надо — не будет делать.
Я бы вообще на работу не ходил, если бы кушать не хотелось бы.Valerij56
04.09.2017 19:50Так, может быть, надо создать условия, чтобы лениться было не выгодно? А то ведь сами пишете:
Вас не удивляет, что люди, лично не производящие ничего из того, что нужно за границей — все сплошь в заграничном тряпье, с заграничными смартфонами и зачастую на заграничных машинах. А дома у них заграничные стиралки, заграничные телевизоры и заграничные холодильники в большинстве своем.
alexyr
01.09.2017 13:32+3теперь российские инженеры разработают и изготовят необходимое оборудование своими силами, и оно будет даже лучше зарубежных аналогов
В будущем времени это предложение лишено всякого смысла
AcidumIrae
01.09.2017 17:09+1Вот, были же новости «Аппетиты урезали с 209 до 12 млрд рублей» — После совещания Рогозина в ЯНАО Медведев решил сократить расходы на Арктику в 17 раз.
bm13kk
01.09.2017 17:23Кажется никто ничего добывать не собираеется meduza.io/news/2017/08/31/atomnyy-ledokol-sovetskiy-soyuz-utiliziruyut-on-ostalsya-bez-raboty-iz-za-zapadnyh-sanktsiy
AlekDikarev
01.09.2017 21:11+1Вы это о чем таком? Ледокол выведен из эксплуатации в 2010 году. Его дальнейшее переоборудование нецелесообразно. В 16 году со стапелей сошёл новый ледокол «Арктика», сейчас заложен новый («лидер»).
alhel
01.09.2017 17:36-1Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем. Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. Российский атомный ледокол «Советский союз» будет утилизирован
AlekDikarev
01.09.2017 20:31-1Как человек причастный к подводной тематике и роботам, искренне не понимаю всепропальщицкие комментарии. Деньги вкладывают в разработки, в технику и науку. В передовую область техники. Любая разработка хоть военная хоть какая работает в плюс отечеству, в чем проблема?
Valerij56
01.09.2017 20:37Слышали такую фразу «Пушки вместо масла»?
AlekDikarev
01.09.2017 20:49Я не люблю цитаты — они уводят от темы. Здесь речь не прям о «пушках» (в смысле о вооружениях). Плюс конверсия оборонки — это значительная часть прогресса. Более того, если у вас в какой-то нужный момент не окажется пушек, то сразу найдутся те, кто придёт за вашим маслом.
Valerij56
01.09.2017 21:12Плюс конверсия оборонки — это значительная часть прогресса.
В данном случае нет никакой конверсии. Большая часть инфраструктуры и технологий описанных в статье изначально двойного назначения. Автономная подводная станция АКА «большой контейнер», подлодки геологоразведки. Надеюсь для вас не секрет, что для поиска подлодок и для поиска месторождений часто применяют одинаковые физические принципы? Я не удивлюсь, если на подлодках геологоразведки заранее стоят, например, крепления для торпедных аппаратов, как на атомных ледоколах стоят «погоны» для установки артиллерийских башен.
Более того, если у вас в какой-то нужный момент не окажется пушек, то сразу найдутся те, кто придёт за вашим маслом.
Утверждение, не выдерживающее в наше время критики. В девяностых был момент, когда мы оказались голодны и беззащитны. «Ножки Буша» — слышали выражение? Было время, когда они спасли, минимум тысячи людей от голодной смерти. Стремление захватить нас сильно преувеличено, нас ведь сразу и кормить придётся.
yarric
01.09.2017 21:39+1Как СССР прям.
svitoglad
02.09.2017 16:18Почему-то вспомнилось освоение Севера при Сталине. Чем все закончилось можно увидеть сейчас.
thingInSelf
04.09.2017 15:15Вы про то, где сейчас нефть и газ добывают?
