Мнение - в колхозах в СССР жили буквально рабы, аля крепостные. Пахали за палочку, палочку в конце месяца и ту не давали. Пенсии не платили. Въяривали от зари до сталинского приказа. Детей рожали там где въяривали, и сразу бежали работать, а то расстреляют. И конечно никого из колхозов не выпускали, кто просился - расстрел. Ну или почти не выпускали, скажем одного в год. Ад, как есть ад.
Ответ - я сам Сталина не хвалю, он например с наукой много продурил, особенно с биологией и чуть не проворонил физику. Но не надо из 1920 - 1960 рисовать некий концлагерь состоящий из пыток и огня. В реальности крестьяне жили намного хуже до 1920-х годов. А большая часть населения страны в 1920 - крестьяне, вот прям настоящие, традиционные, общинно-понятийные. Это люди буквально жившие по понятиям. Нравятся вам понятия вместо законов? Ну так большая часть русских жила не по законам, вплоть до 1930-х годов.
А теперь анализ по документам. Пометка - все колхозы крайне разные. Один в Архангельской области и стоит на холодной болотине, другой в Краснодарском крае и процветает в любом направлении. Коммунисты колдовать не умели, где холодные болота, там не будет урожаев твёрдой пшеницы. От этого крайне разная цена трудодня. В одном колхозе трудодень это 100 грамм пшеницы, в другом 5 кг, в третьем 20 кг. И так любой продукт выращиваемый в разных колхозах, от ягод до молока.
Паспорта - председатель не мог его не выдать, особенно на учёбу или на работу в городах. Председатели были выборные, их сами же колхозники могли и погнать и гнали чуть что. Никто не назначал председателей колхозов, это было именно внутреннее дело колхозников.
Колхоз это не сказка, что выросло - то и едят, продают. Коммунизм не мог рожать за колхоз ничего.
Цены в 1930-х годах.
Количество дней работы в колхозах.
https://istmat.org/node/6750 - Из справки начальника Статистического управления Свердловской области об итогах обследования бюджетов в семьях колхозников за II квартал 1953 г. по Свердловской области
Важно подметить - это прям отлаженный колхоз, Сталин помер совсем недавно, всё в этом колхозе ещё Сталинское. Наверное кровавое? Вы извините за "ёрничающий тон", но не выдерживаю. Почитал хабровчан и честно - вы ещё расскажите, что над каждый колхозом стояла вышка, на ней назгул сидел и всех кто пробовал бежать - сжирал.
Сводная таблица по колхозам Свердловской области, центр - Екатеринбург нынешний. Как работали колхозники, сколько работали в год.
Общий вывод - год состоит из 4 кварталов, по 3 месяца. В среднем это по 90 дней. В каждый из кварталов 1952-1953 годов колхозники работали по 62 - 64 дня в квартал. То бишь выходных за квартал около 28 - 30. В сутки работали в среднем по 9 - 10 часов. Получается в объективной реальности, прям в период Сталина, колхозники имели по 2 выходных в неделю и работали не более 10 часов в сутки. Такого не было никогда до СССР, нигде в мире. Что бы крестьяне могли отдыхать или работать только на себя, имея при этом зарплату от организации.
Отмечается в докладе - до 20 % колхозниц-женщин не работали в колхозах вообще. Причём это зачастую были жёны не только руководителей, а так же трактористов, комбайнёров. Отмечается, что колхозные семьи преотлично выращивали свои личные урожаи и продавали на рынках.
От себя ехидно добавлю - солярочка почти дармовая, трактористы банально пахали всё на колхозной технике и их же нанимали другие колхозники. Руками никто старался не ломаться. В целом колхоз это был дармовый источник лошадной и тракторной силы для личных огородов.
Структура доходов колхозников в процентах.
1 - Колхозники почти не сдавали государству продукты и мясо животных.
2 - Зато отлично и явно официально продавали выращенных животных и продукты. Например суммарно колхозники получали 30% доходов от торговли на рынках своими же продуктами. Напоминаю, солярочка и вообще техника от колхоза дармовая. Что бы довезти что либо до рынка люди ничего не тратили из кармана, а сегодня?
3 - Это только за 3 месяца одного года, 1952 и 1953.
Доходы в рублях.
1 - В среднем колхозники получили по 340 рублей в месяц, на одну семью, по 1100 за 3 месяца.
2 - Заодно семьи получали по 190 - 210 рублей пенсий за 3 месяца.
3 - Наторговали за 3 месяца в среднем по 400 рублей. Ну и само собой 1 квартал года это январь - март, доходы ниже. А 2 квартал года это апрель - июнь и доходы выше.
