Первое знакомство
В детстве я стал счастливым обладателем ЭВМ «Поиск-2». В этом аналоге XT-шки использовался отечественный 8086-й процессор КР1810ВМ86М на 8Мгц. Из особенностей можно выделить часы с батарейкой на «борту» и BIOS, в настройки которого попадаешь при включении, нажав DEL.
BIOS позволял компьютеру работать с дисководами 1.2Мб и 1.44Мб, выставлять текущее время и настройки для MFM-винчестера (посредством выбора одного из нескольких заранее подготовленных вариантов).
И ещё на плате было место под 2 мегабайта ОЗУ. Второй мегабайт использовался в качестве EMS. Микросхемами памяти выступали КР565РУ7И(К) и КР565РУ5. Судя по документации, существовало четыре комплектации компьютера: с ОЗУ 640Кб, с ОЗУ 2Мб и эти же два варианта с доставленным сопроцессором КМ1810ВМ87. На практике же часто встречались платы и с 1Мб ОЗУ.
В моём компьютере были 640Кб ОЗУ, 5-дюймовый дисковод для работы с дискетами 720Кб и видеокарта Hercules, что значительно сужало диапазон запускаемых игр. Не смотря на эти ограничения, я с огромным интересом продолжал постигать компьютерные премудрости.
Назад в прошлое
Ни для кого не секрет, что есть люди, увлечённые антиквариатом. И сейчас существуют целые сообщества коллекционеров антикварных компьютеров. Изредка я тепло вспоминал свой «Поиск-2»: бурчание дисковода и чёрнобелую картинку на мониторе. С тех далёких времён осталась лишь клавиатура и пачка дискет 5,25" ГМД-130. В один из таких ностальгических моментов зародилась робкая мысль попробовать отыскать компьютер, чтобы вновь почувствовать теплоту его работы. Пройдясь по интернет-магазинам и тематическим форумам, я понял, что найти его в 2015-м уже не так и просто — те немногие экземпляры, которые попадались, оказывались непригодными для работы. Причин этому было несколько: во-первых, основной проблемой отечественной электроники являлись дорогостоящие детали, которые люди очень любили выкушивать и сдавать на драг.металлы. «Поиск-2» исключением не стал — на материнской плате располагалось огромное количество КМ-ок (таких зелёных конденсаторов) и ещё 8 слотов ISA-8 с позолоченными контактами.
Во-вторых, качество самой материнской платы оставляло желать лучшего. Их ремонт, по словам специалистов, сопровождался отслаиванием дорожек. Шансы получить рабочий «Поиск-2» стремительно таяли.
Если гора не идёт к Магомету...
Но метастазы ностальгии уж очень глубоко пустили свои корни и требовали не отказываться от мечты! И я поддался их влиянию. Итак, передо мной встала задача, с подобием которой раньше сталкиваться не приходилось: будучи далёким от схемотехники и монтажа, я захотел каким-то образом собрать этот компьютер. Прикинув по незнанию все шансы (сейчас на эту идею я смотрю уже по-другому), я пришёл к выводу, что можно было бы попробовать изготовить новую качественную печатную плату и на её основе уже собрать «Поиск-2».
Одной из движущих сил были несколько вариантов принципиальной схемы компьютера, найденные в глубинах сети. Тщательно их сравнив, я выбрал один, показавшийся мне наиболее полным. Фрагмент схемы:
Дело оставалось за «малым» — нужно было определиться с инстументом и освоить его! Я прочитал уйму отзывов и мнений и остановился на «Altium Designer». Действовать решил в такой последовательности:
— сначала нарисовать схему и попробовать развести дорожки
— потом, если я все-таки доберусь до какого-то результата в проекте схемы, поискать возможности достать необходимые комплектующие. На форумах специалисты убеждали, что деталей везде хоть пруд пруди, но мало ли…
— если детали действительно несложно достать, найти подходящего производителя, чтобы заказать один или несколько тестовых экземпляров платы
— пока плата изготавливается, заниматься покупкой комплектующих
— монтаж и запуск.
Через тернии к проекту
Ну что ж, вернемся к «Altium Designer». К процессу проектирования требовался серьёзный подход. Изначально редактор ничего не знает о компонентах, которые будут использоваться — нужно добавить все их параметры в библиотеку. В процессе «рисования» выяснилось, что выводы питания на микросхемах в такого рода редакторах обычно находятся «в уме» и на схемах не указываются. Это привело к пересмотру библиотеки и сверке со спецификациями. Шаг за шагом я добавлял новые элементы, расставлял и соединял их на схеме:
И вот наконец-то последний контакт соединен, а схема тщательно сверена с оригиналом. Пришло время расставить все компоненты на виртуальной плате, и оказалось это довольно непросто. Дело в том, что на руках у меня не было ни одного оригинала, чтобы можно было как-то измерить расстояния от краёв и между компонентами. На помощь пришло множество фотографий платы, найденных на форумах и сайтах. Некоторые из них оказались довольно детальными: на них можно было разглядеть не только маркировку микросхем, но и координатную сетку.
