Введение
Народ у нас разносторонний и от вопросов: «Нужна ли математика программистам?» плавно переходит к статьям, типа: «Нужна ли философия инженерам?». Поэтому я тоже решил «вставить свои пять копеек» в эти дискуссии.
В данном случае, речь пойдет о философии и этике.
Обучаясь в двух дневных, советских ВУЗах (в Политехническом институте и МГУ), мне пришлось дважды «проходить» гуманитарные науки, включая «Научный Коммунизм». О последнем мы говорить не будем, чтобы не разжигать политические страсти (Мир изменился и спокойно обсуждать альтернативную точку зрения у нас никто не любит). Поэтому ограничимся неформальным взглядом на философию и этику, как относительно нейтральные учения.
Самые яркие впечатления по философии у меня были на соответствующих семинарах, на мехмате МГУ. Вёл их член редколлегии журнала «Вопросы философии». Мне гуманитарные науки давались легко, чего не скажешь про большинство студентов-математиков, из нашей группы. Поэтому, я часто вступал в дискуссии с нашим «семинаристом» по обсуждаемым проблемам.
В наших обсуждениях меня всегда поражало одно. Специалист по философии всегда очень внимательно слушал, что я говорю, никогда не перебивал, а, когда я заканчивал свой «спич», он начинал задавать уточняющие вопросы. Вопросы эти были весьма нетривиальными и часто ставили меня в тупик, ибо я просто не знал, что ответить. Тогда я понял, что с логикой у товарища всё в порядке, а мне изучаемая математическая логика помогала слабо.
Кстати, вспоминается интересная очень давняя статья из еженедельника «Неделя», уже не помню к какому изданию. (Может быть, к «Литературной Газете»?) Так вот, там один парень из университета, на Западе, искал себе идеальную подругу. Он хотел, чтобы она отлично владела логикой. Таковых не нашлось, поэтому он начал «воспитывать» ту, которая ему больше понравилась. После серии подобных «уроков», достаточно интересно и смешно описанных, девушка очень быстро овладела основными логическими приемами и стала уже использовать их против своего парня. В итоге, ему пришлось, с позором, ретироваться.
Таким образом, первый вывод от добросовестного изучения философии – это развитие хорошего логического мышления. Не в математическом смысле, а в жизненном. Для тех, кто собирается заниматься, скажем, политикой, это самое то!
Но, рассмотрим некоторые вопросы более подробно.
Часть первая – философия
Дуальность Мира
Окружающий нас Мир, как две стороны медали, имеет две ипостаси: материальную и духовную (идеальную, виртуальную и т.п.). Различные философы любят спорить, что из них первично? Курица или яйцо? Сторонников первичности материи называют материалистами, а тех, кто думает иначе – идеалистами. При этом, если вы будете утверждать, что типа, вопрос бессмыслен, ибо всё возникло одновременно, то вас, всё равно, «запишут» в идеалисты.
Я думаю, что это как раз тот случай, когда важна не столько причина, сколько следствие. Тем более, что как утверждается в Общей Теории Систем: «Всякое достаточно сложное следствие может быть порождено принципиально различными причинами.». Иначе говоря, здесь существенно наличие дуальности Мира, а, что именно ее порождает, уже менее важно. В своей практике мы будем, скорее, использовать двойственность, как таковую, чем факт ее первопричины.
Что первично?
Тем не менее, для особо любознательных, вопрос, что, все же, было первичным: курица или яйцо? Я бы, лично, поставил на «курицу», поскольку видел, во сне, как «изобретали» Человека. Был какой-то большой чан с жидким биологическим бульоном. На него воздействовали какими-то вибрациями, простые молекулы стали сложными, затем клетками, потом появился человек, во всей своей красе. Впрочем, это ничего не доказывает, а лишь намекает, что слишком глубоко в вопросы познания вникать не имеет особого смысла, ибо мы начинаем сталкиваться с принципиально неустранимой неопределенностью, что лучше выделить в отдельный пункт.
Принципиально неустранимая неопределенность познания
Дуальность Мира проявляется и в процессе его познания. Всё, что «выше» некоего уровня – вполне познаваемо и практически используется. А вот, что «ниже» – аморфно и неопределенно. И чем «ниже», тем менее познаваемо, вплоть до, «принципиально неустранимой неопределенности познания».
Это хорошо проявляется в микромире. Сначала там возникают непредсказуемые эффекты, типа: «кипение вакуума», двойственность волна / частица, неопределенность одновременных значений для импульса / координат частицы, неразложимость элементарных частиц на кварки, взаимосвязь материи и её энергии и т.д. и т.п.
По этому поводу можно огорчаться, а можно просто использовать. Вот, каким-то образом, получается создавать квантовые компьютеры. На подходе «холодный» термоядерный синтез, телепортация, заморозка / оживление организмов, перенос сознания и прочее, прочее. Мы можем не понимать сути происходящего на элементарном уровне, что не будет нам особо мешать при практическом использовании подобных технологий.
В науке, этот принцип обосновывает применение, без доказательства, произвольных непротиворечивых аксиом «нижнего» уровня. Главное, чтобы они были логически непротиворечивыми. Таким образом:
Всё что логически непротиворечиво – существует
Если не на материальном уровне, то на, допустим, виртуальном. Следовательно, математике не нужно доказывать свою истинность. Непротиворечива? Значит, истинна!
Смысл аксиом сводится к их минимальной полноте при сохранении непротиворечивости. Да, это будет «неполная» полнота, согласно знаменитой теоремы Гёделя, но, зато, непротиворечивой.
