Германия — очень популярное направление IT переезда в последние годы (да и не только IT, конечно). Но так ли просто переехать туда? Нет, к сожалению, не просто.
У меня было много собеседований с немецкими компаниями (и не только) за последние 2 года. Думаю, этот опыт может быть полезен тем, кто тоже хочет переехать сюда, чтобы лучше понять этот процесс с точки зрения цифр.
Конечно, всё это довольно субъективно и зависит от опыта, навыков и даже удачи. Так что чтобы быть более точным, я full-stack веб-разработчик с 7-летним опытом PHP, JavaScript, MySQL и другими технологиями, которые помогают создавать веб-сайты в настоящее время. Даже после 14 суммарных лет работы разработчиком мне все еще нравится программирование, так что я искал работу исключительно [сеньор] девелопером. Кстати, подходящего гражданства не было, так что мне ещё нужна была BlueCard виза.
Итак, перейдем к цифрам.
Я откликнулся всего примерно на 39 вакансий в 32 компаниях, которые нашел интересными. Честно говоря, там была пара случайных компаний, но большинство из них было выбрано, так как мне были интересны их продукты. Иногда откликался несколько раз на вакансии одной и той же компании (например, после 6-12 месяцев от последнего собеседования). Обычно чтобы откликнуться на вакансию может потребоваться 15 минут, так что на этом этапе я потратил до 10 часов.
29 из моих откликов были успешны и за ними последовали интервью и/или тесты. Это около 75%.
В сумме у меня было около 42 собеседований. Обычно одно занимает в районе 30 минут, так что тут я потратил еще минимум 21 час (на самом деле больше, так как некоторые из собеседований занимают около часа).
Я прошел как минимум 12 тестовых заданий. Минимальное время на одно — 4 часа, так что тут я потратил еще 48 часов (скорее всего больше, так как некоторые задания занимают пару вечеров, но с другой стороны некоторые из них это 1-2 часовые задания на платформах вроде HackerRank).
И, наконец, самая интересная часть. Я получил 5 персональных интервью и 4 предложения о работе (14% от успешных откликов). Это значит, что было потрачено минимум 5 дней на разъезды. Кстати, два раза я почти получил персональные интервью, однако возникли некоторые препятствия вроде отсутствующей визы в Ирландию, например (да, была еще пара стран в качестве запасного плана).
По моему опыту, немецкие компании всегда имеют некоторую задержку между моментом отклика и собственно первым интервью. Это может быть неделя или даже две. Плюс неделя может быть между интервью, а еще неделя на проверку задания и так далее, то есть, другими словами, процесс этот довольно долгий.
Основываясь на своей почте, я посчитал, что средняя длина процесса была в районе 28 дней. Медиана — 21 день. Максимальное время ожидания — 93 дня.
Более интересные данные об успешных откликах, которые завершились офферами. Два из них были получены за 39 дней. Один — за 43 дня. Было также одно исключение — 11 дней (мой предыдущий работодатель — Adcash; это было 3 года назад и в Эстонии, но я все же включил его сюда, так как случай интересный). Так что, я бы сказал, что в случае поиска работы в Германии стоит рассчитывать на 40 дней.
Кстати, если сложить все времена ожидания, получим в районе 3 лет (1094 дней). Забавно. И печально.
Итак, чтобы подытожить: 5 дней в разъездах и около 80 часов собеседований и прочих относящихся сюда активностей. 39 откликов и 4 предложения о работе. Вот и всё.
Теперь список компаний, куда я пробовал отправлять резюме. Вы тоже можете попробовать их! Большинство из них нормальные, я обещаю.
- AboutYou
- Adcash (Эстония)
- Babbel
- Booking.com (Нидерланды)
- Coolblue (Нидерланды)
- Crytek
- DeliveryHero
- Egoditor
- FlixBus
- Foodora
- Gameforge
- GameOnMedia (Ирландия)
- Glispa
- Goodgame Studios
- Groupon (Ирландия)
- HelloFresh
- Innogames
- Internetstores
- Jimdo
- Lengoo
- Mytheresa
- OLX
- Paymill
- Pepper
- Personio
- Pipedrive (Эстония)
- Shopgate
- Sixt
- Spotify (Швеция)
- Spryker
- SuperReal
- Trivago
Если вы всё ещё читаете, спасибо за чтение.
Один последний совет. Если вы хотите переехать в Европу, но Германия не принципиально важна, можете также попробовать другие приятные места вроде Эстонии или же Ирландии. Компании оттуда, по моему опыту, обрабатывают отклики о работе быстрее.
P.S. Также было на самом деле несколько собеседований с рекрутерами/агентствами. Скорее всего, около 10 или более. Но почему-то ни одно из них не привело к интервью. Не знаю почему. Они не включены в эту статистику.
Это перевод моей изначально англоязычной статьи https://www.linkedin.com/pulse/so-easy-relocate-germany-my-personal-job-search-aleksandr-karpov/
Комментарии (139)
lega
04.10.2017 14:08+2Ок, а переехать то удалось?
Я тоже пробовал в Германию, на английском они очень слабо разговаривают, и если удасться устроиться — обязательно нужно учить немецкий (исключением могут быть — агнглоязычные компании, коих не большой процент).
Так же я пробовал в Швецию — отправил 8 писем, через 2 дня ответили, без тестов, через 1-2 недели уже работал за оклад (параллельно собирая чемоданы), хотя тут мне наверно повезло.
billyevans
04.10.2017 20:01Я думаю зависит от фирмы. У меня у фирмы есть офис в Гамбурге маленький, около 50 разработчиков. Но фирма американская и все говорят по английски, немцев не так много работает. И никто из работающих там особо не торопится учить немецкий. Хотя некоторые там уже лет по 5-6.
lega
04.10.2017 20:56+1исключением могут быть — агнглоязычные компании
Но фирма американская и все говорят по английски
romxx
04.10.2017 21:06Из примерно сотни знакомых IT (и не только) немцев за десять лет не было _ни одного_ не говорящего на английском. Значительно большая часть говорят и говорили на английском лучше меня в разы. Вообще-то у них английский как второй язык в школах преподается.
senglory
05.10.2017 14:21И какое отношение их «обучение в школе» имеет к:
— персоналу в SSB, который по-английски почти не говорит
— слесарю-сантехнику, который придет переустановить стиралку, который тоже не говорит по английски
— автошколам, где нет персонала, преподающего на английском
— инспекторам, принимающим экзамены на права и тоже не говорящим по-английски совсем, только на немецком, а еще чаще на баварском
Поэтому утверждение, что в Германии можно обойтись английским — чушь несусветная.DaylightIsBurning
05.10.2017 15:56В автошколах говорят по-английски (и не только) и даже сдавать экзамен можно по-английски, и даже по-русски. Может в каких-то небольших баварских городках ситуация иная, но это не показатель для всей Германии.
alsii
05.10.2017 16:25На английском и русском можно сдавать теоретический экзамен. Практику придется сдавать на немецком. Некоторые выкручиваются за счет инструктора, который переводит, но такого еще найти надо.
