Синдром дефицита внимания и гиперактивности
Нас 5-10% (в зависимости от региона). У большинства из нас после выравнивания гормонального фона в постпубертатный период патология становится менее выраженной. В этом случае нас отличает неряшливость, прокрастинация, шумность, безалаберность и непунктуальность. Мы отвратительные работники, если выбранное нами дело требует системного подхода и длительной концентрации. Вообще-то, честно говоря, почти любое дело требует системного подхода и концентрации. Даже маркетинг и продажи в 21 веке это десятки методик и сотни талмудов. Ну, а программирование, инженерное дело — это вообще не для нас. Продажи и коммуникации — это те сферы, где мы обычно оседаем. Мы быстры и болтливы, к тому же часто очень эмпатичны, поэтому кажемся сами себе менеджерами-суперменами в сравнению с остальными увальнями. Но штука в том, что в этой сфере занято много некомпетентных идиотов. В России нас спасает повальный непрофессионализм и дичайшая некомпетентность серой массы работников этой сферы.
Ах да, еще мы убеждены, что мы не серая масса. Наш мозг имеет встроенный механизм, блокирующий восприятие того лютого хаоса, который сопровождает нас в любом деле. И чем выраженней патология, тем брутальнее те когнитивные искажения, которые сопровождают наше мышление. Кстати, на первой встрече мы часто умеем произвести впечатление. Но для любого лида будет очень полезным навыком научится распознавать таких, как я. Не нужно будет ждать полуночи, чтобы карета превратилась в тыкву. До полуночи мы успеем облажаться трижды.
Мы всегда кажемся себе
Честно говоря, я давно ничего не комментирую и не вещаю. Потому что большинство комментариев какая-то дичь бесконечно тупых людей. Я отучил себя плюсовать к ним еще и мою собственную глупость. Сначала я хватал себя за руку и останавливал вопросом: “Какова моя компетентность в данном вопросе? Является ли мое мнение самым компетентным среди всех читателей?”. Ответ на этот вопрос ВСЕГДА снимал необходимость комментировать что-либо.
Большинство моих товарищей тоже гиперактивные. Нам легче понимать друг друга и делиться между собой планами наших космических предприятий и свершений. Все эти свершения отличает одна особенность — они всегда находятся в скором будущем. Никогда в прошлом или настоящем. Мы неплохие лжецы, потому что врем все время с раннего детства. Но со временем окружающие нас люди замечают эту ложь и перестают нам верить. Но самим себе нам удается лгать на протяжении всей нашей жизни.
Любую дурную привычку мы превращаем в тяжелую зависимость. Сигареты, травка, сладкое, бургеры и порно. Особенно порно. Но кому угодно мы будем доказывать, что никакой зависимости у нас нет и на спор мы можем бросить курить, залипать на порно, поглощать сахар хоть прямо сейчас. И действительно можем на следующие пять минут.
Наука не знает точной причины СДВГ. Вероятно это связано с регуляцией дофамина, метаболизмом и еще какими-то факторами. Строго говоря, можно выделить несколько типов СДВГ, а в исключительных случаях гиперактивность и/или импульсивность может не сопровождаться дефицитом внимания. Я получил свой недуг по наследству. Моя мать невероятно импульсивна. Но ее импульсивность выражена в том, что, получив какое-либо задание или поставив цель, она немедленно и не откладывая ни минуты, приступает к ее исполнению, не останавливаясь, пока задача не будет выполнена. Редкий случай. Мне не так повезло. У меня классический тип расстройства.
Атипичный случай гиперактивности можно наблюдать у Илона Маска. Полная и искренняя неадекватность в оценке размера задачи и сроков ее исполнения — типичный кейс. Срывать дедлайны — это тоже наше. Но у Маска нетипичность в том, что в своем классическом виде гиперактивность — это про то, как пациент начинает, но НЕ завершает десять дел разом. А Маск умеет дожимать все начатые дела. Вообще у нормального человека выделяется гормон стресса, если его мозг фиксирует незавершенное дело. А я могу перемыть гору посуды, но когда остаются только ножи и вилки, бросить их недомытыми, потому что достало. Нормальный человек, находясь в минуте от завершения, даже из последних сил домоет их, ведь дофаминовое подкрепление так близко, а выделение кортизола из-за оставленных в мойке грязных вилок не даст расслабиться. Для меня это не проблема.
Кроме того, нетипичность Маска в том, что он, похоже, психопат и обладает сниженной или отсутствующей эмпатией. Потому что вообще-то мы чаще всего обладаем очень сильно выраженной эмпатией. В моем случае это супер-эмпатия. Я сочувствую и сопереживаю даже психопату, хотя большинство людей не в состоянии вообще понять его внутренний мир. А соприкоснувшись с ним, воспринимают как монстра, в котором нет ничего человеческого.
Еще у нас может обнаруживаться состояние гиперфокуса. Это удивительная для гиперактивных фаза, во время которой мы достигаем фантастической концентрации, практически недоступной нормальным людям. Многие гиперактивные никогда не находят того занятия, которое способно вызвать состояние гиперфокуса. А это могло бы стать их спасительной гаванью. Призвание, в котором разгильдяи и вечные дилетанты могли бы стать настоящими профи. Я знаю эту сферу деятельности для себя. И при моей патологии состояние гиперфокуса не сравнимо даже с воздействием [Роскомнадзор]. Я пироман. Огонь полностью подчиняет себе мое сознание. Нет, я бы не мог быть инженером пиротехником. В этой профессии до фазы огня нужно сделать тысячу расчетов и ничего не напутать. Это не про меня. Но стоит мне зажечь горелку или дугу электросварки, и я могу очнутся лишь через 14 часов, осознав, что рот мой — Сахара, я ничего не ел, а спину и запястье ломит так, что мне не сдвинуться с места и нужно звать на помощь, потому что я не могу сползти со скамейки. Но мои амбиции простираются далеко за горизонт профессии сталевара или сварщика. А ведь я был бы самым скиловым и самым счастливым сварщиком на свете, если бы не отравляющее все желание быть мессией.
Мои попытки найти хорошего психиатра в России оказались безуспешны. Компетентные не брались за мой случай, предпочитая работать лишь с детьми. Вторые несли пургу про то, что такого заболевания нет, и нужно просто быть повнимательнее, сосредоточиться, бросить курить… СДВГ придумали американские врачи-убийцы, чтобы подсаживать на наркотики здоровых людей… волосы дыбом, и это не единичное мнение. К сожалению, лечить меня вызывались лишь психиатры, сами страдавшие СДВГ, которые и себе-то не могли помочь. Они чесали всякую ахинею о достоинствах гиперактивности, приводя себя в пример. Первичную консультацию, хотя тоже так себе, я получил лишь в Израиле. И черт, это недешево.
Кстати мой совет родителям, которые подозревают СДВГ у ребенка — найдите способ эмигрировать. Любые методики без препаратов, строго запрещенных в России, не дадут и 5% эфективности. За все эти штучки “ограничьте сахар”, занимайтесь по методу Х, и применяйте методику Y, вы заплатите высокую цену в старости, когда будете наблюдать в какой кромешный хаос ваше чадо превратило свою жизнь.
Нас воспринимают как беспросветных разгильдяев. Но как пьянство и распущенность отличается от алкоголизма, так СДВГ отличается от разгильдяйства. (т.е. почти никак). Однако дело в том, что мои шкафы были забиты книгами о том, как перестать прокрастинировать и начать эффективно работать, книгами о том, как думать медленно, решать быстро, и о том как научится концентрироваться. Но мне не хватало концентрации даже чтобы дочитать их, не говоря уже о формировании новых привычек.
Эту статью заставили меня написать два фактора. Первый — мой приятель. Он технарь, специалист по компьютерной безопасности, умница и обладатель незаурядного интеллекта. Его старшая дочь страдает выраженной формой СДВГ. Врач сообщил ему, что позже это пройдет, а пока посоветовал давать успокоительные. От его совета меня охватывает гнев и безудержная ярость. Будучи импульсивным, я бы огрел этого врача вазой, если бы присутствовал при этом. Давать такому ребенку успокоительное — значит погубить его жизнь и похоронить его интеллект. Таким детям в нормальных странах назначают препараты на основе [Роскомнадзор] или [Роскомнадзор]. Здесь же полоумные гуру-психиатры рассказывают о врачах убийцах и вреде [Роскомнадзор], предлагая какое-то шаманство и гомеопатию. Другие просто, не моргнув, советуют успокоительные.
Меня часто спрашивают, почему я не завожу детей. А услышав ответ, что я не готов, и еще не считаю себя компетентным в этом непростом деле, заливают о том, что мол, так никогда не будешь готов. Наши предки, бабушки и дедушки, а так же родители рожали и в более суровых условиях, ничего. Справлялись.
Одно из проявлений эффекта Даннинга-Крюгера не в том, что неуч не осознает всего масштаба проблемы, а в том что он не осознает само наличие проблемы. Потому что наши предки НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ. Из поколения в поколение, веками и тысячелетиями не справлялись, плодя тупиц, злодеев и уродов. И этой толпой калек, глупцов и негодяев мы шли сквозь тьму нашей истории, освещая свой путь пылающим в наших глазах безумием, прокладывая маршрут безответственностью.
5% таких как я. Еще 5% психопатов. До 2% людей с БАР, >2% людей с пограничным расстройством… Статистика беспощадна, а список психических расстройств в МКБ-10 очень длинный. Большинство этих расстройств обнаруживаются с раннего детства. И от квалификации родителей зависит, будет недуг компенсированной особенностью, или превратиться со временем в непрекращающийся кошмар. Шанс, что у вашего ребенка не будет ничего из этого списка не так уж велик. Хотеть ребенка, качать его на руках и водить его в дом пионеров не достаточно. Нужно быть готовым любить и отдать всего себя, все свое время психопату, который никогда не испытает к вам ни любви не благодарности. Или научить жить обормота, который не то, что учиться толком, даже порядок в комнате поддерживать не способен.
Есть и вторая причина того, что я пишу эту статью и начинаю публиковать на своей странице в форме блога мини-отчеты. Я предложил нашей небольшой команде фанатов VR фильмов запилить студию коммерческого видео по производству презентаций в очках виртуальной реальности. Такая студия вполне могла бы добывать средства на те небольшие нф-фильмы по моим сценариям, которые всем нам так хочется реализовать. Ибо гранты и бюджеты выделяют на всякую дрянь о том, как очеловечиваются роботы, вместо того, чтобы пилить прекрасные фантазии о том, как искусственный интеллект вместо уничтожения человеков мог бы помочь стать лучше слабым, глупым, психам, аутистам и таким, как я. Ребята написали приложение для удаленного управления контентом, а творческая команда готова взять на себя реализацию проектов. Но мой челлендж — стать CEO компании.