Отсюда следует, что если существуют две системы аксиом, дающие, более-менее, правдоподобные утверждения, как, скажем, у различных религий, то предпочтительней из них будет та, аксиомы которых лежат «ниже» и число их меньше.
Исходя из этой посылки, можно попытаться составить аксиомы для, например, «Научной Религии», которая, даст более убедительные ответы, чем существующие религиозные учения, при этом описывая их с единых позиций.
Концептуальная логика
Я бы назвал идею замены большого количества «ближних» (в практическом смысле) аксиом, на малое количество «дальних» (принципиально непознаваемых), при способности новой теории быть не хуже старой – основным принципом «концептуальной логики». Это не значит, что новая теория – более истинна, а всего лишь означает, что она, практически, более целесообразна.
Фактически же, на «нижнем» уровне познания Истина и Ложь становятся неопределенными понятиями (в силу «принципиально неустранимой неопределенности познания»).
Таким образом, хотите большей определенности? Поднимайтесь на уровень выше!
Идея развития
Основная идея материалистической диалектики – это идея развития.
Классики утверждают, что развивается всё и всегда, но сам этот процесс описывают как-то пассивно. Мол, ты лежишь на диване, ничего не делаешь (в переводе на литературный язык), а Мир вокруг тебя развивается и развивается.
В принципе, это так, только отсутствие саморазвития – чревато. Мы это хорошо наблюдаем по поговоркам: «Ничто не вечно под Луной» или «Чтобы стоять на месте – нужно бежать, а чтобы идти вперед, нужно бежать еще быстрее!».
Всё хорошее рано или быстро заканчивается. Девушки жалуются: «Женский век – короток!». «Мужской век» – длиннее, но не слишком. Сорокалетние хотят быть на равных с двадцатилетними, а те – нет. Мол, дядя, отвали (как писал А.С. Пушкин: «В зал вошел старик, лет тридцати.»).
В программистской карьере, также не резон надолго расслабляться. Сегодня ты в статусе и успешен на работе, а завтра, «или «селя ви» или «се ля вас»». То ли у фирмы возникнут неустранимые проблемы, то ли конкуренты подгадят, то ли ИИ наступит на пятки.
Поэтому, нужно, активно развиваться самому, не дожидаясь тревожных звоночков. Иметь запасной вариант, скажем, собственный пет-проект, с перспективой стартапа либо изучать альтернативные технологии и т.д. и т.п. Перефразируя «дедушку» Ленина, можно сказать: «Развивайтесь, развивайтесь и еще раз развивайтесь!» и, от себя добавлю, будет вас счастье!.
Таким образом, к идее развития нужно относиться активно, а не пассивно.
Кстати, нам на семинаре по философии задавали «философскую задачу»: «Если в Мире всё развивается, то, развиваются ли законы развития этого Мира?». Как там, у Кургиняна, на телешоу, спрашивала одна деваха: «Только, «да» или «нет»! «Да» или «нет»?».
Единство и борьба противоположностей
В учебниках по философии редко когда найдешь определение философских законов. Обычно, их формулировка кроется в их названии. Однако, в книге В.Г. Афанасьева «Основы философских знаний», М. 1976, можно прочитать:
«Предметы и явления раздваиваются на противоположные стороны, они представляют собой единство противоположностей. Противоположности не просто сосуществуют, а находятся в состоянии постоянного противоречия, борьбы между собой. Борьба противоположностей составляет внутреннее содержание, источник развития действительности»
В принципе, определение так себе, Фиксация следствия, без акцента на его причины. Да, как мы писали выше, это «неважно». Тем не менее, поскольку главное в этом Мире – Развитие, то борьба (антагонистических!) противоположностей – составляет Источник этого Развития. А здесь явно напрашивается глобальный Субъект, которому нужно Развитие этого Мира (на принципах Разнообразия, Гармонии и Красоты?), который, он, судя по всему, и создал. Тогда что? Правильно! Нужно обеспечить Источник этого развития, т.е. внедрить в его Систему – антагонистические противоречия. Поскольку, эта «фича» работает, т.е., обеспечивает необходимую скорость и интенсивность изменений существующего Мира, то, что может быть альтернативой?
Так как, мы, немного, стали вникать в суть вещей, чего не любит делать, скажем, религия, то возникают некоторые тонкие моменты.
Антагонистические противоречия (автор философского учебника намерено избегает делать акцент на этом, чтобы не появлялись «лишние» вопросы) порождают не только: Любовь, Добро, Мораль и Красоту, но и их антагонизмы: Ненависть, Зло, Аморальность и Уродство. А в концепцию современных религий это вписывается плохо. Там «Хорошее», всегда доминирует над «Плохим», ну, а в «плохом» «виноваты» «падшие» ангелы и злоупотребление «Свободой Воли» человеком. Т.е., Единственная Большая Хорошая Сущность здесь «ни причем».
Исходя из идеи Концептуальной Логики мы можем спуститься на уровень ниже в процесс познания (туда, где начинается неустранимая неопределенность) и ввести там Аксиому Создателя, ориентированного только на развития созданного им Мира. Для этого он создает две сверхъестественные Сущности – Положительную и Отрицательную, каждая из которых имеет свой план Развития – положительный (на основе моральных ограничений), у одной из них и отрицательный (ничем, принципиально не ограниченный), у другой. Первая Сущность ориентирована на Интенсивное Развитие, а, Вторая – на Экстенсивное. Победить друг друга они не могут, но организовать «качели», т.е., локальные Победы / Поражения – аж бегом. Похоже на правду?