4 - Передовые колхозы заплатили в среднем по 2300 - 2900 рублей на семью, за 3 месяца. Наторговали в таких колхозах на 800 - 1000 рублей за 3 месяца.
Внимание вопрос - если не было пенсий от государства, то почему в таблице 1952-1953 годов ясно указано что помимо зарплат от колхозов, колхозники постоянно получали пенсии именно от ГОСУДАРСТВА, то есть эти пенсии не зависели от мнения председателя или доходов колхозов. Это гарантированно выплачиваемые деньги. Ответа не надо давать, просто понять - тот кто врёт что пенсий не было, тот лжец.
Так же остаётся приметить - торговля на рынках не просто учитывалась, а всячески стимулировалась и выделялась как достижение колхозников.
Сколько стоил знаменитый ТРУДОДЕНЬ.
Трудодни на каждый колхоз были свои - в одном за день работы могли записать 2 -3 трудодня. Всё было индивидуально, как обычно больше всех рубала элита колхозов - трактористы, комбайнёры, механизаторы, агрономы и так далее.
https://istmat.org/node/22046 - Справка о предварительном распределении доходов по трудодням 1940 года по обследуемым колхозам Свердловской области.
Это за 1940 год. В среднем семья вырабатывала за 11 месяцев - 500 трудодней.
Один трудодень в среднем приносил 2 кг зерна и 0,56 рублей денег.
В итоге семья за 11 месяцев получала 1 000 кг зерна и 280 рублей денег. И это помимо того, что зарплату всем так и так платили, а это - раз в год, как премия. Надо это чётко понимать - колхозники получали и деньги как зарплату каждый месяц, и пенсии от государства, и деньги от торговли на рынках и в конце года премия в виде разделения результатов работы между всеми колхозниками. Люди не жили потом на эти 10000 кг зерна, это премия!
Были передовые колхозы, там трудодни стоили почти в 2 раза дороже.
Житейские примеры жалоб на жизнь в колхозах и объективная реальность.
https://istmat.org/node/36495 - Докладная записка старшего уполномоченного 3 отделения 3 отдела ГЭУ НКВД СССР Ножкина - Л.П. Берии о результатах проверки обеспечения хлебом и другими товарами Смоленской обл. 11 августа 1939 г.
Пример как некоторые горе-колхозники жаловались, писали слезливые письма и затем была проверка и выяснялось обратное. 1939 год. Общая суть, я написать могу что угодно - лошади сдохли, по улицам бегают бандиты. В реальности - из 100 лошадей одна лошадь упала в овраг и вправду сдохла, а на окраине города была "малина" и её недавно накрыли оперативники.
Причём в докладе часть писем признана правдивыми. Никто не отрицал, что проблемы у колхозников Смоленской области бывали.
Вот баба жалуется - сидим без хлеба и картошки. Только у неё 5 детей и муж на сборах военных. Догадываюсь что за такие дела в морду получил председатель колхоза.
Про то как заодно всех насильно держали в колхозе. Прям вот никого не выпускали. Но женщина прямо пишет - многие колхозники уехали в Москву.
По словам Кочегарова не будет ржи и клевера, корову придётся резать. В реальности вымерз только клевер, рож не вымерзла.
Разгар Сталинизма, расстрелы чуть что. Но почему то Оленев банально отказался работать в колхозе и свалил в племенное хозяйство "Неполь". Почти пропавшая рожь, на деле пропала на 20%, остальная цела.
Чаевая, девка 20 лет, свалила из колхоза без документа в Ленинград и явно никто её не мог остановить.
По словам Михайлова - он вот вот сдохнет в этой колхозной могиле. В реальности у него должность счетовода - сидит в колхозном правлении в тепле, сухоте и при постоянной зарплате. Он вообще не ломается на полях, по сути о колхозной жизни знает только из сплетен мужиков и баб. Есть корова, свинья и 3 овцы.
Бывший эсер Воробьёв, по его словам вот вот сдохнет. По реальности - два сына спокойно работают в Москве, шлют батяне посылки. Получает пенсию от государства. Жена и дочь получают зарплату и прочие плюшки от колхоза.
Несчастная женщина Землянская - всё плохо! Умирает! В реальности жена инженера, муж получает 800 рублей в месяц, при том что средний колхозник, как описывал выше - 300 - 400 рублей в месяц. Явно не работает, потому что муж "кочует" вслед за стройкой автомагистралей. Страдает как может, жизнь её была явно невыносима, её я думаю в конце загрызли назгулы.
Средние зарплаты людей в СССР в 1940 - 1960 годах.
https://istmat.org/node/9304 - Оплата труда и доходы населения Народное хозяйство СССР за 70 лет Юбилейный статистический ежегодник.
