Несколько дней назад на Geektimes публиковался довольно обширный пост о конфликте экс-сотрудника социальной сети «Вконтакте» и защищенного мессенджера Telegram c Николаем и Павлом Дуровыми. Антон Розенберг, так зовут сотрудника, подал в суд на ООО «Телеграф», которое, по его словам, принадлежит Дуровым. Антон считает, что его незаконно уволили и требует с работодателя компенсацию в полтора миллиона рублей.В свою очередь, ООО «Телеграф» подало ответный иск с требованием о взыскании 100 млн рублей за разглашение коммерческой тайны. На днях по обоим искам прошли заседания в судах Санкт-Петербурга.
Представители ООО «Телеграф» не пришли на заседание, где рассматривается дело о разглашении коммерческой тайны. При этом юристы, рассматривающие дело на стороне истца, подали ходатайство о переводе рассмотрения дела из категории публичных в категорию закрытых. По словам Розенберга, именно такого исхода он и опасается. Нежелание допустить перевод рассмотрения дела из открытого обсуждения в закрытое и побудило Розенберга опубликовать свой пост на Medium. Следующее заседание состоится 17 октября.
«Иск на 100 миллионов — это уже повод для беспокойства. Ну и в закрытом процессе может произойти все, что угодно — например, появятся какие-то документы о неразглашении, которые я якобы подписывал. Надеюсь, теперь уже такого не произойдет», — заявил ответчик.
Что касается другого дела, где ответчиком выступает уже ООО «Телеграф», то юристы этой компании не явились на заседание суда. Следующее заседание состоится 24 октября.
Кроме того, сегодня стало известно, что ресурс Medium, где был опубликован пост Антона Розенберга, удалил этот пост. Представители компании заявили, что публикацию удалили, поскольку по правилам сервиса в постах нельзя размещать скриншоты переписки.
Как бы там ни было, но дело, вероятно, быстро не закроют, так что остается следить за развитием событий.
Комментарии (81)
androidista
21.09.2017 19:41+1Бывший директор особых направлений Telegram удивлён характеристикой от «ВКонтакте»
telegra.ph/Byvshij-direktor-osobyh-napravlenij-Telegram-udivlyon-harakteristikoj-ot-VKontakte-09-21
awaik
22.09.2017 08:09+6По этой ссылке можно видеть не этичные и не профессиональные приемчики манипулирования мнением людей.
Два фото — одно заточено под плохиша, другое под хорошего.
Надеюсь на этот инфо мусор скоро выработается общественный иммунитет.
Лично у меня сразу обратный эффект такое вызывает.
Теперь я уверен — Антон Розенберг хороший и прав :)
Картинка
M_AJ
22.09.2017 08:32+3На мой взгляд, просто два мужика в толстовках. Об обоих фото совершенно нейтральное впечатление.
AllexIn
22.09.2017 09:51+6Знаете какие места часто снайпера выбирают в городской застройке, чтобы их не спалили?
Мусорки. Свалки. Развалины.
Военнослужащие знают об этом. Но психология человека работает так, что взгляд на мусорке останавливать не хочет. Даже если пытаться намеренно лучше осматривать такие места — получится все равно не так хорошо.
Грязные обшарпанные стены на первой фотке имеют схожий эффект. Что уж говорить про небритость, лохматость, темные тона… Вы можете утверждать, что манипуляция на вас не подействовала. Но во первых даже если вы так думаете — далеко не факт что так и есть на самом деле. А во вторых — это не отменяет факта манипуляции, причем очень топорной.
DenimTornado
23.09.2017 17:49-1Иногда банан это просто банан. На первой фотке мужик лично на мой взгляд выглядит лучше… Загорел, бородат, живые глаза. На второй же фотке более всего напоминает офисного планктона, который не видит солнце и воздух.
AllexIn
23.09.2017 17:50+1А иногда — не банан.
Есть ли манипуляция достоверно узнать мы не можем, но есть все основания полагать что есть.
ozonar
25.09.2017 07:29А иногда — двойной банан.