При этом сразу снимается множество религиозных противоречий («там, где начинается религия, заканчивается логика»). Причем, вопрос об «истинности» данной «теории» не стоит совершенно. Единственное ее достоинство – меньшая противоречивость. Если нравится – верим, иначе – нет (по основному принципу женской логики: «Если из А следует Б и А – приятно, то Б – верно!»).
Тут логично задать вопрос: «А если бы существовал только Положительный Мир, то какие гарантии могли бы обеспечить его не вырожденность?».
Я, лично, вижу ответ только в существовании «Диктатора», Ограничимся нашей планетой. Допустим, на ней исчезнут все «воинствующие» и останутся только «миролюбивые». Гарантирует ли это не вырожденность существующей цивилизации?
Думаю, что скорее нет, чем да. Однако, при наличии «Диктатора» – может гарантировать. Этот «Диктатор» должен не уничтожать несогласных, а только принуждать их (не только отрицательными, но и положительными стимулами). Скажем, для Развития использовать систему тотальных конкурсов. Все общество должно быть пронизано конкурсами. Конкурсов должно быть так много, разного уровня, что не выиграть, хотя бы на одном из них стало бы невозможно. На телевидении должны потоком идти передачи, типа «Самый умный» (автор – Тина Канделаки, с 2003 по 2012 год).
Насколько это может быть увлекательно, сужу по своему опыту. В свое время я читал физико-математический журнал «Квант», для школьников, и участвовал в его конкурсах. Там публиковали списки решивших трудные задачи, если число успешных составляло менее 100 человек на весь СССР. Мой рекорд был – четыре счастливца, на всю страну. Трое из них – из крупнейших городов России, а я, четвертый, из обычного областного города.
За месяц, до вступительных экзаменов, в Московский университет, меня пригласили на очные подготовительные курсы.
Было очень приятно адаптироваться на месте и своими глазами убедиться, что: «не Боги горшки обжигают!». Это помогло успокоиться и набраться уверенности в своих силах.
Кстати, там один парень, тоже абитуриент, спросил меня: «Как твоя фамилия?». Я ответил. На что он сказал: «А я тебя знаю! Ты призер конкурса «Кванта»!». Тогда наступила моя очередь спросить его фамилию. Он, тоже, ответил. К моему огромному удовлетворению, я его тоже знал, поскольку, в одном из последних номеров «Кванта» он шел, как победитель Всесоюзной математической Олимпиады. Что я и сказал. Нас обоих это очень позабавило.
У вас есть другие варианты исключительно положительного, естественного развития общества? Предлагайте!
Переход количественных изменений в качественные
И обратно, как некоторые считают, но я бы так не говорил бы.
Тот же В.Г. Афанасьев дает очень куцее определение, ссылаясь на К. Маркса:
«Чисто количественные изменения на известной ступени переходят в качественные различия».
Чего вдруг? Лично мне эта формулировка кажется теоремой, т.е., может быть доказана из других законов развития этого Мира, поскольку качественные переходы похожи на «квантовые скачки», которые должны иметь причину (в микромире, это внешние энергетические воздействия и дискретная структура для устойчивых орбит электронов в атомах).
Поскольку мы коснулись описания микромира, то, как не вспомнить знаменитое изречение одной Блондинки: «В молекуле воды, атомов водорода больше, чем звезд в Солнечной Системе!». А ведь и не поспоришь!
Закон отрицания отрицания
Тоже, вместо определения только ссылка на К. Маркса:
«Всякое развитие, независимо от его содержания, можно представить как ряд различных ступеней развития, связанных друг с другом, таким образом, что одна является отрицанием другой.»
Маркс, конечно, Гений, даже его «Математические рукописи» опубликовал академик Рыбников (там классик был в неописуемом восторге от идеи развития в математике, на примере, вроде производной от икс в квадрате), но данное определение, как по мне, «хромает». Думаю, что вышеупомянутая поговорка: «Ничто не вечно под Луной», лучше отражает суть этого закона. В том смысле, что Мир вечен, а все изменения в нем скоротечны (относительно человеческой жизни). Старое всегда уходит, а новое всегда приходит.
Движение – форма существования материи
Здесь формулировка закона полностью кроется в его названии. Без движения материя не существует. Само движение – абсолютно, а покой – относителен. Материя существует в пространстве, но является ли пространство материей? Философы склоны считать пространство – свойством материи, что, лично для меня не факт.
Время – это мера движения
Время неразрывно связано с движением материи. Если процессы (например, биологические) протекают быстро, то время как бы замедляется (что хорошо заметно в минуты опасности) и наоборот.
Существует ли абсолютное время? По идее, должно! Но, его наблюдатель должен быть вне Вселенной. А там уже – принципиально непознаваемая неопределенность.
Сознание – свойство высокоорганизованной материи
В цитируемом философском учебнике: «Материя, природа существовали всегда, а человек – результат сравнительно позднего развития материального мира». А «сознание продукт природы, свойство материи, но не всей, а только высокоорганизованной – человеческого мозга».
Другими словами, для философов сознание, также как пространство и время для материи, только лишь одно из ее свойств, пусть и высокоорганизованной. А, поскольку, формой существования материи является движение (как там, у А.С. Пушкина: «Движенья нет – сказал мудрец брадатый, другой смолчал и стал пред ним ходить»), то сознание это лишь свойство некоего сложного движения.
Иначе говоря, сознание понимается как свойство материи, а не сама материя. Кстати, вопрос, а свойства – материальны? Пространство, скорое всего, нематериально, время и движение – тоже, следовательно, и сознание – тоже нематериально? Заметим, это всё это следует из классического советского учебника по философии.