Не забываем - были денежные реформы и потому покупательная способность 1 рубля в разные годы была разной. При Хрущёве денежная реформа по сути снизила покупательность 1 рубля в 10 раз. То что раньше можно было купить на 1 рубль, после Хрущёвской реформы требовало 10 рублей.
В 1940 в среднем люди получали 33 рубля в месяц.
Специалисты агрономы, зоотехники, ветеринары и инженеры - 50 рублей
Рабочие колхозов и совхозов - 22 рубля, а городские рабочие 33 рубля.
Ну не густо конечно, однако смотрим выше - все колхозы разные и доходы крайне разные.
Размер пенсий при Сталине.
https://istmat.org/node/39311 - Глава семнадцатая. Бюджет государственного социального страхования и расходы государственного бюджета на социальное обеспечение § 1. Бюджет государственного социального страхования
Не густо конечно, ну а сколько сейчас? Сейчас пенсия это в лучшем случае 20% от зарплаты.
Как выезжали из колхозов.
Это хорошо познаётся через рост городского населения СССР. Города в принципе не "умеют рожать" детей, что бы расти в численности. Это общемировое правило - город имеет нулевой прирост за счёт детей рождённых в городе. Прирост любого города, это приезжающие из других мест люди. Правило буквально базовое, исключений ни в одной стране мира не имеет, проверено всеми демографами планеты.
В 1926 в городах жили 26 000 000 человек.
В 1937 в городах жили 51 000 000 человек.
Вопрос под гонг - откуда за 11 лет в городах взялось 25 000 000 новых жителей? Это ж не бомжи, всех расселили хотя бы по коммуналкам, все заимели работу, детей повели в школы, детские сады, лечились в поликлиниках, учились на заочке в вузах.
Это все убежали? Их просто в спину не успели расстрелять? Абсурд. В объективной реальности это громадная государственная программа расселения излишнего сельского населения по новым и старым городам СССР. Получается в год стабильно по 2 500 000 человек расселяли в СССР. Понятное дело что хотелось всем всего и сразу, но реальность говорит - нельзя строить бесконечно быстро новые дома.
Попытки самостоятельного расселения бывших крестьян мир знает хорошо - фавеллы, трущобы в Африке, Южной Америке, в США и Индии.
Вот ещё красивый пример. Новосибирск.
В 1926 - 117 000 человек.
В 1937 - 360 000 человек.
Откуда они взялись? Незаконно поселились что ли? Город явно строили гигантскими темпами, он вырос более чем на 100%. Это гос-программа расселения лишних селян и ничто иное. И выезжали люди именно из колхозов, не случайно, а сотнями тысяч каждый месяц. И такой рост населения вообще был по всем городам, особенно с населением от 100 000 человек.
https://www.mojgorod.ru/novosib_obl/novosibirsk/index.html
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_pop_39_3.php
https://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus59_reg2.php
https://istmat.org/files/uploads/17630/sssr_ad-ter_delenie_1931_rsfsr.pdf
https://istmat.org/files/uploads/53487/adm._delenie_sssr_1934.pdf
Воронеж. Было 90 000, к 1937 стало 300 000 человек. Угадаю с одного раза - все эти люди планомерно расселены из чернозёмных колхозов.
Колхозы само собой платили налоги, с учётом продуктивности полей. каждый гектар оценивался и с него платили фиксированный по всей стране налог. Взамен государство давало бесплатную электрификацию, механизацию. Никто колхоз на долги никогда не закрывал, не отнимал землю. По сути лишь бы чего то платили по кредиту, государство закрывало на остальное глаза.
Завершение - знаменитый сельхозналог на отдельные семьи.
https://istmat.org/node/40900 - 231б. Положение о сельскохозяйственном налоге на 1934 год.
https://istmat.org/node/36649 - 188б. Положение о сельско-хозяйственном налоге на 1933 год.
https://istmat.org/node/24113 - 18. ЗАКОН О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМ НАЛОГЕ. Принят Верховным Советом СССР (на IV сессии) 1 сентября 1939 г. (“Ведомости Верховного Совета СССР” 1939 г. № 32)
В среднем колхозники имели по 30 - 50 соток личных огородов. Налог высчитывался отдельно для колхозников, отдельно для не вступивших в колхоз. Налог учитывал регион и культуру которую выращивают, в каждом регионе доходность 1 гектара была разной, от этого и налог считали. В общем 1 гектар ржи в Ивановской области образно стоил 100 рублей, а 1 гектар на Краснодарщине - 250 рублей и налоги платили разные.
Это на 1934 год.
Это 1939.