Возможно, Розенберга специально изобразили «плохим» и с видимой топорной манипуляцией, чтобы часть людей увидела эту манипуляцию и подумала, что он «хороший»?
inexti
21.09.2017 19:42+7Дуров и его приспешники хотят взыскать 100 млн. рублей с бывшего сотрудника, и его представители сами не являются на заседание. А со стороны такой поступок выглядит будто ни себя они не уважают, ни суд, ни Розенберга. Довольно странная логика нынче у топ-менеджеров Telegram. Конечно может готовят серьёзную доказательную базу против Антона, но мне почему-то кажется, что она в большинстве своём будет сфабрикована, и то, что со стороны истца ходатайствуют о переводе дела в категорию закрытых лишний раз подтверждает опасения. Мда, что-то слишком часто начали находить несоответствия как в словах, так и в поступках Дуровых.
kazaand
21.09.2017 20:09+3Юристы-то пришли с ходатайством о переводе дела в закрытое, что вполне логично, учитывая, что дело о распространении коммерческой тайны. Странно обсуждать коммерческую тайну публично.
tyomitch
21.09.2017 22:27-1Всё равно не понимаю. Если Антон предал огласке некую коммерческую тайну, то перевод дела в закрытое эту тайну уже не защитит.
Flaksirus
21.09.2017 23:17Так есть же еще второе дело, где человека уволили с записью под предлогом прогулов.
Ryav
21.09.2017 19:46+1Обновление: meduza.io/feature/2017/09/21/my-schitaem-chto-deystviya-rozenberga-mogut-byt-kvalifitsirovany-kak-kleveta-i-shantazh
Теперь словам Розенберга что-то не очень хочется верить. Если он изначально начал вcё рассказывать «как оно было», то почему умолчал о своих запросах на 30кк? И в их любовном треугольнике тоже не всё так просто, как он описал.
Aingis
21.09.2017 20:12+7Про 30 миллионов было вчера:
Он подтвердил «Медузе», что предлагал «Телеграфу» выплатить ему 30 миллионов рублей, чтобы он отозвал иск. «Это была эмоциональная реакция на увольнение. Конечно, я не ждал, что мне столько заплатят. Я просто хотел услышать с их стороны хоть какое-то предложение. Но единственное, что я услышал, — 100 рублей от их юриста перед одним из заседаний», — отметил он; Розенберг полагает, что это была шутка.
Такое ощущение, что даже на Медузе не помнят прошлые материалы по теме.
Ну и «расстался с девушкой», на которой вскоре женился — это ставит под сомнение всю фактологию материала. Подтверждений никаких не видать. «Мы считаем это тяжким преступлением, но никуда подавать не будем.» А зачем вообще начали тогда?
avost
22.09.2017 01:03+2Ну, как зачем начали… Пришёл такой чувак и давай шантажировать с требованием уплаты 30 млн. Очевидно, шантажиста послали в жо, а чтобы было неповадно шантажировать впредь и веселее идти, сопроводили поход иском на соточку. Не думаю, что с шантажистами надо поступать менее радикально. "я не ждал, что мне столько заплатят" — детский сад, штаны на лямках. Не ждал — зачем занимался шантажом?
Любопытно, что большинство на хабре безоговорочно поверило в эту более чем трещащую по швам историю.aleksandros
22.09.2017 11:55+2Вы передёргиваете. Это был не шантаж и не требование, а предложение мирового соглашения.
tyomitch
22.09.2017 13:15Степанов утверждает, что это был шантаж разглашением конфиденциальных сведений.
aleksandros
22.09.2017 13:28Ну, по словам Розенберга он не подписывал никаких обязательств, а значит может говорить что угодно, особенно будучи уволенным. Наверняка знает он не мало и не мало желающих узнать. А значит предложение подписать NDA, на мой взгляд, проявление симпатии к проекту.
tyomitch
22.09.2017 13:39А по словам Степанова, Розенберг подписывал аж два NDA, пока на него работал :-)
Видимо, истина где-то посередине.
pronvit
22.09.2017 05:19Ну это вообще не очень хорошо говорит о его адекватности — официальное письмо руководителю организации — шутки у него такие?
> Ну и «расстался с девушкой», на которой вскоре женился
Да всякое в жизни бывает, я тут даже вполне верю по простой причине, что документы еще можно задним числом написать какие угодно, но если девушка/жена жила не с ним, а на квартире Николая или где-то еще — это легко может подтвердить или опровергнуть куча народа, так что довольно глупо такое выдумывать. Ну и плюс, если я не пропустил, Розенберг, вроде, это не опровергает, что тоже говорит о.tyomitch
22.09.2017 11:24+3Один в шутку потребовал 30млн, не рассчитывая их получить, другой в шутку подал иск на 100млн, не рассчитывая их получить, и даже не явился на заседание.