И еще. Из этих небольших цитат видно, что Мир – вечен, а человек конечен (по времени возникновения). Вас ничего не смущает? Т.е., ось времени – бесконечна слева и конечна справа, другими словами – полубесконечна. При этом, «чтобы развитие материи привело к развитию человека, способного мыслить, понадобились многие и многие миллионы лет».
Вы в это верите?
Есть в этом учебнике и про кибернетику и про «эру роботов, которые, якобы, придут на место эры человека» и про: «Может ли машина ощущать и мыслить?». Аргументы примерно те же, что и в статьях на подобную тему, здесь, на Хабре. Занятно!
Это далеко не всё, что можно прочесть про философию, но, для введения в тему – достаточно.
Часть вторая – этика
Здесь мы возьмем, для краткого анализа, другой советский учебник: «Марксистская этика», А.И. Титаренко и др., М. 1980.
Что интересно, мораль тесно связывают с реальной жизнью: «От полнокровного утверждения в общественных отношениях гуманных нравственных ценностей прямо зависит направленность и интенсивность развития человека». При этом, про «западных мыслителей» пишут, что они: «упиваются мрачными пророчествами о нравственном распаде личности, о ее жестокости, безысходном одиночестве и потере морального контакта с другими людьми».
Как видим, суждения о «нас» и о «них» диаметрально противоположны. При этом, идея «параллельных человечеств» пришла к нам из Запада. Основное отличие там, пожалуй – отношение к войнам. У нас народ, в массе своей, миролюбивый («воевать не любим, но умеем»), у них, наоборот: большинство – воинственны, «воевать любят, но не умеют».
Этика различает типы морали в зависимости от социального строя (первобытнообщинный, рабовладельческий, феодальный, буржуазный и социалистический). Говорят, в теории, и о коммунистической морали, однако, Н.С. Хрущеву, который обещал его построить («Партия торжественно провозглашает, нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме!»), не дали этого сделать. Обвинили в «волюнтаризме» и сняли с должности генсека. А так бы уже с 1980-го года мы бы уже «жили» там :) .
Скрытый текст
Кстати, в Университете, нас, как активистов факультета, послали на встречу с китайцами из Посольства. И первый вопрос, который они задали: «Как вы относитесь к Хрущеву?». Я, по простоте своей душевной, ответил, жаль, не дали товарищу Коммунизм построить. На что китайские ребята очень обиделись, совсем, как дети, хотя и дипломаты. Надули щёки и долго не разговаривали. Ну и ладно, «на обиженных воду возят», думал я, с удовольствием попивая китайский чай с их конфетами, с растворимой, но не снимаемой обёрткой. Потом дипломаты поняли, что так нельзя себя вести, чай не детский сад («забирай свои игрушки и не пользуй мой горшок!») и спросили: «А какого китайского писателя вы знаете»? О, на этот вопрос я знал «правильный» ответ! «Го Мо Жо!», с удовольствием ответил я. Надо было видеть лица китайских товарищей! Обрадовались, как дети! У нас, говорят, даже не все китайцы его знают! В итоге, мы расстались лучшими друзьями. Я им, конечно, не стал им говорить, откуда я его знаю. Просто, еще в первом ВУЗе, у меня был друг — большой книгоман. Как‑то раз он и заказал в Институтской библиотеке, по каталогу, этого автора. Библиотекарша, со слезами на глазах, принесла ему эту книгу из книгохранилища. Вы, говорит, первый, кто заказал эту книгу, за все двадцать лет ее существования. И рассказала ему историю. Еще в сталинские времена, Го Мо Жо приехал в СССР. Его встретили, как надо и, непонятно зачем, в программу мероприятия включили посещение детского сада. Воспитательницы строго‑настрого наказали детям: «Увидите дядю, скажите все, хором: „Здравствуй, дядя Го Мо Жо!“». Ладно, какие вопросы. Приезжает дядя, выходит из машин, но не один, а с женой. Дети, ничтоже сумняшеся, выдали: «Здравствуй, дядя Го Мо Жо и Го Мо Жопина тётя!». Ну как, после этого, можно забыть этого автора!
Внутренняя и внешняя мораль и нравственность
Как мы видим, общепринятая мораль и нравственность определяются общественными отношениями. Вы можете быть с ними согласны либо не согласны, но: «Кто сильнее, тот и прав!». В данном случае, общество, либо группа, всегда сильнее одного индивидуума. Как говорится: «С волками жить, по-волчьи выть!». Поэтому, дешевле, «не высовываться».
Тем не менее, у многих присутствует собственная мораль, Она может совпадать с общественной, а может и нет. История знает немало случаев, когда многие теряли свой «цивилизационный лоск», когда, скажем, роль государства обнулялась, в результате войн и прочего форс-мажора.
Однако, бывает, что человек имеет внутреннюю потребность всегда учитывать чужие интересы, лаже слабых, независимо от обстоятельств. Более того, сострадает невинно страждущим и, по возможности, даже помогает им. Например, Шакира – испано-англоязычная эстрадная артистка, родом из Колумбии. Она реально тратит свои миллионы на развитие школьного образования в своей стране, помощь бедным и т.п., полагая, что социальные проблемы вызваны с недостатком образования.
Как по мне, этика, по сути своей, проще, чем философия. По большому счету она связана с личным отношением к окружающему Миру. А литература и история дают нам все образцы возможного поведения людей, как хорошие, так и плохие («Ничто не ново под Луной!»).