Суть таблицы простая. У каждого колхозника - не колхозника, могли быть разные виды посевов и садовых растений. Скажем всего у человека 40 соток, это был основной размер участка. Гектары почти никто не имел.
Скажем не колхозник имел 3 сотки садов и ягодников и сотку винограда.
1 гектар - 100 соток.
1 гектар садов, по налогам стоил 4 200 рублей в год.
1 сотка садов стоила - 42 рубля в год.
1 сотка виноградника стоила - 80 рублей в год.
Я даю гарантию - мало людей до революции имели гектарчик сада, это были либо кулаки-богачи, либо помещики. У крестьян наоборот был дефицит земли даже на жизненно важные посевы зерна и картошки. 98 % крестьян имели фигу лысую без масла, а не сады. В лучшем случае чой-то кустилось и ветвилось при доме и возможно по краям огородов. Из 40 советских соток личного огорода, у колхозника в лучшем случае 10 соток были отданы под что-то кустовое и садовое. Остальное банальный огород.
По сути налог был прогрессивным. Кто был в колхозе, платил намного меньше. Кто работал на себя - больше. У кого было больше посевов и скота - тот платил больше. У кого был больше доход от торговли продукцией - тот платил больше.
Это таблица налога с работников колхоза.
Это таблица налога для тех, кто не вступал в колхозы и работал на себя. Заодно данная таблица ясно показывает - такие люди не просто были, это была отдельная налоговая база СССР, в колхоз никто не мог силой заставить вступить, за такое сажали "заставляльщиков".
В итоге те кто имели до 700 рублей дохода и были колхозниками - платили 56 рублей.
Те кто были не в колхозах платили 110 рублей.
Замечу, по тогдашним законам довольно резко обдирать начинали тех колхозников, которые начинали получать больше 2000 рублей в год на одну семью. Тоже самое с не колхозниками - лучше было не вылезать за 2000 рублей годового дохода на семью, а ещё лучше держаться в пределах 1000 - 2000.
Комментарии (65)
BadNickname
25.10.2025 14:10Вот баба жалуется - сидим без хлеба и картошки. Только у неё 5 детей и муж на сборах военных. Догадываюсь что за такие дела в морду получил председатель колхоза.
И где тут что про мифическую зарплату, которую колхозники получали мимо трудодней, гражданин соврамши?
Дальше разбирать не буду, ибо мерзко.
0mogol0
25.10.2025 14:10Не забываем - были денежные реформы и потому покупательная способность 1 рубля в разные годы была разной. При Хрущёве денежная реформа по сути снизила покупательность 1 рубля в 10 раз. То что раньше можно было купить на 1 рубль, после Хрущёвской реформы требовало 10 рублей.
В 1940 в среднем люди получали 33 рубля в месяц.
Угу, а то, что между Хрущевым и 1940 годом была "конфискационно-деноминационная" реформа 1947, когда рубли опять обменяли по 1 к 10, но цены снизили только 10-15%?
И кстати, как у вас получилось "То что раньше можно было купить на 1 рубль, после Хрущёвской реформы требовало 10 рублей"??? после Хрущевской реформу, то что стоило раньше 10 рублей, можно было купить за новый рубль. А то что раньше рубль - теперь 10 копеек.
Но даже если тупо взять две деноминации без учёта инфляции, то 33 рубля 1940 года стали стоить 33 копейки в 1961.
muxa_ru
25.10.2025 14:10Тот факт, что Вы не понимаете о чём говорите, очень хорошо виден вот в этой строчке
Рабочие колхозов и совхозов - 22 рубля, а городские рабочие 33 рубля.
1) Это единственный раз, когда Вы упомянули совхоз. То есть, Вы не понимаете как было устроено сельское хозяйство в СССР.
2) Вы пишете "рабочие колхозов", а постоянных рабочих в колхозах не бывало. По закону, рабочих можно было нанимать только в экстра случаях. Та строчка, которую Вы по незнанию трактуете как зарплату рабочих колхозов - это зарплата рабочих совхозов и прочих, указанных парой строчек выше.