Благодаря этой самой сетке я и начал расставлять компоненты. Все они были конечно же отечественными, с метрическим шагом между выводами. У наших микросхем этот шаг равен 2,5мм (в отличие от импортных — 2,54мм). И в шаге помещалось два деления координатной сетки. Таким образом, одно деление составило 1,25мм.
Скоротав несколько вечеров за этим делом, я призадумался — что-то не сходилось. В некоторых местах взаиморасположение компонентов упорно не хотело соответствовать оригиналу. После очередного изучения фотографий платы обнаружилось, что недалеко от ISA-слотов в координатной сетке есть какой-то подозрительный переход. Я сразу же догадался: ISA-слоты сделаны в соответствии с международным стандартом, и координатная сетка для них отличается от метрической. После корректировки размеров общая картина наконец стала походить на оригинал.
Мои глаза!
Настал долгожданный момент — я смогу опробовать магию автоматического роутинга! И после нескольких попыток с разными настройками у меня сложилось двоякое впечатление: автороутинг крут, но воспользоваться им я не смогу… «Altium Designer» тщательно выискивал возможные пути соединения контактов, вычерчивая замысловатые узоры, но рисунок был очень уж далёк от оригинала:
Выше я упоминал, что не разбираюсь в тонкостях электроники, и правильность автоматической прокладки дорожек не смог бы оценить и подавно. Мне предстояло проложить дорожки вручную, ориентируясь на имеющиеся фотографии. И всё бы ничего, если б не размытые и засвеченные области на фото. Это походило на своего рода головоломку, в которой разводку в некоторых местах приходилось делать методом исключения неприемлемых вариантов, так или иначе мешающих прокладывать хорошо видимые дорожки. Прошёл месяц, и в один из вечеров я с удивлением обнаружил, что все дорожки на плате разведены, за исключением пары-тройки контактов.
Меня очень радовал тот факт, что дорожки совпали с фотографиями оригинала, а значит, схема, по которой я начинал делать проект, оказалась верной. Оставались несколько контактов, которые просто не получалось соединить — на фото от них не отходили дорожки, да и не было места, где можно было бы их проложить. Решение подсказал один из обладателей оригинала: контакты предположительно соединялись по одному из внутренних слоёв, так как «прозванивались» мультиметром. Недолго думая, я воплотил эти предположения в своем проекте. Теперь он был готов.
Первый пошел!
Как ни удивительно, но я всё-таки завершил первый пункт своего плана. Настало время узнать, сложно ли будет раздобыть необходимые комплектующие для сборки компьютера. Я и раньше, ещё в процессе «рисования», искал потенциальные места, где приобрести те или иные детали. По большей части дефицита деталек на рынке не было. Практически любую из них можно найти если не на местном радиорынке, то в различных интернет-магазинах.
Отдельного внимания заслуживают оригинальные процессоры (именно они и должны использоваться в «Поиске-2»), которые я приобрёл в количестве 3 шт. (на всякий случай) у производителя «Квазар-ИС»:
Стало ясно, что основной задачей остается определение производителя тестовых экземпляров платы. Изучив ряд китайских фирм, я остановился на одной. Она позволяла изготовить минимум пять экземпляров плат. Чтобы испробовать все варианты, я решил пройтись и по отечественным производителям. И один из них предложил мне изготовить плату в единичном экземпляре.
Учитывая то, что на плате могли быть ошибки, я согласился на это предложение. К тому же, этот заказ обошёлся мне значительно дешевле в сравнении с китайским.
Пробный экземпляр запустили в производство, и пути назад уже не было: я принялся искать необходимые детали. Стоит заметить, что марки компонентов на схеме слегка отличались от тех, которые использовались на практике (на схеме большинство микросхем логики были 555-й серии, в то время как на всех фотографиях красовались 1533-й). Я решил, что набор микросхем должен максимально соответствовать наборам с фотографий. Прошло ещё немного времени, и ко мне приехала новенькая плата:
Последний пункт плана
Теперь всё необходимое было у меня в руках. Оставалось выполнить монтаж компонентов на плату. Мне хватило ума не осуществлять сборку самому, хотя изначально набор представлялся таким конструктором, который спаяешь, и если все детальки хорошие, он заработает. На одном из тематических сайтов я познакомился с человеком, который с огромным энтузиазмом взялся за эту задачу, ведь это была первая реплика «Поиска-2».
После нескольких дней работы детали оказались на своих местах, и плата теперь выглядела так:
Настал долгожданный момент запуска, и… увы, ничего не заработало. Вот тогда ко мне пришло понимание, насколько сложной задачей был поиск неисправностей в столь сложном комплексе. Мастеру пришлось тщательно изучить работу всех узлов, в ходе работы он заменил одну микросхему и кварцевый генератор, а так же пару конденсаторов, номинал которых я определил неправильно.
Конечно, с моей стороны не обошлось без ошибок и в схеме (кое-где умудрился перепутать питание с «землей»), и если бы монтаж и запуск я отважился проводить сам, то успехом эта затея не увенчалась бы никогда.