Valerij56
04.09.2017 15:45Вряд ли. Он, скорее, про сталинскую БАМ, про необжитый и неуютный Север, про Приморье и Сибирь, которые могли бы быть процветающими регионами.
thingInSelf
04.09.2017 15:54БАМ начали проектировать еще при царе, а самый интенсивный период строительства БАМ попал уже после смерти не только Сталина, а и уже после Хрущева.
Valerij56
04.09.2017 19:51Понятно. О сталинском БАМ вы предпочитаете не знать.
thingInSelf
04.09.2017 23:17Понятно. О сталинском БАМ вы предпочитаете не знать.
О двояксти роли Сталина в нашей стране?
Что одновременно были и репрессии и индустриализация?
Спасибо, я в курсе, что в частности, благодаря зекам Россия до сих пор прекрасно оснащена гидроэлектростанциями.
thingInSelf
04.09.2017 15:57про необжитый и неуютный Север, про Приморье и Сибирь, которые могли бы быть процветающими регионами.
Приезжайте к нам в Сибирь.
У нас тут пальмы цветут.
Не верите?
С чего бы это Сибири быть процветающей, если климат не позволяет.
В южной части Сибири — все вполне нормально.
В серверную — не загонишь никого добровольно, только за ресурсами (о чем и вся эта статья).Valerij56
04.09.2017 19:53С чего бы это Сибири быть процветающей, если климат не позволяет.
Вот на Аляске, в Канаде, в Скандинавских странах позволяет, а в Сибири — нет? Странно как-то. Вы ещё мне о бедности ресурсов Сибири расскажите.
З.Ы.
И зачем вам загонять народ в серверную?thingInSelf
04.09.2017 23:14Скандинавам просто деваться некуда.
Надо ли говорить, что основная часть Скандинавов живет на юге своей страны?
В России то можно выбрать — жить где теплее и где холоднее. В холодные регионы за длинным рублем всегда ехали.
На Аляске живет около 700 000 человек. Из 300 000 000 всех жителей США (2% от всего населения).
Из 35 000 000 жителей Канады 3/4 живет на самом юге — возле границы с США.
В самом северном регионе Канады, который называется Нунавут, живет около 30 000 человек (меньше 1% от всех жителей), при том, что площадь Нунавут составляет 2 000 000 кв. км из 10 000 000 кв. километров всей Канады (то есть 20% от всей площади).
Сибирь в этом смысле никакое не исключение — большая часть сибиряков живет в южной её части.
PTM
/sarcasm
«Нужно больше золота»
" нужно построить зиккурат"
/sarcasm off
Весь мир отказывается по тихоньку и только мы строим больше труб разных и хороших
кроме как качать — что-то экономуку наше последние правительства не очень двигают
denkle
Под всем миром вы подразумеваете страны, которые перенесли всю свою промышленность в Китай, наверное? В этой новости же нет вообще негатива, строительство плавучей обсерватории, автономные подлодки, атомные ледоколы, восстановление судостроительных заводов, новые высококвалифицированные рабочие места… Развитие Арктики это вам не строительство труб. То же самое что фейерверк сопоставить с космической ракетой.
PTM
А что кроме труб это принесет? и то это сомнительно.
К тому же странное решение, тк добыча там буде не дешевле шельфовой, а последняя уже сейчас рентабельна только при цене под 100 у.е.
Если мне память не изменяет, то доступ к технологиям шельфового бурения нам прикрыли.
заводы и прочие- врятли будут обходится текущими, к тому же надо сделать натурный прототип. Завод строить под прототип?
denkle
Я не знаю почему именно тут акцент на нефть. На самом деле все это больше под северный морской путь. Обеспечить Арктику хорошей инфраструктурой и это позволит обеспечить круглогодичную навигацию для китайцев. А нефть это сейчас действительно на перспективу.
ARad
Тут недавно была статья что Китай в перспективе будет делать вакуумные ж/д. Если Китаю так нужен северный путь, то может он сам готов его обустроить? Они же финансирую за свой счет создание шелкового пути в Европу.