З.Ы. И, да, очень забавно, что меня за "Монокорпорация СССР", писанную с опорой на источники, забанили. А вот это вот прям цветёт и пахнет. :)
sctmnjoe
25.10.2025 14:10все кто отказался участвовать в колхозах был выселен из деревни которая стала частью колхоза и в том месте куда их выселили теперь кладбища
muxa_ru
25.10.2025 14:10Не осуждаю Вас за сарказм, но в данном случае он оффтопичен.
sctmnjoe
25.10.2025 14:10так и было - их дома были по принудительно-добровольной схеме колхоза перераспределены а они спасая животных свалили с ними и потом им не давали косить сено да тп добивая если вдруг вылезли из землянок: ранее вместе в царское время поджигали село чтобы наконец [как погорельцам] выделили лес строиться - квадратная планировка деревень появилась тк на очередную/последнее поджигание появился план восстановления с пожаро-безопасными разрывами чтобы сгорал только блок улицы в 6-8 домов ... но народ всё равно не влезал в дома и это в самых маленьких деревнях
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Чаво? Ты про что, ты про когда? В колхозах к 1940 годам не состояли в среднем 30% людей, собственно поэтому и были две сетки налогообложения, полностью официальные и массовая торговля всех крестьян и колхозников на рынках и для этого тоже были налоги.
У тебя случаем не тот дедушка, которого пять раз расстреляли?
sctmnjoe
25.10.2025 14:10нет - мой под поезд попал у больницы скорой помощи
В колхозах к 1940 годам не состояли в среднем 30% людей
наверное это городские - статистикой можно крутить как shared wife
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Да хватит чудить то! Городские вообще по другой сетке налоговой шли всегда! Кто будет учитывать у городских поголовье скота и кустарники с малиной?!
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Совершенно правильно. Совхоз - государственное предприятие по производству преимущественно сельскохозяйственной продукции. Колхоз - крестьянский кооператив с долевым участием владельцев земли или натурального хозяйства, без доли государства. Автор похоже вообще не понимает о чем пишет.
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Доходы совхозов и колхозов были почти идентичны, плюс государство помогало колхозам всем подряд, от электрификации до зарплат и кредитования.
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Чего???? Что за бред, зачем тогда КПСС каждый съезд трындело о выравнивании доходов в сельском хозяйстве?
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Ты передёргиваешь? Я ж сказал не раз, что все колхозы крайне разные.
Radisto
25.10.2025 14:10Колхозники почти не сдавали государству продукты и мясо животных.
Почти не сдавали означает сдавали. У меня бабушка еще жива, дед к сожалению умер давно, но рассказать успел, как "замечательно" жили и как по вашим словам от нечего делать жаловались. Лучше подождите, пока умрут живые свидетели, а основная ваша аудитория из горожан не сможет опровергать, тогда вот это и пишите.
Самый любимый рассказ деда (ему врезалось в память, он пацаном был, но работать пошёл после пятого класса и запомнил, рабочим человеком уже стал): держишь свиней - должен сдать полторы свиных шкуры. Даже если у тебя одна свинья. А больше сложно было держать - ее надо кормить, а зерна на трудодень на две могло и не хватить. Крутись как хочешь. Можно было сверх нормы унести, конечно и уехать по закону о трёх колосках (мой прадед так и уехал, но повезло - отсидел и вышел живой и относительно здоровый. Больше в такие игры не играл).
В сутки работали в среднем по 9 - 10 часов. Получается в объективной реальности, прям в период Сталина, колхозники имели по 2 выходных в неделю и работали не более 10 часов в сутки.
Если в среднем рботать по 10 часов в сутки, то не более 10 часов в сутки работать не получится: так как есть дни с малым количеством часов, будут и дни с большим 10 (и они есть - в уборочную работали непрерывно, делили на смены и работали в режиме работа/сон/работа. И без выходных. Ещё можно самому попробовать поработать хотя бы по 10 часов каждый день (не сидя за столом кэс кружкой, а как колхозник), а потом работать дома, потому что хозяйство само себя себя не делает, а сдавать продукты государству надо (почти не надо, в вашей терминологи, то есть это "почти" приходилось растить). Можно свалить работу на детей и хорошо если они есть и достаточного возраста, чтобы ухаживать за скотиной и она их не покалечила. Незабываемый опыт. Тоже прошу проверить, так как у вас его очевидно нет. У меня например от славного деревенского детства остался замечательный шов на ноге - корова забодала и меня как тореадора немножко зашили. Дед хромал на ногу - упал ребенком с лошади, когда пошел работать пастухом, срослась неровно.
Может в плодородных южных и в развитой центральной России с уймой городов и было куда уехать, была куча мест, где за ваши рассказы вам старики в лицо плюнут. Вы слишком храбро три письма на всю страну распространяете. Поверьте и не обижайтесь. Жизнь она разная была. И не всегда хорошая. И не у всех
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:102 500 000 в год крестьян становились горожанами. Быстрее и лучше чем в ссср, это сделать не смог никто в мире. В Англии этот процесс шёл насильно, со времени огороживания. В ссср ворота максимально широко открыли.
Мои предки крестьяне Усмани. Шесть детей, все при СССР выучились бесплатно. Прабабушка Катерина учитель. Её родной брат вообще стал в Усмани почётный гражданин, селекционер. Второй её брат военный, строил фортификации по стране. И так далее, вся семья.