Но благодаря профессионализму мастера через неделю кропотливой работы на экране наконец-то появился щелкающий тест ОЗУ. Для меня это стало тоже маленькой победой — да, ошибки в проекте оказались не фатальными, и в целом всё было верно!
Оставалось сделать парочку незначительных доработок в проекте.
Во-первых, пришлось слегка подкорректировать расположение крепёжных отверстий. Все-таки идеально соблюсти все размеры по фотографиям не удалось.
И во-вторых, проблема с местами для больших микросхем. Мы решили установить их на панельки, а сейчас практически у всех продающихся панелек дюймовый шаг. Появилась необходимость исправить места для микросхем с размерами DIP40, DIP28 и DIP24.
«Поиск» — в массы!
Одновременно с корректировками проекта на специализированных форумах были созданы темы по изучению спроса на данный компьютер. Я подозревал, что он обязательно должен вызвать интерес, так как экземпляров в рабочем состоянии осталось крайне мало, а «новодел» этого компьютера ещё никто не производил. Привлекательным в «Поиске-2» является то, что он фактически совместимый IBM-PC XT компьютер, который «из коробки» поддерживает дисководы высокой плотности (1,2Мб и 1,44Мб), а благодаря стандартным слотам ISA-8 легко расширяется импортными контроллерами. В него можно установить процессор NEC V30, что слегка ускорит его работу, и сопроцессор 8087. Возможно, современному читателю это покажется смешным, но есть достаточное количество людей, которым хочется раздобыть именно такой «древний» компьютер и довести его до совершенства в своем классе.
К слову, сейчас с тестовым экземпляром успешно работают VGA-видеокарта, контроллер портов и дисководов, контроллер XT-IDE, к которому подключен IDE-винчестер, и звуковая карта SoundBlaster Pro. В начале 90-х для меня владение таким набором было просто за пределами мечтаний:
Мои ожидания по поводу спроса более чем оправдались, и сейчас уже изготовлено и распространено 40 печатных плат для ПК «Поиск-2».
Все материалы проекта доступны по этому адресу.
Работа и тестирование
И в завершение статьи хочется продемонстрировать работу компьютера и некоторые тесты — куда же без этого!
Для демонстрации использованы такие комплектующие:
Процессор — NEC V30 D70116D -10
Видеокарта — Realtek PT-505S 256Kb
ISA Floppy and Serial Controller (Sergey Kiselev)+ FDD 3.5" 1.44Mb + FDD 5.25" 1.2Mb
HDD — XT-IDE v2.0 (Sergey Kiselev) + WD Caviar 3.2Gb
Звук — Aztec NX Pro (SoundBlaster Pro)
Комментарии (118)
nerudo
07.10.2017 17:12+1Как-то упустил момент с программированием ПЗУ.
Haper Автор
07.10.2017 17:42+2Да, про это забыл написать. В принципе, писать там особо и нечего. Конечно у меня нет программатора, а с ПЗУ разобрался мастер, который осуществлял сборку. Он перепробовал все найденные версии БИОСов и остановился на самой последней — 2.6. Она корректно работает с ОЗУ и быстро начинает загрузку с дискеты (в отличие от предшествующей).
Для хранения БИОСа используются две микросхемы ПЗУ К573РФ6. Также на плате еще расположены 3 микросхемы ПЗУ КР556РТ4. Все прошивки были найдены на соответствующих порталах (zx-pk.ru и sannata.ru)
nochkin
08.10.2017 08:04КР556РТ4 программировались тем же мастером? Интересно как там с браком у них сейчас.
Как-то нужны были, так покупал в разных местах и везде они с какой-то информацией уже были, а ведь продают как чистые.Haper Автор
08.10.2017 08:24Если новые купить, вроде бы все нормально «зашивается». Программировал тот же мастер. Я в последствии зачем-то дешево купил целую коробку этих РТ-шек (на всякий случай) — так теперь и лежат.
sshmakov
07.10.2017 18:29Круто!
Но вы зря называете его XT, т.к. IBM PC/XT выпускались с 8088.
С 8086 были первые компьютеры, которые назывались просто IBM PC. Но эти процессоры были слишком дорогие и требовали 16-разрядную шину. 8088 был сделан для удешевления с 8-разрядной физической шиной (логически 16-ти).
Правда, что из себя представляет ВМ86, я не в курсе.
romxx
07.10.2017 18:58Это неверно. И IBM PC и PC/XT выпускались на процессоре 8088, 8086 в оригинальных PC не использовался. XT отличался от «PC-просто» поддержкой жесткого диска.
robux
07.10.2017 18:56-7Отличная работа!
Теперь сделать Ethernet/Wifi/Usb, портировать Linux/Reactos/Kolibri и можно выкидывать на помойку зондированные пылесосы Wintel.
tormozedison
07.10.2017 19:14+3Шутки шутками, а ранний Minix потянет.
AquiHostStrider
07.10.2017 22:32А Minix разве не для 386-го создавался изначально? Вроде ж для неё тоже нужен полноценный защищённый режим.