Я бы только обратил внимание на отдельные моменты. Например, на Западе есть тезис, что: «Добрым быть выгодно». Или, как говорят англичане: «Хороший человек, это тот, кто хорошо одет и прилично ведет себя в обществе». Короче говоря, тема эта неисчерпаемая, особенно с учетом накопленного человеческого опыта.
Можно лишь, пожелать, чтобы внутренняя мораль совпадала с внешней, тогда человек будет иметь все шансы быть счастливым.
Выводы
Мне кажется, что в философии имеется несколько мощных идей, которые могут реально помочь, как в жизни, так и в творчестве. Однако, «стандартная» философия очень сильно ориентирована на авторитеты, поэтому, читая учебники, постоянно видишь ссылки, ссылки, ссылки, на классиков, материалы партийных съездов (в советское время) и т.д. и т.п. Тем не менее, когда я, скажем, читал раннего Карла Маркса, в первоисточниках, то это был вполне живой и интересный человек, со своими чувствами, страданиями и взглядами. Поэтому, совет читать первоисточники – вполне уместен. Другое дело, что пропаганда только отбивает интерес к этой теме.
Что касается этики, то тут все, относительно, просто. У вас либо есть потребность учитывать интересы других, в том числе, слабых, либо нет. Общество может принуждать вас к каким-то ритуалам, но, если это противоречит вашей внутренней сущности, то вы будете только страдать, а если нет, то, тогда вы можете стать вполне счастливым человеком.
Комментарии (24)
FurySeer
22.08.2025 21:12Цитаты из советского учебника философии... В таком случае действительно лучше без подобной "философии". Учебники (любые, включая советские) по философии годятся разве что на растопку в баню.
Да и вообще - люди как-то приловчились жить свою жизнь безо всякого представления о философии. К чему их грузить каким-то непонятным им гуманитарным знанием, чтобы что? Доставки работают, подписки есть на что оплачивать, льготы на ипотеку какие-то ещё остались - живи и радуйся!
StjarnornasFred
22.08.2025 21:12как писал А.С. Пушкин: «В зал вошел старик, лет тридцати.»
Это тот же самый Пушкин, который предлагал бабам нарожать солдат и которому нужны паровозы?
JBFW
22.08.2025 21:12Ключевая проблема любой философской мысли - термины и определения.
Сидит философ и философствует, оперируя понятиями "табуретка" и "стул". А все, кто это потом читает или слушает - представляют себе физическую табуретку, как у бабушки на кухне, и стул из фильма про Остапа Бендера.
А что представлял себе философствующий философ на самом деле - это никто не знает, да и неважно, верно?
И выходит, что интерпретацию его философии каждый выполняет в пределах своего личного понимания, особенно когда и категории там заумные, не такие простые, как табуретка.
Emelian Автор
22.08.2025 21:12Ключевая проблема любой философской мысли - термины и определения.
Это вы, сначала, расскажите классикам. Много вы у них видели «терминов» и «определений»? Нет, ну иногда встречаются, скажем, у «дедушки» Ленина: «Коммунизм – это Советская власть плюс электрификация всей страны!», что сразу дало повод для злословий: «Советская власть – это Коммунизм минус электрификация всей страны!».
На самом деле, это, в некотором смысле, заблуждение. Даже в математике, определения не всегда содержательны. Например, у Эвклида: «Прямая – это длина без ширины». Много лм вы сможете почерпнуть из него? Тем не менее, Эвклидова геометрия прекрасно существует и непротиворечива, думаю, что даже вы ее в школе «проходили».
Существует термин «неопределяемые понятия». Вы не поверите, но математика изучает не столько сами объекты (вводимые через их определения), сколько отношения между ними. Некоторые из этих отношений (свойств) постулируются (без доказательства), т.е., являются аксиомами, а остальные доказываются (леммы и теоремы).
Поэтому, что вы хотите от гуманитариев? Определения понятий «материя», «пространство», «время» или «сознание»? Их даже физики не могут, толком, дать. Например, в математике, n-мерное Эвклидово пространство это n-мерное Декартово произведение для числовых прямых (т.е., множеств действительных чисел). Можно определять дальше, но, оно вам надо? В итоге, мы уткнемся в конечные определения, типа, число – это элемент множества, определяющееся следующими свойствами… Для натуральных чисел – это аксиоматика Пеано. Затем, последовательно, определяются ноль, отрицательные числа, рациональные числа, действительные, комплексные, кватернионы, гиперкомплексные, алгебры Кэли-Диксона и т.д.
Здесь понятие «множество», «элемент» и т.п. – неопределяемые «по определению». Но, разве это мешает развиваться математике, физике и другим точным наукам? Нет, конечно. Даже возникающие противоречия там успешно разрешаются.
В гуманитарных науках, определения, вообще, постольку поскольку. Вы может их давать, можете не давать, объясняя на пальцах (одно яблоко, два яблока, три апельсина…), роли они особой не играют. Поскольку никаких теорем из них не выводится. Поэтому, обращают внимание не на них, а на логику рассуждений. Если ваша логика хромает, то будьте готовы к уместной критике.
parashurama
22.08.2025 21:12Всё - материально.
Информация - результат взаимодействия.
Emelian Автор
22.08.2025 21:12Всё - материально.
Не всё, только половина :) .
Информация - результат взаимодействия.
«Взаимодействие» – динамическое понятие, т.е., получается, что статический объект не имеет о себе никакой информации?
atues
22.08.2025 21:12по основному принципу женской логики: «Если из А следует Б и А – приятно, то Б – верно!»