То что были бедные колхозы, я ж несколько раз упоминал. Ну да, колхоз сто лет без урожая, присказка. А как это исправить на миллионах людей, которым не повезло родиться в таких регионах? Всем Сталин должен был немедленно дать денег и бабу красивую?
Вы кстати типичный обзыватель. Вам не свезло, значит все в колхозах, везде в ссср жили в жопе или почти все. Если дед страдал, значит все страдали. Абсолютизм мнения мещанина - мне плохо, значит всем было плохо.
lelik363
25.10.2025 14:10Вы делаете очень много субьективных допущений(домыслов), на основании которых делаете неверные выводы. Остается только годать сознательно или немознательно.
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Есть рассказы людей, это и есть домыслы, а есть общая статистика. Вот статистика это факт.
sctmnjoe
25.10.2025 14:10© если написано в 90% контролируемых нами газетах то это факт а если кто-то не признаёт этот факто то с ним мы раговаривать не будем
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Легче всего врать используя именно статистику. Причем не меняя показатели, а лишь умалчивать, рисовать графики вроде "зависимость надоев молока в Рязанской области от добычи копролитов в горах Уругвая" и тому подобное.
ion2
25.10.2025 14:10От хорошей жизни крестьяне в город не бежали. Ни до революции, ни после. Так что скорость с которой сельское население СССР становилось городским опровергает вашу попытку нарисовать прекрасную колхозную жизнь.
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Логика навывороту тебя.
Именно крестьяне по всему миру, весь 19 и 20 век, всегда перлись в города, потому что начиная с 1850х число рук требовалось всё меньшее, даже новые жатки уже убирали 30% крестьян и те лишались работы на селе в любой стране мира.
СССР точно повторил все процессы, но не хаотично, а планово и это хорошо. Нечего делать на селе, где трактора, там нужны тысячи вместо миллионов людей и это неизбежная эволюция экономики.
sctmnjoe
25.10.2025 14:10так трактористы же свалили в города когда колхозы стали совхозами - тогда началась урбанизация с принудиловкой выгонять городских в поля
muxa_ru
25.10.2025 14:10так трактористы же свалили в города когда колхозы стали совхозами
А есть подробности про сваливание трактористов?
sctmnjoe
25.10.2025 14:10там у них оплата сильно изменилась без возможности накручивать и они себя уважаемые свиноводы ломанулись за той же суммой/месяц на заводы и опять водилы стали уважаемыми алкоголиками
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Бедные трактористы, а они в курсе? Вообще то это были зажиточные люди, в городе многие столько не имели денег и плюшек.
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Горожанами становились исключительно согласно плану, когда требовались рабочие руки на заводах В период индустриализации крестьянских детей буквально загоняли в города силой. Уехал самовольно из колхоза -отправился прямиком на зону за нарушение паспортного режима.
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10По плану. И как то так совпадает, что каждый год, начиная с 1920х и весь срок Сталина, в год расселяли по городам в среднем 2 000 000 крестьян. Ну видимо злобные коммуняки это делали от безысходности, а так бы конечно всех колхозников расстреляли.
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Попробуйте прежде чем самому писать что-нибудь почитать. Ищите: Индустриализация СССР, Аграрное перенаселение в СССР, мальтузианская ловушка и пр.
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Материалы XIV съезда ВКП(б) и III Всесоюзного съезда Советов в 1925 г. почитайте
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10О чем я и сказал - все страны это пережили, но ссср это планово сделал и хорошо получилось. Я - результат этого плана и моя родня начиная с прадеда и прабабки. Они вышли из крестьян успешно благодаря плановой системе расселения колхозов и деревень.
muxa_ru
25.10.2025 14:102 - Заодно семьи получали по 190 - 210 рублей пенсий за 3 месяца.
Там написано " Пенсии, пособия и др. поступления от государства ", а не только "Пенсии".
А пенсии эти могли быть от того, что человек раньше работал в городе на заводе, служил в армии, по инвалидности.
Я не знаю о чём именно там речь, но для 1953 года, пенсии инвалидам Великой Отечественной Войны вот прям напрашиваются.