Видимо, в их тусовке принято так шутить.
konst90
22.09.2017 08:30+1Ну и «расстался с девушкой», на которой вскоре женился — это ставит под сомнение всю фактологию материала.
Бывает такое,по себе знаю. Расстались, через два месяца сошлись, ещё через три расписались.
extempl
21.09.2017 20:17+2почему умолчал о своих запросах на 30кк
Да, он умолчал об этом в своём посте, но вроде как давал интервью тут: https://meduza.io/feature/2017/09/19/rozenberg-protiv-bratiev-durovyh-chto-novogo
И судя по всему сейчас он требует только полтора миллиона.
rionnagel
21.09.2017 21:13+15Вы читали пост Розенберга? Он был написан грамотно, по делу, даже со скриншотами, документами и подробностями, всё объясняется и мотивы понятны. А вот этот пост в стиле «Мы молодцы, а он мудак, все документы чуть что предоставим, а он всё врёт» звучит как пук в лужу.
Может быть обе стороны и привирают, может и Розенберг врёт, но в этой статье совсем ничего конкретного нету. Пока что я больше доверяю словам Розенберга — он как минимум хоть что-то вменяемое, да предоставил.tyomitch
21.09.2017 21:36+1Собственно, слова Степанова «он письменно требовал от ООО «Телеграф» 30 миллионов рублей, намекая на то, что в противном случае разгласит конфиденциальную информацию о деятельности компании, которая приведет к разрыву соглашения с Telegram Messenger LLP и прекращению ее деятельности в рамках борьбы со спамом в мессенджере.» легко опровергаются скринами того самого требования: никаких «намёков на разглашение конфиденциальной информации» там даже близко нет.
rionnagel
21.09.2017 22:08+10Да был бы хоть один адекватный комментарий со стороны компании. А то работал, то не работал у нас, хз кто это, нарушил нда указанием места работы где он работал/не работал на фейсбуке, то шантажировал, то нет, требует полтора миллиона (а нет, 30, забыли), а мы ему хотели дать 4, что меньше, чем его 1.5 во много. Мы на него не будем подавать в суд на 100 млн (за нарушения нда/за то, что нарушит нда после того, как не пойдем на шантаж, которого нет), но на заседания пусть ходит, а мы нет.
Да бред какой-то невнятный и невменяемый получается. Особенно рекомендательное письмо. Да, они косвенно им говорят, что в вк позволяют работать бесполезным и необязательным дармоедам годами. Да даже соврать вменяемо не могут.Flaksirus
21.09.2017 23:22+7А еще в компании все уволились и в итоге компания работает только над его судебным делом, где невероятно заинтересована в его скорейшем завершении — но в судах не появляется.
pronvit
22.09.2017 05:11Возможно, имеется ввиду фраза «Дополнительно я готов заключить NDA». К чему она там нам не очень понятно, но теоретически ее можно понять как соответственно что в противном случае он что-то расскажет.
tyomitch
22.09.2017 11:28+1Я эту фразу понял как «Если вы примете мои условия, то я готов никому о них не рассказывать.» В таком смысле эта фраза была там весьма уместна.
KivApple
21.09.2017 21:57+6Проблема в том, что другая сторона тоже путается в показаниях. То «он никогда не работал у нас», то «он потребовал 30 миллионов из-за увольнения» (значит всё же работал). Так что похоже врут все.
mike_y_k
21.09.2017 20:21+2Вся эта возня (со стороны братьев) — просто PR и ничего личного.
И каждый всплеск такой активности оставляет все больше сомнений в адекватности братьев, это уже все больше похоже на клинику.
Что день грядущий нам готовит?
aleksandros
22.09.2017 09:38+3Прочитал и пост, и текст иска на 100 миллионов. Мои симпатии на стороне Розенберга. Так как приставать (в любом смысле) к чужой жене, откровенно этим её напрягая, а после объяснения с мужем мстить ему — абсолютно придурошный и подростковый поступок.
pesh1983
22.09.2017 11:30Ну, если то, что написал Розенберг в своём посте о Николае, правда, то в таком поступке от такого человека нет ничего удивительного. Это ж великовозрастный ребенок, который и ведёт себя подобающим образом.
tyomitch
22.09.2017 11:31+1Строго говоря, доказательств приставаний в тексте Розенберга не было, и «Телеграф» ответил, что приставания к его девушке — выдумка.