Зачем вкладывать гос. деньги в проект для другой страны, да еще и писать про нефть. Это что такое прикрытие сверх секретного проекта?
denkle
Насколько я понимаю, это нам больше надо что бы Китай плавал там. Главное преимущество северного морского пути в том что Китай зависит только от России, а не от половины мира, как сейчас. Меньше риски, меньше заморочек. Но это не стоит того что бы вкладывать туда свои деньги. То есть Китай не очень то хочет строить нам инфраструктуру, которую мы будем использовать что бы брать с них же деньги.
Valerij56
В статье всё, на само деле написано чёрным по белому:Тут просто требуется советское умение читать между строк. В освоение технологий и развития инфраструктуры, большая часть которых двойного назначения — 61 миллиард рублей, а в чисто военные игрушки 144-61=83 миллиарда рублей.
Serge78rus
UJIb9I4AnJIbIrUH
Тут можно предположить связь с атомной субмариной АС-12 "Лошарик", которая в свою очередь входит в состав глубоководного комплекса с разоружённым и переделанным под специальные подводные операции атомным подводным ракетоносцем БС-136 «Оренбург». Другой похожий носитель — это БС-64 «Подмосковье». Ещё я когда-то читал, что кажется недостроенный ракетоносец проекта 949А (проект "Курска") сейчас тоже достраивают в специальный подводный комплекс. А кто у нас главный по ядерным субмаринам, если не военные? И тут их в общем-то можно понять — на дне можно делать много чего и военного тоже, тут уж, как говорится, "все это делают".
Valerij56
Маленькая тонкость — «Лошарик» ни разу не дрон. А в остальном я с вами согласен.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Могу ошибаться, но там как раз в этих подводных атомных станциях задумка в том, чтобы дроны могли к ним вставать на зарядку, ну чтобы им далеко не плавать, либо, как вариант, дроны просто напросто кабелями подключены непосредственно к субмарине с реактором на борту. Этакие дрононосцы получаются. Плюс экипаж есть, всё таки без людей пока сложно выполнять такие миссии.
ARad
Зачем вкладывать миллиарды в добычу нефти, если из этого нужна только инфраструктура для северного пути. И зачем делать инфраструктуру на старых технология, если Китай сделает ж/д на новых технологиях. Поезда быстрее самолетов, это смерть северного пути.
yarric
Вы имеете ввиду от ледокольных услуг? Северный Ледовитый океан России же не принадлежит.
neu3y
До того, как выяснилось, что там очень много ресурсов под водой — всем в мире было пофиг на Ледовитый океан. Ну как пофиг — России он был нужен частично, вдоль береговой линии. Для снабжения по Северному Морскому пути удаленных регионов.
С тех пор как выяснилось, что там залежи гигантские — все страны желают прибрать этот океан к рукам. Столько сколько смогут. Больше всего шансов у России, США, Канады и Норвегии.
И я считаю, что это нормально. Нормально, что страны отстаивают свои интересы.
Valerij56
Serge78rus
Распил — это только одна сторона проблемы. Учитывая масштабное применение «армейского способа» во всем этом мероприятии, рискуем получить неслабую экологическую катастрофу. Север — это не Мексиканский залив.
vbykipjf
Держу пари, что если бы было выделено в 10 раз больше — вы написали ровно то же самое про распил.
Valerij56
Про распил — не спорю. Все масштабные проекты нынешней власти превращаются в масштабный распил.
a0lwq
Гы-гы. Я выйграл пари!!!
Valerij56
А с кем вы спорили?
a0lwq
Тут мне один чел теперь за ваш жизненный пессимизм должен мне бутылку пивасика.
Спасибо тебе, дорогой ты мой человек-пивкомат.
yarric
Я про то, что по судоходству в открытом море согласно конвенциям за пределами территориальных вод никто не может сказать "платить мне".
a0lwq
Нет. Не так.
