«Основным мессенджерам, у которых наиболее крупная аудитория в России, разошлём юридически значимые письма с требованием сообщить, в какие сроки и каким образом они намерены воплотить свои обязательства по закону о мессенджерах», — сказал «Известиям» глава Роскомнадзора Александр Жаров.
Под «юридически значимыми письмами» подразумеваются официальные требования стать на учёт у операторов сотовой связи. Закон вступает в силу 1 января 2018 года, но Роскомнадзор готов пойти навстречу операторам, если речь идёт о разумных сроках, сказал Жаров: «Каждую ситуацию мы будем рассматривать отдельно, но никого уговаривать не намерены».
Зачем это нужно? В соответствии с поправками в закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», мессенджеры должны встать на учёт и взять на себя следующие обязательства:
- Осуществлять массовые рассылки сообщений от государственных органов.
- Блокировать определённые аккаунты и номера телефонов по требованию государственных органов или других пользователей. В первом случае осуществляется полная блокировка, если с определённого аккаунта распространяется противоправная информация. Во втором случае у каждого пользователя должна быть возможность заблокировать получение информации с определённых аккаунтов и номеров на свой номер (антиспам).
По новому закону, мессенджер обязан по требованию уполномоченного органа в течение суток блокировать пользователя, попавшегося на рассылке запрещённого контента. Кроме того, мессенджеры обязаны сами каким-то образом следить за содержанием сообщений в своей сети и «не допускать передачу сообщений… в случаях и в порядке, которые определены правительством РФ». За нарушение — блокировка в судебном порядке.
При этом мессенджеры обязаны идентифицировать всех пользователей и хранить персональные данные на территории РФ.
Власти пока не определили технический порядок, как операторы связи будут участвовать в процессе блокировки: «Порядок ограничения доступа к сервисам обмена мгновенными сообщениями должен быть установлен правительством, мы ожидаем появления данного акта», — сказали в пресс-службе «МегаФона».
В данный момент идёт согласование соответствующих подзаконных актов.
Комментарии (257)
pavelchavyr
02.10.2017 12:45+5Мне вот интересно: когда им надоест вся эта мышиная возня и они нафик заблокируют трансграничный трафик?
Fagot63
02.10.2017 12:56Это будет последний камень в гроб нашей едва живой экономики.
potan
02.10.2017 13:13+8Нефть не по интернету передается, экономике от блокировок ни чего не будет.
Fagot63
02.10.2017 13:21+2Надеюсь вы понимаете, что это путь в никуда?
Andy_Big
02.10.2017 13:31+3Главное, что это не понимают, судя по всему, те, кто принимает решения. Или понимают и знают что делают.
firk
02.10.2017 22:35Опыт Китая показывает обратное.
Вообще, рассматривать трансграничные блокировки в отрыве от остальных проблем (НЕ ИТ) некорректно, потому как они взаимосвязаны.
saboteur_kiev
03.10.2017 01:41В Китае за коррупцию могут расстрелять, поэтому опыт и показывает обратное.
Но даже при этом в Китае все сложно.
Anynickname
03.10.2017 05:54+3Надеюсь вы понимаете, что это путь в никуда?
Вот этим путём мы и проследуем.
petelinsergey
03.10.2017 12:56+1— Папа, эти птицы летят на юг?
— Нет, сынок, к е*еням. Все летит к е*еням.
Animegravitation
02.10.2017 13:50+1Только вот как бы блокировки будут говорить о нестабильности политического строя и вообще о непрозрачности нашей политической системы
А это явно не добавит оптимизма иностранным инвесторамStan_1
02.10.2017 16:26+2Полагаете, что сейчас иностранные инвесторы очень оптимистично смотрят на стабильность нашего политического строя и особенно, на прозрачность нашей политической системы? Ну например, подразделения тяжелого машиностроения компании Сименс? :)
x67
02.10.2017 16:39+2Святая наивность:)
Как минимум нарушится информационный обмен между банками, организациями и прочими структурами. Для кого-то это будет не критично, для других фатально (причем с обоих сторон баррикад). Также непонятно как поведет себя современное промышленное оборудование, ибо сейчас много чего без периодического контакта с создателями через интернет не работает (кто-то говорил, что некоторые станки могут не работать совсем, но пруфов не найду, так как не в теме). Как минимум диагностика к создателям шлется, что может вернуться обратно и что будет если не вернется, никто проверять не захочет. К тому же нефть не единственный, хоть и важный источник дохода.
uas9
03.10.2017 05:54+1Добывается нефть с помощью технологических достижений «врагов» нашего святоскрепного воровского преступного режима. Ввести санкции на продажу всего этого — через пару лет всё купленное сломается, ремонтировать внезапно некому — все умные люди давно из мордора уехали. Fin
Karakhan
03.10.2017 12:01Как имеющий знакомых в нефтегазовой отрасли, уверяю вас: Китай сейчас занимает довольно прочные позиции на рынке поставок оборудования для добычи. Да, китайское оборудование значительно менее надежное и предсказуемое, но также значительно более дешевое в обслуживании, так что на фоне паления цен на топливо многие согласны с ним работать.
Так что и продадут, и починят, и в попку поцелуют, наплевав на все западные санкции — любой каприз за ваши деньги.wych-elm
03.10.2017 16:18Что-то я сильно сомневаюсь кто кого будет «в попку целовать», если поставка необходимого оборудования будет монополизирована.
dimatl
02.10.2017 17:06+4«Камень в гроб» это даже хуже чем «пальцы в колёса», извините.
NoRegrets
02.10.2017 20:43Есть еще на выбор «Камень в колеса» и «Пальцы в гроб», брать будете?
По теме выскажусь. Помню давным давно моя классная рассказывала, что в то время, когда она училась, одна девочка на перемене, случайно, лямкой от школьной формы, зацепила и оторвала один лучик от фанерной картины сталина, с расходящимися от него солнечными лучами. Девочку выгнали из школы, что было в дальнейшем с ней и с ее родителями уже не помню, помню что все было плохо. Сегодня школьник надевший значок навальный-2018 пока оказывается в ситуации по-мягче, но это только «пока». Так что все у нас пучком, знаем куда идем. Разбудите когда за анекдоты «про путина» начнут по уголовке привлекать.Hardcoin
03.10.2017 08:40-3Ох уж эти прохладные истории. У школьника вероятно свастика была, а не Навальный (про Навального ни одного пруфа, видео смотрел). Правдивость истории со Сталиным наверняка на том же уровне.
ilis
03.10.2017 10:06Про запись со школьником и значком согласен. Разговор на записи и фотки со значком связаны только утверждением самого школьника, что это был именно такой значок. При этом учитель настойчиво допытывается «что это за цифры» и говорит «да мы сами не знали, пока не погуглили». Они что дебилы не знают фамилию Навальный и цифры 2018? Скорее логично предположить, что там 14/88
pewpew
02.10.2017 12:56-1Это разные вещи. В данном требовании речь о контроле, а не о блокировке.
Rohan66
02.10.2017 13:00+6между этим даже не шаг, а полшага!
pewpew
02.10.2017 14:03+4Перефразирую. Блокировать трафик слишком просто. Им интересно его контролировать. Иметь рычаг влияния. И блокировать не весь, а изберательно по щелчку пальцев. Как по мне, это заявлено недвусмысленно и безапелляционно.
Мол «Мы ваши хозяева. И вам холопам без нужды слова никто не давал».
Просто и без лишней помпы требование отменяет 29 статью конституции РФ в области свободы слова.Rohan66
02.10.2017 14:11+1А вы видели у нашей власти «сложные» решения? Власть всегда идёт по простейшему пути — запретить, блокировать, отменить! Точечно воздействовать — это не наш путь! ))))
k0ldbl00d
03.10.2017 09:42Вот именно — не по закону, а по щелчку пальцев (для чего, конечно же, не долго думая, рождаются 10 новых противоречивых законов).
pewpew
03.10.2017 13:08Как только закон принят, по щелчку пальцев он легко выполняется. И этот щелчок становится законным.
«Никогда не забывайте: все, что делал Гитлер в Германии, было законным.»
Мартин Лютер Кинг.
mshak
02.10.2017 15:01Вряд ли его целиком заблокируют. Скорее будет организовано подобие китайского файервола.
sirocco
02.10.2017 17:37Да заблокируют прямо сразу как станет технически возможно без ущерба своих царских потребностей. Ну а нам, юзерам, что остаётся? Поднимать свои сервера — для многих не вариант. Использовать расширения или надстройки для шифрования текста перед отправкой, что то вроде pgp? И пусть читают эти закарючки до посинения.