Во всех амтах по понятным причинам будут говорить только по-немецки. И все документы надо заполнять на немецком. Хотя справочные материалы (например инструкция по сортировке мусора, объявления об опасности отравления ядовитыми грибами и т.п.) обычно доступны на нескольких языках.
На самом деле можно в Германии долго и вполне успешно жить без немецкого, при условии, что иногда есть возможность возможность воспользоваться услугами переводчика. Из курьезов: на курсах немецкого с женой училась китаянка, кторая вышла замуж за немца и живет в Германии уже 6 лет. На вопрос "Как она объясняется с мужем?" ответ был шокирующий: Google Translate :-).Polarisru
06.10.2017 10:34+1Именно так. Удивляют люди, которые все «знают» о жизни в Германии, будучи вне Германии. Да, теорию в автошколе можно сдать на каком угодно языке, в том числе и на русском, да можно найти русскоговорящего или англоговорящего инструктора, но вот экзаменатор — это, видимо, у кого-то единично получилось, отрицать сам факт нельзя, но утверждать, что это норма — тем более.
DaylightIsBurning
07.10.2017 16:53Удивляют люди, которые все «знают» о жизни в Германии, будучи вне Германии
А где Вы этих людей нашли-то?
romxx
05.10.2017 19:53+1Если вы ищете работу автомехаником в провинции, то незнание немецкого в самом деле может быть проблемой. Но для аудитории Хабра подразумевается, что ищется работа в IT. И специально, для любителей поспорить, я это выделили (про IT). А теперь давайте, расскажите мне что такое у вас «чушь несусветная».
senglory
05.10.2017 20:16+1Если аудиторя Хабра не высовывает нос за пределы офиса, а все бытовые и правовые мелочи за них делает англоязычный персонал, то я могу только порадоваться за людей, которым так фортануло в жизни. И жизнь она это, не только к работе сводится. Так что про «обойтись без немецкого» задвигайте в детском саду, уважаемый.
Polarisru
05.10.2017 21:08+1Не преподается как второй, не вводите в заблуждение людей. Сравнивать уровень владения английским айтишников и всего остального населения, которое учится в тех же школах — это верх оптимизма.
alsii
06.10.2017 19:18Школы в Германии очень разные. В гимназиях преподавание иностранных языков (их там два, один обязательно английский) на очень высоком уровне. Все, кто сдавал абитур по английскому имеют как минимум B1 (примерно upper intermediate по английским шкалам). В реальшуле очень зависит от желания самого ученика, но в общем тоже терпимо. Про хауптшуле не могу сказать, не общался в неформальной остановке с их выпускниками.
romxx
04.10.2017 20:03+1> Я тоже пробовал в Германию, на английском они очень слабо разговаривают
?
откуда такое мнение? Все IT в Германии двуязычное.lega
04.10.2017 21:04+1Из личного опыта, 70% звонившых мне из германии (в основном «хед-хантеры») имели трудности с английским. Так же знакомые кто колесил по Германии того же мнения.
Но главня проблема в том, что в большинстве случаев компании не готовы ждать кандидата пол-года, нужно начинать работать через 1-2 недели, и у кандидата уже должен быть пермит работать в европе. Возможно я искал работу в общем потоке, а надо было в разделе для иммигрантов.romxx
04.10.2017 22:33-1Боюсь, это скорее говорит о вашем уровне, если вас такие «хантеры» берут.
Повторюсь, я работаю несколько лет в международной компании и контакты с коллегами в Германии у меня постоянны Ни у кого там проблем в английским нет и близко.lega
05.10.2017 15:31в международной компании и контакты с коллегами в Германии у меня постоянны
1) Работаете из России/СНГ?
2) Понятно что контактируете с теми кто разговаривает английском и не контактируете с остальными, но ваш вывод: «Ни у кого там проблем в английским нет и близко.», по типу «ошибка выжевшего».
3) «в международной компании» — это значит компания изначально* англоязычная, о чем я написал: «исключением могут быть — агнглоязычные компании, коих не большой процент».
Боюсь, это скорее говорит о вашем уровне, если вас такие «хантеры» берут.
Ложные домыслы.romxx
05.10.2017 20:051. Я работаю из России и из Германии, и еще из некоторых стран.
2. Я не ищу специально. Но ВСЕ знакомые мне немцы прилично разговаривают на английском. Я просто ни с кем из них иначе не могу говорить, это единственный иностранный язык кроме русского, который я знаю. Это же касается людей на улицах, по крайней мере в Берлине, Франкфурте, Нюрнберге.
Я вам более того скажу, однажды человек 20 моих коллег, у которых немецкий — нативный (немцы, австрицы, несколько швейцарцев), в течении трех дней говорили в моем присутствии только на английском, потому что единственный непонимающий среди них немецкий был я.
3. Нет, это немецкий офис, работающий на внутренний немецкий рынок, часть большой европейской компании.glestwid
05.10.2017 21:09Я вам более того скажу, однажды человек 20 моих коллег, у которых немецкий — нативный (немцы, австрицы, несколько швейцарцев), в течении трех дней говорили в моем присутствии только на английском, потому что единственный непонимающий среди них немецкий был я.
Свезло Вам, что сказать. Или просто не видите и не слышите, что могут о Вас и про Вас за спиной Вашей говорить на немецком. Или демонстративно бросать полфразы на английском, а вторая половина на швабском и сквозь зубы Сплошь и рядом видел такое, что в АОК, что в Mahle. Подозреваю что крупняк немецкий будет весь такой.romxx
05.10.2017 23:41+1Это не столько мне «свезло», сколько вам «не свезло» работать там, где допустимо такое поведение с вами. Причем в германии такое еще найти надо, ну, я предполагаю по умолчанию что вы не явный моральный урод, который своим поведением такое провоцирует с собой.
Polarisru
06.10.2017 10:37+1Ну да, ну да. А я вот в Германии уже пять лет работаю. Именно работаю, а не имею какие-то там контакты. Да, кто-то говорит, но кто-то и нет. Зачем напрягаться и говорить на английском, если у фирмы нет прямых контактов за границей? А у Вас выходит типичная систематическая ошибка выжившего. Раз Ваши контакты говорят — то и все говорят. Нет, не все. Без немецкого в Германии хотя бы на уровне понимания делать нечего вообще, это не Голландия и не Дания.
romxx
06.10.2017 11:29Ну так может вы автослесарем работаете, я ж не знаю. Или сантехником. Говорю же, В IT в Германии.