Оффтоп: лично у меня Спектрумы и всё х86-совместимое как-то не вызывает ностальгии, хотя когда-то был у меня «Радуга-001» орловского завода УВМ (но я тогда ещё был маленький и глупый). А вот когда увидел, как на БК-0011 портировали какой-то из PDP'шных UNIX-ов — появилось нездоровое влечение попробовать всё это в эмуляторе. И по приставкам SEGA есть вопрос, можно ли гипотетически сотворить 4МБ-картридж с Linux для них, там же вроде m68k проц.tormozedison
07.10.2017 22:52+1BKUNIX. Для БК.
А у Minix поддержка 16-битных процессоров только в третьей версии прекращена.
norbertano
07.10.2017 19:10+1Скачал ваш проект, все недоработки уже устранены в схемах? И можете сориентировать по вашим расходам на
smdэлементы, сколько было потраченоHaper Автор
07.10.2017 19:31+2Я умолчу о том, во сколько мне обошелся тестовый экземпляр. Инициатива, как говорят, наказуема!
Что же касается партии в 40 плат. Стоимость одной платы получилась $26.5 (299 х 333мм, 4 слоя, HASL, зеленая маска, белая шелкография).
Комплектующие мне обошлись приблизительно в $60. Точно сказать не могу, т.к. все они покупались в разных местах — на радиорынке, в магазине, в интернете что-то нашел…
Кстати, наборы для сборки и сейчас, кажется, продают (естественно, уже с наценкой).
iliasam
07.10.2017 20:48А у оригинальной платы тоже было 4 слоя?
Haper Автор
07.10.2017 21:03Да, я старался сделать плату, полностью соответствующую оригиналу.
tormozedison
07.10.2017 23:07+1Есть ещё одна штука, которую сегодня найти не очень просто — клавиатура с поддержкой XT-режима. "Переводчик", позволяющий AT-клавиатуре "находить общий язык" с XT-матерью, был бы среди ретрокомпьютерщиков востребованной штукой.
Ой, опередили. Значит, точно востребовано.
Rumlin
07.10.2017 19:30Интересно, а «оригинальные электролиты» не потеряли емкость за столько лет?
Haper Автор
07.10.2017 19:35+1Я думаю, что именно те, которые установили на тестовый экземпляр, пока еще годные:) Для серийного же были куплены современные
Alexeyslav
09.10.2017 13:50+1Однако, недавно заглядывал в электроорган 1978 года выпуска, там электролитов тьма тьмущая и У ВСЕХ ёмкость соответствует заявленной, кроме одного который года два назад взорвался и на его место установили современный, у которого 4000мкФ вместо 4700 заявленных. Так что новые не факт что лучше чем 30-летние.
tormozedison
07.10.2017 20:03+2Почему-то тогда считалось, что ставить VGA в XT нерационально — чревато страшными тормозами. Но по видео вижу, что некоторые игры лишь слегка тормозят, а есть и такие, которые вообще летают. Интересно, как поведёт себя Arachne. Он и на 386 не очень ворочался.
geher
08.10.2017 13:16+1Возможно, это потому, что в ХТ используется 8088, а тут 8086. Все-таки тактовая повыше почти в два раза. Да и шина пошире.
shell4692
07.10.2017 20:06+5Я недавно обнаружил у себя на чердаке свой старый ZX Spectrum Краснодар, который я сам доработал когда-то до 256Кб с использованием ОЗУ от 286й и подключением дисковода и музыкалки. Мои тетрадки со схемами не выжили при переезде и пришлось реверсить собственную работу. 256Кб делалось в режиме совместимости либо со Скорпион-256, либо с Профи, либо с АТМ-Турбо, чтобы копировщики его видели. Пришлось искать по всему интернету схемы Профи и Скорпион-256 и прочих, чтобы выяснить, под кого именно я тогда маскировался. Дисководов уже нет, ВГ93 в Beta Disk Interface дохлая (и них сдыхает драйвер 12в сигнала STEP), дорожки поела коррозия за 25 лет…
Ломаю голову, что с этим всем делать дальше. Дисководов нет, дискет нет, жёсткие диски тоже старьё… Если реанимировать его в первозданном виде, нет ресурсов. Если доставать FPGA и делать на нём всю обвязку и эмуляцию старого оборудования на современный VGA стандарт и SDкарты, тогда теряется весь шарм и ностальгия по старине.
Переразводить плату — это очень смелое решение. Ваши успехи заслуживают глубочайшего уважения.
tormozedison
07.10.2017 20:16Если он исправен и включается — первым делом попробовать подключить смартфон с программой tapDancer вместо магнитофона.
shell4692
07.10.2017 20:45Дорожки поела коррозия. Он не включается, по питанию звонится накоротко. Восстановить плату не получится однозначно, разве что поступить так, как поступил автор статьи и сделать так же.