Мои колени свинцовые от страха. Я начинал миллион дел в своей жизни и каждое провалил. Бухгалтерия, продажи, организация — то, к чему мне лучше не прикасаться. СДВГ-шник завалит любое из этих дел. А все сразу с гарантией! Но у меня есть научное знание и стремление стать мессией. Мой план: начать делать этот мир лучше, начав со своего рабочего стола. И мне важно публично отчитываться о каждом этапе. Мы, СДВГ-шники, терпеть не можем внешний контроль. Но на первом этапе он просто необходим. К тому же, когда знаешь, что твой мозг полон кривых зеркал, хорошо бы опереться на того, кто видит тропу без галлюцинаций и искажений. Что касается ребят, они все прекрасно плавают, и им видимо просто по приколу смотреть, как я учусь ходить по воде. Жестокий дедовский способ научить ребенка плавать. И мои чувства подсказывают, что способ дурацкий и неэффективный. Но я уже в воде. И могу только пойти ко дну под их задорные шутки или оттолкнуться и пойти по воде.
Комментарии (191)
IgorKolpakov
02.02.2018 11:11В свое время для меня была откровением и очень мне помогла мысль: «Если эмоции входят в конфликт с разумом, то побеждают всегда эмоции». Следовательно, эмоции и разум не должны конфликтовать. У разума в этом случае, не будет шансов. Наилучший вариант — это когда они, всё-таки, согласованы и идут рука об руку. В этом случае, их сильные стороны дополняют друг друга, а недостатки — нивелируются.
Что же касается бизнеса, то бизнес, по сути — контроль рисков и поиск возможностей. Недостатки гиперативности могут стать преимуществами на формирующихся рынках (где перспективы велики, а цена рисков — незначительна).
Видеоролики для презентаций в очках виртуальной реальности — это для кого? Для инвесторов, для покупателей? Какова цель презентаций?
Рекомендую также указать в своем профайле источник, где Вы публикуете свои НФ-рассказы. Возможно, кому-то будет их интересно посмотреть.
engine9
02.02.2018 13:28Эмоции у человека как раз прямое следствие творящегося в «разуме». Если у человека бардак с мышлением то его будет постоянно лихорадить, кидая в весь спектр эмоциональных реакций: гнев, обида, зависть, гордость и т.п.
Советую ознакомиться с моделью принятой в когнитивно-поведенческой психотерапии ABC:
А) Событие триггер
B) Интерпретация (то, что человек думает о событии)
C) Эмоциональные последствия.
Пример, на вас косо и неодобрительно посмотрели в ресторане, если вы трактуете это событие как личную непривлекательность то последствия будут в виде чувства презрения к себе. Если вы трактуете этот взгляд как следствие гневливости смотрящего, то эмоции будут отсутствовать.
P.S.: Так как могу комментировать раз в час, совет автору поста. Публичные обещания для хронических раздолбаев это худшее что можно придумать для коррекции раздолбайства. Ведь у тебя гора фактического материала, подтверждающего неумение к долгому и нудному фарму. Это сейчас ты полон решимости, через пару недель когда решимость поутихнет, столкнувшись с трудностями и собственным неумением концентрироваться у начнется паника из за невыполнимости обещаний, которая запустит новый виток тревоги, самоуничижения, что еще больше будет вас отвлекать и терзать. Если влезать в достигаторство то лучше всего это делать без публичности, сконцентрировавшись на количественных показателях деятельности, а не на своей личности. Не ставить высоких планок, а отнестись к работе над собой как к эксперименту. Гораздо полезнее обеспечить себе:
- Информационную диету. Потреблять как можно меньше информации и исключить пустой трёп с друзьями.
- Максимально устранить все отвлекалки. СМС, оповещения, почта, смехуечки с котиками, убрать всю порнуху на сторонние носители и отнести подальше. Дуров говорит, что умение концентрироваться основной бизнес навык современного человека.
- 7 часовой сон и физическая активность, даже сгодятся прогулки и разминка.
- По чуть чуть приучать себя к рутинному труду и отходить от импульсивного.
- Выстроить систему сортировки вещей в квартире и файлов на компе и привыкать к ней.
- 6) Помнить, что великое достигается малыми но регулярными действиями «размазанными» на долгий срок.
И еще хорошо бы честно признаться самому себе, это нужно потому что ты искренне хочешь всем этим заниматься или цель в раздувании самомнения и починки самооценки через достижения. Я стал СЕО, я крутой! Смотрите, завидуйте!
Автор, ты как минимум способен к честности перед собой и к написанию хороших, ярких текстов. Ты поднял хорошую и актуальную тему. Я хочу предостеречь тебя от вляпывания в новый виток эмоциональнных проблем.IgorKolpakov
02.02.2018 15:41Это что за эмоция такая, для получения которой нужно всё хорошенько обдумать, предварительно собрав факты? Вы, для того, чтобы получить удовольствие, например, от музыки, обязательно именно так поступаете, и никак иначе?
engine9
02.02.2018 18:21Это не «эмоция такая», а рациональное мышление которое не порождает хаос из эмоций, позволяя оставаться уравновешенным и принимать решения основываясь на фактах, а не их кривой интерпретации.
IgorKolpakov
02.02.2018 20:35Сократ говорил: «Я знаю только то, что я ничего не знаю». Эйнштейн: «Воображение важнее знания». Жванецкий по этому поводу заметил: «Знания можно приобрести. С воображением — сложнее». Ещё у Эйнштейна: «Значительные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы были при их появлении.»
Другими словами, когда Вы попытаетесь сделать что-либо, действительно, стоящее весьма вероятно, что уже известные факты Вам мало, чем смогут в этом помочь. Уж такова природа пока непознанного, что на его территории не существует готовых инструкций. Часто территория этого непознанного и есть хаос. В том числе и эмоций.
Hellsy22
04.02.2018 10:55Да практически любая сложная эмоция идет через нашу интерпретацию. Можно научиться отслеживать моменты выбора и реинтерпретировать их. По-настоящему заменив. Первая сложность в том, что это требует долгой тщательной работы, к которой люди с бурлящими эмоциями обычно не готовы, а вторая — в том, что очень немногие люди готовы действительно признать проблему с эмоциями — проще и приятнее найти оправдание своим реакциям, считать их «естественными» и «справедливыми».
Sigmund_SD Автор
02.02.2018 19:30Маленькие последовательные действия — да, это единственная правильная стратегия. При выраженном СДГВ очень важно формировать полезные привычки. Проблема в том, что последовательность и регулярность — слова антонимы для СДГВ.
alexeykuzmin0
02.02.2018 23:00Мне дневник очень помог в свое время. Два раза в день садиться и записывать: что собираешься делать в этот день, какие были мысли, получилось ли сделать запланированное и почему.
Разумеется, заставить себя писать дневник сколько-нибудь продолжительное время совершенно невозможно, поэтому нужен внешний стимул. Например, жену попросить заставлять.
DaneSoul
02.02.2018 15:09В свое время для меня была откровением и очень мне помогла мысль: «Если эмоции входят в конфликт с разумом, то побеждают всегда эмоции».
Далеко не у всех и не всегда.
Полное доминирование разума над эмоциями, кстати, тоже может быть проблемой — жизнь будет размеренной и продуманной, но при этом эмоционально бедной...IgorKolpakov
02.02.2018 16:26Я о том же… Эмоции делают нас живыми… Речь не идет о доминировании… И даже не о компромиссе… Речь идет о синергии… У меня всегда были проблемы с волевыми импульсами и целеполаганием… За это — порой избыточное — раздолбайство я сам себя уничижал и винил… Перевод эмоций в область разума в этом, разумеется, не всегда, но, как правило, помогает… И это тоже творческий процесс… Что такое творчество?.. Я думаю, творчество — это дитя любопытства и всегда приключение… Мне кажется, что любой человек, стремящийся к развитию не может, в принципе, руководствоваться на этом пути только лишь исключительно одним разумом, так как приключение, по определению — это всегда всегда вызов, всегда движение (во всяком случае, индивидуальное) по территории неизведанного… Как говорит тот же Маск «Если у тебя всегда всё получается, значит, ты ставишь недостаточно амбициозные цели». )
dbagaev
03.02.2018 01:34Наилучший вариант — это когда эмоции и разум, всё-таки, согласованы и идут рука об руку. В этом случае, их сильные стороны дополняют друг друга, а недостатки — нивелируются.
Если вы можете этим управлять, у вас высокий EQ. Это тоже не всем дано.alexeykuzmin0
03.02.2018 01:41Казалось бы, простейший уровень управления, в виде правила «выбирай работу по душе, а не по деньгам» доступен всем.
pehat
04.02.2018 01:54Слишком наивно. Знаю кучу людей, которые выбирают двадцатую подряд «работу по душе». Что характерно, душевное расположение к такой работе исчезает при первых же трудностях (они, как ни странно, возникают в любой работе).
IgorKolpakov
03.02.2018 05:22Я просто любопытен. Если я чем-то вздрючен, печален или, наоборот радостен, я задаю себе вопрос; «Почему это (та или иная ситуация) меня, собственно, печалит или радует?» Ответ на это «почему» (или на несколько последовательных «Почему») часто бывает довольно неожиданным. Эмоции — это древний, очень мощный механизм (как правило, бессознательный), эволюционное назначение которых — быстрое реагирование в условиях неопределенности. Игнорировать их усилием мысли просто не получится. Но рационализировать, вывести их в сознательную сферу — почему бы и нет? Тем более, что это интересно. Разум тоже необходим — если у эмоций «короткая дыхалка», то результаты работы разума появляются уже на более-менее длительных интервалах. И несмотря на то, что разум (по отношениям к эмоциям) слаб, но, вследствие систематичности, разумом можно добиться немалого. Кроме того, он дает человеку большую гибкость, чем эмоции. В этом его эволюционное преимущество.