Они же не испарились после 9 мая 1945, а вернулись домой, в том числе, в колхозы.
sctmnjoe
25.10.2025 14:10их потом свезли на тюремные-острова & etc тк они своей многочисленостью портили облик народа победителя - вообще численость [населения] гулагов после 45г удвоилось: на вики-карте интересны республики/локации где их нет
на смену гулагам пришли химия - принудительная работа на смертно-вредных стройках/заводах и потом уже допускали комсомольцев в понастроеное да они потом/сейчас рассказывают что не было никакого гулага тк те кто мог рассказать обратное быстрее закончились: про эти предприятия тоже типа современые & etc
ps: есть версия что сваи под исторической частью питера держаться на трупах согнаных строить на болотах те фактически это кладбище и объяснение откуда там лидерство по психическим заболеваеиям в порно-столице имени-апостола
dyadyaSerezha
25.10.2025 14:10Зачем этот бред на Хабре? Комментировать не вижу смысла.
sctmnjoe
25.10.2025 14:10ну так научные статьи и etc примерно такие же - возможно это их стёб их горшочка
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Ничего не скажу про жизнь в СССР, ни плохого, ни хорошего, но по поводу статьи имею намерение высказаться.
Автор, по моему предельно скромному мнению, не пытается в чем-то разобраться, оповестить честной народ о сделанном им неожиданном открытии, открыть глаза на неизвестные факты или посмотреть под другим углом на уже хорошо известные обстоятельства. Он пытается доказать то, во что верит инстинктивно. Не понять, не узнать, а именно доказать.
Все подобные экзерсисы с советской статистикой были вновь в начале 90-х, а сейчас от подобных манипуляций уже пахнет как от осетрины четвертой свежести.
Это как приводить зарплату шахтера и государственную цену черной икры, стоившую сущие копейки в послевоенном СССР. На Крайнем Севере заработная плата достигала 1200 рублей в месяц (с ряйонным коэффициентом, полярками и доплатами за условия труда), а жигули в 1980 году стоили всего 5 700 рублей. И что из того?
Правда, что все колхозы были разные. Вообще разные люди жили по-разному. Но пенсии колхозникам действительно до Хрущевских реформ не платили по закону, равно как и зарплаты в некоторых колхозах не видели практически всю свою жизнь, получая продуктами, керосином и пр. А были колхозы-миллионеры, где исправно платили зарплату, например колхоз в Смоленской области, выращивая исключительно техническую коноплю, чего мог предложить колхознику за трудодни?
В некоторых рацйонах на окраинах Союза были карточки, потом талоны, потом продуктовые заказы и пр. и так все совтесткое время
В ЯНАО, ХМАО, КомиАССР и многих других, в большинстве населенных пунктах последний раз до Перестройки продукты и промтовары были в свободной продаже в сентябре 1917 года (следующий раз был «чес» кооператоров летом 1986 года). При этом колхозникам из какого-нибудь «колхозов-милилионеров» каждый год давали путевки в Крым и на Кавказ, а молодой семье за три месяца строили новый двухкомнатный дом (так реально было в 1980-х). Я когда служил срочную, то встретился с человеком, который никогда в своей жизни не только не ел, но и не видел колбасы и сосисок вообще, но знал что они существуют.
Все жили все по-разному. Еще раз повторю то, что уже писал в комментариях к другой статье: Не было ни повсеместного советского рая, ни тотального советского ада. Везде жили по-разному.
Просто время было другое, жили по-другому, думали о другом и сравнивать разные времена предельно тенденциозно подобранной статистической выборкой не стоит.
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
А.КушнерКак только людям еще не надоела еще эта эксгибицонистская тяга дрочить на СССР?
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10N.B. !!! Крепостное право в СССР было отменено только с выдачей колхозникам паспортов. До этого сменить место жительства и уехать из деревни в город без соответствующего ордера было невозможно. Колхозники даже и не думали о том, что их в чем-то ущемляют. Люди того времени воспринимали подобное рабство (как мы это сейчас понимаем) как норму и она их не угнетала. Они не знали другой жизни.
sctmnjoe
25.10.2025 14:10всё интереснее - чукчей в совхозы смогли загнать только к олимпиаде-80 летая на дними чёрной-акулой
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Да и до сих пор как документалка - любой северный народ вспоминает что при СССР, начиная с Ленина, им оленей помогали кормить в любой голодный год, скупали мясо и шкуры гарантрованно, приезжали прям за мясом на гос транспорте, сами люди не ломали голову на чём везти и как разделывать, а сейчас нет.
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Пользуйтесь Википедией, олени едять ягель, проходя по тундре десятки километров за день. КАК МОЖНО БЫЛО ПОМОГАТЬ КОРМИТЬ ОЛЕНЕЙ????
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Ягель они едят зимой. Ты короче тот ещё знаточок всего подряд!
Северные олени питаются разнообразно, и их рацион меняется в зависимости от сезона. Летом они едят траву, листья кустарников и деревьев, ягоды и грибы. Зимой их основная пища — ягель (вид лишайника), который они ищут под снегом, а также ветки и кору.