Hardcoin
03.10.2017 08:4299% шифровать не будут. Для остальных это просто отягчающее, только и всего.
SantaCluster
03.10.2017 10:10а чего это вы закорючки шлёте? Шифр! Что-то вы скрываете. А честному человеку скрывать нечего. Значит, вы нечестный человек, потенциальный преступник, террорист! За вами выехали
YMA
03.10.2017 10:45Стеганография будет рулить — выкладываем на рунстаграм фото утренней гречи с репой, а в фото скрыто сообщение еретического характера про свежие материалы о столкновениях нейтронных звёзд с гравитационных телескопов Океании.
Temmokan
05.10.2017 09:53Может, Остазии?
И при закрытых ставнях и выключенных электроприборах деды, знавшие ещё открытый для всех Интернет (в то время, когда за написание этого слова на заборах ещё не давали срок), будут обучать внуков тайнам стеганографии.
CityCat4
05.10.2017 14:11Ну, щас. Рунстаграм фотку пережмет, теги порежет, так что ваше сообщение пойдет лесом :) Ну и кроме того — кто сказал, что при выкладке фотки не будет проводиться проверка на наличие там стеганограмм?
Все, что сделал один человек, завсегда другой сломать может! (С)
m0Ray
05.10.2017 16:341) Есть стеганографические алгоритмы, устойчивые к сжатию.
2) Есть стеганография на принципах асимметричного шифрования. Без знания private key скрытое послание не обнаружить.
sumanai
03.10.2017 15:43Использовать расширения или надстройки для шифрования текста перед отправкой, что то вроде pgp?
Используйте на здоровье, главное, закрытые ключи органам отошлите.
DrZlodberg
02.10.2017 13:32+1Под «юридически значимыми письмами» подразумеваются официальные требования стать на учёт у операторов сотовой связи.
А каким боком тут они? Или чтобы сразу доплачивать им их «недополученную прибыль»?
kilgur
02.10.2017 13:39Ну, так переиспользование имеющихся возможностей — с операторами процедура блокировки уже налажена. Зачем изобретать новую с мессенджерами?
DrZlodberg
02.10.2017 13:50Если честно — не совсем понимаю связь. Заблокировать акк всё равно может только оператор конкретного мессенджера (если он есть). При чём тут сотовики? Или они сразу по акк будут искать сотовый и отрубать его нахрен у соответствующего оператора? Тогда зачем им остальные операторы? И проводной интернет. Или на всем завтра сделают 5(6,7,8)G, а провода отрубят? Короче — ничего не понятно, кроме желания всё и всех запретить и посадить на цепь.
devpreview
02.10.2017 13:45+1Я вот тоже не понял как мессенджер может «встать на учёт у оператора сотовой связи». И, собственно, почему (в контексте закона)?
DrZlodberg
02.10.2017 13:51Причём, как я понимаю, у каждого оператора.
servermen
02.10.2017 21:42+1Может чтобы объедаемые этими самыми мессенджерами операторы смогли брать со своих абонентов дополнительные деньги просто за то, что оператор разрешит абоненту пользоваться конкретным мессенджером (или всеми сразу — зависит от жадности ОпСоСа)?
ffs
02.10.2017 14:32+3В этом году ж была заметка про привязку мессенжеров к номеру телефона юзера. С их стороны все четко: паспорт — номер телефона — все аккаунты (мессенжеры, соц.сети, etc). Очевиден уклон на telegram/skype/viber, т.е. где уже регистрация завязана на номер телефона. Эти ваши xmpp и mmorpg пока что в учет не берутся.
DrZlodberg
02.10.2017 14:39+2Угу, помню. Однако один фиг непонятно, при чём тут опсосы.
Если нужно узнать данные юзера и его «заблокировать» — смотрим профиль и присылаем профильных специалистов по профильному адресу.
Если нужно забанить в месенжере (блин, какое же корявое слово!) — обращаемся к соотв организации и они банят.
ЗАЧЕМ нужна регистрация у опсосов?Mikihiso
02.10.2017 15:01+1Может просто, чтобы перекинуть головную боль на опсосов если нужно у конкретного юзера сразу все мессенджеры отрубить — они дают опсосу номер, которому они хотят перекрыть кислород, а дальше чтобы возня с мессенджерами была уже проблемой опсоса.
DrZlodberg
02.10.2017 15:05+1С одной стороны правдоподобно. С другой — получается, что одно неверное слово, и тебя забанят вообще везде. По сути и инет могут вырубить, поскольку эти же опсосы часто являются провайдерам в т.ч. и проводного. И это п… ц!
struvv
02.10.2017 22:35Да, это часть проекта — «цифровая экономика».
И да не введёт Вас в заблуждение его название
hippohood
02.10.2017 16:51+2А вот как раньше у управдома надо было отмечаться. А он уже знает кому звонить
devpreview
02.10.2017 13:47+1Во втором случае у каждого пользователя должна быть возможность заблокировать получение информации с определённых аккаунтов и номеров на свой номер (антиспам).
Интересно, а у ОПСОСов когда появится возможность бесплатно добавить телефон в чёрный список? Или они принципиально лучше мессенджеров?Senar
02.10.2017 15:01+1Тут скорее вопрос, когда-нибудь появится такая возможность у МГТС (городские телефоны)…
sumanai
03.10.2017 15:45А мне вот интеренсо, можно ли будет заблокировать спам от государства. Чисто теоретически интересно, так как ни одного аккаунта в месенджерах не имею.
0o0
04.10.2017 21:46В альтернативных клиентах обычно есть что-то типа «принимать сообщения только от моего контакт листа» и забываешь про спам.
Gorthauer87
02.10.2017 13:59+2Вот интересно, когда они осознают, что через OTR можно end-to-end шифрование воткнуть в любой мессенджер и что это далеко не единственный способ, что они на этот счет выдумают?
Serge78rus
02.10.2017 14:26+2Ничего не выдумают. Будут твердить, как попки, о необходимости предоставить ключи шифрования, а то, что они сессионные и одноразовые — пофиг. Не предоставил ключи — блокировка.
ploop
02.10.2017 14:44+3Будут твердить, как попки, о необходимости предоставить ключи шифрования, а то, что они сессионные и одноразовые — пофиг
Предоставить ключ тестовой сессии.
UND34D
02.10.2017 22:35Можно предоставлять публичные pgp-ключи ключи
Serge78rus
03.10.2017 09:51+2Можно даже гаечные, или от шкафа — какая разница, если ресурс заблокируют «за не предоставление ключей шифрования, позволяющих расшифровать переписку пользователей».
tangro
02.10.2017 18:48+5Можно, но основная часть населения этим заниматься не будет. Будут какие-то террористы только, а они контролирующим органам не интересны. А вот знать общие тенденции широких масс, иметь возможность отрубить координацию групп во время митингов и т.д. — вот это будет работать.
iChaos
02.10.2017 22:15+2иметь возможность отрубить координацию групп во время митингов и т.д.
Это только если будут справедливы следующие допущения:- Вся эта система будет работать надежно, быстро и стабильно.
- Координаторы групп окажутся идиотами.
Первый пункт уже вызывает сомнения, достаточно вспомнить, «надежность блокировки» того же Рутрекера, и качество изготовления «памятника коррупции» в Питере.
По второму пункту: на вскидку могу предложить несколько вариантов обхода:- IRC, Xmpp, PGP over e-mail, sms (уже успешно опробовано тррористами), и т.д.
- FireChat
- Запилить собственный мессенджер, с маджонгом и гейшами.
- Любой вид связи, через стегано-транспорт, прокинутый поверх разрешенных каналов.
Не думаю, что гипотетические «координаторы групп» окажутся сильно глупее меня, скорее наоборот…tangro
03.10.2017 11:10Вы как-то странно понимаете кто такие «гипотетические координаторы групп». Они в Вашем представлении какие-то спецагенты или, ну не знаю, профи в информационной безопасности. При этом в реальности (как это было в Египте или Украине) координаторами груп становятся просто обычные люди — студенты, рабочие, частные предприниматели, безработные. Те, кого по каким-то причинам «достало» чуть больше, чем в среднем всех остальных. И они не учатся специально строить какие-то надёжные защищённые мессенджеры. Они заходят в любимую соцсеть, мессенджер, форум своего города — и пишут там тексты, которые (возможно) находят отклик у групп. Если это удалось — вот вам и «координатор группы». И вот именно против таких сценариев будут отлично работать планируемые способы контроля и борьбы.