DaylightIsBurning
06.10.2017 13:19Зависит от города. В крупных городах, особенно в более «либеральных» регионах (северо-запад, Берлин) огромное количество экспатов годами живет не понимая по-немецки. Я знаю целую кучу народу, которые работают не то что айтишниками, а финансистами, риск-аналитиками, аудиторами, которые не владеют немецким. Годами. Потому что не нужно особо. На работе английского достаточно. Во многих коллективах если хоть один из присутствующих не говорит свободно по-немецки — переходят на английский. Врачи владеют английским или даже русским. Те кто не знают немецкого в такой среде спокойно себе живут. Может быть лет за 5 выучат B1. За пределами работы тоже не проблема найти компанию, в которой будут общаться на английском/русском. Гос. бюрократия даже местами говорит по-английски в некоторых городах. Я по началу не говорил по-немецки — обходился англ. Ну и сколько тех контактов с гос. бюрократией?
alsii
05.10.2017 13:19Забавно, но если посмотреть на фамилии hh которые ломятся в фейсбуе, то у них фамилии часто не очень похожи на европейские. Это просто работа, для которой не требуется особо высокой квалификации. Знай перебирай профили в интернете, звони, договаривайся. Идут в hh те, кто сам особо не преуспел в трудоустройстве. Отсюда и невысокий уровень владения языком.
Насчет срочности трудоустройства — это не совсем соответствует моему опыту. Нормальным будет срок 3-6 месяцев, иногда можно и более долгие сроки увидеть. Объявления на некоторые вакансии висят по году-полтора. Есть, конечно и ab sofort, но это скорее исключение. Немцы фанатично все планируют, к этому сначала трудно привыкнуть.
И еще, если не получилось пройти собеседование, это не значит, что вас забыли. Очень часто звонят через год — полтора, предалагают новые вакансии.
lega
05.10.2017 13:55Насчет срочности трудоустройства — это не совсем соответствует моему опыту. Нормальным будет срок 3-6 месяцев, иногда можно и более долгие сроки увидеть.
Мне с xing до сих пор предложения валятся, посмотрел 10 последних везеде, старт работы: «ASAP».
mrhx Автор
04.10.2017 21:23+1Поздравляю со Швецией :) Вообще много компаний уже, мне кажется, где английский рабочий (но само собой там будет много немцев и между собой они будут говорить по-немецки). А вот например просто в жизни, особенно в небольших немецких городках, с английским может быть тяжело. Так что, немецкий учить в любом случае придется (да и для быстрого ПМЖ он нужен).
У меня была похожая ситуация с Эстонией. Одно единственное интервью на случайную вакансию и спустя 11 дней уже оффер, и я собираю документы. В течении месяца уже переехал. Иногда просто везет.alsii
05.10.2017 13:26А вот например просто в жизни, особенно в небольших немецких городках, с английским может быть тяжело
По моему опыту даже в маленьких немецких деревушках при попытке говорить на плохом немецком многие немцы сами переходят на весьма неплохой английский. Вообще Европа — настоящий Вавилон. Все постоянно перемещаются, очень много смешанных браков, очень многие имеют родственников-иностранцев. Среда часто мультиязычная, поэтому общий уровень лингвистической культуры довольно высок. Исключение — Франция.
tyomitch
05.10.2017 22:54+1Исключение — Франция.
А в Италии вы были?Polarisru
06.10.2017 10:40О да, в Италии шикарно. Если в Германии спросить — Вы говорите на английском, то ответ будет чаще всего — да, немного, после чего человек начинает говорить на вполне уверенном английском (если молодое поколение). В Италии же всегда ответят — да, конечно! После чего с грехом и итальянскими словами пополам пытаются с тобой говорить.
alsii
06.10.2017 19:26Угу, а во Франции на тебя смотрят ка кна идиота и разводят руками :-( Десять лет назад в Страсбурге не мог в кафе еду заказать. Меню на французском, персонал не понимает, тупик. Помог дедуля из-за соседнего столика. Он сумел перевести на французский meat и drink. Количество показывали на пальцах. Дедуля всмотрел на нас, улыбался, а когда стали уходить сказал на прощание: "Resistance", мол воевал в Сопротивлении. Там наверно и подучил английский, у союзников.
DaylightIsBurning
07.10.2017 16:50В Альзасе такое все же намного реже, чем во Франции :). В Страсбурге так плохо с языками в кафе бывает редко.
Evgeniy_Bond
04.10.2017 21:28А что за профиль работы попался? Раз шведы не стали пудрить мозги тестами, то наверняка увидели стаж и работу в крупных приличных компаниях?
lega
04.10.2017 21:56Веб (клиент, сервер) + чуть мобильного, настольного, автоматизация — проходные (двери) ещё какие-то устройства которых я ещё не касался, драйвера к кассовым аппаратам (подключаем их в веб) и т.п. Т.е. фул стек с плюсом. Сотрудников мало, поэтому занимаемся всем.
shuron
05.10.2017 19:38Это меняется сейчас. ктомуже очень зависить от фирмы… Более старые фирмы и "традиционные" да! Но нпример в Берлине уже все достаточно интернационально.
В Гамбурге, Франкфурте и Мюнхене тоже можно найти фирмы которые вполне. Но это дорогие Города и зарплата в 60 должна быть минимум ИМХО.
kozyabka
04.10.2017 14:39-1«Так ли легко переехать в Германию?» — легко, сел в машину/автобус/самолёт да и переехал!
Evgeniy_Bond
04.10.2017 22:35Ещё проще попасть туда студентом ;)
r4nd0m
05.10.2017 10:46Хм, 9к евро в год, куча документов… Даже с учётом обучения на английском — не так уж и просто.
Evgeniy_Bond
05.10.2017 10:54Там деньги кладёшь на блокируемый счёт — типа подтверждение, что ты не какой-то совсем уж голяк. 10.000 евро — за это будут 2 года давать в аусвайс, а если 8000 и меньше — придётся каждый год за продлением аусвайса ходить.
Универ — 300-350 евро в семестр (это если крупный город типа Мюнхена, Берлина, Гамбурга и прочих). Жильё — 200-350 евро в месяц, ну и плюс около 200-300 евро на еду в месяц. Дальше там по мелочам: страховка, мобильная связь и ещё что-то.r4nd0m
05.10.2017 11:04+3Не нужно мне это рассказывать, расскажите тем студентам, что уже чемоданы собрали, прочитав, как легко уехать :)
Даже тут у вас замануха: жильё 350 в месяц это комнатка в глубинке. Даже в супердешёвом Дортмунде 4 года назад комната стоила 250. В Мюнхене так вообще 600-700 выйдет. Страховка дешёвая до 33 лет, потом начинается адский ад.Evgeniy_Bond
05.10.2017 11:12Вот не надо, я плачу 350 евро в месяц за общагу в свежепостроенном доме почти в центре Гамбурга и до универа всего 15-20 мин добираться.