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Грибы им собирали? Пастбища северных оленей находятся в регионах, где снег лежит 10 месяцев в году.
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Опять ерунда. В 1920- 1950 в принципе не было паспортов у многих, действовали как удостоверения личности другие документы.
И вообще всё враньё про не выпускали ломается об 2 000 000 новых городских каждый год, все десятки лет. Так не бывает, если бы не выпускали, не было бы двух мегаполисов в год, которые переселяли из деревни в разные города.
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10ЭТО КАК????? А закон о паспортной системе? А советские паспорта за любой год на Авито в разделе "коллекционирование"? А Маяковский "Стихи о советском паспорте?" Вы вообще в своем уме? Ну надо же готовиться, почитать что-нибудь прежде чем ерунду писать.
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10ДЯДЯ! Паспорта были наряду с другими документами! Ну надо же готовится прежде чем орать, что без паспорта колхозник не мог на завод уехать! Как по твоему люди банально ездили в города и на рынки? Чо, каждый раз в ноги падали председателям?! Так председатели колхозов это выборные должности и выбирали их только колхозники!
dom1n1k
25.10.2025 14:10По поводу паспортов у колхозников.
Неоднократно видел на Пикабу (несколько лет назад, не сейчас), как на подобный комментарий тут же кто-нибудь писал в ответ, что это антисоветский миф, а на самом деле - ну да, получать бумажку надо было, но это была чистая формальность, и все кто хотел, без проблем её получил.
То есть сам факт зависимости от председателя, от отношений с ним и от его настроения не считается.butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Именно! Председатель был должность выборная, его не назначали, его выбирали и могли погнать сами колхозники.
sctmnjoe
25.10.2025 14:10только это были профи партийных школ которых тренировали спорить с толпой пьяных колхозников да заматерить их не меньше + семьи и родственики местных председателей были заинтересованы чтобы он остался да делали всё для этого включая связи в райцентре и местное влияние разными способами = сами власти были заинтересованы в таких тк надо держать народ и стороних назначали таких же чтобы работники кирпичных заводов не могли получить более 1шт кирпича в день (аргументируя что иначе он будет занят строительством дома а не работой на государство) и контролировали количество животных во дворах чтобы на себя не перерабатывал тк тогда он недорабатывает на государство & etc ... до середины 90ых это продолжалось да во многих местах не могут отделаться от тех шаяк из ссср
...
паспорт выдавали только по делу - армия учёба завод вахта да тп и если обманул то выбрался + намеренно коверкали имена и фамили при выдаче чтобы не было номенклатурной связи между родствениками (правда всем им счета блокировали если на кого-то дело завели)
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Ордер без разрешения районного начальтсва не выдавали, а начальство вне квоты (с раскладкой по отраслям) выдать не могло. Еще и должно быть на руках так называемое "отношение" от предприятия, куда колхозник будет устраиваться. В никуда не давали ордера.
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Удивительно снова - 2 000 000 человек в год в среднем получали эти ордера и так все годы Сталинизма. Да что ж ты будешь делать? Наверное кто просил вне очереди, их расстреливали?
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:1090 процентов крестьян моложе 30-ти лет принудительно загоняли в города. Они не просто получали оредар, они получали так называемые "путевки".
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Сколько тех людей, кто сосисок не видал весь СССР? Где вы такого нарыли?
Nikolay_Sergeev
25.10.2025 14:10Попробуйте прочитать написанный мной текст. Если не поймете со второго раза, то не пытайтесь более.
butivskiydm Автор
25.10.2025 14:10Ты уже ляпнякнул, что олени северные одним ягелем питаются. Почитай школьный учебник биологии, для начала. Дядь, ты мало знаешь, много рассуждаешь и от этого чёрти что несёшь.
shlmzl
оно вам надо на айтишный ресурс тащить тему голодомора?
sctmnjoe
ну так он же был и сталин начал её когда был назначен в волгоград - потом те кому скормили от голода младших шли на берлин думая что так могут остановить происходящее: прадед отсидел десятку после вов тк во время получив в письме что опять не выдают зерно на поесть отчего ушёл в плен из которго сбежал обойдя все фронты добрался до села где бывшим председателем выдал запасы уйдя опять на фронт и это после как к 37му вычеркнули его национальность которой развели на ссср предыдущих
....
трудодни были и у его детей да внуки не смогли из рсфсрных доков выташить свои стажи - младший на пенсию не успел выскочить до реформы да его прям поломало в непризнаваемую инвалидность и его детям омс расходы списывают из пенсионных накоплений (самой технологичной налоговой системой где бывший глава её через пару минут видел как кто-то выпил лишнию чашечку кофе)