Со всякими там PGP over e-mail и стегано-транспортом, повторюсь, никто бороться не будет, ибо массы таким пользоваться не будут, а спецагенты или террористы будут использовать слишком профессиональные инструменты, которые всё-равно не отследишь и не заблокируешь.
sumanai
03.10.2017 15:48Дело не в координаторах групп, которые могут хоть Джеймсами Бондами быть, а в тех, кого они координируют, и кого слова типа PGP заставляют удивлённо поднимать брови и говорить «Не материтесь».
pavelpromin
02.10.2017 14:00А чё, норм! Децентрализованные мессенджеры только выиграют. Не сразу конечно, но это государство работает над насильным внедрением прогрессивных технологий
Akon32
02.10.2017 14:28+5Как выиграют? Их просто запретят, заблокируют протоколы, надавят на разработчиков.
Noeren
03.10.2017 08:57Таким образом исключив агрессивную проблемную среду, в которой усилия приходится тратить не на улучшение месседжера, а на борьбу с маразмом. Месседжеры будут только активнее и эффективнее развиваться в нормальной конкурентной среде.
AlexZaharow
02.10.2017 14:04+12На днях был «там» и получил некоторый разрыв шаблона, когда за подключение к бесплатному WiFi не потребовали указать номер телефона.
«Кофе по утрам бодрит. И этим пользуются террористы.»
Neuromantix
02.10.2017 14:26+1Интересно, песец будет толстеть бесконечно или все же когда-нибудь лопнет?
General_Failure
02.10.2017 14:34+7Лопнет — СССР же лопнул
Северная Корея тоже думаю лопнет без внешней поддержкиsaboteur_kiev
02.10.2017 17:07+4Ждать, пока РФ дойдет до состояния северной кореи, а потом еще ждать, пока лопнет?
Qubc
02.10.2017 23:07-1Капитализм. Если в правительство не идут хорошие люди — то тогда туда идут плохие люди. Так что выхода три — идти в политику по-серьёзному, смириться или уехать.
IvanT
02.10.2017 14:50+2С каждым разом в таких постах всё меньше и меньше комментариев. Причем те, что есть — какие-то вялые все, а яркие куда-то подевались. Я прямо волнуюсь за пользователей. Не случилось ли чего…
buggykey
02.10.2017 14:59+1Да ладно! :) Зато теперь любую переписку в сети будем начинать со «Здравия желаю, товарищ майор!».
IvanT
02.10.2017 15:07+2А вдруг там не майор, а генерал? Ещё накажут за неверное обращение. Лучше говорить «Привет всем!»:)
Andy_Big
02.10.2017 15:15+1"всем чмоки в этом чатике"(С)
Alyoshka1976
02.10.2017 18:20+7Товарищ, верь,
пройдет она,
эпоха беспредельной гласности,
и комитет госбезопасности
припомнит наши имена
В давние времена я воспринимал это как шутку )))
Serge78rus
02.10.2017 20:13+3Вы немного переврали, правда от этого потерялась только рифма, но не смысл
Товарищ, верь,
пройдет она,
так называемая гласность,
и вот тогда госбезопасность
припомнит наши именаFalstaff
02.10.2017 20:50Рифма и там и тут в порядке. Я, кстати, гораздо чаще слышу вариант от Alyoshka1976. :)
Serge78rus
03.10.2017 09:46В варианте Alyoshka1976 при чтении я как то спотыкаюсь на третьей строке. Ладно, насчет рифмы, давайте перенесем дискуссию на какой-нибудь искусствоведческий ресурс. Видимо, Вы чаще слышите более поздний вариант. Ну что же, пусть искусство развивается. Я вообще давно народного творчества не слышал. Кстати, вариант, который привел я, впервые услышан во второй половине 80-х от сотрудницы той самой госбезопасности, правда всего лишь секретарши.
CityCat4
05.10.2017 14:15Я вариант от Alyoshka1976 не слышал ни разу до сих пор, а вот вариант от Serge78rus слышал много раз…
vesper-bot
03.10.2017 13:12Не рифма, а ритм потерялся. Ваша версия — 4-стопный ямб все 4 строки, версия комментом выше — 4-5-5-4, «хромает».
harlong
03.10.2017 04:36+2Из года в год и день за днем
Растет в стране всеобщей гласности
Прикрытый фиговым листком,
Огромный орган безопасности
)Temmokan
03.10.2017 20:30Если это намёк на Губермана, то…
Я государство вижу статуей:
Мужчина в бронзе, полный властности.
Под фиговым листочком спрятан
Огромный орган безопасности.harlong
03.10.2017 20:35В оригинале, который мне попадался, было вот так:
Всегда готовый на подъём,
Живёт в стране всеобщей гласности,
Прикрытый фиговым листком,
Огромный орган безопасности.
Возможно и Губерман, стиль похож.
Serge78rus
02.10.2017 17:45+6На этом ресурсе не поощряется мат, поэтому в таких постах все меньше и меньше комментариев.
ZetaTetra
03.10.2017 09:50А смысл-то какой? Ну, поворчали, настала пора действовать.
IvanT
03.10.2017 10:06+2Честно говоря, я не верю в то, что какие-либо действия возможны даже теоретически. Стиль мышления у подавляющего большинства людей уже сломлен в сторону «Беги или терпи». Нет и не может быть критической массы тех, кто хочет и готов что либо менять. К тому же, учитывая, что за последние несколько лет выстроили очень строгую и жесткую вертикаль власти, подкрепленную законодательно, военно, политически, экономически, коррупционно, то никакими митингами, демонстрациями, судами и прочим её не сломить. В стране где одна единственная правящая партия, подконтрольная напрямую президенту, занимает абсолютное большинство голосов — любая законодательная инициатива отклоняется. Там где не справляется перо — в ход успешно идут силовые структуры и не важно законно это или нет.
К чему я это всё? К тому, что уже никакой сценарий не возможен. Ни мирно-протестный, ни Украинский (тяжелый и болезненный) — никакой.
Варианта всего 2: либо эта вся махина сама развалится в течении следующего десятка лет, либо (а к тому всё идёт) станет уже открытой диктатурой по типу Северной Кореи с передачей власти по наследству.
Вот такие мысли.ZetaTetra
03.10.2017 12:52Стиль мышления у подавляющего большинства людей уже сломлен в сторону «Беги или терпи».
Я, ради интереса, в паблике роскомнадзора оставил комментарий:
Научу обходить цензуру Роскомнадзора по DPI, с использованием публичных VPN, Tor или частных VPN.
Познакомлю с реестром запрещённых для Россиян сайтов сгруппированным по тематикам: пиратские, неугодные и пр.
TIP: Обучаю на бесплатной основе, поэтому кол-во мест — ограниченно. Стучитесь в личку.
Как думаете? Сколько людей ко мне обратились? Правильно, ни одного. И это среди пользователей «неподконтрольных зомбоящику».
Так что не то чтобы «все» привыкли, «всем» просто неинтересна эта мышиная возня.
Зато некоторые граждане, в лице Мизулиной и пр. со всей ответсвенностью могут заявить, что интернет работает в «правовом поле».
Тут как с Mein Kampf и пр.
Книга запрещена? — Запрещена.
В магазинах на полках не лежит? — Не лежит.
Достать можно? — Можно.
Тоже самое будет и с интернетом: С глаз долой, из сердца вон.
В интернетах, меня разочаровывают сайты, которые пошли на поводу Роскомнадзора и начинают блокировать для граждан России контент (Примеры: pornhub, xvideos), ибо приходится именно их добавлять в списки «обхода блокировок». Т.к. доступ к информации блокирует уже именно сайт для списка IP адресов, а на заблокированные ходить через фрагментацию TCP пакетов. Что намного быстрее, чем ходить через VPN.
В стране где одна единственная правящая партия, подконтрольная напрямую президенту, занимает абсолютное большинство голосов
Значит она большинство устраивает. Можно, конечно, говорить:
— Они ничего не соображают, им говорят за кого проголосовать и пр.