Согласно Конвенции ООО о морском праве, 1982 года — в пределах территориальных вод разрешен мирный проход. В том числе и военным кораблям, в частности подводные лодки должны проходить территориальные воды чужих государств в надводном положении.
Вот только малюсенький нюансик:
Эту конвенцию не приняла Турция (чтобы иметь возможность своим Босфором удерживать советские тогда еще корабли в Черном море).
И эту конвенцию не приняли США, чтобы иметь возможность устанавливать произвольные правила в своих территориальных водах. В том числе и произвольный размер своих территориальных вод.
Имхо, в ближайшие годы РФ, Норвегия и Канада выйдут из этой конвенции, чтобы иметь возможность установить свои территориальные воды побольше в Северном Ледовитом Океане. Как раз, чтобы месторождения попали в них. А США и выходить из Конвенции не понадобится, так как США ее и не ратифицировали.
Valerij56
Тут есть несколько тонкостей. Есть специальное соглашение о Босфоре. Взамен особого режима Босфора Турция взяла на себя обязательства по ограничению допуска в Черное море военных кораблей (кроме черноморских государств) и по регулированию прохода через проливы. Турция как раз обязалась свободно пропускать советские корабли, и выполняла это соглашение.
a0lwq
На практике уже не пускала. И не один раз.
Взять хоть мартовское заявление Турции.
Valerij56
Действия Турции нарушили «Соглашение о статусе проливов»? Если нет — к чему претензии? Мы очень любим требовать исключений для себя, ссылаясь при этом на то, что мы — ядерная держава.
a0lwq
Любые договоренности — это то, что может для себя выторговать любая из сторон.
Вопрос-то в другом:
Конвенция это вовсе не то, чем она кажется yarric
Valerij56
a0lwq
Не передергивайте. Ядерное оружие не будет применено из-за такой мелочи.
Шантаж в дипломатии — это норма.
Только по отношению к Турции он был ЭКОНОМИЧЕСКИМ, если вы забыли.
Valerij56
Согласен, что использовать ЯО по такой причине никто не станет, но упоминать о нём мы очень любим. Иногда к месту, но значительно чаще — не к месту.
a0lwq
Не могли бы вы привести ссылку на ядерный шантаж в устах руководителей государства Российского?
Современного, а не СССР.
Valerij56
У вас память девичья, или просто видеть не хотите? Хотя бы здесь.
yarric
Вы всерьёз считаете, что Россия сможет угрожать Китаю по вопросу судоходства в Северном Ледовитом океане? :)
coxbrain
Имхо, даже США будет считаться. А уж Китай, у которого нет никаких форпостов в Северном Ледовитом — точно обломится.
Да не проблема, Китай другими путями свой бонус получит.
Например, когда Европа стала давить на Россию экономически, что мол не буду покупать газа — Китай тут же получил тот же газ, что РФ не смогла продать в Европу, — но по более дешевой цене, чем получал до этого.
Valerij56
То есть, в добавок от потерь по санкциям, Россия ещ и скидку на нефть даст? Может быть лучше нормализовать отношения с Европой?
thingInSelf
Нормализация означает «делать так как скажет Европа, говорящая по указке США»?
Вы-таки уверены, що это будет выгодно?
России повезло тем, что географически она может продавать свои ресурсы альтернативными путями и в Европу и в Турцию (что не совсем Европа), и в Китай.
Следовательно, как бы США не упиралась, как не не давило на Европу (скажем Болгария при всей своей экономической немощи отказалась таки пускать российский газ через свою территорию — политические бонусы ЕС важнее, чем реальные экономические; а ведь газопровод мог бы серьезно укрепить экономику Болгарии) — альтернативы у России всегда есть.
А тут еще и Ледовитый окен под боком у РФ.
;)
Какие потери от санкций?
Я вот ИТ-шник. У меня доходы только выросли. С момента объявления санкций — уже 2 машины купил (не продав старые).
У моих ведущих клиентов российских — интернет-магазины — тоже все хорошо.