Вот ещё пример совсем свежей общаги, там же цены:
www.studierendenwerk-hamburg.de/studierendenwerk/en/wohnen/halls_of_residence/detail/sophie_schoop_house.phpr4nd0m
05.10.2017 11:34Общага это хорошо, когда есть места. В том же Дортмунде люди ждали год, чтобы получить место в общаге, и не было гарантии, что оно появится.
Evgeniy_Bond
05.10.2017 12:11Хм, странно, я за полгода до приезда туда написал, мне через 2 месяца сказали, что комната есть, можно приезжать и селиться. Главное — заплатить деньги. Вот те, кто не озаботился заранее и писали уже в конце лета, — попадали нехило с общагой и жильём вообще.
alsii
05.10.2017 13:44В Бохуме, который в буквальном смысле рядом с Дортмундом (можно городским транспортом добраться), в 2014 я полгода жил в общаге за 200 евро в месяц. Если кому нужно: 44803 Bochum, Markstra?e 118a. Название прикольное — Papageienhaus :-)
alsii
05.10.2017 13:36+1200-300 евро на еду в месяц
Хех… Это же обожраться можно :-) В мензе пообедать для студента 2-3 евро (Ruhr Universitat Bochum, лето 2014 года). В магазине готовый густой суп-похлебка (Eintopf) — 65-80 центов, в банке 800 мл, хватит на два раза. Яйца — 1,10 за десяток, макароны — 45 центов за полкило, картошка — 50-60 центов за кг. Мясо (свинина) — 3,5 — 5 евро за кг. Даже 200 евро на одного — очень завышенная оценка. Мы на троих тратим на еду 400-500 евро в месяц.
Evgeniy_Bond
05.10.2017 13:52Тогда вообще отлично. Просто я немного переборчивый в плане еды — желудок берегу. Из немцев кулинары говно и они вообще не всегда полезную еду готовят, часто весьма вредную и жирную. Поэтому, когда в менсе ничего особо нормального нет из дешёвого (супы, кстати, появились только в прошлом году), то смотрю, что там предлагают за 3-5 евро. А если и за эти деньги нет приличного — иду в офисную столовую — чуть подороже и тоже не всегда фонтан, зато если найдётся, то очень вкусно, плюс там всегда есть вкусные супы (в том числе бульоны, при том, что в менсе такие жирнющие крем-супы). Те супы Eintopf я и сам иногда покупаю, на всяк случай, — хорош, но тоже не сильно полезен, т.к. продукт долгого хранения.
Кстати, не стоит забывать о том, что в городках типа Bochum всё дешевле, а в крупных мегаполисах типа Гамбурга — дороже.alsii
06.10.2017 19:31Насчет цены на продукты не от размера города зависит. Я сейчас в Хамельне живу, он сильно меньше Бохума, но продукты тут подороже будут. А в Ганновере (50 км от нас) примерно такие же цены.
Goodkat
04.10.2017 17:09+1Я откликнулся всего примерно на 39 вакансий в 32 компаниях, которые я нашел интересными.
«Откликнулся» — это они вам предлагали работу, а вы отвечали?
Если же это вы инициировали процесс, то 4 предложения работы на 39 вакансий — это >10%, очень даже неплохо для Германии, как мне кажется. Хотя ещё зависит от зарплаты, конечно. Если просить 30000, то возьмут, наверное, везде, а если 70000, то уже сложнее.
Не хотите написать, что спрашивали на собеседованиях, что вы отвечали, как готовились и т.п.? Именно в контексте Германии.
mrhx Автор
04.10.2017 21:40+1Преимущественно я сам всем отправлял.
Сначала завышал требования к зарплате (как раз ближе к 70к) и было очень тяжело найти. Потом опустил планку до 60к, стало субъективно получше. Нашел в результате чуть ниже, но теперь ищу, чтобы нормально было. Когда уже тут, проще мне кажется (особенно с точки зрения визы).
Тяжело вспомнить про собеседования, но если обобщить, то интересуются опытом работы, задают некоторые вопросы по резюме, связанные с опытом. Потом спрашивают про опыт работы с языками и инструментами («технологиями»). Интересуются опытом работы в команде, какими инструментами типа jira пользовались.
Иногда очень сильно интересуются как я представляю себе деплой (хотя казалось бы зачем это для самой работы, если даже к деплою доступ не дадут в ближайшие полгода).
Иногда спрашивают по авто-тестам, CI, Jenkins и тому подобное.
Никогда не готовился, кроме того, что надо прочитать, чем занимается компания и какой у нее бизнес (об этом тоже могут спросить — знаю ли как работает их бизнес).
Но первые пару интервью (еще в Питере, но они не включены в статистику) были тяжелые и полностью провальные. Особенно с точки зрения моего понимания английского языка.
uploadfor
04.10.2017 17:41+3Так, со статистикой всё ясно, спасибо за детализированный анализ.
А можно теперь развёрнутую статью со всеми моментами и нюансами быта, культуры и общества? ;)mrhx Автор
04.10.2017 21:50+1Одной статьей наверное не обойдешься :) Если кратко — все не совсем так идеально, как можно ожидать смотря на красивые индексы стран/городов и тому подобное. Если интересно сильно детальнее, то я веду твиттор с самого момента отъезда из Эстонии (буквально как сел в автобус) — twitter.com/vgermaniu
kbu
04.10.2017 19:10+2Сам переехал работать в Германию. Есть масса фирм, которые без проблем берут людей только со знанием английского, немецкий конечно учить обязательно, но можно уже учить в процессе.
Evgeniy_Bond
04.10.2017 22:37+1Да, немецкий здесь нужен для ситуаций за пределами офиса компании, где работаешь. Правда, в последнее время всё чаще встречаю знающих английский. А в соседней Дании инглиш знают даже бомжи — вот где я очень комфортно чувствовал себя, будто в США или UK попал =)
JDBiber
04.10.2017 21:00Последние 3 года набираю программистов на постоянную работу в Германию на позицию Senior Java Developer. Процесс у нас такой: первый месяц только сбор резюме, потом отбор интересных и обзвон кандидатов. При звонке просто рассказываем как мы работаем и что делаем, если кандидату интересно назначаем встречу. Встреча проходит в Москве. По результатам встречи отвечаем в течении двух недель — проводим анализ кандидатов на открытые проекты. Немецкий язык у нас обязателен причем на высоком уровне (Б2). Кандидату дается гарантия принятия на работу в течении года при условии что он сдаст языковой экзамен нашему преподавателю. За 3 года устроились к нам 14 человек, причем 10 из них были на собеседовании с уровнем немецкого «военнные фильмы» и «то-что-считаетсч-немецким-кинематографом». На собеседовании всем задаются одинаковые вопросы по нарастающей сложности от «основные парадигмы ООП» до «преимущество использования лямбд в ЕЕ проекте». Зарплату «просит» кандидат, вилка что мы предлагаем 45-60 в год (брутто)
ewgRa
04.10.2017 21:53+1Как вы с Zalando то конкурируете с таким подходом и такой вилкой?