Но если посмотреть с их стороны, то это скорее оппозиция ничего не понимает и требует перестройки.
Либо, большинству удобно/устраивает, когда им говорят что делать.
В этом случае и правда недалеко до северной кореи. И народ это поддержит.
либо эта вся махина сама развалится в течении следующего десятка лет,
Не уверен. Исходя из последнего голосования по Москве, в каких-то районах оппозиции удалось удержать верх. Да и в самой Единой России не сказал-бы что прям все «Едины».vesper-bot
04.10.2017 10:32Сколько людей ко мне обратились? Правильно, ни одного. И это среди пользователей «неподконтрольных зомбоящику»
А вы случайно не
пиханипот?ZetaTetra
05.10.2017 10:03Новый уровень недоверия? ;)
1) Нет, я не honeypot.
2) Обход блокировок — не запрещён. Обучение — подавно.
Думается мне, что если я просто бинарники выложу, то недоверия будет ещё больше.
А проекты на гитхабе подставлять не хочу, а то, мало-ли забомбит у роскомнадзора…
pmcode
02.10.2017 14:55В порядке бреда. Ну ок, владелец мессенджера экслюзивно для русской версии выпиливает e2e шифрование и переносит его в отдельный плагин, который доустанавливается по желанию. Люди, которым все равно на тайну переписки продолжают пользоваться как и раньше. РКН счастливо бежит блокировать страницу с плагином. Люди, которые установили плагин, по закону никому никаких ключей не должны. Пока что. Формально, серверное шифрование присутствует, эти ключи можно отдать, требование соблюдено. Вопрос, снимает ли мессенджер с себя таким образом ответственность, или закон трактуется таким образом,- Вы должны расшифровать все что мы потребуем, и ниипет.
IvanT
02.10.2017 15:01+2Мне кажется, должен быть какой-то предел толерантности к законодательствую той или иной страны, на рынке которой работает мессенджер. Иногда проще уйти с рынка, чем каждый раз подстраиваться и подстраиваться, ломая свои же принципы.
pmcode
02.10.2017 15:08Мне кажется толерантность в данном случае морально нагруженный термин, и говоря о коммерческом продукте стоит говорить о репутационных и технических издержках. Но с мыслью согласен, тоже интересно начнут ли компании прогибаться под новый закон.
hippohood
02.10.2017 16:31Если им надо будут, то примут закон про плагины. Или подзаконный акт. Или внутреннюю инструкцию РКН. Все эти хитроумные выискивания дырок в законах никакого смысла не имеют.
CityCat4
03.10.2017 08:16+1Я много раз говорил — бесполезно бодаться с государством посредством выискивания дыр в технических реализациях и считая, что законы неизменны. Как только находится обход, так государство принимает/изменяет закон — и все.
Тут надо понимать цель — государство хочет знать содержимое переписки. Если надо для этого принять один закон — примут один закон. Надо принять десять — примут десять. А все вот это IRC, xmpp, PGP… — нужно будет — напринимают столько законов, сколько нужно :)
qw1
03.10.2017 12:23Не всё так мрачно. Государство давно хочет знать все разговоры на кухнях, а законов под это что-то не видно.
CityCat4
05.10.2017 14:21Нет технической возможности. Когда будет дешевое распознавание голоса (а лучше лиц на видео), тогда появится бесплатный инет в каждом доме, по которому бесплатные камеры видеонаблюдения будут 24х7 транслировать разговоры на кухнях в ЦОДы для первичной аналитики… И это будет довольно скоро. Баба-ЕГА (портал Единой Государственной Аутентификации), который я придумал в порядке бреда — уже здесь, только называется он немного по-другому — ЕСИА
Mikihiso
04.10.2017 09:23С учетом нынешних формулировок закона, по-мойму владельцу мессенджера проще выпилить русский интерфейс и домены .ru и тд. И тогда формально(согласно определения из ФЗ) наши контроллирующие органы идут лесом.
rsmike
04.10.2017 17:25ерунда полная. Формально в законе упомянуто всё, что «работает на территории РФ» — то есть вообще что угодно. В Телеграме, например, нет русского интерфейса и доменов .ru, и что
under_troll
02.10.2017 15:01В общем, предлагаю сразу выпустить закон, который обяжет мессенджеры и их руководство нагнуться раком.
BrSlava
02.10.2017 15:01+1Большая
тройкачетверка все такипроплатилапролоббировала законодательный возврат всех и вся в СМС общение. Там же следить проще…
LeXaNe
02.10.2017 15:01Объясните чайнику, что относится к мессенджеру? Допустим, чат на андройд, или приложение типа авито, или какие нибудь знакомства, во всех приложениях есть функции личных сообщений. Все это относится к мессенджерам?
kvarkicn
03.10.2017 16:38Смотрел заседание госдуры когда эта тема поднималась. Как раз данный вопрос и задали. Есть всякие чаты в онлайн-играх, IRC, на форумах, да практически в любом интернет магазине есть чат с консультантом. Что считать мессенджерами? На что неадекватный представитель «все запретить, никуда не пущать» сказал, что все они. И все эти мессенджеры должны будут запрашивать паспортные данные и хранить переписку…
-Скажите, а синий чайник в наличии есть?
-Серия-номер паспорта, адрес прописки и номер счета в банке! Без этого не скажем!CityCat4
05.10.2017 14:25Ха. Когда в тырнет можно будет зайти только через ЕСИА (ЕГА или какое угодно название, ну в общем центр, в котором все твои данные) и использовать одну учетку, образованную от ФИО — не будет смысла это все запрашивать — у сотрудника колл-центра это будет отображаться сразу по факту звонка…
cicatrix
02.10.2017 15:15+1Странно, что ни в ГД, ни в РКН не додумались до введения презумпции вины при отказе подозреваемого предоставить следствию ключ для расшифровки своих данных. Или это следующим шагом задумано. Ведь в «передовых демократических странах» суды такое практикуют.
Если задуматься, то ещё более странным выглядит мотивация всех этих запретов. Допустим, я продался ЦРУ и Моссаду и решил устроить в стране гос. переворот или просто вести подрывную деятельность. Для этих целей мне понадобится вербовать сообщников и вести с ними тайную переписку. Так неужели, блин, зная всё меры, которые предпринимаются против Врагов России, я буду подвергать себя риску, ведя корреспонденцию без собственного слоя шифрования или даже нескольких? Скорее всего нет, если, конечно, я не идиот.
Тогда вопрос — понимает ли власть, что её отговорки, мягко-говоря, «шиты белыми нитками»? Кто-то может сказать, что ей просто наплевать, но тогда зачем вообще как-то оправдывать попытку вести тотальный контроль населения? Ведь не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что ни агентов Госдепа, ни террористов, ни преступников такими методами изловить не удастся.IvanT
02.10.2017 15:17А можно список практикующих демократических стран? И желательно ссылки на конкретные новости и судебные дела в известных англоязычных СМИ (лайфньюс и подобные ресурсы не предлагать).
buggykey
02.10.2017 15:24+5Если я не ошибаюсь, то Великобритания в этом деле «впереди планеты всей».
Хабр пойдет? habrahabr.ru/post/147769
mitasamodel
02.10.2017 21:40+2В Штатах, вроде как тоже отношение может сильно зависеть от того гражданин ты или нет. Если нет — то могут быть дополнительные мероприятия произведены.
Но я не уверен. Пусть лучше 0xd34df00d подскажет.Azlentor
03.10.2017 05:54А скоро там возможно будет 2 типа граждан — одни прям совсем граждане (по рождению), за которым следить нельзя, а вторые граждане менее гражданнистей (по натурализации и т.д.) fortune.com/2017/09/26/social-media-immigrants
cicatrix
02.10.2017 15:28Ну вот самый поверхностный поиск дал такой пример.
struvv
03.10.2017 00:49+1В западных странах особенно с английском системой права при всех их огромных косяках есть крайне полезное свойство как ограничения, сдерживания и прочие противовесы.
Если в такой стране вышел закон о том, что нужно читать приватную переписку, то близка к нулю вероятность, что следом выйдет ещё 400 законов закручивающих гайки с каждым новым законом в течение 15 лет.
В странах же с системой управления как в РФ тормозов нет вообще — можно начать с копирования какого нибудь закона об НКО, а закончить чем угодно, даже предсказать нельзя чем.