Ну, так это известное правило вывода modus ponens в формальной логике: если из А следует Б и А истинно, то Б истинно. Достаточно заменить "приятно" и "верно" на "истинно" ))) Или в женской логике это не так?
Emelian Автор
22.08.2025 21:12Или в женской логике это не так?
Ну, да! Поводов для анекдотов она дает больше. Например:
«На предвыборном митинге. – Кто мы? – Женщины! – Чего мы хотим? – Не знаем! – Когда мы этого хотим? – Прямо сейчас и много!».
«– Дура! – Зато красивая! – Кто тебе сказал? – Ты! – И ты поверила? – Да! – Ну и дура! – Зато красивая!».
А вы знаете анекдоты про мужскую логику?
Sadler
22.08.2025 21:12У вас ложная предпосылка о дуальности мира. Всё остальное, вытекающее из неё, можно выбросить в мусорную корзину сразу.
Emelian Автор
22.08.2025 21:12У вас ложная предпосылка о дуальности мира.
А про истинную «предпосылку» вы, конечно, не скажите?
Sadler
22.08.2025 21:12Нет, конечно. Я не говорю об "истинном" устройстве мира, я же не балабол. Пардон, не философ. Всё, что я могу сказать, это то, что материальный мир я могу непосредственно воспринять, поэтому для меня есть только первый мир, материальный, без дуальности. Он же последний.
Emelian Автор
22.08.2025 21:12для меня есть только первый мир, материальный, без дуальности. Он же последний.
О! Как интересно! Следовательно, ваше сознание – материально? Соответственно, материальны время, пространство, движение, информация, законы развития и т.п.?
Материя имеет в своей основе элементарные частицы. Даже свет (фотон) и физические поля (бозоны, глюоны, гравитоны (в теории), лептоны и кварки (в теории)).
Вы полагаете, что существуют частицы сознания, пространства, времени, движения, информации, законов и т.п.?
Во, как!
Поспешите объявить свое авторство этих идей! Может быть, успеете, к концу года, получить Нобелевскую Премию по физике, заодно, пообщаетесь с «Трампусиком», когда он будет получать там свою Премию Мира.
P.S. Вы можете сказать, что все это свойства материи, а не сама материя. А эти свойства – материальны или нет? Если да, то тогда встает вопрос о частицах свойств (нет частиц – нет материи!).
Sadler
22.08.2025 21:12Всё материально. Увы и ах.
Намешали всё в кучу.
Сознание -- это процесс, производимый организованной материей.
Пространство, время, движение, информация и законы природы -- это не самостоятельные субстанции, лишь свойства материи и её взаимодействий.
Нет никаких частиц сознания. Есть элементарные частицы и поля, которые в своей динамике дают весь наблюдаемый мир. Сознание -- это функция мозга, время, форма существования материи, законы -- абстракции, выведенные человеком для описания повторяющихся свойств той же самой материи.
Мир один, материальный, и он не нуждается в надстройке идеальных сущностей.
Emelian Автор
22.08.2025 21:12Всё материально. Увы и ах.
«Сильно» сказано! Осталось отлить в граните и отменить философию (может быть, заодно и математику, там ведь рассуждают о нематериальных вещах (числа, например, не материальны, т.е., не имеют под собой физических частиц)?).
Сознание -- это процесс, производимый организованной материей.
Это вы цитируете учебник материалистической философии, который как раз и утверждает, что сознание это не материя, а противоположная ей субстанция. То бишь, мозг и сознание это дуальные понятия, от которых вы пытаетесь отказаться. Себя то вы может быть убедили, но других вряд ли.
Мир один, материальный, и он не нуждается в надстройке идеальных сущностей.
А как насчет информации? Она тоже материальна?
Как известно, информация не существует без материального носителя, но независима от него! Именно эта независимость от материального носителя делает ее идеальной или там виртуальной.
Sadler
22.08.2025 21:12Числа -- это не сущности отдельного мира, а абстракции, продукт вполне материального мозга, так что пообождём с отменой математики. То же самое касается философии: она полезна для мотивационной составляющей, может предложить полезные модели, типа "бритвы Оккама". Но не более того.
Emelian Автор
22.08.2025 21:12Числа -- это не сущности отдельного мира, а абстракции, продукт вполне материального мозга
Это похоже на рассуждения, что не существует следствий, поскольку следствия порождаются причинами. Да, порождаются, но следствия это не причины.
Аналогично, Создание порождается мозгом, но это не мозг, т.е., это не материальная субстанция. Сознание, как и информация, не существует без своего материального носителя (высокоорганизованной материи или не очень, не суть, ибо это качественные понятия), но не зависит от него. По крайней мере, в принципиальном плане. Ведь ведутся, уже давно, разговоры о переносе сознания (подобно копированию информации с одного материального носителя на другой) из одного мозга в другой или даже в бездушную машину. Пока присутствуют технологические ограничения, но если это случится завтра, никто особо не удивится.
Думаю, что суть наших разногласий в этом, т.е.:
У меня идеальное не существует без своего материального носителя, но оно не зависит от него, а это и означает его дуальность, иначе говоря, принципиальную независимость, от своего материального носителя.