JDBiber
04.10.2017 21:58Легко :) У нас разные цели, подходы и клиенты :)
ewgRa
04.10.2017 22:01Да, но дело то в разработчиках. Они же Java разработчиков высасывают очень сильно.
JDBiber
04.10.2017 22:12Условия работы + оплата + плюшки итд
У Zalando ОЧЕНЬ плохая репутация (не уверен насчет климата в айти, но простых работников там гоняют мама-не-горюй).
И иметь в резюме проект уровня Сименс, Бош, Ауди — намного престижней, да и проекты у нас разнообразные и интересные :)ewgRa
04.10.2017 22:17В Айти в целом репутация норм. Тепло, мухи не кусают, платят неплохо, но вот с ростом там я так понял беда, да.
Насчет Сименс, Бош… ну не знаю… Вы тогда получается не связанное с вебом делаете? Embedded и т.п.? Тогда конечно у вас разные области.JDBiber
04.10.2017 22:37Веб тоже, но только для монстров типа «Bundesarbeitsagentur» (министерство по труду), опять же для Боша весь «сервис» полностью на веб перевели. Но да, только Enterprise
Maaku
04.10.2017 21:51+1Каковы условия работы в Ирландии, как там вообще ситуация с развитием it?
Очень удивил совет про Ирландию, бесконечно красивую страну.mrhx Автор
04.10.2017 21:55Там же вроде бы много филиалов разных известных иностранных IT контор. Поэтому имхо работа там должна быть. Собеседования были шустрые, в этом плане всё ок. Но у них сильные акценты в английском, это тяжело было.
gostevaya1
04.10.2017 21:56+1А есть история получения голубой визы? Пришлось подтверждать свое высшее образование на соответствие с немецкими стандартами? Или у программистов этого не требуется?
Хотелось бы еще узнать истории от переехавших инженеров, у кого сфера с АСУ ТП связана, программисты ПЛК, проектировщики, может даже эксплуатационщики. Имею немалое желание переехать в Германию по автоматизации или робототехнике, но мало реальных историй довелось вычитать.mrhx Автор
04.10.2017 22:03Для подтверждения диплома есть какой-то сайт немецкий. Я нашел там свой универ, нашел там свою специальность. НО не было почему-то этой специальности в моем универе. Это могло бы стать проблемой, но в консульстве подошли с пониманием и оказалось так тоже можно.
Плюс перевод диплома на немецкий, других документов тоже на немецкий.
Пару недель подготовки документов и переводов, фотки. Потом подача документов и в течении нескольких дней пришел положительный ответ (менее недели вроде бы). Сходили за визами, которые они сразу вклеили в паспорт. Готово.
Кроме BlueCard есть еще другая тестовая программа — regional-skilled-workers-initiative.de/en — это одна определенная область Германии туда входит. Какая-то балльная система, я сильно подробностей не знаю.Evgeniy_Bond
04.10.2017 22:32+1Вот немецкий сайт по проверке котируемости вашего универа:
http://anabin.kmk.org/no_cache/filter/institutionen.html
Кстати, я как студент в Гамбургском HAW (Hochschuele fuer Angewandte Wissen), учащийся на полностью англоязычном курсе (Information Engineering), также могу попробовать ответить на некоторые вопросы здесь =)ls18
05.10.2017 09:59А как вы поступили в вуз? Сколько стоит обучение? Я так понял, со средне-специальным образованием(соответственно 9 классов образования) уровня СНГ в германский вуз дорога закрыта?
Evgeniy_Bond
05.10.2017 10:431) За год до поступления нашёл универ и начал заниматься английским (нашлась, к счастью, специальность на английском), чтобы сдать тест IELTS на 6 баллов (адская задача для глухого, а для нормально слышащих не так уж и сложно)
2) Начал собирать документы на перевод и апостиль: дипломы школы и универа, справки о судимости и ещё что-то (сходу не вспомню — дело было 5 лет тому назад)
3) Написал мотивационное письмо в универ, потом получил подтверждение и бегом в посольство
4) Одновременно искал где жить (есть сайт с общагами студенческими), как открыть счёт (посольство помогло, отнесясь с пониманием к ситуации с законами), ну и надо было заплатить за учёбу и общагу прямо из родного города
5) Купил билеты (виззэйр позволяет переносить дату вылета, так что можно и до посольства купить), получил визу
6) вроде всё, остальное делал уже в Дойчляндии =)ls18
05.10.2017 12:10Много денег наверное нужно? С заочным высшим образованием( в РФ) наверное так не прокатит. Я слышал, что высшее образование там бесплатное или почти бесплатно, это так?
Evgeniy_Bond
05.10.2017 12:18Надо минимум 7-8 тыщ евро положить на блокируемый счёт (я положил 10 тыщ, чтобы ходить за продлением аусвайса не каждый год, а каждые два)
Счёт хоть и блокируемый, но с него можно снимать не более 670 евро в месяц
А так, универ — 300-350 евро в семестр (это если крупный город типа Мюнхена, Берлина, Гамбурга и прочих). Жильё — 200-350 евро в месяц (общага), ну и плюс около 200-300 евро на еду в месяц. Дальше там по мелочам: страховка, мобильная связь и ещё что-то.
Универы условно бесплатны — просто платишь за семестр вышеупомянутую цифру, это что-то вроде административного сбора (в счёт входит студенческий проездной — можно в метро и автобусах кататься сколько влезет)
questor
05.10.2017 10:25Статус H+ это мало, много? Не вижу, где легенду посмотреть.
Evgeniy_Bond
05.10.2017 10:33Н+ => Gut! =)
Н± => нет определённости =\
Н- => Scheisse! >=(alsii
05.10.2017 13:51± означает что признаются дипломы не всех годов выпуска и/или не повсем специальностям.
Evgeniy_Bond
05.10.2017 13:54Вот у меня украинский был как раз H±, но мне пошли навстречу (возможно, частично из-за глухоты) — мне всего лишь надо было экономику, математики и ещё несущественные предметы засчитать
xtony
04.10.2017 22:05+3Год назад оформлял себе визу «для поиска работы», уехал в Германию и там искал работу около трех месяцев. Все верно, на рассылку одного резюме минут 15 не меньше. Всеразличных писем на немецком написал столько, что самому страшно. Разослал не меньше сотни, а то и двух. До сих пор даже ответы приходят «Мы получили Ваше резюме, запаситесь терпением, мы обязательно с Вами свяжемся». Резюме рассылал только в компании, где понимал, что позиция действительно «моя» — .net, web, sql. Стаж у меня по этим технологиям уже более 15 лет. За эти три месяца у меня было около пяти собеседований по телефону с работодателями и столько же личных встреч. Из которых две были бессмысленными — зря прокатался. Что, на мой взгляд, крайне мало для трех месяцев активного поиска. К примеру, в Москве при поиске работы обычно за неделю два-три раза точно ездил на собеседования. Агенты тоже беседовали со мной, но как я понял, им такие как я неинтересны, так как они могут по закону заниматься только с теми, у кого есть блау-карт. Многие HR в ответном письме сразу спрашивают — у нас с клиентом нужно на немецком, как он у Вас? Эти сразу отпадали. Общение на английском со мной во время собеседований всех устраивало, но требование у всех было — в компании говорим на немецком. На немецком я говорить могу, но для работы этого уровня все же недостаточно.
