Приветствую, в прошлом посте я писал, что ищу 486 процессор для будущих проектов. Практически на следующий день со мной связался Александр с ником «alexzar76». Абсолютно безвозмездно он предложил мне материнскую плату на 3 сокете и два разных процессора под него. Через некоторое время я получил их. Спасибо, Александр! Этот пост стал возможен благодаря ему.
После получения моя коллекция процессоров стала выглядеть так:
Из них от Александра получены два верхних слева (это Cyrix Cx486/66 и Intel i486DX4-100).
Стоит заметить что по индексу iCOMP моя четвёрка является лучшей в линейке от Inlel.
Motherboard
Это та самая плата, которую мне отдали вместе с CPU. На ней имеется 4 ISA и 3 слота VESA Local Bus (VLB), которые используют некоторые особенности архитектуры 486го.
Также на ней расположены 4 разъёма для SIMM-30 pin и 2 для SIMM 72 pin. Скорее всего, держит она максимум 64 MB, по 32 в каждом из 72 pin разъёмов. (естественно единовременно можно использовать только 1 из типов памяти)
BIOS этой машинки имеет графический интерфейс и использует COM-мышь! Выглядит это как кривоватый закос под ранние Windows, впрочем момент с входом в BIOS есть в видео.
GPU
Планировалось использовать видеокарту на чипе Cirrus logic под шину VLB, но завести её не удалось. По внешнему виду претензий к ней нет, скорость шины была выставлена на 33, и вставлена видеокарта была в ближней к CPU слот. Вполне возможно, что я не смог должным образом её сконфигурировать.
Как бы то ни было, пришлось вынуть из 286го уже знакомую нам REALTEK RTVGA V21 004, и продолжить эксперименты, хотя с 256kb видеопамяти всё работает очень даже уныло.
RAM
Два модуля SIMM 72 PIN по 16 MB каждый
Контроллер IDE/COM/LPT
Я использовал вот такую карточку, как говорится «Noname» (или я не нашёл названия).
HDD
Диск я вытащил из своих закромов, изначально он был в сборке со вторым пентиумом.
Это Quantum EX3.2A на 3.2 GB. Состояние близко к идеальному.
Audio
В качестве звука я использовал тривиальный Sound Blaster CT4170 на чипе Vibra 16XV
Network
Была использована сетевая карта 3C509B-TPO от 3COM.
OS
Операционной системой для моей сборки стал дистрибутив Windows-95 и соответственный пакет «Plus!».
К несчастью, рабочих дравйверов на мою видеокарту я найти не смог. Поэтому всё работает в 16 цветах и без ускорения (если оно вообще возможно на такой слабой карте).
Остальное же установилось самостоятельно. После добавления нужного протокола сеть поднимается и работает штатно.
Практика
И конечно я записал видео! Качество хромает из-за моих эксперементов с фиксированным фокусом, но всё читаемо.
PS
Спасибо за помощь irc-каналу #16bit и bocha лично. Если вас что-то интересует или есть что сказать — добро пожаловать в комментарии.
Комментарии (70)
futureader
11.11.2017 00:01Самосборный? Я расчитывал увидеть паяльник, самодельные печатные платы, трассировку, а тут…
YMSI Автор
11.11.2017 00:11Ну а как ещё это назвать? То, что ты назвал уже должно называться «саморазработанный» и лежать не тут, а на хабрахабре.
JohnHenry89
11.11.2017 22:18Просто сборка. Но плюс поставил — на рухлядь всегда приятно смотреть, не знаю почему.
Wuzaza
11.11.2017 16:51Так я вообще грешным делом подумал про компьютер, который сам себя собирает… Эдакий самореплицирующийся компьютер…
mistergrim
11.11.2017 01:41+2Поэтому всё работает в 16 цветах и без ускорения
Почему не нашлось? VGA-карта, VGA-драйвер и поставился. Больше, чем 640?480?16, она выдать не способна физически.
Про ускорение лучше вообще промолчу.
Это вы ещё на EGA не пробовали ставить…
YMSI Автор
11.11.2017 01:47-1Мне уже на это указали, но я хотел сказать лишь то, что её собственный драйвер существет, но не работает.
А что с EGA? У меня до недавнего времени он в 286 стоял, правда ОС младше доса я и не ставил.mistergrim
11.11.2017 04:35её собственный драйвер существет, но не работает.