Разум и эмоции не являются антагонистами. И то и другое важно. Когда я пишу стихи, я получаю, в результате радость. Когда же свожу, например, бухгалтерию — получаю спокойствие. Я заметил, что когда эмоции дополняют разум, то сами эмоции, преимущественно, становятся светлыми, позитивными (что приятно), а сама жизненная философия становится философией действия. Жизнь — мне кажется, это, вообще, такая штука, которая удивляет и пугает одновременно. Думаю, что жизнь свою следует строить так, чтобы пугаться приходилось поменьше, а удивляться, наоборот, как можно больше. Мне кажется, это того стоит.dbagaev
05.02.2018 00:10Если я чем-то вздрючен, печален или, наоборот радостен, я задаю себе вопрос; «Почему это (та или иная ситуация) меня, собственно, печалит или радует?»
Это и есть признак высокого EQ. Это далеко не всем доступно. Обычно люди способны анализировать эмоции постфактум, да, но меньшинство умеют осознавать их в момент развития, и контролировать свои реакции.
Sigmund_SD Автор
03.02.2018 01:57Эмоции это древний и бестолковый механизм в условиях сегодняшнего дня. Эмоции неотъемлемая часть мышления. Размышлять над задачей без высокого эмоционального давления, с применением логики и игнорируя эмоциональный опыт, это нетривиальный сценарий для человека.
Бизнес как бизнес в нашем творческом киббуце никому не интересен. Это слишком скучно. :) Все вложения в оборудование, 360 камеры, 3D-принтеры, разработку роботележек и всякой прочей прелести делались просто из любви к искусству. И целей окупить эти вложения не ставилось. Просто теперь поняли, что те деньги которые ищем на творческие проекты можно заработать. Для этого есть оборудование, команда, компетенции.
Вообще для выставок к первую очередь. Отраслевых специализированных выставок. Для инвесторов наверное, но я сомневаюсь, что найду такие кейсы. Пока нет мнения на этот счет.
Я свежего публикую :). Потому что это чаще не рассказы, а сценарии. И последнее время именно сценарии для 360 фильмов. Это новый жанр, с новым еще не разработанным VR-киноязыком. И на поверку, очень сильные сценаристы, оказываются часто беспомощны в в 360-синема. Мне интересно этим заниматься. Ну и полный метр в 360 значительно короче, наверное поэтому у меня лучше получается. Сценарий на 300 страниц мне трудно завершить. Таких у меня три десятка недописанных. :)
А более ранние опусы я стыжусь, хотя они уже в интернете :) Вообще всегда стыжусь всего сделанного ранее.alexeykuzmin0
03.02.2018 02:19Эмоции это древний и бестолковый механизм в условиях сегодняшнего дня.
В гипотетическом сценарии отсутствия эмоций встает в полный рост проблема долгосрочного целеполагания.IgorKolpakov
03.02.2018 05:38А почему долгосрочное целеполагание — это проблема?
А по поводу «гипотетического сценария», то сценарий это, действительно, гипотетический. Именно эмоции делают нас живыми. Вот что Пушкин А.С. пишет, в том числе, по этому поводу:
Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:
Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.
И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.
Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.
А ночью слышать буду я
Не голос яркий соловья,
Не шум глухой дубров —
А крик товарищей моих,
Да брань смотрителей ночных,
Да визг, да звон оков.
1833alexeykuzmin0
03.02.2018 12:35Оно проблема в том смысле, что сложнее становится в отсутствие эмоций. Как определить, чем заниматься в жизни, если критерий «мне нравится» отсутствует?
IgorKolpakov
03.02.2018 05:52всегда стыжусь всего сделанного ранее
Только окружающие помогут разъяснить оправдан ли этот стыд.
Будут появляться ссылки — оставляйте их в информации о себе в профиле. Пишите Вы неплохо. Хоть и несколько хаотично. Но, в искусстве рассказывать истории больше, всё-таки, ценится именно талант и непосредственность, чем систематичность и последовательность. )
ardin
02.02.2018 11:13Подозреваю, что имею такой синдром.
Лично мне помогает выстроенная модель «зачем я это делаю» и окружение себя книгами, досками, листочками по своему делу, а не по проблеме. И погружение в среду людей, на которых стоит ориентироваться, хотя бы, в работе.
Советую обнаруживать негативную трактовку и учиться подменять на условно реалистичную или позитивную. Жизнь может стать лучше. Ну и все традиционное типа переезда в вечное лето, 5htp и прочее.
dubovcevd
02.02.2018 11:18Почти 13 000 знаков.
Как минимум статью закончил.
Поздравляю с выполненным делом.
У меня не хватило выдержки прочитать сей крик души вдумчиво. Но написано хорошо.
Да, и не бывает в психологии нормы. Не бывает.
lightman
02.02.2018 11:47Сесть и набить в ворд экспромтом всё что наболело — не так уж и сложно.
А вот после перечитать, внести исправления, исправить опечатки — психологически уже намного труднее.
(безотносительно сабжа, просто замечание вслух)Zeitung
02.02.2018 18:39+1По себе заметил, что иногда экспромт лучше, чем длительная подготовка. Сколько раз не пытался написать статью или завести блог — всегда всё идёт по одному сценарию: пишу первую версию текста, которая содержит обилие отступлений и объяснений, на первый взгляд не важных подробностей, и странных речевых\письменных оборотов (ну так работает моя голова: при разговоре с друзьями, которые знают меня много лет, нужно повторять туже фразу по 3 раза, пока она не выстроиться в логически завершенное предложение). Зато она живая. При первой вычитке исправляются очевидные ляпы. При второй (обычно другой человек) — упрощаются обороты, чтоб текст стал понятным. А потом начинается самобичевание: это не относиться к теме; это моё личное суждение; тут я включил режим кЭпа и т.д. В итоге текст превращается в «инструкцию по эксплуатации», прям как в универе дипломную учили писать. Такое нудно читать…
Sigmund_SD Автор
03.02.2018 02:13Очень давно хотел ее написать. Вообще тут в комментариях некоторыми озвучивалась мысль, что хилые и слабые прикрывают психиатрами свои лень и безволие. Но как раз СДГВшники чаще всего уверены в своем полном здоровье. И от психиатров отмахиваются как от нечистой силы. И да, это не крик души. Просто описание явления. К тому же с завышенным самомнением проблемно соотнести себя с проблемой или задачей. Я всегда всемогущ, задача всегда — пустяк. Для меня важно научится брать за «мои силы и компетенции» не эмоциональный автоответ, а трезвую оценку. Только в этом случае дедлайны впорядке.
Yarrik
02.02.2018 11:19
technomancer
02.02.2018 12:20В первом 63 из 100,
второй не закончил.во втором 15 из 54. Есть третий для верности?
А автору большое спасибо. «Много думал».
Areso
02.02.2018 12:5982 из 100. 27 (9ГА+18ДВ)/54.
В детстве было, видимо, все гораздо хуже. Драки, забияки, нулевая терпимость, вызовы родителей раз в неделю.
Однако, буквы у меня никогда не расплывались, и читать я мог довольно долго и много без каких-либо проблем, хотя понять сложное многоступенчатое доказательство иной теоремы было довольно сложно.
echo1
02.02.2018 19:4964 из 100, 14 из 54.
Хотя формально я подпадаю под определение СВДГ — фокус у меня сдвинут, очень трудно завершать длительные проекты — пол года и более продержатся тяжко, а на третий год падает критически продуктивность, я меняю место работы как раз перед этим моментом, что неплохо помогает. если проект цикличный и знакомый (подготовка годового отчета например), то могу продержатся 2-3 недели от силы с полной концентрацией.
В детстве все было очень плохо. Правда я никогда не дрался, потому что у меня хорошая генетика, и желающих очень мало, но выбив дух из одноклассника даже не в четверть, а в 20% силы, я с тех пор научился решать конфликты мирно или легально.
Командный спорт презираю всей глубиной души, но обожаю велосипед и пострелять. Люблю читать эпические скучнейшие сериалы, которые тянутся десятилетиями (привет Робин Хобб и Брэндон Сандерсон), и вообще ценю слог, структуру и размер, игры предпочитаю гриндилки, что уже не сочитается с СВДГ.
Надо сходить к мозгоправу… Хотя кого я обманываю, я в банк уже три недели откладываю съездить.
greensky
02.02.2018 14:09Имхо истинным СДВГ-шникам не хватит усидчивости пройти эти тесты. Отложат на завтра, а там забудут.
У меня «27 из 100» и «6 из 54», что вроде отрицательный результат. Хотя некоторые из описанных в статье симптомов у себя замечаю.
Gorthauer87
02.02.2018 22:5640 и 20. То есть где то на границе, но при этом не испытываю проблем с концентрацией на тех вещах, что мне интересны. Но в целом таланты организатора у меня близки к нулю, не могу все в голове удержать.
Но безответственным меня никто никогда не считал.
Но в целом не считаю что у меня особенный дефицит внимания, скорее оно весьма избирательно.
Drako_Staarn
03.02.2018 00:3366/100 по первому, 10/54 по второму. Гип — 2/27, ДВ — 8/27. Принимайте в клуб.
ToshiruWang
03.02.2018 01:3440/100 и 24/54, хотя некоторые моменты из поста присутствуют (стараюсь бороться сознательно и это удаётся — так что скорее всего именно СДВГ нет и причина проще).
Temtaime
03.02.2018 08:2416 из 100 и 9(0ГА + 9ДВ) из 54. Но при этом достаточно часто отвлекаюсь на всё что угодно, теряя концентрацию. Несколько лет назад такого не было. Предполагаю, как-то связано с выгоранием.
Strain
02.02.2018 11:26Вижу в тексте только Короля драмы. Вы слишком накручиваете себя и ищите проблему там где её нет. Это как эффект плацебо — если верить что проблема существует, подсознательно человек начинает вести себя так как будто она действительно есть.
telobezumnoe
02.02.2018 12:35тоже показалось, что автор себя просто накручивает. с подробным лозунгом нет здоровых, есть недообследованные, можно что угодно оправдать… каждый наверное в чем то узнал себя из вышеперечисленного. и самопринятие это конечно же плюс, но здесь почему то автор решил что всему объяснение этот диагноз, при этом принимая что даже с подобным диагнозом есть исключения каких то характерных черт. что то начать и не доделать, это нормально. значит в процессе стали понятны какие то особенности, на которые мозг решил что тратить на это усилия -излишне. просто вы ещё не нашли свою цель, а если цели так легко рушатся, значит они просто внушены кем то, настоящая же цель окунет кого угодно. главное не пытаться кому то угодить, или же ставить косвенные цели, на пример цель деньги, а остальные лишь способ их достичь… из этого тоже ничего не выйдет. по мне так отсюда и все страдания автора, вероятно мама от него так же требовала немедленного выполнения роли месии
Sigmund_SD Автор
02.02.2018 20:27С целями на самом деле все хорошо. Насчет недообследованных, Вы удивитесь как Вы на самом деле правы, если бы смогли осознать весь масштаб массового психического нездоровья. Само по себе незавершенное дело не симптом. Но поверьте я много наблюдаю СДГВшников. Мы все очень похоже в способе действий и наши паттерны поведения одинаковы при самых разных условиях формирования, культурных средах и странах. И да это в общем лечится. Проблема в том, что большинство родителей не распознают проблему, и вместо квалифицированной помощи дети получают шаманство из любви и некомпетентной заботы.
kedoki
04.02.2018 09:52>Вы удивитесь как Вы на самом деле правы, если бы смогли осознать весь масштаб массового психического нездоровья.