Я честно говоря испугался, когда начались эти санкции-шманкции. Потом выяснилось что не все так плохо. Просели из моих клиентов только обычные спекулянты — ничего сами не производящие перепродавцы китайской строительной техники.
Из реальных потерть — пармезан трудно стало в магазинах найти.
Valerij56
Уверен. Сравните, как живут там, и как здесь.
И это говорит айтишник? А мозгами Россия заработать ничего не может, только на продажу сырья мозгов хватает?
Враньё. Болгарии, как и любой другой стране, в Европе и вне её, невыгодно оказаться под монопольным давлением. А мы ведь, практически в открытую говорим, что будем использовать энергоносители как экономическое оружие. И пока оно бьёт исключительно по своим — сравните цены на подключение к инфраструктуре в России и за рубежом.
Я рад за вас. Но розничный товарооборот падает, особенно хорошо это заметно в долларовом исчислении. У нас же теперь открытая экономика, я правильно понимаю?
Да и немцы тоже радовались — и аншлюсу Австрии, и итогам Польской компании. Чем всё кончилось — помните?
thingInSelf
И с чего вы это считаете, что кто-то другой живущий хорошо, мечтает сделать так, чтобы так жили все вокруг?
Ну например процветание Британии в эпоху расцвета было построенно на том, что из Индии и пр. выкачивали ресурсы в таких количествах… что чтобы их вывозить понадобилось простроить железные дороги… тут парадокс, благодаря грабежам в колониальные времена — Индия располагает самыми протяженными железными дорогами в мире.
Valerij56
Вот именно — «было построено». А у нас сейчас так. Вся эта возня вокруг суверенитета прикрывает наш голый зад.
А самая большая в мире страна не имеет автомобильной дороги с твёрдым покрытием от Москвы до Владивостока. Зато вторые в военном отношении.
thingInSelf
Мы в статье об освоении Северного Ледовитого беседум и об санкциях, которые, как написал, нивелируются географическим преимуществом РФ — возможностью выхода на многие рынке, не спрашивая разрешения стран-посредников.
С моей ИТ-шной специальностью всё хорошо с заработками. Помнится я тут ни разу не жаловался, что мне не дают зарабатывать.
Valerij56
thingInSelf
А почему все суммы должны быть в одной статье?
Например, недавно была статья про другие суммы — про ледоколы.
Отдельная статья, отдельные суммы.
thingInSelf
Поэтому ЕС выгоднее иметь как можно больше альтернативных каналов. И через Турцию и через Болгарию и пр… А не только через Турцию, минус Болгарию.
Valerij56
Если эти альтернативные каналы запитаны от одного источника — в чём плюс?
thingInSelf
Да, помню.
Они вместо того, чтобы разобраться с Англией — решили разобраться сначала с нами.
Valerij56
Да, я тоже помню. Как мы помогали Гитлеру разобраться с Англией.
thingInSelf
Если лично ты не производишь ничего, что у тебя хотела бы покупать заграница — то как ты можешь рассчитывать на повышение уровня жизни?
Ты получается зависишь исключительно от экспорта из твоей страны. И лично для тебя освоение Северного Ледовитого — выгодно.
А ориентироватсья на розницу и долларовый оборот — это подмена понятий. Если происходит замена импортного товара местным — то долларовый оборот и должен падать.
Valerij56
А вот почему в стране, имеющей изобилие природных ресурсов такой паршивый бизнес климат — вопрос к вам.
Я нигде не говорил, что освоение Северного Ледовитого невыгодно. Я говорю о том, что каким-то подозрительно неэффективным способом проводится это «освоение».
Вообще-то это стандартная методика экономического анализа, который даёт однозначный результат — народ беднеет.