Aingis
22.09.2017 12:51+2Нет, но это хоть какое-то обоснование конфликта. У противоположной стороны вообще нет никаких объяснений кроме «нет он, у нас не работал, но мы его уволили, потому что давно плохо работал, но в суд подали почему-то только сейчас с абсурдными требованиями».
tyomitch
22.09.2017 13:20Безусловно, что какой-то личный конфликт между Розенбергом и Дуровыми возник. Из-за чего именно — фиг знает. Возможно, но не слишком вероятно, что из-за девушки. (В частности, и Дуров, и Розенберг оба подчёркивают, что девушка стороной конфликта не является.) Вероятнее, что причиной конфликта было что-то такое, что ни Дуровы, ни Розенберг не хотят оглашать.
Aingis
22.09.2017 13:57+3Это всё гадание на кофейной гуще. Стороной она не является, но подтвердила согласие с позицией Розенберга. Она тут скорее яблоко раздора.
DEN_BORODA
22.09.2017 10:31-1Я бы на месте Дуровых взял яйца в кулак, и уладил спор, оплатил бы зарплату человеку, сто раз извинился, и купил бы ему путевку на мальдивы в знак вины. Но нет, у Дуровых яиц нет
Mozart
22.09.2017 11:24+2Здравствуйте. У нас много денег, есть много яиц.
Мы хотим взять вас на работу. Где можно посмотреть ваше резюме?
Главный вопрос, какую ответственность своими яйцами вы готовы взять за свои поступки, на которые пойдут наши деньги?
indiamed
22.09.2017 11:51+3Вокруг Telegram был искусственно создан такой миф, что это такой супер защищенный мессенджер, что даже террористы им пользуются, а все спецслужбы мира не могут получить доступ к переписке и даже родной Роскомнадзор бессилен что-либо сделать. И руководит всем этим протестный и свободолюбивый Паша Дуров, а вся разработка ведется в обстановке строжайшей секретности прямо на островах Сент-Китс и Невис.
А тут выяснилось, вот так неожиданность, что вся разработка ведется в Питере, само собой под плотным колпаком российских силовиков, прямо в том офисе, где и разрабатывается «отжатый» вконтакте. Да так плотно они взаимодействуют, что даже магнитные ключи (или что там, отпечатки пальцев) сотрудников «Телеграф» (он же Telegram) подходят к дверям «Вконтакте» )
Silvatis
22.09.2017 12:17А что, если все это — просто пиар, а в офисе лежит договор с зарплатой за участие в судебном процессе?
SchmeL
22.09.2017 13:40+1Один просит 30М компенсации за увольнение, потом снижает до 1.5М. Другие подают в суд на 100М. Я конечно не в курсе как там у вас в Москве и Санкт-Петербурге, может уже как в Дубае все, и на завтрак можно потратить чью-то ипотеку, но у нас в стране даже 30М можно поколениями выплачивать…
tyomitch
22.09.2017 14:46В 1992 г. по ящику крутили теледраму «Богатые тоже плачут», вот тут что-то очень похожее.
AleCC
22.09.2017 17:58Вот статья, кому еще нужно webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2i8fMs1pBtkJ:https://medium.com/@anton.rozenberg/friendship-betrayal-claims-3f395bcc95fa+
Ryav
Я читал тот пост и у меня появились вопросы на счёт безопасности мессенджера: каким образом история определённого человека исчезла, а потом на следующий день появилась? Получается, у сотрудников телеграма есть доступ к данным пользователей и они знают, кому эти данные принадлежат? Или нам будут рассказывать, что этого не было?
Skerrigan
Это уже ни раз обсуждалось как бы :) В том числе и на хабре, в комментах к прошлому посту о данных событиях.
dartraiden
История не-приватных чатов ведь хранится на серверах. Отсюда вытекает простой факт — доступ у сотрудников (а ведь в данном случае это был несколько больше, чем «просто сотрудник») технически быть может.
Shaz
Если начать параноить — то потенциально может быть доступ и к переписке в секретных чатах. С другой стороны — если ничего серьезного в телеге не обсуждать — то как-то и пофигу.
konst90
В комментариях к предыдущей записи указывали на то, что файлы могут храниться зашифрованными: удалить их можно, а прочитать — нет.