У вас, тоже, «идеальное» не существует без материального носителя, а то, что оно принципиально не зависит от своего материального носителя, для вас не повод выделять его в отдельную субстанцию, т.е., альтернативу материального. Соответственно, у вас не возникает потребности и в понятии «дуальность». Только и всего!
shturba
22.08.2025 21:12Понравилась статья. Подкину вам мысль. Вы очень хорошо описали принципы двойственности. Эти качели, это весы и противовесы. Каким образом в результате эволюции появилась мораль, нравственность, эмпатия, дружба! Это не что-то в нейромедиаторах родилось вдруг, это появилось в результате принципа весов и противовесов. Когда мы видим несправедливость (это весы) появляется жажда справедливости ( это противовес). Как в политике тоталитаризм и оппозиция, где тоталитаризм это весы а оппозиция противовес. Мир такой какой и должен быть! Совершенеый и идеальный мир не способен развиваться, он даже выглядит в представлении фантастично и не реалистично. Идиальность замкнута на самой себе а не идеальность подталкивает к развитию. Так мы становимся лучше видя боль и страдания других. Как-то так)
Emelian Автор
22.08.2025 21:12Мир такой какой и должен быть! Совершенеый и идеальный мир не способен развиваться, он даже выглядит в представлении фантастично и не реалистично. Идиальность замкнута на самой себе а не идеальность подталкивает к развитию. Так мы становимся лучше видя боль и страдания других. Как-то так)
Полагаю, что те или тот, кто изобретал этот Мир думают, примерно, также. Меня даже, иногда, посещает мысль, что ментальной причиной разрушения СССР стала его относительное социальное совершенство. Там было, в некотором смысле, очень хорошо и комфортно. Бесплатная учеба, квартиры, медицина (с минусами, но всё же!), вера в будущее, культ образования (Специалист? Иди на повышение!). Даже «социальные лифты» были не пустым звуком.
К сожалению и я об этом говорю в статье, «идеальное» общество может быть образовано только «Диктатором». У нас это был И.В. Сталин. После его смерти, Система, по инерции, еще существовала какое-то время (почти двадцать пять лет), то социальные паразиты разрушили ее окончательно.
Сейчас очень интересное время, в том смысле, что восстановление и возрождение России осуществляется в мягкой форме, без чрезвычайных мер Иосифа Виссарионовича (у него было слишком мало времени, мы были очень слабы, а враг был очень силен: «Мы должны пробежать за десять лет Путь, который страны Запада прошли за сто лет, иначе нас сомнут!»).
Соответственно, социальная справедливость возрождается относительно медленно, но, лучше так, чем никак!
xirahai
22.08.2025 21:12На мой взгляд настоящее развитие возможно как раз только в более-менее стабильной (особенно в плане идеи будущего) и социально справедливой обстановке. С ваших же слов СССР подтвердил это практически, пройдя путь технологического развития значительно быстрее, чем Запад. И мог бы развиваться дальше, если бы не предательство элит, разрушивших страну, начиная с хрущевского госпереворота. Кстати Сталин предупреждал об этом...
С точки зрения технаря, устойчивой может быть только система с обратной связью. И обязательно чтобы эта обр. связь работала своевременно и эффективно. Идея социалистического государства основывалась далеко не на том, что люди в массе своей будут стремиться быть хорошими и правильными, благодаря хорошей социалке. Она основывалась именно на обратной связи. В системе которую строил Сталин, нижние парт. ячейки могли влиять на высокое руководство, к примеру на председателя горкома или обкома, на руководство завода или колхоза, сподвигая к оперативному исправлению ошибок руководителей. И даже больше, могли привести к замене руководителя, если у того не хватало компетенций. Первостепенной задачей Хрущева стало разрушение этого механизма обратной связи, только еще начавшего работать - начиная с запрета КГБ на разработку членов высших эшелонов власти, что постепенно привело к бесконтрольности более низких, коррупции, ухудшению социальной обстановки. И в конечном итоге безнаказанные предатели в верхах развалили государство, за 30 серебреников от Запада. Тем не менее задел Сталина продержался после него еще десятки лет развития в условиях противостояния с буржуазным миром, что каг бэ намекает на преимущество социалистической системы.
Emelian Автор
22.08.2025 21:12предательство элит, разрушивших страну, начиная с хрущевского госпереворота. Кстати Сталин предупреждал об этом...
Хрущев, конечно, очень мутный тип, хотя я понял это далеко не сразу (не зря, китайцы так сильно обиделись на меня из-за него!).
Только таких, как Хрущев, у Сталина было «вагон и маленькая тележка». Все вокруг были «враги народа», даже Бухарин (любимец Партии, по Ленину), со своим лозунгом: «Обогащайтесь!» Не говоря уже о Троцком и троцкистах.
У Сталина было хорошее чутье на «врагов народа», реальных, а не желания ради, позлобствовать (как пытается доказать Запад и его карманная «оппозиция»), однако, Хрущева он пропустил. За что и поплатился.
Говорят, Сталин посадил сына Хрущева, из-за чего стал его личным врагом. При этом, Хрущев был далеко не дурак, хотя Сталин на одной докладной Хрущева так и написал: «Уймись, дурак!».
Хрущев был непримирим к Западу (помните, как он стучал своим ботинком по трибуне ООН: «Мы вас похороним!»?). Он отправил первого человека в Космос, сбил, над Уралом, американский самолет-разведчик, а его лётчика Пауэлса – публично судил!
При этом, сельское хозяйство он, со своей кукурузой, фактически, разрушил. Крым – отдал УССР (поскольку был украинцем), но вот своим Коммунизмом он нас реально соблазнил. Не уверен, что у него получилось бы, но, сама попытка была стоящей.
Однако, уверен, главным разрушителем СССР («соломинкой, которая переловила горб верблюду»), стал Горбачёв. Но, его к власти, привела элита. А с детьми этой элиты я имел дело, когда, учился в МГУ (даже с Ельциным было на расстоянии вытянутой руки). Так вот Запад смог соблазнить эту элиту, а соответственно, и их детей, что я наблюдал своими глазами в Университете.