Вот именно это отсутствие тормозов и непредсказуемость и дико не любят инвесторы, бизнесмены и прочие тунеядцы и бездельниеи, которым на режимы плевать, а на тишину — нет. Например Китай предсказуем, а режим там — коммунист, компартия, файрволл, куда более суровый, чем в РФ.
И вторая проблема это не признаваема проблем. Тут, как говорится, nuff said
express
04.10.2017 06:38>Если в такой стране вышел закон о том, что нужно читать приватную переписку, то близка к нулю вероятность, что следом выйдет ещё 400 законов закручивающих гайки с каждым новым законом в течение 15 лет.
И поэтому в таких странах ее читают просто так, не ожидая выхода законов, лол.
nidalee
03.10.2017 10:47Тогда вопрос — понимает ли власть, что её отговорки, мягко-говоря, «шиты белыми нитками»?
Конечно. Вот вспомните, когда война с Грузией была — сразу оказалось, что грузинское вино — «самый ужасный яд на земле». Якобы, Роспотребнадзор запретил ввозить, или кто там еще. А вот относительно недавно с Турцией ругались — тоже вдруг какие-то «нарушения» из ниоткуда. Однако… Одновременно с этим, Путин сказал, что мы им запрещаем ввозить еду из-за истребителя. Еще через пару лет совсем перестанут выдумывать нарушения и будут просто запрещать, как с тем же сыром.
Просто они сами пока не уверены, как можно, а как нельзя. Поэтому такой «разносторонний» подход к запретам на импорт. Для чего-то выдумывают отмазки, а для чего-то уже «забили».
eltardowut
02.10.2017 15:38Ну всё, жди бунтов.
cicatrix
02.10.2017 15:40+2Не обольщайтесь никаких бунтов не будет <okface.jpg>. Ведь «честным людям скрывать нечего», правда?
Paradoxalniy
02.10.2017 15:46По моему с этими мессенджарами правительство России явно перегибает палку, но думаю, что все эти запреты равным счетом ни к чему не приведут… Даже если телеграм заблокируют, то найдется тысячи способов обойти эту блокировку и те кому этот мессенджер будет нужен — будут им пользоваться. Как например на Украине с вконтакте — всем абсолютно побоку эта блокировка и запрет…
buggykey
02.10.2017 17:08+4В том-то и дело, что на самом деле эффективность этих потуг в деле борьбы с террористами — ноль! Они эффективны только в части тотального контроля за обычными гражданами… хотя, чую, что и в этом их реальная эффективность будет невелика, хотя как знать…
Поскольку те, кто захочет передать действительно криминальные сообщения, не будут испытывать НИКАКИХ сложностей, а вот все остальные, чтобы нормально общаться, должны будут, как минимум, плюнуть на конституционную тайну собственной переписки, и при любой попытке выйти на связь, вводить номер телефона, предъявлять паспорт, козырять товарищу майору и т. д.
Самое хреновое даже не то, что появляются такие законы, или попытки их появления. Плохо то, что слишком многим наплевать на это — бытует массовое мнение, что «мы законопослушные граждане, нам скрывать нечего», «пусть меня слушают, но только чтоб посадили соседа-педофила» и т. п. Так вот: НЕ ПОСАДЯТ ЕГО! И тысячу других извращенцев, бандитов, преступников, террористов не посадят! Если и посадят, то ни в коем случае не благодаря этим всем тотальным прослушкам и т. п.
И измениться что-то может только в одном случае — если большинство народонаселения поймет, что это все только отмазки и прикрытия.
Firz
03.10.2017 09:42А потом сделают уголовно наказуемым обход блокировок и запретов и вдруг окажется что все те 100 штук бестолковых законов, на которые никто особо и не обращал внимания, рабочие, давным давно приняты и давным давно все запрещают.
AcidVenom
02.10.2017 16:05Осуществлять массовые рассылки сообщений от государственных органов.
Надо бы в Крымск новость сообщить. Теперь-то будет порядок.
Ну а если серьезно, то смеяться давно уже расхотелось с такими новостями.
ksenobayt
02.10.2017 16:48Смеяться должно было расхотеться ещё пять лет назад, когда на эту шляпу был шанс давануть хоть как-то, чтобы не доехать до сегодняшнего маразма.
А сегодня — всё, тушим свет. Так что теперь я перманентно сижу через VPN, основной Телеграм зареган через номер, арендованный не в этой стране, по телефону не обсуждается ничего серьёзнее покупок в магазине или поздравлений.
Free_ze
02.10.2017 17:07+1И вы пришли в комментарии на публичном ресурсе обсудить свою секретность?
ksenobayt
02.10.2017 17:25+2Вопрос деанонимизации на данном ресурсе у меня давно снят, поскольку я не скрываю собственное имя. А обсудить я пришёл не «секретность», а меры, какие приходится предпринимать, дабы обойти идиотизм нынешних законов и не допустить перлюстрации собственной корреспонденции. Иными словами, как говорил один мой знакомый, «у всякого должно быть право на секреты, даже если твой единственный о том, как много у тебя кошек».
kdiguine
02.10.2017 17:00Интересно, как они понимают, что кто то работает на территории российской федерации? И что есть «мессенджер»? Все в каких то законах определено? Интересно бы почитать.
Ну, есть тот же телеграмм, предприятие британское, и не имеет офисов, серверов, любой инфраструктуры в РФ. Его распространяют американские компании через свои ресурсы. Граждане РФ пользуются всем этим на свой страх и риск. На основании чего наши органы пишут угрозы Дурову? Не понятно.Serge78rus
02.10.2017 18:00Почему-то не совсем к месту вспомнилась басня Крылова про слона и Моську
На основании чего наши органы пишут угрозы Дурову?
Areso
02.10.2017 18:01+1Уже давно в Думе решили, что работают — значит страница (мессенджера, магазина, СМИ, платежной системы, далее_по_списку_регулирования) открывается с российского IP и дает зарегистрироваться и пользоваться с российским IP.
kdiguine
02.10.2017 18:41отлично. откуда у производителя «мессенджера» обязанность определять страну принадлежности IP и вести себя в соответствии с мнением надзорных органов этой страны? особенно, если местные законы этого не требуют. что то к сми таких требований не предъявляется, хотя можно зарегистрироваться на их сайтах и писать каменты.
Areso
02.10.2017 18:48За границей такого требования нет. У думцев такое требование есть. Сначала могут прислать вежливое письмо (даже с дубляжом на английский) на info или feedback или другую доступную электронную почту, а потом РКН внесет в ресурс в черный список по чьей-нибудь указке (благо указок хватает).
Hardcoin
03.10.2017 08:55Ни от куда. Не хочешь, не определяй. Его ж не к уголовной ответственности привлекают, а обещают забанить в РФ.
Mikihiso
03.10.2017 09:57Ну не совсем так, когда выкатили закон об обработке ПД на территории РФ, то в пояснениях минкомсвязи к этому закону было указано следующее:
О наличии направленности интернет-сайта на территорию Российской Федерации могут свидетельствовать следующие обстоятельства: 1) использование доменного имени, связанного с Российской Федерацией или субъектом РФ (.ru,.рф., .su,.москва., moscow и т.п.) и (или) 2) наличие русскоязычной версии интернет-сайта, созданной владельцем такого сайта или по его поручению иным лицом (использование на сайте или самим пользователем плагинов, предоставляющих функционал автоматизированных переводчиков с различных языков не должно приниматься во внимание). При этом поскольку русский язык широко используется в некоторых странах за пределами Российской Федерации, для определения направленности интернет-сайта именно на территорию Российской Федерации дополнительно необходимо наличие как минимум одного из следующих элементов: возможности осуществления расчетов в российских рублях; возможности исполнения заключенного на таком интернет-сайте договора на территории Российской Федерации (доставки товара, оказания услуги или пользования цифровым контентом на территории России), использование рекламы на русском языке, отсылающей к соответствующему интернет-сайту, или иных обстоятельств, явно свидетельствующих о намерении владельца интернет-сайта включить российский рынок в свою бизнес-стратегию.