Haper Автор
07.10.2017 20:51Если не ошибаюсь, сейчас есть возможность приобрести спектрум — и оригинальный, и новодельный
shell4692
07.10.2017 21:36+1Тогда тоже была, но я его делал сам. Это же не iPhone. Это была прекрасная школа тогда, и отличное времяпрепровождение сейчас. Я уже не говорю про множество замечательных воспоминаний.
tormozedison
07.10.2017 23:25Насколько я знаю, один из клоноа Спектрума на рассыпухе не требовал шаманства после сборки — это ZX-Next. Если оно и правда так, но для новодела лучше эту схему выбрать.
shell4692
08.10.2017 00:16+1Тогда, 25 лет назад, делать собственный спектрум было удовольствием. Да, я не мог тогда развести плату сам, как в наши, но я мог собрать и доработать её так, как лежит душа. Сейчас у меня есть возможность разработать свою версию новодела и получить удовольствие от всего процесса. И я очень понимаю автора этой статьи.
Haper Автор
07.10.2017 20:23+2Ну, я фактически просто перерисовал дорожки, опираясь на фотографии. И тем не менее, риски неудачи были большие — я никогда не занимался этим раньше.
shell4692
07.10.2017 20:51+1Проделать такую работу — это уже большая удача, успех говорит о многом. В моём случае, я рассматриваю вариант замены логических микросхем на CPLD, ПЗУ на FLASH, ОЗУ… тут много вопросов, наверное на SRAM. Z80 сохранить в первозданном виде, музыкалки у меня тоже есть; ВГ93 очень ненадёжные и их очень мало осталось в продаже. Скорее всего нужно будет делать эмулятор Beta-Disk на SD карте, с поддержками основных форматов контейнеров.
Наверное, мне разводить плату Краснодара будет излишним. Сложности будут с поиском старых микросхем.
pavlushk0
07.10.2017 21:42+2Оу оу, постойте! То есть какая то контора вот прям щас (ну или хотябы в 2016 году) производит клоны 8086???
tormozedison
07.10.2017 22:50+1Это год перепроверки.
tangro
07.10.2017 23:25+2Ну ок, но они же их где-то берут. И на полном серьёзе вот сейчас проверяют. И кому-то продают. Офигеть.
SvSh123
07.10.2017 23:21+3Завод «Квазар», Киев. Выше написали про перепроверку, это из старых запасов. Но в каталоге они заявлены.
ru_vlad
07.10.2017 23:42+1pavlushk0 tangro данные микросхемы изготовлены в 94 году о чем свидетельствует надпись на коробке (сбоку дата)
pavlushk0
08.10.2017 11:05+1Не увидел, спасибо за подсказку! Бездонные склады предприятий, оставшиеся от огромной советской промышленности, иногда серьёзно удивляют)
ru_vlad
08.10.2017 17:33+1Не за что.
Вот есть такой вопрос, меня удивило не то что есть на складах (как никак более 25 лет на этих "остатках" живем), а то что стоит штамп "перепроверено", значит осталась оснастка для тестирования и люди. Если конечно это не пустой штампик.
voidptr0
08.10.2017 17:53+1Если конечно это не пустой штампик.
Более полугода назад у киевских ребят покупал силовые тиристоры (160-250А) их собственного изготовления, правда 90х годов. То, что они их перепроверяют — это точно — из купленных силовых приборов все 100% завелись и работают, вместо допотопных чешских, и поныне как молодые ))ru_vlad
08.10.2017 17:57+1То, что они их перепроверяют — это точно
Это есть очень хорошо.
В начале 90 когда я сам Поиск делал с микросхемами серии 1533 ой как намучился, из 10 шт 3-4 в брак.
mazy
07.10.2017 23:11+2Маньяк.
Вспомнился далекий 94й год и мои первые попытки самостоятельно припаять к первому поиску дисковод.
pda0
08.10.2017 01:25+1По фотографиям разводить дорожки это сильно. Я бы не рискнул. Скорее поискал бы нерабочий по дешёвке, чтобы иметь возможность замерять с натуры.
deniskreshikhin
08.10.2017 01:46+2Очень-очень круто! Для полного счастья не хватает еще Ethernet карточки, и какой-неть msdos browser, irc-клиент и т.д.
alois1937
08.10.2017 08:29+1Вот совершенно не нужно тащить современный мир в эпоху DOSа и XT. Можно наслаждаться именно тем софтом, который работал в то время. Те же игры, которые, несмотря на графику, имели очень неслабый геймплей.
Wiiseacre
08.10.2017 09:37До сих пор дома лежит первый Поиск, которому, насколько я помню, нужен только блок питания. Иногда задумываюсь о том, чтобы сделать проект по его запуску, но монитор «Электроника» (с летучей мышью) выброшен, магнитофон «Поиск» давно украли. Даже боюсь представить, где теперь искать пятидюймовые дискеты, поэтому руки опускаются сразу.
Haper Автор
08.10.2017 10:07Не отчаивайтесь, это все продается на sannata.ru или zx-pk.ru. Даже на обычных аукционах иногда проскакивают подобного рода объявления.
tormozedison
08.10.2017 10:27Запустится он и прям так, если БП добавить. Вот только не помню, в ПЗУ у него кассетный Бейсик, или его надо с кассеты грузить.
tyomitch
11.10.2017 12:41+1Его «ПЗУ-Бейсик» был отдельным картриджем.