МКБ-10 всё пухнет и пухнет, описываются всё новые и новые симптомы. Такую книгу герою Джерома я бы никогда не дал.
vipksmosar
03.02.2018 01:34Это как эффект плацебо — если верить что проблема существует, подсознательно человек начинает вести себя так как будто она действительно есть.
Тут скорее речь об эффекте Ноцебо?
cicatrix
02.02.2018 11:33Рас… Раздолбаям оказывается придумали уже диагноз.
Denkenmacht
02.02.2018 18:01-2Самое веселое, что как раз раздолбаи сами ставят себе такой диагноз, да еще и прикрываются известными персонажами, которым сходу ставят тот же диагноз.
Sigmund_SD Автор
02.02.2018 20:30+1Будучи выходцем из семьи медиков, я сам очень скептически отношусь к людям которые сами себе ставят диагноз. Именно поэтому после тестов отправился искать квалифицированного психиатра, который уже работал с подобными кейсами.
Denkenmacht
03.02.2018 03:58Так вам диагноз-то хоть кто-нибудь из врачей обоснованно поставил — СДВГ?
Или все ставят вам его так же, как вы — Илону Маску — странный и шустрый — СДВГ.
Вы поймите, что ваши проблемы в прихической сфере могут быть гораздо глубже, а лечение их — гораздо сложнее, чем как вы предлагаете — эмигрировать и есть таблеточки.Sigmund_SD Автор
03.02.2018 14:51Да, конечно, диагноз подтвердился, причем на всех тестах очень быстро. Больше времени психиатр потратила на то, что б убедиться что у меня нет БАР. Да и можете глянуть мои комменты мои тексты, без редактуры тоже говорят сами за себя.
fki
03.02.2018 01:34+1От природы разум здорового человека не стремится в сторону противоположную «раздолбайству»? Сам факт наличия проблемы «раздолбайства», наводит на вопрос: почему, при прочих, примерно, равных условиях, некоторые стремятся в «раздолбаи», а другие — нет?
Может такое быть, что «раздолбайство», — это следствие (не здоровой психики?), а не причина (жизненных «неурядиц»)?
Kalashmatik
03.02.2018 04:39Ты даже не представляешь себе насколько ты ошибаешься, остается лишь пожелать убедится в этом… нет даже не на себе, а лучше на своих детях, результат вникания в масштабы звездеца и диагноза в этом случае на 146% гарантирую
zomby
03.02.2018 09:57+1Если только он признает диагноз и попытается вникнуть, а не будет бороться с «раздолбайством» насильственными методами. Масштабы звездеца во втором случае тоже дойдут, но позже и объёмнее.
Kalashmatik
03.02.2018 18:04а не будет бороться с «раздолбайством» насильственными методами
Так это вечно продолжаться не может, там же все равно что об стену головой биться, только шишки набивать будешь, так что дойдет, что так, что эдак, просто в случае воспитания ремнем чуть подольше, если конечно автор не сильно тупой и способен анализировать и задаваться вопросом «что я делаю не так, раз это с 25-й попытки не работает»
HepBo3
02.02.2018 12:13Я не знаю кем Вы работаете, но талант писать у Вас явно есть.
Sigmund_SD Автор
02.02.2018 20:36До последнего времени работал техником по ремонту грузоподъемного оборудования. (УПС — незаконченное робототехника дала хлеб в трудную минуту) А сейчас задача обеспечить работой небольшую студию VR фильмов. Помимо того, что это весело назначить СДГВшника директором, все тех специалисты в нашем киббуцы очень заняты, а я — сценарист :, поэтому было принято решение — "Ты будешь Сусаниным, и это не обсуждается. Веди".
nomadmoon
03.02.2018 00:21А вы в киббуце? Интересно как там.
Sigmund_SD Автор
03.02.2018 02:17Киббуцем я называю нашу коммуну подельников занятых vr-кино-техно-творчеством :)
engine9
02.02.2018 12:26Замечаю тенденцию прикрывать психологические проблемы и банальную некомпетентность диагнозами и синдромами. Например, невротики с паническими атаками (успешно излечимыми чисто психотерапевтическими методами) выдумывают себе сотни диагнозов, включая «вегетососудистую дистонию» — болезнь призрак.
Рядовые нытики подросткового возраста через одного болеют «биполярочкой» а некоторые даже «шизофренией». Разумеется, диагнозы поставлены самостоятельно, по симптоматике вычитаной из википедии. Застенчивые подростки со страхом общения ставят себе «синдром Аспергера». И ходят с высоко задранной головой, ведь теперь они не простые нытики, а тяжело и изощренно больные. Сразу появляется причина на которую можно перенести ответственность и продолжать нифига не делать. Да еще получать бонусы в виде внимания сожалеющих, поверивших в их драматические истории.
Вспомним историю когда женский оргазм считали болезнью и лечили электро-судорожной терапией. А лоботомию прописывали как безопасное и надежное средство успокоения неугомонных детей. Даже существовала выездная бригада для домашнего лоботомирования!
Не берусь утверждать, что СДВГ миф и выдумки раздолбаев, но обладал частью синдромов описываемых авторов ровно до того момента пока не осознал, что я — рядовой капризный распиздяй, который хочет всего и сразу, только вот не хочет концентрироваться, работать, думать головой, признавать факты реальности и обустроить рабочий процесс чтобы ничего не отвлекало… И симптомы волшебным образом устранились.Hardcoin
02.02.2018 14:21прикрывать психологические проблемы
Прикрывать? Автор прямым текстом написал, что у него психологическая проблема и он не знает, как её решать. А то, что к этой проблеме придумали название — это нормально. Это вообще естественно — придумывать названия для вещей, которые наблюдаешь. Конечно не факт, что автор называет свою проблему правильно, но "раздолбайство" — это явно бесполезное название.
IgorGIV
02.02.2018 15:26Как её (психологическую проблему) решать? Как вариант — воля и усилие над собой! Не зря же в народе говорят: «терпение и труд всё перетрут». ;)
Hardcoin
02.02.2018 15:29Что, правда, максимум, что есть, это совет тысячелетней давности? Точно-точно ничего умнее с тех пор не придумали? Или вам хочется думать, что этот ваш вариант — самый лучший?
IgorGIV
02.02.2018 15:33Это рабочий совет действующий на протяжении тысячелетий. А насчёт «точно-точно», перечитайте внимательно моё предыдущее сообщение. Там было «как вариант».
Hardcoin
02.02.2018 15:38Да, "как вариант". Я и спросил — этот ваш вариант — он самый лучший или просто какой есть? Ответ, полагаю, получил — деды пользовались и нам пойдет. Т.е. "какой есть".
Не имею ничего против, но попытки на самом деле разобраться в сути проблемы, используя научный метод (его стараются применять постепенно) мне ближе, даже если шансов не много.
IgorGIV
02.02.2018 15:58+1Буду откровенным. Мне действительно трудно понять саму обсуждаемую проблему (но ведь это же не делает меня плохим, верно?). Я сам неоднократно в своей жизни сталкивался и до сих пор сталкиваюсь с тем, что мне что-то не хочется делать и крайне трудно сконцентрироваться на тех или иных задачах «аж кушать не могу!». Но жизнь приучила брать себя в ежовые рукавицы, ощетиниваться и делать, концентрироваться и т.д. По другому никак.
Поэтому я предложил вариант выше, как рабочий проверенный на себе. При этом я не отрицаю и с охотой допускаю наличие более простых, интересных и, как Вы сказали, научных вариантов.
MTyrz
02.02.2018 16:21Это рабочий совет действующий на протяжении тысячелетий.
Я, как говорится, просто оставлю это здесь.Одно из проявлений эффекта Даннинга-Крюгера не в том, что неуч не осознает всего масштаба проблемы, а в том что он не осознает само наличие проблемы. Потому что наши предки НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ. Из поколения в поколение, веками и тысячелетиями не справлялись, плодя тупиц, злодеев и уродов. И этой толпой калек, глупцов и негодяев мы шли сквозь тьму нашей истории...
Kalashmatik
03.02.2018 04:43Воля? Усилие? Сами-то поняли, что написали? Гиперкинетическое расстройство — это как раз и есть незрелость эмоционально-волевой сферы, как наркоманы и алкоголики безвольны в своей пагубной привычке, так и там человек просто не в состоянии настолько долго уджерживать концентрацию и тем более иметь силу воли
IgorGIV
03.02.2018 11:47Я всегда понимаю, о чём пишу. Поэтому не стоит выпрыгивать из штанов, а лучше подбирайте выражения.
И потом, внимательно читайте, что пишут другие. В своём сообщении ранее, я всего лишь предложил вариант (без утверждений, без директив), как пытаться попробовать с этим жить и как я к себе применяю свои же советы в рамках части той проблемы, о которой упомянул автор.
К слову, всё же есть примеры алкоголиков, которые благодаря исключительно силе воли бросают пить.Kalashmatik
03.02.2018 17:54Я всегда понимаю, о чём пишу.
Поздравляю теперь не всегда
а лучше подбирайте выражения.
Не советуйте мне какие выражения выбирать и я не посоветую куда вам пойти… ОК?
я всего лишь предложил вариант
Ваш вариант звучит, либо как полностью не понимающего тему человека с поверхностным суждением (что скорее всего), либо издевательский как тупой и толстый тролинг, что-то вроде больному депрессией просто сказать: «а почему бы тебе просто взять и не перестать грустить». Как будто больной сразу ответит: «ага спасибо Кэп… прям сразу столько жизнерадостности появилось». Сами то понимаете какой бред написали?