По зп… меньше 55к евро в год — работодатели боятся брать. Двое работодателей так и сказали, чуем, ты от нас через полгода просто сбежишь. На зп 65-70к претендентов и так хватает и с отличным немецким. Поэтому я для себя определил где-то 60к, когда ходил собеседоваться.
В общем, первый блин получился комом. Решил перегруппироваться. Но на второй такой героический поход я уже не подпишусь. По крайней мере без хорошего уровня немецкого.
Получал офферы в Латвию и Польшу после прохождения собеседований по скайпу, но по зп там как-то оказывалось все печально. Поэтому отказался.mrhx Автор
04.10.2017 22:08Хм, интересный опыт. Но вообще много же компаний с рабочим английским языком… всё должно получиться! :)
alsii
05.10.2017 13:56Рано сдались, мне после 3 месяцев интенсивной рассылки резюме только-только пошел поток осмысленных ответов. И еще, "российское" резюме очень непохоже на то, что ожидает увидеть немецкий работодатель. Это мне уже тут объяснили. Поэтому часто заявки российских разработчиков идут "третьим сортом".
gray_germany
04.10.2017 22:08под линком официальные цифры, которым можно верить.
Кто не силён в немецком: первый столбик опыт работы [год], во втором годовая зарплата брутто, после оплаты всех налогов остаётся примерно 60-65% на руках
povorot
04.10.2017 22:08+1Вопрос автору, да и всем людям искавшим/нашедшим работу в Германии. Является ли наличие у кандидата профильного высшего образования обязательным требованием?
kozyabka
04.10.2017 22:57Нет, не является. Может пригодиться трудовая со стажем >= 5 лет в профильной индустрии. Без вышки вам не дадут блу кард, это факт, но работать приехать можно.
Evgeniy_Bond
04.10.2017 23:02вот только в некоторых сферах, как я слышал, наличие профильного образования даёт ещё плюс к зп и возможность дальнейшего карьерного роста
alsii
05.10.2017 14:15+2Де-юре не является, де-факто в Германии является с начала 2015 года. Директивой Евросоюза для получения ГК нужно иметь или высшее образование, или 5 лет работы по профильной специальности. Но в Германии решили, что для получения ГК по второму основанию правительство должно утвердить список специальностей и должностей, стаж по которым может засчитываться. Правительство до сих пор такого списка не утвердило, так что запросы кандидатов без высшего образования заворачивают еще в посольствах/консульствах. Кто знает немецкий может посмотреть тут Abz. (2) Satz. 2
r4nd0m
05.10.2017 10:40При поиске работы не является (хотя, бывает, просят прислать университетские дипломы), но рабочую визу без него получить практически нереально.
kozyabka
05.10.2017 12:02Очень даже реально, лично знаю два случая!
r4nd0m
05.10.2017 12:40Вы по двум случаям готовы дать человеку фальшивую надежду? Чтобы он бегал собирал документы, искал работу, а после всего этого получил отказ?
Я тоже лично знаю случаи, но по последним отзывам на BK уже не прокатывает, а стандартную рабочую визу получить ещё меньше шансов.kozyabka
05.10.2017 14:00Вопрос был такой — «Является ли наличие у кандидата профильного высшего образования обязательным требованием?», ответ — ВО не является обязательным чтобы официально трудоустроиться в Германии.
r4nd0m
05.10.2017 14:21Я так и написал, что не является. Это действительно факт. Ещё один факт — вероятность такого трудоустройства очень мала.
gray_germany
04.10.2017 22:27+2под линком официальные цифры, которым можно верить.
Кто не силён в немецком: первый столбик опыт работы [год], во втором годовая зарплата брутто, после оплаты всех налогов остаётся примерно 60-65% на руках
прошу прощения, сcылка не была принята, исправляю…
gehaltsreporter.de/gehaelter-von-a-bis-z/it/Software-Entwickler.htmlDaylightIsBurning
05.10.2017 16:09Для тех кто не знаком с тем, что в Германии платится как налоги, помимо подоходного налога туда входят: мед. страховка (обычно 8%, до 16%), страховка на случай потери работы (~1.5-2%), пенсионный взнос (~9-10%), страховка от потери дееспособности (~1.5-2%). Вместе с Lohnsteuer это составляет 35-45% от брутто зарплаты.
alsii
05.10.2017 16:46В Германии наемный работник уплачивает в обязательном порядке три налога:
- Lohnsteuer (Подоходный налог)
- Kirchensteuer (Церковный налог. Не для всех конфессий и не обязательный)
- Solidaritatzuschlag ("Налог солидарности", на восстановление Восточных земель)
и четыре страховки: - Kankenversicherung (медицинское страхование)
- Arbeitlosversicherung (страхование от потери работы)
- Renteversicherung (пенсионное страхование)
- Pflegeversicherung (страхование на случай необходимости в уходе)
Шкала страховых взновов практически линейная и она делятся примерно 50/50 между работодателем и работником. Шкала подоходного налога резко прогрессивная, величина уплачиваемого налога сильно зависит от налогового класса (их шесть), которым определяется размер необлагаемой налогом суммы доходов. Остальные налоги вычисляются как процент от подохоного налога и особой погоды не делают.
Это федеральные налоги. На уровне земель могут вводиться свои.
Поскольку система реально сложная, то есть многочисленные калькуляторы, которые их считают. Например этот.
Заявлять какой-то процент от суммы зарплаты я бы не стал, т.к. он может варьироваться в зависимости от реальной ситуации.
DaylightIsBurning
05.10.2017 17:28Вы, безусловно, правы, но ответ «рассчитать налоги в Германии сложно» — был бы не очень полезен. Я дал примерные оценки, которые обычно получаются в наиболее типичных ситуациях.
mrhx Автор
05.10.2017 21:34Тоже ради примера. У меня 33% примерно (3+5 налоговые уровни для меня и жены, она не работает).