У VGA нет никакого «собственного драйвера». Единственный, что есть, уже встроен в ОС.
Потому что VGA был стандартом, и все адаптеры похожи друг на друга, как две капли воды.
Вот SVGA — уже совсем другое дело.
что с EGA? У меня до недавнего времени он в 286 стоял, правда ОС младше доса я и не ставил.
Ну например, то, что драйвер нужно выковыривать из Win 3.x.
nmi77
12.11.2017 17:19Может имело смысл ставить вин95 апгрейдом на 3.11 с уже установленными драйверами?
Впрочем скажу по памяти что на 486, даже дх4, довольно грустно работает.mistergrim
12.11.2017 17:26Может имело смысл ставить вин95 апгрейдом на 3.11 с уже установленными драйверами?
Вот это не пробовал, вопрос интересный.
YMSI Автор
12.11.2017 17:26Все windows крайне плохо дружат с обновлениями со старых версий, но идея интересная. Сейчас у меня тут новые проблемы, и опять с драйвером, и опять видеокарта. Не везёт мне на популярное железо, постоянно проблема найти на них драйвера. (Cirrus Logic CL-GD5424-80QC-C, если интересно )
Ezhyg
12.11.2017 20:20Я тут вспомнил одного… слегка чёкнутого, но забавного парня :D У него есть музей и сайт музея.
Ну и там ссылки на схожие проекты, одна из них ясно гласит — «у нас есть дрова»
vintage3d.org — различные видеокарты с поддержкой 3D-ускорения, а также тесты, обзоры и драйверы.
Dmitri-D
12.11.2017 23:12800x600 ее предельное разрешение
Вот соответствующая секция из inf:
[RTG_AddReg]
HKR,,Ver,,4.0HKR,,DevLoader,,*vdd
HKR,DEFAULT,Mode,,«8,640,480»
HKR,DEFAULT,drv,,realtek.drv
HKR,DEFAULT,vdd,,"*vdd,*vflatd"
HKR,DEFAULT,minivdd,,realtek.vxd
HKR,«MODES\4\640,480»,drv,,vga.drv
HKR,«MODES\4\640,480»,vdd,,*vdd
HKR,«MODES\8\640,480»
HKR,«MODES\8\800,600»
драйвера с cnet
( download.cnet.com/Realtek-VGA-3105I/3001-2108_4-106172.html )
должны работатьmistergrim
12.11.2017 23:24Как абстрактный INF-файл соотносится с реальной видеокартой? Да, в 256кб можно поместить 800?600 полубайтов, но железу этого не объяснишь. ЕМНИП, отдельные подобные видеоадатеры были, но точно не из массового сегмента (что-то наподобие IBM 8514). Массам в первую очередь 256 цветов нужно было, за что все производители усердно и взялись.
Dmitri-D
13.11.2017 01:47+1Это не абстрактный inf файл, а файл от этой видеокарты.
И утверждение было что 640х480 — максимальное разрешение. Так вот это не так. Максимальное — 800х600. Без драйверов, это может не поддерживаться. Зависит от BIOS на борту карты. Если он поддерживает VESA вызовы INT10, то Windows это позволит выбрать и со «стандартными» VGA драйверами. Если не поддерживает, то только с родными.
Насчёт 256kB — да, резонное замечание. Возможно, придется доставить до 512kB — вон два сокета свободные.
По поводу 256 цветов. От задачи зависит. Для работы в PCAD 4.5, помнится, было важнее разрешение, чем глубина цвета.mistergrim
13.11.2017 04:08Вот это да, слона-то я и не приметил, извините. Каюсь. Действительно же разъёмы расширения есть, а это однозначно SVGA (но вы сами слегка ввели в заблуждение))
Кстати, таких ни разу не видел (два чипа+два расширение). Тогда да, разрешение 800?600 возможно, но вы можете попробовать стандартный драйвер SVGA (с высокой долей вероятности заработает). Но более 16 цветов не получите всё равно.
Чипы, кстати, абсолютно мусорные, достать можно с любой старой железки, а на 512 кб уже можно получить 800?600?256 (и, возможно, прирост производительности вообще).
Хотя я бы просто поискал нормальный Trident 8900 (они и с мегабайтом были, а это уже 16-битный цвет).