К слову, всё же есть примеры алкоголиков, которые благодаря исключительно силе воли бросают пить.
И опять не понимаете о чем пишете (уже дважды), алкоголизм и сила воли как раз понятия взаимоисключающие, т.к. при наличии одного не будет и другого или наоборот от перестановки результат не меняется.IgorGIV
03.02.2018 18:16Помимо того, что вы не в состоянии прочесть и осознать полностью, что пишут другие (в комплексе, а не отдельные слова и фразы), вы к тому же ещё показали себя полнейшим хамом и невоспитанным человеком.
Не считаю возможным вести с вами хоть какой-то диалог.Kalashmatik
03.02.2018 18:34Вы уже показали вашу «компетенцию» в данном вопросе (-4 в первом комментарии как бы намекает), на том и остановимся.
thatsme
02.02.2018 16:03«вегетососудистую дистонию» — болезнь призрак.
Это не «болезнь призрак», это на самом деле не найденная болезнь. Мне этот диагноз поставили в 10-11 лет (это задолго до развала СССР). А через 30 лет я узнал, что я — чудо природы и провал медицины как науки. У меня сирингомиелия и я до сих пор жив. И помрать не собираюсь.
Sigmund_SD Автор
02.02.2018 19:42"Нужно сесть у учить..." Любил повторять мой двоюродный дед. Это не работает… Более того не ищу оправданий. Читал дневники СДГВшников, которые умудрялись кардинально поменять свою жизнь диетами, системными тренировками и формирований необходимых привычек. Кому-то удается. Но подозреваю там речь не шла о брутальной патологии. Оправданий если вы читали текст я не ищу от слова совсем. Но ваша позиция антинаучна и в целом глупа. Мы биокомпьютеры, и лишь небольшой процент из нас функциональны. Многим можно помочь. А можно воспитывать культ Клинта Иствуда и брутальных стахановцев, которые смогли потому что мужики. Ваша сила воли — это функция гормонов. Даже способ вашего мышления.
engine9
02.02.2018 20:39-1Рационализация одна из самых распространенных невротических психзащит. Выдумывать тонны изощренных оправданий почему человек не может скомпенсировать собственную дезадаптацию это пожалуйста, никто про свободу воли (точнее её отсутствие, так облюбованное нытиками) не вспоминает и это им никак не мешает.
Чем раньше вы поймёте что такое ответственность в концептуальном плане (а не в том, кода начальник или училка ругает) тем быстрее вы поймёте, что в вашех же интересах СДВГ симптомы научиться компенсировать и найти работающие для вас адаптивные стратегии.
Ну или продолжать спихивать ответственность на болезнь, отсутствие свободы воли и прочие философские концепции т.п. Я этим занимался много, уж поверьте и всё это бесплотный самообман и путь в еще большее болото.
tommyangelo27
03.02.2018 01:24Простите, что вмешиваюсь, но есть вопрос. Реально ли самому научиться компенсировать дезадаптацию? Или без терапевта никак?
Я раньше регулярно занимался с терапевтом, были улучшения, но прошло 5 лет и все вернулось практически в ту же точку.Sigmund_SD Автор
03.02.2018 02:25Нет ответа. Теоретически любую проблему можно разложить составляющие и найти методики для каждой части. А на деле, многие не могут обойтись без посторонней помощи. С чем связана ваша дезадаптация? По какому сценарию происходит? Какие методики вы пробовали самостоятельно? Например СДВГшники часто не могут вылечить сами себя потому что А) не считают что больны. Б) Это требует системного работа с анализом информации и системы в применении методик. Бессистемность это главный симптом!
engine9
03.02.2018 11:33Слишком абстрактный вопрос в духе «как сделать чтобы машина ехала быстрее». Думаю, что можно, но необоснованно трудоемко и сложно. Как говорят сами психологи, проходящие супервизию, «нужны здоровые мозги как камертон для настройки».
Nordosten
03.02.2018 10:11+1Ваша сила воли — это функция гормонов
А вы на гормоны сдавали? Например регулярные тренировки увеличивают выработку гормонов тестостерона, дофамина.
Sigmund_SD Автор
03.02.2018 14:58Да регулярный спорт прекрасно нормализует гормональный фон. Не только дофамин. Но и эндорфины. Хорошее универсальное средство. Не всемогущее, но очень действенное. У меня проблема с системным посещением, но пытаюсь внедрить спортзал в свое расписание.
gohan
03.02.2018 01:34А лоботомию прописывали как безопасное и надежное средство успокоения неугомонных детей. Даже существовала выездная бригада для домашнего лоботомирования!
А сейчас такой бригады точно нет? А то довелось пожить некоторое время с сумасшедшими детьми в соседней квартирке…
MarcBaracuda
03.02.2018 02:25Вот по поводу первого вообще не в точку
Например, невротики с паническими атаками
ибо это как раз-таки врач говорит «у тебя ВСД, вот тебе пачка ноотропов». Сам сталкивался, 2 (джва) невролога и один психиатр так говорили. И ясен красен ничего не помогало. Пока сам не понял от чего этот пиздец и не избавился от причины (если коротко работа), со временем пришел в норму. В какой-то момент помог себе слабыми транками, и это реально сработало. К сожалению в нашей стране человек с психическим заболеванием чаще всего вынужден страдать, потому что компетентность врачей в этой сфере всё еще на уровне советских карателей с добавлением обещаний торговых представителей фармкомпаний (это я про всякие препараты без какой-либо доказанной эффективности, которые выписывают в 50%).
А «хвастовство» всякими болячками кстати всегда были, в начале века прошлого была «меланхолия». Но это обычно к 20-ти годам проходит.engine9
03.02.2018 12:37+1Увы и да, это реальная беда. Компетентных мало, потому что вся система построена как конвейер. Симптом — диагноз — таблетки. Почему-то на поссоветстком пространстве очень сильна вера в исцеляющую силу таблеток. Молодые люди бессистемно жрут «ноотропы», сами себе выписывают антидепрессанты и проводят прочие веселые опыты над биохимией межушного ганглия.
Бабуси и люди 50+ ложатся в больницы «прокапаться», некоторым особо ярым любителям прокапывают физраствор раз в месяц и те убегают довольные. В то же время жестко обесценивается психотерапия. Хотя неврозы почти исключительно проблема «софтовая», высокоуровневая и затрагивает почти всех людей. Алкаши с пропитыми мозгами, например, неврозами не страдают как и люди с выраженными органическими поражениями мозга и сниженным интеллектом. Для невроза нужен субстрат в виде личности. Как компьютерному вирусу нужна ОС для функционирования.
Вот, очень показательная история как мужик боролся с ПА таблетками, три раза лежал в клинике неврозов и чуть не оказался в могиле и как потом все решил психотерапией и банальным ЗОЖ.alexeykuzmin0
03.02.2018 12:46Почему-то на поссоветстком пространстве очень сильна вера в исцеляющую силу таблеток.
Это везде так и вообще естественно для человеческой природы. Выбирается решение проблемы, являющееся наиболее простым для того, кто принимает решение. Если человек приходит к врачу для того, чтобы похудеть, он надеется, что врач даст чудо-таблетку, от которой все пройдет, потому что это проще всего для него. А вот врач ему говорит, что надо есть 800 ккал в день и бегать по 3 км ежедневно, потому что это проще всего для него (а что пациенту силы воли никак на это не хватит, плевать).
JekaMas
03.02.2018 10:45И только психопаты смотрят на все это с непониманием, продолжая свои дела и интриги.
makufulai
02.02.2018 12:35Есть очень неплохой канал про СДВГ. Его ведёт девушка с таким же диагнозом (подтвержденным), если кто интересуется этой темой, очень рекомендую.
www.youtube.com/channel/UC-nPM1_kSZf91ZGkcgy_95Q
И до кучи «неофициальный» тест на СДВГ.
www.youtube.com/watch?v=iozAFIr3BEw&t=
Defaultnickname
02.02.2018 12:45[Quote]Потому что большинство комментариев какая-то дичь бесконечно тупых людей.[/quote] И то правда.
littorio
02.02.2018 22:01Да, много в этом абзаце трогает за душу. Вот это особенно:
Я отучил себя плюсовать к ним еще и мою собственную глупость. Сначала я хватал себя за руку и останавливал вопросом: “Какова моя компетентность в данном вопросе? Является ли мое мнение самым компетентным среди всех читателей?”. Ответ на этот вопрос ВСЕГДА снимал необходимость комментировать что-либо.
Я тоже время от времени хожу этой дорожкой. Правда, быстро выясняешь, что ты не эксперт в любой возможной области, и превращаешься в молчуна. В т.ч. и в реальной жизни, в обычном общении.
Что очень плохо влияет на ЧСВ и на любые формы мотивации.Sigmund_SD Автор
03.02.2018 02:28Ну уж нет. Это в интернете я всегда не самый компетентный, но на кухне в этот конкретный момент, часто никого компетентнее на данный момент нет. :)
sim2q
02.02.2018 12:59Жаль названия замазаны, хотя бы класс препаратов интересно
wild_one
02.02.2018 13:05Класс препаратов — всем известные стимуляторы одной очень нелегальной группы.
Другое дело, что работают они очень кратковременно, поэтому нужно извращаться с маленькими, но очень частыми дозами. Либо — с длительным высвобождением.
И вообще, если нормального человека стимуляторы "разгонят" до предела, то СДВГшнику, вроде как (тут не знаю, ибо сам не пробовал), станет просто куда легче концентрироваться, и он "станет нормальным".
Хотя меня, например, обычный фенотропил приводил именно в такое состояние. Становилось чуть легче концентрироваться.
Так что к студентам, готовящимся к экзаменам "на скоростях", это имеет очень косвенное отношение. Для реальных СДВГшников это такой костыль, но работающий с определенными ограничениями.
sergku1213
02.02.2018 13:26Может просто кусочки сотрудников Госкомнадзора? Я так подумал. Бываю наивным.
Zoolander
02.02.2018 18:23Риталин (метилфенидад)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%82
Он запрещен к использованию в России, но не похоже, что его упоминание наказуемо — в этом можно убедиться, прогуглив и увидев массу русскоязычных сайтов с этим словом
wild_one
02.02.2018 13:02А еще СДВГ бывает разным.
Я вот, например, тоже думаю, что у меня есть некоторй недостаток внимания. Мне трудно начинать дела, трудно их завершать. Моя джира после увольнения со старого места осталась с ~70 незавершенными тикетами.