Polarisru
06.10.2017 10:47Solidaritatzuschlag — это не налог на восстановление восточных земель, это распространенное заблуждение. Изначально его вводили на финансирование войны в Кувейте. Потом правительству понравилось, и тогда уже его продолжение обосновали проектами по воссоединению Германии. Но вроде как все уже давно воссоединилось, сейчас деньги сосут просто так, причем вопреки решению ряда судов. Причем сосут как у налогоплательщиков из старых земель, так и у тех, кто живет в новых.
alsii
06.10.2017 19:41Ну это все история. С 1995 года собирают конкретно на поддержку восточных земель. Платят его все, но в восточных землях другие налоги ниже.
wkhh
06.10.2017 11:57> В Германии наемный работник уплачивает в обязательном порядке три налога:
Позволю себе вас поправить: Kirchensteuer (Церковный налог) не является обязательным, можно подать заявление о выходе из церки и налог платить не придется. Правда есть не большой нюанс: если супруг/супруга все еще состоят в церкви, то при подаче налоговой декларации с вас все равно снимут некоторую сумму (государство подсуетилось и здесь :) )
Polarisru
06.10.2017 10:48Четких процентов нет, там везде есть рамки, лучше считать вот тут с конкретными цифрами:
www.brutto-netto-rechner.info
decomeron
06.10.2017 19:52А какие IT специальности больше всего востребованы в Германии? Чем лучше пытаться, а с чем не стоит?
mrhx Автор
06.10.2017 20:54Если верить новостям примерно двухлетней давности, Германии нужно было много IT специалистов (но Канаде например больше). Пытаться по-любому стоит. Все обычные веб-языки/технологии используются.
kl09
06.10.2017 20:49-1И как в целом уровень жизни? По моим расчетам минус налоги и их цены, то даже в Москве с ее зарплатами лучше живется
mrhx Автор
06.10.2017 21:07Уровень жизни это не только цены же.
Если про цены, то разброс зарплат достаточно большой иногда в моей обрасти (PHP/JS). Иногда я вижу вакансии, где предлагают зарплату, которые бы сразу добавили 1-1.5к после налогов (в идеале, когда «до» указывают).
Тяжелее описать субъективные ощущения от страны, которые имхо влияют на ощущение этого уровня жизни. Большое имхо, но пока мне кажется Германия не такой уж торт местами. Например не такая уж прогрессивная в технологическом плане. Транспорт опаздывает постоянно. Да много чего еще.
Но что точно жирный плюс — географическое положение. Плюс наличие соседских стран, где тоже говорят по немецки (на случай, если/когда его выучу достаточно хорошо).
Интереснее по любому будет больше, чем в Москве :)
PS но мне еще сложно оценивать из-за того, что последние 2.5 года я прожил в Эстонии после Питера. И там было гораздо удобнее и уютнее, чем в Питере например. Тут я пока этого не ощущаю. Возможно из-за того, что город почти деревня.decomeron
07.10.2017 00:18+1А почему, если нравилось в Эстонии, захотели уехать? Ведь везде хорошо, где нас нет;-)
mrhx Автор
07.10.2017 11:34У Германии есть некоторые преимущества:
- Потенциально более высокие зарплаты
- ПМЖ за два года
- Хорошее географическое положение (путешествия легче/дешевле)
- Климат теплее
- На немецком говорят гораздо больше людей, чем на эстонском
- Немецкий вроде бы проще учить
reiser
07.10.2017 11:41+1А как медицина?
mrhx Автор
07.10.2017 11:51Точно, я забыл упомянуть. Вроде бы лучше :) Точно лучше с той стороны, что страховка покрывает всю семью, а в Эстонии — только работающих (когда только ВНЖ есть, не знаю как потом). Таким образом за остальных членов семьи нужно платить (примерно 300-400 евро в год например), а тут этих затрат нет. Плюс некоторая стоматология в Германии включена в страховку (пока не разобрался в какой степени). В Эстонии стоматология скорее платная.
r4nd0m
07.10.2017 20:51+1Стоматология в страховке только базовая (если говорить об обязательной медицинской страховке). Это значит что дырку запломбируют бесплатно, но если хочется пломбу получше — придётся доплатить. Страховая возвращает часть денег за профессиональную чистку, и даже за коронки (нюанс — если нет хоть одного зуба, то за коронки возврата уже не будет). Но, если с зубами проблемы, то после приезда, сразу, ни дня не откладывая — взять дополнительную зубную страховку. Потому что условия у страховых такие, что после начала проблем брать её уже бесполезно, проще всё самому заплатить. Ну или потом ездить лечиться на родину.
mrhx Автор
07.10.2017 11:54Единственное, что непривычно, что в Германии нужно ходить по частным практикам, где есть некоторое количество разных врачей, вместо какой-то «поликлиники» или типа того :)
RusMikle
07.10.2017 17:56по соотношению цена качество Германия лучшая в европе. Если денег девать некуда и хочется статусности то в Швейцария (хотя уровень врачей в Германии все равно выше). Самые плохие отзывы о франции. Израиль хорошо себя рекламирует но по факту результаты не очень но зато безвиз. В итоге немцы без лишней рекламы делают своё дело хорошо. Но если Вы приехали с деньгами лечиться в Германию и ждёте что тут будут все на полусогнутых вокруг Вас бегать то разочаруересь. Обслужат Вас как обычного приват пациента (по общим тарифам) в порядке общей очереди. Хотите статусности платите в 3-10 раза больше в приватной клинике или езжайте в Швейцарию. Сей вывод сделан на основе опыта жены (технический директор фирмы занимающейся медицинским туризмом из стран бывшего соцлагеря в Европу).
DaylightIsBurning
07.10.2017 23:34В Германии много говорят о том, что врачи из Германии эммигрируют в Швейцарию и США т.к. там лучше платят и что это создаёт напряжение в немецком здравоохранении. Как тогда получается, что в Германии лучше уровень врачей чем в Швейцарии?
RusMikle
08.10.2017 00:16В Германии обучиться и получить диплом врача труднее чем в любой другой стране мира. Не по деньгам а именно по самой процедуре обучения и сдачи экзаменов и прочих квалификаций и последующих практик. Швейцария может предоставить больший комфорт и эксклюзивность процесса лечения. Там часто можно встретить врачей из Германии тоже. Но в своей массе в Германии средний уровень персонала и врачей значительно выше чем в любой другой стране мира, с комфортом попроще т.к. он удорожает услуги а они оплачиваются кассами а те в свою очередь платить много не готовы. Хотя если поискать, конечно, можно найти приватные клиники с космическими ценами. Но особой поппулярностью в массах они не пользуются. Немцы, надо признать, народ скупой и на понтах не помешан. Потому, опять же из того что говорила мне жена, если болячка не сложная и хочется понтов, состоятельные часто выбирают Швейцарию, а если случай сложный то тут уже не до понтов, едут в Германую. И надо признать часто помогают. Я уже был свидетелем многих случаев когда от людей везде отказались а тут поставили на ноги, причем без последующих рецидивов в течении многих лет.