DrPass
11.10.2017 13:21+1Картридж — это экзотика. У почти всех «поисководов» были кассеты с Бейсиком.
tormozedison
08.10.2017 12:08Монитор "с летучей мышью" — это, как я понимаю, МС6105. Этот монитор выпускали несколько производителей, и у одного из них летучая мышь на эмблеме.
Но магнитофон "Поиск"? Не думаю, что к этому компьютеру какой-то особый магнитофон прилагали. Предполагали, что пользователь свой подключит.Wiiseacre
08.10.2017 12:56Посмотрел фото монитора — да, похожи, но с такой эмблемой так и не нашел.
Попробовал найти магнитофон, но совсем не получилось. Его украли, вскрыв квартиру, около 22 лет назад, а мне тогда было около 8ми, поэтому могу и перепутать.
Что касается «прилагали» — то нет, просто компьютер был в достаточно полной комплектации — расширения оперативной памяти, джойстик. Магнитофон тоже был куплен отдельно.tormozedison
08.10.2017 13:09+1http://old-pc-museum.narod.ru/olderfiles/4/mc6105_1_big.jpg — здесь с таким логотипом.
Wiiseacre
11.10.2017 20:31Почему-то мне кажется, что он был с другой стороны и крупнее. Здесь он больше похож на птичку-галочку, а в моих воспоминаниях — на логотип Бэтмена или ГРУ. Но как я писал — давно было, могу и перепутать.
SeyranGV
08.10.2017 10:31у меня осталось большое количество микросхем со времен когда я собирал себе РК-86 и клоны Sincler'a. Если бы знал что к то вних еще нуждается, отдал бы безвозмездно.
tormozedison
08.10.2017 11:10Очень интересны машины, конкурировавшие с Поиском-1: Ассистент-128 и МС1502. Вторая даже на БМК.
tormozedison
08.10.2017 12:17У Поиска-2 оригинального, не новодельного, отсек для CR2025 на мамке? В то время, как буржуи даже на 486 мамки некоторые, а уж 386 и подавно, устаревший никель-кадмий ставили.
Кстати, аналоги CR в СССР выпускали, назывались МЛ. Есть два варианта калькулятора МК-51, в одном из них как раз МЛ этот самый.
А вот в ЕС1863, наоборот, ртутно-цинковая батарея.Haper Автор
08.10.2017 12:24Там два элемента устанавливаются CR2032 (ну или CR2025). Они как раз должны запитывать часы.
tormozedison
08.10.2017 12:34Отсек увеличенной высоты, стопка из двух элементов? Вот такого ни на одной мамке не видал. На какой же микросхеме там RTC, что ему 7,2 В надо?
Haper Автор
08.10.2017 12:44+1Ну там же у всех микросхем питание +5В. За часы отвечает КР512ВИ1. Из двух элементов получается напряжение +6В, которое понижается двумя диодами.
tormozedison
08.10.2017 12:56Понятно, а в новоделе какой отсек поставили? Двухэлементных для впайки в плату ведь больше не делают. Использовали в качестве отсека двухэлементный фонарик-брелок?
tormozedison
08.10.2017 13:06Да, и как эта микросхема запустилась с современным кварцем? На zx-pk пишут, что только со старым типа "лодочка" хорошо работает, а с современным типа "цилиндр" требует внешнего генератора.
Haper Автор
08.10.2017 13:08Тут, к сожалению, я подсказать ничего не могу. Но кварцевый генератор подошел, выдает корректную частоту.
Samoglas
09.10.2017 15:20Кстати, аналоги CR в СССР выпускали, назывались МЛ. Есть два варианта калькулятора МК-51, в одном из них как раз МЛ этот самый.
Память склерозника, забывающего, что делал вчера, но помнящего, что происходило десятки лет назад, подсказывает, что в МК-51 был ДМЛ-120. Если напрячь память, я вспомню, где были царапины на этих буквах. ) Проработав какое-то чудовищное время от одного родного элемента, он были заменен на VARTA, причем такого типоразмера я не нашел тогда, в девяностых. А об элементах советского производства говорить не приходится.
george_vernin
08.10.2017 16:15Эх — даешь следующим проектом все тоже самое только без микросхем :)
Или калькулятор МК -52 который был у меня в детстве
Да — еще можно старые наручные элетронные часы с музыкой и калькуляторомHaper Автор
08.10.2017 16:37Эх — даешь следующим проектом все тоже самое только без микросхем :)
В каком плане?tormozedison
08.10.2017 21:26На транзисторах. Ну, калькуляторы на транзисторах делали вполне настольные, но в домашних условиях это будет дорого и долго. А вот часы — вполне можно осилить за неделю. Схемы есть.
lingvo
08.10.2017 19:29+1Теоретический эмулятор такого компьютера можно легко сваять на ПЛИС, только надо найти нужную на соответствующие уровни напряжений (+5В уже почти никто не выпускает).
tronix286
08.10.2017 21:09+1Не очень легко. ВГ37 или i8237 чот как-то вяло эмулится. PPI тоже, так, «по верхам».
tormozedison
08.10.2017 21:28Есть реализации эмулятора 8086 на Arduino, только ОЗУ внешнее, конечно, надо.
george_vernin
08.10.2017 22:52Нет.