Мне, блин, гораздо проще сидеть на гиктаймсе и реддите, чем осиливать очередную скучную доку по скучному инструменту/ЯП/whatever. Я вечно срываю дедлайны. Но зато почему-то когда что-то с треском ломается и настает очередной корпоративный аврал — у меня врубается режим электровеника и мне никакой аддерол или риталин на фиг не нужен, чтобы придумать и воплотить решение возникшей проблемы.
За последние полгода — иногда хотелось пойти к ближайшему психиатру и попросить волшебных таблеток для мотивации. Потому что одновременно смена места работы, отношения, попытка восстановить завязшее образование (и это в 30 лет!), и т.д, и т.п.
Без календаря и сотни будильников — не выживаю. Буквально вчера мне звонил человек, помогавший мне с учебой в 8-30 утра и упрекал в дикой непунктуальности — "ну как же, мы же договаривались позаниматься этим в 9!". Все, как и 10 лет назад, когда я был маленьким и глупым, забивал на все возможные дедлайны и прокрастинировал изо всех сил.
Интересно, вот это все — тоже СДВГ?
PS. А еще у меня есть забавный, очень узкий, но очень, просто невероятно неприятный баг. Я не могу решать математические задачи.
То есть, если я пунктуально выкидываю из головы все локальные переменные и все переношу на бумагу — все прелестно решается. Если же я сделаю где-то ошибку, помарку, или просто напишу неаккуратным почерком — пиши пропало. В голове цифра одна, а на бумаге другая. Я буду думать, что там точно x^2 (к примеру), а на бумагу "уйдет" x^3. И когда я буду удивляться, почему у меня ничего не сходится — буду офигевать от того, насколько же я идиот и не могу решить простейшую школьную задачу по математике.
Чтобы осознать причины этого, мне потребовалось больше 10 лет. А когда-то я чуть было не убился из-за плохой успеваемости в школе, а затем и в институте — просто потому, что едва мог сесть и что-то просчитать до конца. Десять лет считал себя безнадежно больным идиотом в общем смысле, пока не понял, что виной всему — конкретный и узконаправленный мозговой баг. Такая вот история.
Zloy_starik
02.02.2018 13:13Кстати мой совет родителям, которые подозревают СДВГ у ребенка — найдите способ эмигрировать. Любые методики без препаратов, строго запрещенных в России, не дадут и 5% эфективности.
Что за глупость? Зачем давать таблетки? Давайте как в США посадим детей на наркотики которые они именуют «лекарствами», чтоб половина людей на них сидела, а вторая на антидепрессантах. Ежовые рукавицы прекрасно заменяют все эти ненужные колеса. Я тоже в детстве много шалил и баловался, но ничего, строгость моих родителей помогла мне стать человеком и никаких таблеток!
FirExpl
02.02.2018 13:19+1Я искренне надеюсь, что это был сарказм…
P.S. А ещё там негров линчуют!wild_one
02.02.2018 13:35Увы, там иногда таки подсаживают неСДВГшников на стимуляторы. И каждый второй студент их там получает у знакомого с волшебным рецептом.
Но это не отменяет того, что некоторым людям они нужны.
FirExpl
02.02.2018 14:12Так я же и не говорю, что не бывает ложно поставленных диагнозов. Есть некомпетентные врачи, есть люди которые любят придумывать себе болезни, и даже убеждать других, что они их действительно имеют. Однако это не повод впадать в крайности.
Утверждение про эффективность метода ежовых руковиц — ошибка выжившего, как по мне.
Если утверждение автора про «5% эффективности» ещё можно поставить под сомнение, то объективно в стране в которой разрешены как медикаментозные, так и немедикаментозные методы лечения, шансы на успех как минимум не меньше, чем в стране, в которой есть только немедикаментозные методы, при прочих равных. А ведь эти «прочие» ещё и не равны…
Hardcoin
02.02.2018 14:24Каждый потенциальный и действующий родитель может оценить полезность ежовых рукавиц, просто почитав прочие ваши комментарии на этом сайте :)
Turbojihad
02.02.2018 23:18строгость моих родителей помогла мне стать человеком
Извините, но, судя по истории ваших комментариев, думаю многие усомнятся в адекватности вашего воспитания.Zloy_starik
05.02.2018 11:22А что во мне не так? Работящий, не пьющий, с жилплощадью, умею ставить цели и иду к ним. Порой разве что бываю слишком прямолинеен, но это же интернет, тут можно высказывать свою точку зрения прямо.
u010602
05.02.2018 16:10+1Ой даже и не знаю с чего начать… Если коротко — то с вами все не так. У вас до христианская мораль, у вас в голове рабство не что-то плохое, вы не понимаете зачем людям свобода воли. Т.е. у вас ужасное искажение понятия блага, и судя по всему виной ежовые рукавицы ваших родителей. Вас сломали, и вдолбили чтоб без рукавиц и родителей из вас бы человека не выросло. А признать что это решение нужно только меньшинству и вы меньшинство — вы не можете, это унизительно. Потому вы хотите навязать миру ежовые рукавицы, чтобы все страдали так-же как и вы в детстве, и вы не выглядели жертвой и неудачником в глазах общества. А то ишь ходят эти люди, которые ремня не нюхали, все детство жили в кайф, и еще умудряются быть успешнее и счастливее чем вы. Да короче — типичная жертва семейного насилия, сходите к доктору он вам может. Если что вы не виноваты, что родители так к вам относились, это исключительно их вина.
Zloy_starik
06.02.2018 14:25Почему же дохристианская? Вполне нормльная, начала 20го века. Тогда уже избавились от пережитков, но и не впали в грязь современного мира с его развратом. Я прекрасно понимаю что такое свобода и зачем она нужна людям, так же прекрасно понимаю чем она отличается от анархии которая губительна. Детство у меня было вполне счастливым, без грязи, родители конечно наказывали, но благодаря их заботе и воспитанию, я стал сильной, самостоятельной личностью, я работаю с 15 лет. И при чем тут успешность? Я вполне не плохо устроился, есть квартира в новостройке, автомобиль, не плохая для региона з.п., без вредных привычек, даже хобби у меня есть.
Sigmund_SD Автор
03.02.2018 02:39Моя матушка, кстати, которая обожает идеальный порядок и абсолютную пунктуальность, причем импульсивно, безотлагательно и без градаций, с ручкой вывернутой на полную мощность, тоже думала, что ремень самое действенное средство. К ней у меня претензий нет. У нее в те годы гугла не было. Она не знала о проблеме. Но у вас гугл под рукой, и ваши дети у же спросят однажды придя от психиатра «Папа, как же так? Почему ты не загуглил?»
Ремень на деле очень очень неэффективный инструмент. И почему вы так думаете я тоже знаю. И тоже так считал ранее. И почти все люди, которых лупили до брызг, тоже считают ремень самым действенным и универсальным средством. Просто запомните, что это не так, и поищите другие решения. Гугл вас не подведет.Kalashmatik
03.02.2018 04:56То что силовое воздействие не выход станет быстро понятно из-за неэффективности, но вот где взять еще столько нервов и терпения родителям такого чада, тут и сам к психиатру за успокоительным побежишь
dbagaev
05.02.2018 00:17Мой один знакомый, уже в годах, говорил, что депресиия позникает от безделья. Ну вот нечего человеку делать, он грустит, ноет… Но копание картошки на свежем воздухе лечит все болезни! Так давайте же человека с депрессией не таблетками кормить под присмотром врача, а просто закинем его в огород на лето, пусть полет да поливает да копает, глядишь, к осени депрессия и пройдет. Таковое мнение относительно жены стоило этому человеку семьи, тяжелый развод, и куча поледствий его, психологических, которые он уже 15 лет не может допереживать.
А потом у этого знакомого близкий друг тоже заработал депрессию, страдал несколько лет, а потом его вытащили за еще пару лет колесами. И мнение изменилось, только семью и потерянные годы уже не вернуть, увы.
Так что вы там суйте своих детей в ежовые рукавицы, а мы уж как-то к врачу, если будет подозрение.
sergku1213
02.02.2018 13:23ИМХО Мы бываем совсем разными в разные периоды жизни и даже в зависимости от обстоятельств. Ну вот пример: немецкий язык мне не давался, но у одного учителя и вступительный экзамен получил 5, и потом вполне хорошо занимался. А, там же, у другой преподавательницы — сплошные неудачи. Я просто менялся в зависимости от учителя. От серьёзного, работающего студента, до глупого разгильдяя. Так же и во времени: бывал и очень умным, на ходу подметки рвущим и лодырем и дураком. «красота в глазах смотрящего» — так вроде сказано было.
mindcaster
02.02.2018 15:08Пассаж про неосиливших предков божественен. Очень хорошо сказано, вмемориз.
Чтобы это не было очередным комментарием «ахаха плюсадин», добавлю, что эта тема действительно имеет большую важность, хочу сказать как родитель. И все эти бессмысленные «даст бог лужайку» несут скорее вред популяции. Надо не количеством а качеством брать, в век робототехники-то. Ребенок — огромная ответственность. Да, счастье, но ответственность — в куда большей степени.
anprs
02.02.2018 15:42Вот как отличить СДВГ от банальной лени и разгильдяйства?
AquiHostStrider
02.02.2018 17:45Один из простейших методов — настольные игры с диагностируемым ребёнком. Поиграйте с ним в ощутимо затяжную, при этом достаточно простую игру, например — дурака колодой в 52 листа, и понаблюдайте за его поведением, жестикуляцией, скоростью обдумывания хода. На втором-третьем матче спровоцируйте «игру на автомате» заведением разговора на нейтральную тему, аспекты которой не вызывают сильных чувств («домашние животные» не является нейтральной). Понаблюдайте, как меняется при этом игра ребёнка, и вообще меняется ли.
Выраженные, резкие изменения могут указывать на необходимость похода к квалифицированному психологу.
Ещё метод — импровизированный урок рисования цветными мелками (вообще инструментом, не требующим сложного обращения). Покупаете цветные мелки в красивой китайской упаковке, предлагаете вместе порисовать, упор делаете не на мастер-классе, а на правилах обращения с бумагой и мелками («порисовал — спрячь обратно в коробку»). Только не переусердствуйте с упором, а то дитё сбежит от вас! И потом, в течении нескольких последующих дней, скрыто понаблюдайте за тем, как ребёнок выполняет ваши правила, когда рисует сам. Сделайте «как бы между прочим» замечание касательно несоблюдения правил обращения с инструментами, посмотрите на рекацию.
muhaa
02.02.2018 15:48Все правильно написано.