RusMikle
07.10.2017 17:39В большинстве случаев, если хочется зарабатывать как спец твоего уровня, немецкий выучить прийдётся, причён не только устный но и письменный. На первых парах, пока учишь, можно обойтись английским. Среди немцев почти не встречал спецов хоть чуть чуть не говорящих на английском, в основном вполне сносный, достаточный для общения, уровень.
roboter
А как же самое интересное — Зарплата? На каком этапе она обсуждается, общая статистика.
Учитывая что из Эстонии много уезжают в ту же самую Германию то хотелось бы сравнить зарплату и здесь.
Про тестовое задание опять же хочется подробностей, какая корреляция прохождения тестового задания с продолжением найма. Получается что половина тестовых заданий сделана впустую? была ли обратная связь по тестовым заданиям и/или последовал отказ после?
mrhx Автор
Мне кажется немецкие компании не особо-то хотят давать достаточно много денег. Ну или может быть когда тебя еще в стране нет. Когда я уже переехал, от местных рекрутеров уже были вакансии, где платят на 20%+ выше. Средняя зарплата, мне показалось, тут в районе 55к в год до налогов. Ниже кажется 48к быть не может, так как это ограничение BlueCard.
Обсуждается обычно в конце, к сожалению. Так что можно потратить время, а предложат слишком мало, но поторговаться в конце тоже можно попробовать. Например мой румынский коллега получил больше отпуска, чем я :)
55к это примерно 2.7-3к в месяц после налогов в зависимости от наличия неработающей жены, которая увеличит выплаты и уменьшит налоги. В Эстонии легко можно получать 2.5-3к (плюс за жену доплатят немного после подсчета налогов).
Получается почти то же самое на старте с разницей в 500 евро. А затраты в Германии будут выше (снять квартиру дороже, коммуналка выше и транспорт тоже дороже). Но в Германии есть зарплаты еще выше, а вот плюс минус 3к для Эстонии, мне показалось, это почти предел для девелопера (хотя слышал, что в местном Skype люди получают больше).
Тестовые задания обычно несложные имхо. Единственное не получилось в Trivago с первого раза его пройти. У них большой акцент на SOLID в задании, хотя самое задание простое. В результате с первого раза моя иерархия классов была недостаточно большой.
Если я правильно помню, получается, что вообще почти все тестовые задания, кроме одного для Эстонии 3 года назад, были сделаны зря, так как офферы были получены без них.
По тестовым есть иногда обратная связь. Например в HelloFresh тебе выдают доступ к github репозиторию и потом твой код ревьюит их девелопер и комментит прямо туда. Получается довольно интересно.
AlexXsWx
В сфере IT минимальная зарплата для получения BlueCard может быть 39,624 евро в год — www.berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/dienstleistungen/service.271950.php/dienstleistung/324659/en
nolar
Средняя зарплата в Берлине по состоянию на начало 2017 — 60-65k (seniors), 45-50k (middles) — по данным опроса группы русскоязычных айтишников. Смотрите картинку:
В Мюнхене — 60-70k и 55-65k соответственно.
На текущий момент данных нет, но, судя по находимым офферам, в Берлине senior'ы уже получают 70-75k. Возможно, это штучные примеры, а не массовый тренд — ждём опроса в конце года.
На блюкарту в 2017 минимальный порог 51k вообще, и 39k для «особо востребованных профессий», в т.ч. айтишников всех мастей.
kozyabka
это нетто или брутто?
wkhh
это брутто
nolar
Везде на западе з/п пишется gross per year (брутто в год). Потому что налоги+страховки варьируются очень индивидуально в зависимости от уровня совокупного дохода семьи, возраста, женатости, колва детей, состояния здоровья, региона проживания, вероисповедания, и чёрт знает чего ещё — в итоге могут варьироваться от 20% о 45% (для разработчиков скорее в районе 35-42%).
r4nd0m
Половина тестовых заданий впустую — это не так уж и плохо. С предложением найма корреляция очень слабая, потому что тестовое задание это просто входной фильтр. Обычно за ним идут техническое собеседование и собеседование с менеджментом. Иногда пробный день (часто — как формальность, но всё же).
Зарплата обсуждается вскользь, торг начинается уже после получения оффера.
На зарплату в Германию ехать мало смысла, едут за уровнем жизни, перспективами или просто попутешествовать.
abwr
Немного моего опыта — он немного другой, чем у автора, но все же.
Сейчас как раз ищу работу после немецкого вуза, примерно полгода, и по моим ощущениям средняя зарплата примерно такая: выпускник вуза примерно 45к, миддл примерно 50к, побольше опыта или сеньор 55к и выше. Это относительно сферы веба — фулл-стек или бэк-енд, до налогов. Также зарплата зависит от региона — в Мюнхене она будет выше, но и расходы выше, на севере ниже, как и расходы. В Нидерландах зарплаты пониже, но там есть клевая фишка — 30% рулинг (скидка на налог), в итоге может получиться даже больше чистыми, чем на большей зарплате в Германии. Зарплата обычно обсуждается на позднем этапе, когда ясно, подходит ли кандидат хоть как-нибудь или даже на моменте оффера. Обычно можно поторговаться, но все равно ЗП будет примерно на общем среднем уровне, нет такого, чтобы в одном месте Х, а в другом Х+10к.
В Нидерланды сложнее попасть людям после 30 — там минимальная зарплата для визы — уровня очень опытного миддла или сеньора в вебе (52к). Был отказ во многих фирмах как раз по такой причине — мне за 30, но я миддл.
Занятная фишка — в Германии зарплаты обычно указываются за год, а в Нидерландах — за месяц.
По личному опыту (и очень субъективному, конечно) — в Германии очень любят давать тесты на платформах типа HackerRank, а в Нидерландах и Дании — тестовые практические задания (исключение — большие компании типа Букинга — там всегда задачи на алгоритмы). И такие задания обычно несложные. Обратная связь — если попросить после вынесения «вердикта», в большинстве случаев что-то да напишут, но подробного разбора кода лучше не ждать — скорее всего, будет в общих чертах.
Еще мне очень часто пишут рекрутеры на Линкедине (выставила статус «в поиске»), большинство приходится игнорировать, т.к. видно, что даже не читали описание в моем профиле. Попадались адекватные и предлагали очень хорошие варианты, так что совсем отказываться от них не нужно. С ними обычно сразу оговариваешь желаемую зарплату, но не факт, что она окажется реально такой (так и было) — рекрутеры есть рекрутеры.
В Германии очень часто хотят немецкий и английский. В Нидерландах и Дании — достаточно английского в большинстве случаев.
ilyakos
Вот кстати обхор зарплат инженера по отраслям и регионам (сорри что на немецком, но думаю google translate поможет)