В СССР мы жили, более-менее, справедливо, но относительно скромно. Запад предложил элите – вам всё, а остальным, что останется. Это им очень понравилось, ибо министры, в СССР, могли за личный ящик коньяка, сдать интересы страны на миллиарды рублей. А легализовать личные миллионы никак не могли.
В итоге и элита осталась «с носом» (вспомним Березовского!) и народ потерял почти всё.
Тем не менее задел Сталина продержался после него еще десятки лет развития в условиях противостояния с буржуазным миром, что каг бэ намекает на преимущество социалистической системы.
Так, давно уже говорят, что Сталин и Социализм не ушли в прошлое, а «растворились в будущем». И что, даже, сейчас: «Сталин-2.0 строит Социализм-2.0 в СССР-2.0!». Союзное Государство РФ + Беларусь – не даст соврать. Вопрос, только, кто будет третьим? Может быть, Франция или КНДР? :)
xirahai
22.08.2025 21:12Скажем так... философский подход дает надежду, что даже в самых недрах ада может зародиться что-то светлое,. Но нету ощущения что будущее, в которое ушли Сталин и социализм, хоть как-то досягаемо в пределах этой жизни. Впрочем это не так уж важно) Францию я бы вообще не рассматривал, давно уже не тот менталитет. Беларусь держится на Батьке, и не уверен что там у народа хватит сплоченности и решимости взять ситуацию в свои руки в случае госпереворота, после которого всё превратится в ад, как у нас в 90-х. Единственное в ком уверен - КНДР. Любое общество держится на идее, там она сильная, не продадут страну за джинсы. И научно-техническая база у них что надо.
Насчет Хрущева, там философски воплотились единство и борьба противоположностей: неуемное стремление к власти, даже если в ущерб государству и народу, и в то же время на мой взгляд вполне искреннее желание защищать социализм любой ценой. Но для руководителя такого уровня мало ненавидеть противника, надо еще уметь организовать созидательный процесс, в чем он в целом пробуксовал. Я конечно не жил в те времена, но на мой взгляд Сталин упустил возможность легализовать оружие сразу после Отечественной войны. Чтобы в каждом доме, в каждой квартире оно было, в обязательном порядке, закрепленное в Конституции без права отмены. Тогда возможно и Хрущев бы не решился, понимая что получит "обратную связь". Реальность показала непомерно дорогой ценой, что беззубое добро, каким бы светлым оно ни было, в длинной перспективе нежизнеспособно.
edwgiz2
22.08.2025 21:12ментальной причиной разрушения СССР стала его относительное социальное совершенство
Звучит примерно как "причиной смерти человека было его совершенное здоровье".
Если нечто нежизнеспособно надо обращать внимание на изъяны в системе. Одна из версий объясняющих произошедшее вкратце выглядит так.
Идеология на которой изначально строился СССР в основном касалась одного вопроса - несправедливости в распределении общественных благ. И для разрешения этой несправедливости нужна была всемирная революция, что очень хорошо понимал Владимир Ильич - капиталистические страны не собирались мирится с распространением коммунизма. Иосиф Виссарионович уже отказался от этой идеи и занялся возрождением империи, наладил отношения с капиталистическими странами, запустив процесс конвергенции, в страну потекли западные технологии, сотни проектных организаций и десятки тысяч инженеров из США уехавших от великой депресии были основной причиной беспрецендентного технологического развития в молодом СССР. С одной стороны договоренности позволили выстоять во второй мировой войне, с другой Сталину пришлось отдать на съедение коммунистические партии во Франции, Греции, Италии, и латинской америке. На словах декларировалось следование коммунистическим идеалам и "боролись" с несправедливым капиталистическим миром, а на деле пытались туда встроиться, занять место повыгоднее и поудобнее. Такая двуличная политическая позиция требовала соотвествующую партноменклатуру, именно это было причиной того что власть начала перерождаться, и доля професионалов и этичных людей уменьшалась ускоряющимися темпами.
maslyaev
22.08.2025 21:12Чтобы понять, нужна ли философия, надо бы для начала разобраться, что это такое. В эпоху исторического материализма нам говорили, то это наука о наиболее общих законах чего-то там бла-бла-бла. Это, конечно же не так. Философия никогда не была наукой, да и статус существования этих самых законов - хм... интересный философский вопрос. Хотя, конечно, история философии (про имена, даты, цитаты, многочисленные "...измы") это вполне себе наука. А сама философия нет.
Для себя я определил философию как способ отвечать на вопросы вида "Как нужно говорить о <подставить предметную область>, чтобы это говорение имело смысл?". Подставляем "существование вещей" - получаем метафизику, подставляем "познаваемость вещей" - получаем эпистемологию, подставляем сантехнические работы - получаем философию сантехники.
Если мы обсуждаем что-то, для чего у нас нет никакой нормальной философии, это скорее всего будет пустой тратой времени и сил, и весьма вероятно закончится потасовкой. А продуктивная коммуникация крайне важна, поскольку именно она является основой человеческой культуры - явления, без которого мы, безволосые обезьяны, всего лишь биологический курьёз, не имеющий ни малейшего шанса выжить в неподходящих для себя климатических условиях.
doitagain
Что первично? То или это? Что бы управлять идиотами, нужно их стравить, и когда одни начнут побеждать, я перестану их поддерживать и начну поддерживать вторых. Это называется разделяй и властвуй. Лохи ведутся, почему бы и нет?