1. Во-первых, действительно, с возрастом начинаешь с удивлением понимать, что все что человек делает и то как он это делает определяется почти гормональными механизмами, заложенными генетически, а вовсе не его волей, отношением к делу или пониманием. Один обязательно должен спорить, другой не доделывает на совесть, третий не может остановиться, пока не доведет до никому ненужного совершенства, четвертый может работать только под страхом, пятый только для совести, шестой только в творческом порыве…
2. ИМХО, единственное лекарство от этого — возведение в культ рационального ума. Очень важно трезво оценивать (как автор текста) как эти процессы настроены конкретно в твоей голове, чтобы вовремя по чисто рациональным соображением притормозить эту свою гормональную схему и действовать размеренно исходя из чисто рациональных соображений (конечной целью которых может быть и мнимое спасение мира, почему нет).
3. Пытаться «взять себя в руки», изменить себя волевым усилием абсолютно бесполезно и даже вредно и опасно.
4. С другой стороны, сама жизнь может очень эффективно изменять реакции мозга. Для этого нужно просто грубо и необратимо поместить себя в требуемые условия (выбрать работу, завести детей, уехать на стройку века и т.д.). Мозг вынужден будет приспосабливаться. Например, в своих опасениях насчет детей автор не прав.engine9
02.02.2018 17:16-2Вот детей не нужно приплетать если не хотите воспитать очередного
поехавшегоневротика, который с вас неадаптивность скопирует. Сначала надо разобраться с собственными багами в мышлении и реакции на внешний мир. Пример автора более чем красноречиво это иллюстрирует.muhaa
02.02.2018 18:16С точки зрения дурной наследственности, это верно. Но если надеяться, что дети пойдут в маму, тогда проблем нет. У ребенка будет своя психика и просто не очень хороший пример ее не изменит. «Сначала разбираться со своими багами» бесполезно, поскольку если вы заняты разбирательством с багами, то вы просто кормите этого зверя и он только растет. Нужны условия, при которых зверю будет не место. Например, можно завести детей. Автор считает, что у него порядок с эмпатией. Значит он не оставит детей без заботы.
engine9
02.02.2018 19:37-1Как здорово, вместо работы над собственным мышлением, использовать детей в качестве средства для коррекции родительских психопатологий! Еще хорошо бы растить их в условиях скандалов, наркотической, порнографической зависимости и с финансовыми проблемами. А то ведь у нас недостаток в обществе психически неуравновешенных, невоспитанных людей! Главное, потом не забыть им сказать для чего их создали.
/sad sarcazmmuhaa
03.02.2018 00:00Это жизнь. Если бы все наши родители ждали заводили детей только в благоприятных условиях (здоровье, психика, финансы или др.), половины из нас бы не было на свете. Вы думаете, все эти люди предпочли бы так и не родиться?
engine9
03.02.2018 00:34Думаю, дети абьюзеров, алкашей, наркоманов да и тех, кто просто родил «потому что часики тикают» еще как бы предпочли.
AquiHostStrider
03.02.2018 00:44Пример не в кассу. Алкаши, быдло и торчки размножаются рандомно вне зависимости от социально-экономических условий. Вот как раз адекватные и ждут благоприятных условий, боятся идти на риск. Но увы, рисковать придётся всё равно. Или вымирать. Кстати абьюзеры — это хто? Очередная неопределённая категория, в которую с подачи СМИ можно записать кого угодно и назвать «врагами народа»?
engine9
03.02.2018 01:34+1Абьюзеры это родители с гиперконтролем, эмоциональные насильники, бытовые шантажисты, обесценивающие желания и волю ребенка, нарушающие личные границы, уничтожающие самостоятельность. В девяностых был популярный термин «энергетический вампир», вот это оно.
Все эти супертревожные мамаши, записывающие измучаных детей на десяток кружков, развивающих курсов, требующие учиться на одни пятерки. Или авторитарные отцы, игнорирующие волю ребенка и заставляющие учиться в «правильных» местах. Бабки, манипулирующие чувством вины и жалости. Критикующие каждый шаг, одежду, музыку. Тысячи их!
>придётся. Откуда у вас эта железобетонная убежденность, что высшая ценность жизни человека это потомство?u010602
05.02.2018 17:48Высшая ценность новой жизни объяснить легко. Примерно так-же как это сделал Эмми в споре с Шелдоном.
Версия в оригинале
Если коротко — все изобретения человека были сделаны мозгом, а значит мозг их включает. Вы не сможете создать ни чего лучше, чем новый мозг, который возможно будет лучше вашего. И сможет изобрести или произвести все, что вы могли бы. Более того только мозг может оценить работу другого мозга. И любая разумная деятельность, лишена смысла, если у нее нет другого разума для оценки.
muhaa
03.02.2018 02:06Серьезно, вы у них спрашивали? Вообще, у вас как раз абьюзерское отношение к детям как к проекту, который лучше не делать никак, чем делать как нибудь. На самом деле, ребенок — это совсем не проект, скорее это кто-то, кому просто нужна ваша помощь и расположение. Его нужно произвести на свет и поддерживать (просто не портить, если нет возможности научить чему-то хорошему), а дальше у него будет своя судьба, он так или иначе будет бороться, цепляться за жизнь, радоваться ей, набивать шишки и так далее. Это все не во власти родителей.
Это идиотское европейское отношение к детям как к потребителям с одной стороны и продукту с другой приведет нас к тоске и вымиранию.MTyrz
03.02.2018 05:18Его нужно произвести на свет
Кому и зачем нужно?alexeykuzmin0
03.02.2018 12:37Инстинкту же.
muhaa
05.02.2018 11:04То чего хочет инстинкт легко достигается без рождения детей (предохраняемся и заводим кошку). Больше всего человек сожалеет о вопросе детей когда все инстинкты уже отпускают.
muhaa
05.02.2018 10:52Тому кто произведет и нужно. Только сейчас он может этого не понимать, т.к. не осознает всей объективной картины, которую я пытаюсь выше обрисовать. Если он осознает эту картину, но ему все равно не нужно, тогда уж ничего не поделаешь, значит он тупиковая ветвь эволюции, хотя, возможно и не бесполезная (возможно).
Еще самим детям нужно, т.к. они в итоге будут жить, а иначе они жить не будут, а вместо них будут жить те же дети алкашей, родители которых не задумываются о том имеют ли они права и должны ли.MTyrz
05.02.2018 21:21Тому кто произведет и нужно. Только сейчас он может этого не понимать
Где-то я эти слова уже слышал, причем неоднократно.Еще самим детям нужно, т.к. они в итоге будут жить, а иначе они жить не будут
Знаете…
Я не назову свою жизнь неинтересной. Я так думаю, что по условному показателю интересности жизни я примерно в верхних пяти процентах. Но предложи мне (со всем понятным игнорированием причинно-следственных связей) выбор между рождением и нерождением — и я бы как минимум очень крепко задумался.
Что же за некоего потенциального ребенка, то вы сами можете оценить его вероятность прожить жизнь полноценно и интересно. Статистика доступна.
Хотя конечно, идея лечь костьми ради диточек, которые в свою очередь лягут костьми ради диточек, которые в свою очередь лягут костьми ради диточек, несомненно, имеет большую популярность под родными осинами.
Как по мне, так эту дурную рекурсию неплохо бы как-нибудь прекратить.он тупиковая ветвь эволюции…
Прекрасный довод. Но увы, по обоим тезисам не выдерживающий критики.
будут жить те же дети алкашей
Представление об эволюции, как вечной индивидуальной гонке осеменителей устарело века на полтора. Впрочем, вы сами оговариваетесь о возможной небесполезности — респект вам за эту оговорку.
Ну, а идея, что вместо желанных детей будут жить дети алкашей — так это же хорошо, что не вместе с желанными детьми. Вы ведь не желаете ребенку жить среди алкашей, нес па?muhaa
05.02.2018 23:40> Где-то я эти слова уже слышал, причем неоднократно.
Поищите хоть одного человека постарше, который сказал бы «зря я завел детей».
> Хотя конечно, идея лечь костьми ради диточек
Какими еще костьми? О каком веке вы говорите? Есть же памперсы, стиральные машины, микроволновки, посудомойки, детские сады и прочее. По сравнению с усилиями по получению образования, строительству жилья, карьерой, вырастить двоих детей — почти развлечение (по моему ощущению). Я не заметил, чтобы дети как-то отвлекли меня от карьеры. Наоборот, есть стимул зарабатывать больше. Даже женщин они отвлекают не так уж кардинально.
> Представление об эволюции, как вечной индивидуальной гонке осеменителей устарело века на полтора.
Совершенно верно (правда 70 лет — более достоверно). Мы больше не эволюционируем. Мы деградируем. И этот процесс идет тем быстрее, чем больше умных сомневаются, что им нужны дети и плодятся остальные неумные. Если он будет идти быстрее наступления всяких сингулярностей — цивилизации конец. В каком-то смысле это будет свинство по отношению к сотням поколений, прожившим жизнь в аду борьбы за существование, результатом которой сегодняшний относительно благополучный мир и который мы прощелкаем из за опасений рискнуть чуть выйти из зоны комфорта.u010602
06.02.2018 02:07Тратите время, ваш оппонент убежденный чаилдфри, который нашел новую жертву для провокации. Он будет разумные доводы пропускать, и цепляться к самым слабым вашим доводам. Сторонников чаилдфри тут не много, можно не переживать за это. Рассматривайте это как бесплодие не физиологической природы. Не нужно их спасать. Большая часть людей размножается непроизвольно и будет это делать. Вопрос выведения нужной породы, способной поддерживать популяцию в условиях хорошего уровня жизни, а все остальные вымрут, это неизбежно, и уговоры не помогут.
MTyrz
06.02.2018 05:45Не нужно их спасать.
Примерно этого я бы и хотел добиться.Большая часть людей размножается непроизвольно
А вот это печально. Но еще печальнее, что вы подаете это, как нечто положительное. Честное слово, непроизвольное появление детей — одна из худших вещей, происходящих с человечеством на нынешнем этапе (хинт — так было не всегда).
MTyrz
06.02.2018 05:38Поищите хоть одного человека постарше, который сказал бы «зря я завел детей».
Мне достаточно своего опыта, уж извините. Внезапно он у меня есть.Какими еще костьми? О каком веке вы говорите?