Ну и, конечно, лучше бы всё же завести VLB (если оно физически работает), это по сравнению с ISA как сейчас топовый ускоритель по сравнению с интеловской встройкой (почти).
Dmitri-D
13.11.2017 06:13искать, если искать хорошие — это матрокс, тсенг или оак.
Я когда-то написал тест для видеокарт — gspeed (~1995год — период заката 486х, начала пентиумов и PCI). Так вот он показывал лучшую скорость именно у этих трех производителей. Всё остальное — шлак по сравнению с ними.mistergrim
13.11.2017 06:47Вопрос в том, что такое «шлак по сравнению»? Во-первых, матрокс под ISA — я бы поостерёгся. Если честно, в первый раз слышу даже. Во-вторых да, OAK и Tseng хороши… пока их не ограничит ISA-шина. А Trident на ISA это как S3 Trio 64 на PCI — будет работать везде, и максимум 10% разницы по скорости мы увидим. Тут надо понимать, что в эпоху 2D-ускорителей борьба велась реально за проценты, за единицы процентов, а не как сейчас (даже после переезда на PCI, но мы тут об ISA и VLB).
Dmitri-D
13.11.2017 07:33Матрокс? Были конечно. Вот пример — www.ebay.com/itm/Matrox-MRV2-ENC-N-124E-Rev-2A-ISA-Dual-Video-Card-VGA-CGA/201088145254?hash=item2ed1c99766:g:tEwAAOSwXeJYGlnA
отличная карта )))
Exchan-ge
11.11.2017 02:32+1«моя четвёрка является лучшей в линейке от Inlel»
Я достаточно долго сидел на 386DX с 8 Мб ОЗУ, и, наконец, дождался момента, когда i486DX4-100 подешевел в достаточной мере.
Но радость моя была недолгой — новая система не показала чудес в производительности.
Поэтому через пару дней я заменил ее на систему с Pentium 100 и получил, таким образом, именно то, что было нужно, хотя и за большие деньги.
Это был самый быстрый переход со старой платформы на новую в моей жизни.
demimurych
11.11.2017 03:10+1звучит странно. У вас был максимум 386dx-40, вы его поменяли на 486dx4-100 и не увидели прироста производительности? Я очень хорошо помню те времена, когда даже лишние 10 мгц полученные разгоном сильно были заметны.
mistergrim
11.11.2017 04:37Обычно это потому, что на 486, как и на 386, оставалась видеокарта ISA, а на Pentium уже массово ставили всякие PCI S3.
Exchan-ge
11.11.2017 17:30+1«486, как и на 386, оставалась видеокарта ISA»
На мой плате под i486DX4-100 вполне себе были разъемы PCI (1996 год).
(Стояла массовая на тот момент карта Trio 64V+ PCI)
А плата под пень была ASUSTeK P/I-P55T2P4 i430VX Впрочем и ее я быстро заменил на ASUSTeK TX97-E i430TX, так как на последней можно было поставить модули DIMM.
TX97-E у меня работала до появления i440BX (когда началась эпоха 3D графики), продана не была и использовалась на вспомогательном компьютере аж до 2002 года.
(смешно, сейчас самый старый работающий компьютер у меня — это Toshiba Satellite M40-184 2005 года (12 лет!), а в те времена систему меняли раз в год и компьютер пятилетней давности казался мамонтом из доисторической эпохи)
Exchan-ge
11.11.2017 17:11«вы его поменяли на 486dx4-100 и не увидели прироста производительности»
Прирост был, но гораздо меньше ожидаемого (про i486DX4-100 было много хорошего, ожидания были завышены).
Pentium 100 был намного производительнее. Сейчас не помню уже — но где-то раза в два.
Разница была заметна во всех приложениях, а не только в играх.
Estranged01
12.11.2017 16:31Делал такой же апгрейд. На 386 первый need for speed не работал. А на DX4 100 вполне себе.
tormozedison
11.11.2017 07:30Почему-то у меня самым сильным впечатлением от апгрейда с 386 на 486 стало следующее: "наконец-то Emu80 с комфортной скоростью заработал".