Shaz
При вводе текста в секретном чате он прям на ходу шифруется? И когда ты читаешь расшифрованное сообщение — тот же клиент его что никак не может передать на сервера телеги тупо текстом?
Falstaff
Ну, исходный код доступен — изучите на предмет шпиёнства, соберите себе свой тёплый, ламповый клиент и спите спокойно.
Shaz
Это была теоретическая паранойя. Я и так вполне спокойно сплю.
P.S. А где гарантия что клиент в сторах собран именно из того, что лежит на гитхабе?)
riartem
Вы можете собрать apk из исходников самостоятельно и сравнить его md5 с тем, что скачивается из play market
darkdaskin
Разумеется, они будут отличаться, как минимум, подписью.
KivApple
Можно сравнить не сами APK, а отдельные class-файлы в них.
Cryvage
А зачем? Если уж собрал, то можно его и поставить. При этом лишаешься автоматических обновлений. Но ведь после каждого обновления всё равно придётся повторять сборку и сравнение. А учитывая что действие придётся повторять из раза в раз, тем более проще ставить сразу собранный.
Busla
Я так понимаю, пуш-уведомления работать не будут.
Evengard
Никогда не будет идентичного файла, если только у вас и компилятор неидентичный. Даже одна подверсия компилятора может уже собрать по другому. А ещё apk это по факту zip-файл, и архиватор тоже может по другому упаковать файл. Не говоря уже про криптографическую подпись. Так что md5 может (и скорее всего будет) очень даже отличаться.
riartem
Ух-ты, не знал об этом. Большое спасибо за развёрнутое объяснение.
tyomitch
Соберите себе свой собственный apk.
Хотя настоящего параноика даже и это не убедило бы.
Ryav
А есть в переводе?
tyomitch
xakep.ru/2013/06/21/60818
Falstaff
Ну ваш-то будет собран из исходников. :) А тем из нас, кто не хочет собирать из исходников, придётся рисковать, конечно.
vlivyur
Только вот обновки появляются нерегулярно.
Ryav
Да, но я предполагал, что сотрудники не могут идентифицировать, какие данные к какому аккаунту относятся. А тут получается…
k0ldbl00d
Всё что может идентифицировать программа — может и человек. Как вы себе представляете хранение данных на сервере, если их невозможно сопоставить с чьей-либо учётной записью?
express
Вопросы по безопасности возникли у меня после высказываний Дурова, что он на свои деньги содержит хранение всякого пользовательского барахла на своих серверах. Я что-то сомневаюсь, что без поддержки третьих лиц тут бы обошлось в течение столь долгого времени. Ну, а тут все встает на свои места «жертва режима», которая принципиально не встраивает русскую локализацию в телеграм, оказывается, ведет его разработку прямо в здании контакта. Но мне в общем-то побоку, кто там что читает из моей переписки: я сам по себе вряд ли кому-то интересен, а как мессенджер он удобнее прочего разжиревшего барахла типа вотсаппов и вайберов и, простигосподи, пейсбукмессенджеров.
Ryav
Ок, а что с секретными чатами? Имеются ли у третьих лиц ключи шифрования?
Или секретные чаты сделаны для удобства спецслужб, чтобы отделять весь мусор от той информации, которую хотят засекретить? :)
express
Этого я не знаю. Но можно подождать дальнейших заявлений товарищей — может еще что всплывет.
Camill
Секретные чаты в Телеграмме — это чтобы втайне от жены переписываться с любовницами. А для секьюрности надо писать зашифрованный текст в в полосе морского прибоя, фотографировать и отсылать фотки в запароленых Rar-архивах. Пароли давать заранее при личной встрече и пользоваться стеганографией.
Thero
End-to-End шифрование можно взломать только на телефоне отправителя или получателя, но не в процессе передачи. соответственно… но тут сигнал всёравно остаётся лучшим чатом.
cesium
Если используется алгоритм Диффи-Хэллмана, то встав в между Алисой и Бобом, Ева может участвовать в генерации общего ключа, на выходе будет общий ключ для Алисы, Боба и Евы. К сожалению кода серверной части нет, есть только исходники клиента, а это не позволяет с уверенностью сказать что шифрование надежно и данные от клиента к клиенту не изменяются.
user004
Есть некая база, в ней хранятся зашифрованные сообщения, есть связь с ид пользователя. Их можно скрыть и восстановить обратно. К этой базе есть доступ у некоторых сотрудников.
Что тут неожиданного?