Речь шла о более ретро варинатах.
Транзисторы, микросборки, катушки
SvSh123
08.10.2017 22:23Лежит «ленинградский» Спектрум где-то в кладовке… И даже кассеты остались с программами. Эх, тоже запустить, что ли… :)
dlinyj
09.10.2017 13:51Вопрос в том, а где вы взяли прошивку БИОС?
DrPass
09.10.2017 14:17+3А она встречается на специализированных сайтах. Даже исходники есть (не знаю, правда, какой версии). Поиск-2 был неплохо документирован, обслуживался в куче сервисных центров по всему СССР, и прошивки и доки по нему сохранились.
REALpredatoR
Около месяца назад нашёл у подъезда Поиск в пенопластовой коробке, в полной комплектации, с инструкциями и аудиокассетой… не все люди ценят антиквариат.
willyd
И конденсаторы все на месте?
REALpredatoR
На болте внизу пломба стоит, правда затёртая… думаю он даже не вскрывался.
tormozedison
А исправен?
REALpredatoR
Не включал, не могу сказать… телевизора нет с таким разъёмом.
tormozedison
Если у телевизора есть "тюльпан" или SCART, переходник спаять недолго.
REALpredatoR
hkar.ru/R756 — вид сверху
hkar.ru/R757 — вид снизу.
hkar.ru/R758 — документация.
hkar.ru/R759 — блок питания.
hkar.ru/R75a — переходник для ПЭВМ?
hkar.ru/R75b — переходник для жёсткого диска?
hkar.ru/R75c — провод.
tormozedison
Это не переходники, а картриджи с платами расширения.
ru_vlad
это контроллер дисковода на 5"
если надо флопик могу подарить
Haper Автор
История моего первого компьютера тоже довольно трагична: после того, как он вышел из строя, я даже не попытался его починить — продал все платы знакомому за бесценок (про дорогие конденсаторы и слоты я тогда не знал, в отличие от него). А когда обзавелся современным ПК, продал свой старый монитор БМ31М за 15грн, кажется, а пустой корпус с блоком питания просто вынес на улицу.
Мне и в голову не могло прийти, что по прошествии 15 лет вновь захочется им обзавестись.
tormozedison
Спасибо, теперь знаю, как называется этот монитор, что часто фигурирует на фотографиях "Поиска".
Haper Автор
«Поиск-2» мог комплектоваться разными мониторами, в зависимости от видеоконтроллера. И БМ31М (Hercules), и Кодис-М(CGA) и еще какими-то (к сожалению, точного списка нету)
tormozedison
Но этот — чаще. Помню печатную рекламу КУВТ на "Поисках", но не вторых, а первых. Там он показан именно с этим монитором. И на других фотографиях "Поиска" он часто попадается.
Dmitry_7
А что там с конденсаторами?
Аудиофильские?
Haper Автор
С высоким содержанием драг. металлов.
seri0shka
Блин, я завидую даже больше, чем выигравшему миллион!
unwrecker
Но скорее всго это был просто Поиск, не 2. У меня тоже такой проволялся лет 10 после чего я его кому-то продал (дороже чем по ценам цветмета). Ностальгии по нему ни капли не испытываю: это недоXT с ущербным недоCGA адаптером и собственным форматом плат расширения.
Haper Автор
Да, первый «Поиск» разительно отличался от второго. Тем не менее и он до сих пор находит приверженцев. Умельцы собирают переходники на стандартный ISA-8 слот. Таким образом удалось подключить к нему XT-IDE, OPL2 sound и даже сеть завести и сделать FTP-сервер. В прочем, это все исключительно из спортивного интереса.
DrPass
В своё время эта недоХТ воспитала тысячи будущих ИТшников. Которые получили возможность работать с ХТ лишь благодаря тому, что «Поиск» стоил на порядок дешевле. Поэтому не надо его ругать, это была замечательная машинка. Для своего времени, и для этой страны, естественно.
Собственно, и сейчас его выбрасывать глупо. В оригинальной комплектации его коллекционеры охотно купят за пару сотен баксов.
tormozedison
Первый Поиск интересен самобытным форм-фактором, как, например, у Schneider EuroPC, Neway GamEd. Второму Поиску форм-фактор сделали стандартным, казалось бы, не так интересно, но там другая фича, редкая и востребованная в те времена: поддержка дисководов высокой плотности в XT.
avost
"поддержка" дисководов выражалась только в этих самых дисководах. Ничего отдельного там не требовалось. А настоящей фичей поиска было использование 8086 — полноценного 16-битного процессора, а не 8088, как в оригинальных писюках. Правда фича, конечно, чисто технологическая, для пользователя особой разницы не было. Может быть немного выше производительность.
DrPass
Ну здрасьте. Дисководы высокой плотности требовали другой контроллер и поддержку со стороны BIOS. Хотя с другой стороны, и в обычной ХТ при желании можно было поменять контроллер.