Думаю в данном случае критерии должны быть те же самые.Areso
03.10.2017 10:05"оказания услуги или пользования цифровым контентом на территории России"
сайт открывается и работает с компьютера в Думе? значит предоставляет право пользования цифровым контентом на территории России)
Yngvie
03.10.2017 15:54использование рекламы на русском языке, отсылающей к соответствующему интернет-сайту
А это еще интересней момент. Учитывая что рекламные объявления обычно автор сайта руками не отбирает, а отдает это на плечи баннерных сетей. Тогда ведь на любых сайтах пользователю из РФ будет показываться реклама магазинов из РФ.
lam0x86
03.10.2017 00:52Мне тоже интересно, есть ли в законодательстве определение слова мессенджер? Нужно ли регистрировать чаты, написанные студентами в качестве курсовых проектов и лабораторных работ по дисциплинам, связанным с сетевыми протоколами и шифрованием?
Firz
03.10.2017 09:45Если компания считает что она работает на территории страны и хочет продолжать там работать — выполняет требования, если не работает или не хочет работать — блокируется, все равно же не работала.
Ivan_83
02.10.2017 17:44-1Да скорей бы уже, скорей бы!!!
Надоела реклама телеграмма каждый день в СМИ.
Всё удалю: скайп, агент, аську.
Местную почту оставлю для спама, потом и всякие унылые магазы на гугель уведу или ещё куда.
Токс, гугель для амерских сервисов, ещё одна для россии и европы в европе, жабер, ирк.
Что ещё нужно для комфорта?)
Gorthauer87
А когда ты осознаешь что проще взять изначально не цензурируемый токс и не ждать когда тебя от скайпа/телеги/агента/аси отключат за то что ты передаёшь подозрительные шифровки?
Akon32
В кетае вон шадовсокс обломались заблочить, автор выкинул на гитхаб, там форкнули и понеслось.
Надавили на него, он убрал, 100500 форков осталось. Не говоря о локальных копиях.Alyoshka1976
02.10.2017 18:32Таки Ирка еше жива? ASL? ))) Для меня она ассоциируется с веселыми временами ослика 3.01, нетскейп навигатора и альтависты.
Kiborg777
02.10.2017 19:52А когда ты осознаешь что проще взять изначально не цензурируемый токс и не ждать когда тебя от скайпа/телеги/агента/аси отключат за то что ты передаёшь подозрительные шифровки?
A для таких умников сделают реинкарнацию знаменитой статьи 58.10 «Антисоветская агитация и пропаганда» с соответствующим наказанием. Сам признаешься, чтособирался рыть туннель от Бомбея до Лондона через Москвуобщался с помощью Тоx-а с террорситами-наркоторговцами-педофилами.Alyoshka1976
03.10.2017 16:37Моему прадедушке хватило знания немецкого языка… И до 41-го было еше далеко.
Kiborg777
02.10.2017 17:59+1Kaк человек, который успел застать «краем глаза» брежневский СССР (был школьником), могу сказать, что этими ограничительными мерами власть готовит тотальное закрытие границ — как виртуальных (в лучшем случае — «китайским файрволом», а в худшем — по северокорейскому образцу), так и реальных (введение выездных виз, существовавших в СССР и существующих сейчас в Узбекистане). У кого есть возможность — уезжайте.
Eugney
02.10.2017 21:40+2Нет никакого смысла закрывать реальные границы: чем больше людей уедет, тем выше ВВП на душу населения, тем меньше вероятность бунтов и восстаний, так как самые активные уедут первыми. Это в СССР боялись, что некому будет работать на заводах и фабриках, а сейчас люди не нужны совсем.
hippohood
02.10.2017 22:40Так погодите еще, надо будет работать кому-то а почтовых ящиках. Уже не раз и не два законотворцы поднимали вопрос о том что страна возращивает кадры, а те уезжают работать в стану вероятного противника. Сначала от желающих выехать начнут требовать отработать в КБ за каждый год в советском вузе. Потом надо будет посидеть еще подождать после работы с секретными материалами. Ну а к тому времени вас уже будет за что посадить
qw1
02.10.2017 23:09Такой ход просто обрушит рейтинг всех технических Вузов. Зачем загонять себя в кабалу, если можно научиться по лекциям MIT и Coursera (которые, если закроют инет, будет легко достать в локалках и на радиорынках).
Kiborg777
03.10.2017 00:02-1Во-первых, чем больше уедут — тем ниже будет ВВП — специалисты добавляют ВВП даже ресурсозависимой экономике типа российской.
Во-вторых, мои родители помнят ситуацию (70-е годы), когдаизменники родинылица с высшим образованием, желающие покинуть СССР должны были заплатить родине несколько тысяч рублей (так оценила родина высшее образование). To есть родина все прекрасно понимала тогда и понимает сейчас.
Насчет бунтов и восстанией — для желающих побунтовать есть статья58.10282 и этим все сказано.
andy_p
03.10.2017 00:15+1должны были заплатить родине несколько тысяч рублей
Эта инициатива закончилась поправкой Джексона-Вэника.
Lsh
03.10.2017 00:16Зачем же им не выпускать народ? Наоборот так хорошо спускается излишнее давление.
KOLANICH
03.10.2017 00:26У кого есть возможность — уезжайте.
Жутко полезный и практичный совет. По практической ценности сравним с советом «улетать на марс» и «бросать всё, идти жить в лес подальше от общества». Расскажите, куда же вы предлагаете валить?
Откуда: США
В тоталитарную парашу США, где тайно следили за гражданами (в рф это делали в открытую), где кандидатов в граждане обязывают присягать, обязывают своими руками и языком принять обязательство быть хорошим рабом? В штатах это было задолго до РФ. В тоталитарную парашу, где запрещены sdr? В тоталитарную парашу, где суд имеет право вынести постановление, предписывающее бизнесу реализовать для государства какую-либо функцию? Или вы предлагаете валить в парашную европу или парашную бриташку или в парашную канаду, где многое такое же, как в сша? Смысл валить из паРаши от надвигающегося беспредела в другую ещё более худшую парашу, где этот беспредел уже есть?
iproger
03.10.2017 06:47+2Думаю что разница для обычного человека в том что завтра внезапно не придёт дядя Петя с предложением от которого нельзя отказаться.
Разве в США уже сажали за репосты? А правиславие преподают в школах?
Во всем мире государство есть угнетающая система. Везде есть свои особенности.
И ещё. Вот не помню новостей про поставку оружия в соседние страны.
Siper
03.10.2017 12:43Воу воу, полегче) Человек всего лишь предполагает закрытие границ. А уж куда валить это уже каждый сам для себя решает.
И я не уверен что SDR гарантированы гражданам РФ навсегда, как и многие другие блага вроде беспошлинного лимита в 1500 Евро и 50 кг.
Про «предписывающее бизнесу реализовать для государства какую-либо функцию» — тут заголовок этой вкладки очень кстати.
bro-dev
03.10.2017 17:46У меня нет пруфов, но просто анализируя мнения, там весь тоталитаризм для народа сделан, а у нас хз для чего.
Gruber
02.10.2017 19:56+1А вот интересно, вышеупомянутые «российские IP» каким образом определяется принадлежность IP к стране? По бд RIPE? Так оно же чисто рекомендательное, и поле это поменять и гео. вообще не сильно трудно. Или по реальным документам лица на которое эти IP зарегистрированы?
P.S. Ирка, да, жива еще старушка ;))alix_ginger
03.10.2017 10:17Если RIPE говорит, что IP относится к России, можно выдать сообщение «Возможно, Вы находитесь в России. Если это на самом деле так, Вам запрещено регистрироваться на данном ресурсе. Если Вы не в России, пожалуйста нажмите кнопку 'Я не в России' и продолжайте пользоваться Ресурсом»
ozonar
03.10.2017 07:14А есть информация какие, собственно, мессенжеры должны с точки зрения Роскомнадзора должны выполнить такие требования?
Телеграм, понятно, будет все отрицать, но остальные мессенжеры ведут разговоры с РКН?
Cedric
03.10.2017 08:05Я в этих законах, вижу только техническое бессилие и IT-отсталость наших спец.служб.Сами по-тихому не могут «сломать», а подавай нам готовое, на блюдце, а мы тут будем сидеть и смотреть ШТО нам надо.
kpakozz96pyc
03.10.2017 08:34+3На самом деле мне абсолютно плевать, что какой-то погон будет читать о том, что я потерял всякое уважение к г-ну Путину и нашему государству. Для меня гораздо важнее, что доступ к моим данным получит огромное количество гос.структур, телефон, мои аккаунты в месседжерах, передвижения и т.д. А поскольку мы все знаем уровень защиты и компетенции наших органов это бабуля в окошке, которая тыкает одним палцем по камплюхтеру — готовьтесь в куче спама, постоянным взломам, утечкам и т.д.