Tyusha
11.11.2017 15:52От слова «486» на меня, почему-то, до сих пор веет ощущение невероятной мощи. Pentium казался не достижимым, и я как-то проскочила его на всяких TI и Cyrix 586, 686… Потом ощущения от новых Pentium 2, 3, 4 как-то притупились. А уж нынешние Core уже совсем не вызывают эмоций.
Exchan-ge
11.11.2017 17:36«Потом ощущения от новых Pentium 2, 3, 4 как-то притупились»
А они уже не давали такого скачка производительности, как первые пни в сравнении с «тройками» и «четверками».
Особенно мерзко было апгрейдить четвертые пни — не очень большой рост производительности сочетался с резко возросшим тепловыделением.
Приходилось выбрасывать отличные корпуса или уродовать их самопильными отверстиями на боковой крышке (ненавижу пентиум D).
wormball
11.11.2017 22:06А вот у меня как-то наоборот. Наверное, оттого, что 486 у меня появился в 1997 году и уже сильно б/у, а пропользовался я им вплоть до 2005 года, когда у всех уже давно были п4 и прочие атлоны. Хотя, конечно, после спектрума, который был доселе, я радовался
полчасаполгода.
VBKesha
11.11.2017 02:37Вчера перекладывая вещи наткнулся вот на такую штуку
картинки трафик
YMSI Автор
11.11.2017 02:58Она скорее всего хочет Pentium OverDrive. А плата это от обычного лежачего системника, не промышленная. Скорее рабочее место буха из 90х. Ждите следующего моего поста, я там кое-что интересное покажу
VBKesha
11.11.2017 03:20Там в уголке есть наклейка на ней написано JUT486SX-JA. Так что возможно ещё вот это en.wikipedia.org/wiki/Intel_80486_OverDrive.
Ezhyg
11.11.2017 15:50на обычный комп не похоже видимо промышленный.
Да, ну, какое там «промышленный», обычный десктоп, просто формфактор такой (Slim вроде, плюс корпуса «лежачие» обычно), у меня похожее в Hewlett Packard Vectra VL2. Только на мамке есть ещё слот, в который вставляется «плата расширения» на которой слоты для обычных карт расширения :).
quwy
11.11.2017 03:21-1Del
YMSI Автор
11.11.2017 03:29взгляни сюда
Dmitry_7
11.11.2017 06:23В гараже лежит коробка не менее некрофильского железа, года этак от 1997-го. В том числе мышь Genius с полукруглой спинкой без "анатомических" изысков, платы, в том числе непонятные контроллеры без подписей. Прошу прощения за качество фото. снимал давно и на старый кнопочный телефон.
Вот фото мышь: http://paul7.net/i/2017.11.11/000307e9/foto012_.jpg (клавиатура уже "современная")
А вот галерея плат: http://paul7.net/i/2017.11.11/0004913f/
И еще ко всему этому были колонки QuickShoy QS-830, http://img10.static.darudar.org/s1024/00/00/94/33/9433aaa169c3c2796eb3da1f3c78e3db.jpg
Rumlin
11.11.2017 09:30«у нас тоже есть что показать»
На миллениум приходилось много интересных дизайнов, вот доживший экземпляр мыши с двумя скролами — pixs.ru/showimage/1867133116_7224494_28266027.jpg
HP Vectra VE c Windows 95 — pixs.ru/showimage/1279095612_4492409_28266051.jpg
Dmitry_7
11.11.2017 09:50Я жду, может кто осознает очень нужную ему железку?
ПС на SB16 был такой заунывный миди звук, что я бы хотел иметь его онлайн эмулятор
Rumlin
12.11.2017 00:44Да, у MIDI на внешних звуковушках до появления встроенных дешевых риалтеков было что-то особое.
Я даже собирал хорошие mid и караоке файлы и слушал в Winamp. Для Creative Live! разжился двумя объемными файлами SoundFont для синтезатора звуковой и после этого в сторону mp3 не смотрел.
omgiafs
11.11.2017 08:45Звук SoundBlaster, память 2x16 MB… Мажор…
Помню, хотел установить винду 95 на 386DX с 4 МБ RAM. Только прогресс-бар «Подождите, запускается мастер установки Windows» ждал полтора часа, но так и не дождался — оно зависло намертво :(YMSI Автор
11.11.2017 08:48Так я и не претендую тут на аутентичность, я попытался собрать всё по максимуму из того, что было.