Да как сказать. У 8086 обращение с памятью в два раза быстрее происходит. Плюс, там и частота была 8 МГц, против 4.77 у классической ХТ. Суммарно этот девайс был раза в два шустрее. Кроме того, Поиск-2 имел и другие интересные фичи. Например, возможность отключать битую память и продолжать работать с уменьшенным объемом ОЗУ. Имел CMOS, как у АТ. Так что в качестве замены ХТшки он был крут. Но это если не обращать внимание на тот факт, что он вышел через 8 лет после ХТ, а в цивилизованном мире в 1991-м уже вовсю выпускались 486-е.
tormozedison
Да, именно так, к обычной XT дисковод высокой плотности просто так не подключишь, BIOS не поддерживает, а к Поиску-2 — запросто.
avost
Контроллер — да, только он не на материнке же был, а отдельно. Я как-то вообще по случаю материнку от PC, которая ещё даже не XT, купил, да, с магнитофонным входом, она с hd флоповодом прекрасно работала (у меня другого небыло). Биос перешивать не требовалось. Только памяти пришлось столбиком допаять :)
VuX
Я в 1993м приобрел поиск-3, специально за ним в Киев ездил. Там все контроллеры были на материнке, как в современных компах. Он тоже бы на 8086, дисководы обоих форматов тянул и винчестеры ide. Плюс EGA довольно шустрый и все это в интересного вида минитауэре.
Haper Автор
Довольно редкий экземпляр. Сейчас такой днем с огнем не найдешь.
VuX
Да. Это был мой первый PC, до этого в школе был правец 8а, а дома вектор 06ц.02. А Поиск я удачно продал что-бы пересесть на «двойку».
unwrecker
Ну да, это был и мой первый PC, на как же я завидовал обладателям нормальный XT-шек, где можно было не только бороться с досом и кодить, но и играть в полноценные игры.
На Поиске же пределом качества игр было что-то типа alley cat, и то оно умудрялось тормозить.
Цена, конечно, была существенно меньше чем даже за б/у XT, но это был жуткий недокомпьютер как по функционалу, так и по надёжности.
tormozedison
Ну, если для игр покупали, тогда да. А если чтобы кодить — первый Поиск тянул практически всё, на чём в то время кодили.
tushev
О да. У меня был видимо один из первых Поисков. (Про «Поиск 2» я не слышал до настоящего момента.) Мой поиск был — омерзительным аппаратом. Работал в разы медленнее чем XT, с дисководом работал тоже в несколько раз медленнее. Отвратительная реализация CGA, которая работала нормально только в графическом режиме, но в текстовом практически не поддерживала работу с цветом (цвет символов мог быть только белый или зеленый, фон символов — всегда черный). Половина программ на этом чуде вообще не запускалась.
Кстати его отдавали каким то умельцам, они что то там перепаивали, навешивали и перепрошивали, после чего компьютер начал работать быстрее, изменилась раскладка клавиатуры, и в разы ускорилась работа с дисководом. А главное больше программ на нем стало запускаться.
Да, основы программирования я освоил на этом компьютере, но ностальгии никакой нет, только в вспоминаю глюки и мучения.
А вот у одноклассника был похожий компьютер МК-88. Вот это была моя мечта! Тоже аналог XT, но практически полностью совместимый с ним и не тормозящий. Полноценный CGA видеоконтроллер. Все что запускалось на XT работало и на МК-88.
DrPass
Поиск-1 был в двух версиях. Первая 1988-го года с кучей глюков (Поиск-1..1.02), и вторая 1991-го, сильно переработанная, стабильная и с улучшенной совместимостью (известная как Поиск-1.03...1.06). Как правило, характер воспоминаний о Поиске сильно зависит от того, какая версия досталась человеку :)
Угу. Только Поиск-1 стоил 1200 рублей (всего-то 10 зарплат инженера), а МК-88 стоил 4500 рублей. И советский инженер мог выбирать, куда ему потратить свой доход за три года, на МК-88, или на автомобиль «Москвич», например.
tushev
Не знал про цены. Интересно, а почему МК-88 в 4 раза дороже? Вроде примерно одинаковая элементная база должна быть.
DrPass
МК-88 делал тот же завод, что и «взрослые» ЕС ПЭВМ. Он сильно отличался от Поиска и больше походил на ЕС-1841, только с процессором 1810ВМ88 вместо 1810ВМ86.
Поиск-1 специально разрабатывался как максимально дешевый аналог ХТ, и там всё, что можно, из схемы выкинули, а что можно из оставшегося, реализовали программно. МК-88 — это полноценная ХТшка, которую засунули в моноблок. Там не было никаких компромиссов. Контроллер DMA, аппаратный видеоадаптер, аппаратная герконовая клавиатура на отдельном микроконтроллере. Собственно, даже по микросхемам, в Поиске одна плата, на ней около 90 корпусов, в МК-88 засунули три платы и около 200 корпусов. Впрочем, там был и контроллер дисковода (причем на новомодной ВГ72), и контроллер портов. К Поиску это покупалось отдельно.
tyomitch
И то это было необязательно. (Моим первым ПК был «Поиск» без дисковода, с картриджем «ПЗУ-Бейсик»: включил, поиграл в программиста, выключил — всё сбросилось.)