LAG_LAGbI4
03.10.2017 09:27-1А электронная почта является месенджером? Если да, я за закон. Меньше спама будет.
sumanai
03.10.2017 16:00Предлагаю вам удалить ваш почтовый ящик- спама будет ноль, и вообще, почта у вас будет как при сталине.
LAG_LAGbI4
03.10.2017 16:07Я не умею сарказм. Меня никто не понимает
sumanai
03.10.2017 17:21Используйте специальные теги <сарказм> или хотя бы выделяйте курсивом. Мне помогает.
Tertium
03.10.2017 11:41Ну на хрена люди пользуются этими централизованными системами? Есть же куча п2п проектов в опенсорсе, качай, компили и пользуйся. Только сначала линукс из сырцов собери :) Если надо объяснять, то не надо объяснять ®
Вот меня искренне удивляет возмущение народа, когда государство реагирует на что-то массовое. Любое государство. На любое массовое. Как может, убогое оно у нас, зато не Комбоджа, не Гондурас, не Украина даже, хотя близко. Но оно должно реагировать, и даже так вон митинги незаконные, недвижимость чиновников все обсуждают, вы*&$#ков ихних, азаза.
А помните то время, когда про нас с вами и не знал почти никто? Когда компьютер в доме был редкостью (правда сейчас тоже, у всех планшеты, приставки, макбуки, кои компом не назовешь), и объявления были только в газетах? Вот плохо это, когда на тебя выливается мейнстрим. Даже не так. Плохо, когда вещи, сделанные — условно — умными для умных становятся вдруг у всех. Обесцениваются и используются, чтоб спайсы да навального продавать.
Закону достаточно 90% пересилить и ведь не убить-закабалить, а просто в сознание привести, никакой тотальной зачистки, отставить панику. А то вы думаете, нас более 1%? И не надо говорить, когда за мной пришли, было некому молчать или как там было. Вы не из тех кто хочет легализовать огнестрел, нет? Или там наркотики «какие наркотики»? Интернет с полуанонимностью действует как блокатор страха и стимулятор бесо%бия, как водка или невыносимые условия жизни (такого сейчас нет в принципе, спросите у крестьян и рабочих начала 20 века). Реально эти люди не хотели бы потерять все и поубивать друг друга ну и еще кого, но катализатор может помочь. Разгребают просто сухой валежник, потому как идиотов спичку кинуть завсегда найдется.
Но так-то, само собой, все мы тут против богачей, единоросов, с нами бог и макаронный монстр!
ПС: У Анатолия карма 666! Совпадение? Не думаю!
SergeyAf
03.10.2017 12:01Товарищи, если это все воспринимать серьезно, то можно свихнуться. В общем, насколько я понимаю, такая цель в верхах и стоит. Окна Обертона… Лучшая защита это смех. Так что остается только над этим всем ржать :)
martin__marlen
03.10.2017 12:56Если пара ИИ придумает свой собственный язык и как начнут на нем разговаривать… По мобильникам… Который люди на себя зарегистрировали.
Кстати, где кончается язык и где начинается шифрование? Можно ведь и из смайликов язык построить… И прогу переводчик запилить с русского на смайликиюsumanai
03.10.2017 16:01Обяжут всех писать на великорусском.
Areso
04.10.2017 22:33Вряд ли запретят использовать языки этнических меньшинств народов Российской Федерации. Сильно вряд ли товарищ майор сможет даже не в какой-нибудь башкирский, а, к примеру, вепсский язык.
CityCat4
05.10.2017 14:35Попытка обойти товарища майора техническими средствами всегда обречена на провал. У него достаточно ресурсов найти переводчика даже со старонорвежского :)
Akon32
04.10.2017 16:25Шифрование подразумевает наличие изменяемого ключа.
martin__marlen
04.10.2017 18:10Т/е если ключ открытый и постоянный ( а словарь — тоже ключ)? то это — язык. А если ключ- это закрытый словарь?
Akon32
05.10.2017 11:39Если есть отдельный ключ, который может изменяться, и который посторонние знать не должны, — это шифрование. Если нет отдельного ключа, а есть например таблица соответствия (известная или неизвестная посторонним) или алгоритм преобразования (известный или неизвестный посторонним) — это кодирование. Кодирование можно разгадать частотным анализом и другими относительно простыми методами; правильно реализованное шифрование, не зная ключа, разгадать невозможно, даже если известны алгоритмы.
В языках нет отдельного изменяемого ключа, и вроде бы есть таблица соответствия и алгоритмы преобразования (и то, и то довольно нечёткие), поэтому языки — это, вероятно, кодирование, и никак не шифрование.
amarao
03.10.2017 14:18У меня есть наивная идея:
1. Создаём шаблон (ansible/chef) для поднятия jabber-сервера.
2. Автоматически поднимаем сервер/контейнер с ним, на домене третьего уровня.
3. Регистрируем пользователей из России (100500 ботов сойдут).
4. Подаём уведомление в реестр, регистрируемся, сдаём все наши ключи шифрования по 16кб каждый и т.д.
5. Дропаем виртуалку/контейнер/домен третьего уровня.
Бенчмарки показывают, что можно создавать примерно 5 виртуалок в секунду. За год один сервер нагенерирует примерно 150000000 месенджеров во всех этих реестрах.
Вопрос: через какое количество мессенджеров мы сможем говорить о полном успехе затеи с реестрами мессенджеров?LAG_LAGbI4
03.10.2017 17:35Следующий раз попробуй за ддосить гибдд с регистрациеё авто. У клерков есть защита
Ugrum
03.10.2017 17:45Вопрос: через какое количество мессенджеров мы сможем говорить о полном успехе затеи с реестрами мессенджеров?
Скорее всего другой вопрос станет актуален, через какое количество мессенджеров процесс регистрации будет усложнён. Да хотя бы сделан платным.
amarao
03.10.2017 17:54Телеграм сумели зарегистрировать через твиттер. Чем тут ситуация хуже? берём и пишем обращение на адрес роскомнадзора, мол, просим зарегистрировать. Если не регистрируют — пишем жалобу, мол, закон не выполняют. Если регистрируют, присылаем следующее.
rogoz
03.10.2017 23:154. Подаём уведомление в реестр, регистрируемся, сдаём все наши ключи шифрования по 16кб каждый и т.д.
можно создавать примерно 5 виртуалок в секунду
5 заказных писем в секунду сможете генерить? С пингом в 30 дней, или сколько там. Такая виртуалка — не телеграм, людей там нет и стабильность не расшатывается. Имхо, придётся постараться, чтоб попасть в реестр.
martin__marlen
04.10.2017 10:22Надо знать преемственность и циничную изощренную стабильность бюрократической системы.
Как-то я еще в очень романтическом91 году в минфине России електронную почту настраивал.
И вот один телефон там постоянно надрывался, но никто на звон не реагировал. Спрашиваю, а что? сотрудник в отпуске? Мне отвечают, не беспокойтесь, это внешний телефон, для обращений граждан. Понимая ситуацию, все же удивляюсь- может тогда звонок хотя бы отключить. Мне — Вы, что, а вдруг кто-то сверху позвонит. Я офигеваю и- а как же вы отличите, все равно не берете. Мне спокойно- здесь все просто, в этом случае звонок обязательно продублируют по другому телефону, и тогда мы какое-то время будем брать этот.
При попытке задидосить любой чиновничий гейт, чиновники его просто отключают. А с жалобами на недоступность сервиса на этот же отключенный гейт и направляют.
Только асфальтирование.
aka_Sauer
Хм… А говорили, что в Роскомпозоре одни дуболомы сидят…
А тут вон видна планомерная и поступательная работа по полному подчинению всех мессенджеров и любого подобия СМИ госорганам, а также осуществления цензуры и модерирования по желанию любой пятки любого погона.
А самое печальное, что маховик ограничений только раскручивается и думается, что самое интересное нас ожидает еще впереди.
San_tit
Самое забавное то, что если рассылка будет осуществляться через некоторое API, то (учитывая раздолбайство в госорганах) рано или поздно кто-нибудь научится рассылать сообщения.