ClearAirTurbulence
11.11.2017 11:17Эх, помню первую мажорную сборку 486dx50, с таким красивым 5.25" сказзи диском с черной фронтальной панелью и большим зелёным индикатором активности, и огромным объемом в 330 мб, с принтером Laserjet 3p, емнип. Ездили за ним в МСК. Тоже были свои причуды, например, мы на него поставили DR-DOS, который на тот момент был покруче и поудобнее, а когда пришло время ставить на него вин3.1, установщик в один прекрасный момент начинал показать черный экран, причем было ощущения, что все на самом деле работает, и если знать, как выглядит экран установки, можно было бы провести инсталляцию вслепую. Но интернета, чтобы посмотреть, тогда ещё не было, пришлось поставить MS-DOS, и установка пошла нормально.
Exchan-ge
11.11.2017 18:19«хотел установить винду 95 на 386DX с 4 МБ RAM»
Я по такому случаю набрал 8 Мб (хлопотное это было дело) — очень хотелось поиграть в C&C, а он только под 95, насколько я помню, запускался (тормозило, конечно).
tSmoker
12.11.2017 00:00>Помню, хотел установить винду 95 на 386DX с 4 МБ RAM.
Мы с друзьями как-то установили. У нас было два дистрибутива, русский и английский. Русский сразу сказал, что на 4Мб ОЗУ — не встану, а английский, ничего, начинал установку. Мы перекинули setup.exe из английского в русский дистрибутив и начали установку. Я могу ошибаться, но установка шла часов шесть минимум. Мы тогда ждать были приучены, но эту «установку» я на долго запомнил. Парень которому установили, еще с месяц наверное сидел на 4Мб ОЗУ, потом до 6и «проапгрейдил». Вот времена были…
talbot
12.11.2017 01:09Странно, у меня был i486SX с 4Мб памяти, я туда сравнительно легко ставил 95, а путём извращённого редактирования .cab-пакетов ставил, запускал и работал под 95 OSR 2 (так-то она не меньше 8 требовала).
Exchan-ge
12.11.2017 13:14«Странно, у меня был i486SX с 4Мб памяти»
Тут речь идет о 386DX с 4 МБ RAM, а это две больших разницы. Хотя Win 95 и ставилась на 386 — но делала это очень неохотно.
tapk
11.11.2017 09:35В институте у меня была какая-то необьяснимая тяга к подобному некрожелезу, до сих пор никак не соберусь выкинуть кучу древних материнок, винтов, памяти, звуковух, сетевух, видюх… И «коллекция процессоров» подобная у меня лежит, как-то даже пытался ради интереса спалить один 486 разгоном — безуспешно. Достать, что ли, из закромов и тоже поставить 95-ю?
DIHALT
11.11.2017 14:48Мы год назад несколько кубометров (!) такого железа отправили на вечное хранение в богом забытый склад (выкинуть низя, т.к. на подотчете)
Emilyfayri
11.11.2017 17:21Почему-то ни слова не сказано о будущих проектах. Интересно, для чего можно использовать подобный компьютер? И почему Win 95, а не 98?
axe_chita
11.11.2017 18:14По VGA Realtek RTG3105iEH в данном конкретном случае это реально чистая VGA, так как на борту только 256 килобайт двумя м/с статического ОЗУ, максимум что может быть дополнена нестандартными режимами (т.к. чип немного SVGA) типа текстового 132х25(43/50), или графического режима 640х400х256с. Теоретически можно нарастить память до 512 кб и получить честные 640х480х256 или 800х600х16, но для данного Realtek'а (подпольная кличка «тормозилка») эта как мертвому припарка. Как заставить win95 поймать более высокие разрешения? поставьте драйверы от Win 3.11, или поищите драйверы работающие через VESA.
VL-BUS VGA надо настраивать используя перемычки, ибо только хардкор и никакого PnP, поскольку VL-BUS это пины 486 вынесеные на шину без буферов, т.е. если частота шины процессора 25мгц, то и на карте надо вручную выставить рабочую частоту 25/33мгц. Тоже относится и к картам мультиконтроллера на VL-BUS.