С какой стати? Вы хотите сказать, что растут накопления? а очему статистика говорит обратное?
thingInSelf
Товары на внутренний рынок производят такие же люди как вы и я, говорящие на том же самом языке. Чтобы ваш личный уровень жизни был выше безотносительно импортных товаров — ответ все тот же — вы должны производить что то такое, что интересно другим людям в этой стране.
yarric
А возьмёт Китай — и прекратит покупать газ, если через океан начнут не пускать. Ещё и на свои товары цены взвинтит. Ну и кто на кого тут реально повлиял и кто больше потеряет? :)
P.S.: Насколько я слышал — газ, поставляемый в Европу, Китаю продавать пока невозможно — он мог бы поставляться по газопроводу Сила Сибири-2 (даже Силы Сибири-1 ещё нет), но Китай вроде как отказался от него, поскольку стал наращивать собственную газодобычу и не только. Зато европейцы испугались и стали строить терминалы LNG, который сейчас как раз начали массово добывать :) В итоге Газпром теперь очень хочет Северный поток-2, но уже Европа относится к этому очень настороженно.
thingInSelf
Фокус в том, что мир многополярен.
У все свои интересы.
И играть под дудку США, как это делает ЕС — конкретно Китаю не интересно.
yarric
Думаете вам будет интереснее играть под дудку Китая вместо дудки ЕС? :)
yarric
Кстати Китай в этом году обогнал США по количеству установленных солнечных панелей, став первым в мире по мощностям солнечной энергетики ;)
denkle
Ну да, сколько там сейчас эти станции дают в процентах? 0,001-0,002%… Ну и в добавок что нам то с этого? У нас солнечная энергетика невозможна. Только гидроэлектростанции и мирный атом. И то и то строится, но надо же себя как-то греть до этого?
yarric
denkle
Ну и? Гидроэлектростанции тут. Что у Китая, что у России.
yarric
Выше вам писали же, что все отказываются от ископаемого топлива и переходят на другие источники — вот данные и показывают этот переход, а не только в "странах, которые перенесли всю свою промышленность в Китай".
Solar makes up roughly 2.85 percent of China’s installed capacity. При этом Китай больше всех инвестирует в солнечную и ветровую энергетику.
denkle
Что? Вы журналист что ли, или как? Эти данные не показывают «переход» к другим источникам топлива. Эти данные показывают процент использования возобновляемых источников. Ну сначала довод о том что Китай круче всех в установке солнечных панелей, хотя Китай так же лидер по наращиванию темпов сжигания всего и вся для получения электроэнергии. Дальше данные по процентам возобновляемых ресурсов, хотя у них это процент сильно не меняется довольно давно. Но эти вещи вы пишете как аргумент к тому что России не надо заниматься нефтью, а надо строить солнечные батареи, ага…
yarric
Возобновляемые источники растут в Китае быстрее других.
Стимулирование установки возобновляемых источников также проводится.
Неужели вам самим это так сложно узнать у гугла перед тем, как кидаться нелепыми утверждениями?
Про Россию в данном контексте вообще речи не идёт, разве только в том плане, что с такими тенденциями скоро некому будет продавать те добытые роботами арктические газ и нефть.
denkle
Ну и? Основная роль роста эта строительство нескольких гидроэлектростанций на самых выгодных местах. Дальше что?
yarric
Вообще-то на том графике из вики видно, что гидроэлектроэнергия как раз меньше всех выросла в процентном отношении.
a0lwq
Переход???
Основные гидроэлектростанции были построены еще при СССР.
yarric
Интересно, почему именно Арктика — там же дороже всего добывать. На других месторождениях наверное всё уже добыли.
Valerij56
denkle
Я уже писал выше, что непонятно почему в статье акцент именно на добычу нефти. Ведь основное это северный морской путь. А добыча на перспективу.
Valerij56
Основное там — военка, 83 миллиарда рублей. Остальное, большей частью двойного применение, вкючая СМП и добычу нефти — 61 миллиард.
yarric
А причём тут роботы к морскому пути? Прокапывать и резать льды будут, что ли?
На фоне по большей части неосвоенной остальной территории России всё это выглядит действительно странно.