PKav
Так и представил рассылку «МЧС России предупреждает: хотите увеличить себе что-нибудь на 15 см? Звоните: +7-9XX-XXXXXXX...»
ruslanm
Больше реалистичен другой вариант: «Приходите на выборы тогда то! Выполните свой гражданский долг!» «Не забудьте, послезавтра выборы!» «Напоминаем телефон доверия того то и сего то» «Навальный лох, не слушайте его!» и т.д.
«Ваш аккаунт заблокирован в соответствии со статьёй 153 часть 2, не упоминание Путина как красавчика в личной переписке с другими гражданами.»
Hipparist
Джорд Оруэл немного датой ошибся, когда писал роман 1984.
Hardcoin
Дату потом подправят.
ZekaVasch
Да, книгу перепечатают и фильм переснимут. Чуть чуть осталось
alix_ginger
berliozz
А мне вот почему-то все это напоминает не Оруэловские 1984, а Атлант расправил плечи.
noldowalker
Типа красивые и умные капиталисты борются против тупого быдло-государства с его уравниловкой? Еще одна кника непонятно почему так восхваляемая.
berliozz
Ну может быть вам именно так показалось после прочтения. Но я увидел в книге иное. И конкретная систематичность текущей ситуации показывает что идет последовательное подавление свобод, воли, изобретательности целой страны. Специально или случайно, вопрос. Но если следовать книге — то в благих целях. А результат будет не общество тотального контроля, а нищета и отсутствие развития. Умные уезжают, а оставшиеся уже не производят и не изобретают, еще больше усугубляю разрыв между нашей страной и остальным миром.
noldowalker
Ну вообще, на мой взгляд, как раз вина в происходящем в подобных случаях не столько в государстве как таковом, а в лобби, которое принятие этих законов одобряет + отсутствие квалифицированных специалистов в думе в достаточном количестве. В остальнмо мире со свободой не шибко лучше. В Китае например отменили анонимность на днях, а в штатах могут посадить за пост в пейсбуке про призедента. Это общемировая тенденция.
Inomaratadeath
«Если не хватает поводов обвинить человека, надо их придумать. Если внушить человеку, что смотреть на весенние цветы — преступление и он нам поверит, а потом взглянет на них, мы сможем делать с ним что хотим. Он не будет защищаться.» © Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
Хотя бы поэтому.
noldowalker
Ммм, и чем же хороша эта фраза? Что такого тут прям крутяцкого, что сразу делает эту книгу мастрид?
noldowalker
У Оруела чудовищно неубедительная антиутопия. Почему его все время приводят в пример?
avost
Потому, что текущее российское государство строит систему даже ещё более абсурдную, чем чудовищно неубедительная антиутопия Оруэла… :(
noldowalker
У Оруэла была мощная пропагандисткая машина проводящая четкие идеи, сегрегация по классовому признаку и намеренный дефицит. В РФ дефолтный капитализм с демократией (офк имеется в виду лоббирование интересов), прсото у нас не получается так
грабить страны 3его мираискать рынки сбыта, как у ребят позажиточнее.avost
Дык, в наличии. Некоторое время назад было немного напряжно с чёткими идеями, но сейчас, вроде нащупали и идут ровно по учебнику. "Война — это мир" — см Сирию, Крым, Донбас. "Свобода — это рабство" и "Незнание сила" — скрепы, мракобесие, репрессии, теория плоской Земли, фильмы "вода" и "плесень".
Как была в совке, так и есть.Пролы, конечно, всё ещё смешаны с офисной плесенью и "менеджерами торговых залов", а партийная верхушка не до конца заполнена силовиками — грызня пауков в банке ещё не закончена, но ситуация развивается стремительным домкратом.
Сы-ы-ыр! Сыр, брат! И прочие санкции партийной верхушки против собственного народа. Дефицит намеренно создаётся. Всё в процессе. И санкции и пошлина на посылки — это оно самое и есть.
Шутите?
Нет, похоже, просто издеваетесь. :(
Кстати, переписывание значение слов идёт полным ходом. Уже мало кто помнит об истинном значении слов "либерал" и "демократия" — употребляют в новоязном значении. Совсем скоро будем радоваться, что пайку шоколада подняли с 90 гр до 60...
производство планомерно убивается, малое и среднее предпринимательство искореняется, инвесторы и клиенты с партнёрами забивают на то, чтобы иметь дело с в общем-то нормальными фирмами, волею судеб оказавшимися в государстве-неадеквате… Поэтому пойдём воевать Сирию и бросать там своих...
noldowalker
В РФ нет четкой идеи закрепленной на государствнном уровне. В пику тем же мракобесам те же ученые РАН борются против гомеопатии, над плоскоземельщиками угорают, а поклонской так и не дали запретить фильм (который навренео не стоит того хайпа котоырй проитв него поднят).
Вы про какой именно СССР? Он типа разный был в разные периоды.
Вы специально угораете? Верхушка неотъемна от интересов крупного капитала. Все что происходит в стране это не замысел какой-то там мифической кровавой гебни и чинуш. Это просто претворение интересов одних сил, борьба с дургимми силами. Как внутренними и внешними.
Нисколько.
Выбор есть? Есть. Выбранные люди принимают законы? Принимают. Демократия? Да. То что на самом деле происходит как праивло лоббирование чьих-то интересов — так это везде так. Просто в США выбирают представители по округам и менаторов потом делают консультантами в корпах или дают контракт на автобиографию за 60 лямов. А у нас наградят как-то по-другому.
Еще раз демократия — это коллективное управление государством. У него есть множество разных типов и косяков. Рабская демократия в Риме или Греции, когда голосовали толкьо свободные мужчины-граждане (исключения женского участия были, но скорее как исключения) при нормальном таком рабстве.
Либерал не обязательно демократ и демократ не обязательно либерал. Есть например те же анархисты.
shurix83
Всё происходящее в России последние Х лет, связанное с ограничением Интернета, тоже выглядело крайне неубедительно, а поди-ка как далеко зашло.
Собственно, один из самых простых способов победить противника — заставить его вас недооценивать. Этого РКН и компания на стартовом этапе добилась с лёгкостью. Дальше уже было дело за малым.
CityCat4
У Оруэлла, при всей нежизнеспособности его модели, очень четко и конкретно прописано, как построить «сверх-тоталитарное» общество. На технологической базе тех времен конечно… Никогда не пробовали представить себе, что было бы сейчас (или чуть позже чем сейчас)?
PavelZhigulin
Пишу из 2024. Книга называется «Теория государственного управления», преподают во всех вузах и школах. Каждый ребенок уже давно знает, что Океания всегда воевала с Остазией.
delvin-fil
«Статья 153. Насильственное удовлетворение половой страсти в извращенных формах»
Это УК Украины, если что :)
burzooom
Все верно — не упоминать имя горяче любимого вождя в каждой переписке — тяжелая форма сексуального извращения. Все знают как велика любовь народа к отцу нации!
untilx
<зануда>153 ук рф — подмена ребёнка</зануда>
zemavo
Вот вы смеетесь, а летом 2014 года несколько пабликов-миллионников ВК между постами со смешными картинками и полураздетыми женщинами размещали записи в стиле «украинские каратели распяли» и так далее.
В 2015-2016 году, правда намного реже, регулярно напоминали о том, что один политик — что, сейчас правда все это поутихло и перекочевало в более тематические сообщества.
Цитата: «Странно наблюдать что страна, которой ты помогал сдерживать «майдан», прославляя Путена, мифическую мощь ДНР и ******* [оскорбляя] Обамку теперь накидывается на тебя за шутки с раковыми больными.» из https://tjournal.ru/55487-kobzon-mdk.
kAIST
Ну так уже сейчас идут рассылки от мчс, ничего плохого в них нет и проблем с ними не было.
VIPDC
Проблем никаких, только отключить никак нельзя.
Пробовал черные списки, запрет широкого вещания, звонок оператору. Бесполезно, приходят и приходят.
Почему это делал: как то надоедает ты в Пекине, а тебе пять раз на дню «в Красноярске ливневые дожди с ветром...»
leopoldthecat
Косяк местного филиала оператора. Должны фильтроваться по БС и регистрации на них, а так же отсекаться по иным критериям. Видно долго возиться с настройками было лень, поэтому засылают всем, кто «должен находиться в этом районе».
enamchuk
В Томске рассылки от местного (томского) МЧС приходят даже на Московскую, Новосибирскую, Кемеровскую, Самарскую симку и даже один раз — на казахскую. Т.е. на симки, зарегистрированные на томском коммутаторе.