А так если используете ISA VGA ищите Cirrus Logic 5420, Trident 8900\9000, Tseng.
askv
11.11.2017 20:19Напомнило первый собранный компьютер в 1995 году — 486dx2-66, потом поменял на dx4-100 разогнанный до 133. Плата поддерживала pci. Обидно было, когда знакомый через несколько месяцев за те же деньги собрал pentium!!!
tSmoker
11.11.2017 23:56Какие же классные были звуки приветствия с старых Windows! Куда всё делось?
Или это у меня «раньше трава зеленее»…
InterceptorTSK
12.11.2017 10:35Забавно ЭТО видеть) В мою бытность работы тестером на приеме железа в канторке по продаже б/у-комплектухи — история вышла… Пришли деятели с зеленого [на самом деле этот цвет имеет название, а именно «крокодиловый зеленый»] банка, и зачем-то втюхали такого же
гавнадобра, как в этой статейке, только очень много) Какой-то у них там отдел подвергся неиллюзорному апгрейду, ну и конечно же «одмин» снес все ненужное и списанное в барахолку за ящщик пива как обычно… При этом, что-то собрали с этих сотен «компьютеров», какие-то винты, какую-то память и еще пол-года все это распродавали «клиенту» насильно) Но дело не в этом, а дело в том, что материнки и процы с этих «компов» слава богу сразу выкинули, и мне досталась каробка битком набитая процессорами, кои были через некоторое время «вмонтированы» в бетонную подложку перед гаражными воротами у моего друга) До сих пор там коврик из процессоров так и существует… Некоторые процессоры откалываются частями, но конструкционно 386-ые и 486-ые оказались очень крепкими, и ковер похоже еще долго будет существовать и радовать глаз…
P.S.: не храните «железо» — это совершенно бессмысленно… Или сразу раздавайте «бедным», или несите в скупку, там и передадут «бедным»...как-то даже пытался ради интереса спалить один 486 разгоном — безуспешно
Подтверждаю! Они вообще способны работать даже без радиаторов, правда не долго, т.к. перегреваются как утюги и начинают глючить, но если остудить — работают как ни в чем не бывало вообще… Так же проводились эксперименты по извлечению процессоров прям в рабочем состоянии «находу», разницы нет — после «горячего» извлечения из работающего компьютера — процессоры все равно работают...Достать, что ли, из закромов и тоже поставить 95-ю?
Боже Вас упаси) NT ставьте — это божественно… На FAT ставьте, я Вас умоляю, только на FAT, Вы быстрее систем в этом мире в жизни не видели, или же видели?) Ну тогда ставьте смело и ни в чем себе не отказывайте!Exchan-ge
12.11.2017 13:19+1«процессорами, кои были через некоторое время «вмонтированы» в бетонную подложку перед гаражными воротами у моего друга»
Одна, известная в то время, компьютерная фирма не смогла вовремя распродать свои запасы 486 до наступления эпохи массовых пентиумов.
С неликвидами поступили по царски — просверлили по дырочке в углу и повесили на корпоративную новогоднюю елку в качестве украшений.
Золотые контакты процессоров смотрелись очень красиво.InterceptorTSK
12.11.2017 20:46Ноги фрезернуть до блеска, дырку просверлить — получится брелок…
Некоторые процессоры с крышками уже имеют почти готовые дырки как раз таки в крышках, что сильно упрощает производство брелка, т.к. саму подложку уже сверлить не требуется…
486-ые на брелки не очень) Тяжелые они… есть более свежие, компактные и удобные конкуренты, причем даже уже без ног…Rumlin
13.11.2017 07:55«Ноги» хорошо в эпоксидке/в прозрачном пластике выглядят. Видел как-то Пентиум внутри прозрачного «кристалла» — необычно и красиво.
UA3MQJ
У меня был такой же AMD k6-2 pr300, ставил взамен AMD k5 pr133 ) Пока не украли. Работало не очень.
Softer
Это же вроде SuperSoket 7, а не 3, как в статье :)
YMSI Автор
Да и не супер даже, а просто сокет 7. И у меня на фото в посте есть AMD K6-2
Softer
Таки да согласен, Super7 — это k6-2+ и k6-3+. Давно это было :)
UA3MQJ
У меня была проблема в том, что после K5 я воткнул K6-2 и так то он, в принципе, работал, но то ли биос его не понимала, то ли еще что-то, но работал он странно. Проявлялось в том, что он был быстрее, но в отдельных местах «тупил». Может быть из за того, что биос писало, что clock = 66 MHz.