Я говорю о настоящем времени. Стиральные машины и посудомойки — это прекрасно. Они действительно спасают положение, ровно до тех пор, пока дите не начинает говорить.
А дальше, блин, ему нужно общение. Много общения. До фига общения. Иначе дите мало чем будет отличаться от детей алкашей.
Сколько часов в день вы уделяете своим двоим детям, на фоне карьеры и строительства жилья? Или свалили на жену, раз есть посудомойка, то ей явно делать нечего?
А потом дите идет учиться. И внезапно опять нужно тратить время, время и еще раз время. Учить с ним уроки: да, каждый день — а вы надеялись, дите само будет заниматься и все само понимать? Банально: кто его водит в школу и забирает из школы (первые несколько лет его из школы попросту не выпустят без родителей, это вам не семидесятые)?
В общем, извините, но по вашему посту как-то неочевидно, что вы хорошо понимаете, что значит вырастить ребенка. Посудомойки и стиральные машины вам тут помогут в минимальной степени, поверьте. Вы вообще не в ту сторону думаете.Мы больше не эволюционируем. Мы деградируем. И этот процесс идет тем быстрее, чем больше умных сомневаются, что им нужны дети и плодятся остальные неумные.
Я понимаю, что вы специалист не в той области. Поэтому опять же, хотите верьте, хотите проверяйте — ваши представления об эволюции сродни представлениям кинорежиссеров об IT, у которых любая защита ломается за полминуты, а мониторы взрываются.
После Дарвина в 30-х годах была СТЭ, дополненная в 70-х теорией прерывистого равновесия Элдриджа и Гулда. Поинтересуйтесь на досуге, что является единицей эволюции, что является ее движущей силой, в каких случаях эволюция происходит, а в каких нет. (Только отложите пока Докинза, он выдающийся популяризатор науки, но его во многих отношениях прекрасная модель эгоистичного гена все-таки больше про популяризацию, чем про науку.) Уважаемый u010602 сейчас опять скажет, что я цепляюсь к слабым аргументам — так вот да, этот ваш аргумент таки очень слаб.muhaa
06.02.2018 13:44Ага, все знакомо. Детям не нужны ваши «часы». Кто вы такой, чтобы вас слушать часами? Вы даже жить не хотите, как выше написали. Этому вы их будете часами учить? Или вы великий педагог? Это ерунда все. Не надо тянуть растение за листья, чтобы оно росло. Скажите детям что-то важное в тот момент, когда у вас есть настроение говорить, а у них настроение слушать — это лучшее что можно сделать. Возможно, ситуация усложняется, если ребенок в семье один. Уже вдвоем они всегда найдут чем себя развлечь.
Вы можете учить уроки с детьми, если вам не жалко детей и себя. Если этого не делать, они прекрасно учат их сами. Достаточно потратить 15 мин. на проверку и объяснение вещей, которые учитель недобъяснил.
Я заводил детей в сад 3 года и в школу еще 3 каждое утро. Это была просто адская работа — каждое утро за руку с двумя детьми целых 15 минут топать по улице и болтать. Не каждый переживет такое. С 3-го класса у всех дети ходят сами без проблем (Минск).
Увлекся уже…
u010602
06.02.2018 14:27Описанный вами подход к воспитанию можно трактовать двояко, т.к. вы не указали конкретных цифр. Тут либо женщины вам вдолбили необходимость гипер контроля и гипер опеки, либо у вас очень низкая толерантность к детям. В первом случае нужно женщину менять, она ребенку психику сломает своей опекой. Во втором случае так-же нужно женщину менять, внезапно есть женщины которые растят детей сами, не трогая мужчину, абы деньги зарабатывал. Это все обговаривается до формирования пары, ни чего сложного.
К примеру у меня отец был очень молчаливый, и работал очень много, порой до полуночи, приходил и спать ложился. А я был дерзкий и резкий, и его долгие и монотонные и дотошные объяснения очень часто не мог слушать, в итоге диалога не выходило на ранних этапах, а на поздних у него было много работы. Но у меня нет вообще ни каких обид, претензий, ощущения что он делал что-то не верно или что я его не знаю. То-ли я от природы хорошо людей читаю, то-ли он меня научил, но у меня ощущение что мы общались без общения, я его понимал часто без слов, когда мы вместе работали по двору. А многие навыки я освоил просто наблюдая, как он это делает, например пайку, основы работы с ПК, обработку дерева. Разговаривали мы по большей части о том, что нельзя показать на примере — мораль например. Ну и когда я вырос, и пошел на работу у нас появилось больше тем для обсуждения.
С уроками так-же все было просто, я делал сам, а то что не мог долго побороть — нес ему, он объяснял за 5 минут и все, дело в шляпе.
Да и вообще в мире есть репетиторы, кружки, курсы и куча всего. Мы не в 18ом веке живем. И вполне можно найти женщину которая при всем прочем, имея хорошую машину будет возить детей по кружкам и школам. Но даже если жена вот прям не хочет, то есть няни, и няни с машиной. Вопрос исключительно денег. Даже кормилицу можно нанять в наше время, и суррогатную мать. И выносят за вас, и родят за вас, и выкормят и попы домоют, а подрастут — в элитную школу интернат в Европе или США, там и мораль и науку им привьют, потом в универ и все — вырастит и не заметите. Только обычно потом люди жалеют, что детей своих и узнать не успели, а время пролетело. НО факт остается фактом — вырастить не алкаша можно даже не видя лица своих детей.muhaa
06.02.2018 14:37> Только обычно потом люди жалеют, что детей своих и узнать не успели, а время пролетело.
Это в точку. Даже когда ими занимаешься, они вырастают так быстро, что ощущение «что, и это уже все, и больше не повториться?».
BubaVV
02.02.2018 19:04Следующий вопрос — как дифференциально диагностировать СДВГ от БАР?
Sigmund_SD Автор
03.02.2018 02:57В смысле? Гиперактивность оооочень сильно отличается от биполярочки. И да, сдвгшники не находятся в дурном настроении подолгу. По крайней мере не в детстве. Да и фаза мании отличается от возбуждения у гиперактивных.
alexisneverlate
02.02.2018 21:35Ну я не знаю как с СДВГ относиться.
Имею —
сложности с доведением дел «далее середины»,
«человек рассеянный»
«суперэмпатия»
отличная коммуникация.
В тестах выше — ближе к краю где «сильно выражено СДВГ».
Ну и собственно — что?
Лечиться бессмыслленно.
Всё равно с этим жить.
Также я не уверен что это надо называть СДВГ… это просто черты личности
(приобретенные или врожденные это вопрос). А еще это можно называть инфантилизм или раздолбайство…Sigmund_SD Автор
03.02.2018 02:59СДВГ это совокупность признаков и реакций. В легкой форме похоже просто на то что выше. Особенно в легкой форме это очень хорошо можно скомпенсировать и жить совсем другой жизнью, в которой все начатые дела финализированы. А это дорогого стоит.
ARD8S
02.02.2018 21:49Сейчас модно слабую волю и хитрожопый разум (который горазд придумывать отмазки) маскировать модными болячками типа СДВГ. Я не говорю, что его нет, у некоторых оно с рождения, как последствие каких-либо травм, но по большей части люди просто пользуются популярностью темы. Не менее половины людей в той или иной мере можно ставить диагнозы психологических отклонений, другой половине — другие. Можно, но зачем? Превозмогать нужно самому, и лучше втихаря.
Я тоже в какой-то мере чувствую, что подвержен потере внимания, например в расчётах и рутинных операциях. И это очень плохо, если работа связана с этим и от этого зависит безопасность других людей. Скорее всего это особенности работы мозга.alexeykuzmin0
02.02.2018 23:33Превозмогать нужно самому, и лучше втихаря.
Далеко не всегда совет превозмогать какое-то нарушение психики полезен. У меня вот, например, есть фобия — я боюсь читать стихи. В свое время пытался лечить превозмоганием, и успешно запугал себя до гипертонического криза и ишемической атаки.ARD8S
03.02.2018 00:30Не успел поправить за время редактирования, я писал про прокрастинацию и прочие вещи, порождаемые слабой волей, на самом деле легко преодолеваемые лично.
Фобии дело другое. Про стихи забавно, конечно. Вслух? На людях? Или вообще, даже про себя в книжке? Если строчки любых стихов, самой рифмой или строем вызывают панику, плывут и звучат в голове, говорят с вами, перебивают мысли, вызывают всякие глюки (аудиовизуальные, провоцируют создание ложных образов и уход в себя) и т.д., и при этом человек заставляет себя их читать, то кроме проблем со здоровьем, вызываемых стрессом, можно и в дурку загреметь.alexeykuzmin0
03.02.2018 02:15я писал про прокрастинацию и прочие вещи, порождаемые слабой волей, на самом деле легко преодолеваемые лично
«Легко» они преодолеваются лишь если они у вас в слабой форме или если у вас очень много силы воли. А для человека вроде автора статьи это будет непрерывный контроль за собой, на самом пределе доступных душевных сил. И это будет очень и очень сильный стресс. Годами жить в таком режиме «пока не выработается привычка» тоже едва ли полезно.Про стихи забавно, конечно. Вслух? На людях?
Действительно забавно. К счастью, мне досталась фобия, которая в жизни практически не мешает.
Да, я боюсь именно читать стихи вслух и на людях (кстати, немного обидно, потому что я действительно здорово это умею делать, в школе в конкурсах чтецов побеждал). В одиночестве, по телефону или про себя — не страшно. В чьем-либо присутствии, даже за стенкой, даже близкого человека — страшно. При этом нет проблем с публичными выступлениями, включая декларирование заученной наизусть прозы. В общем, все выглядит немного иррационально.вызывают панику, плывут и звучат в голове, ...
Насколько я могу судить, все мои симптомы были вызваны именно страхом.
Конкретные симптомы, в порядке появления, следующие: ощущение покалывания в пальцах рук и ног, постепенно распространяющееся на все тело; онемение, точно так же распространяющееся; жар в глубине груди и холод на поверхности кожи на груди; потеря способности распознавания образов, когда приходится долго всматриваться, чтобы понять, что вот это перед тобой — человек, хотя ты видишь все отдельные детали; потемнение в глазах, сопровождающееся появлением полупрозрачных пятен цветной ряби (вот такой примерно, только двигающейся и очень мелкозернистой), постепенно распространяющейся на все поле зрения и становящейся ярче и непрозрачнее; постепенная потеря слуха — сначала как будто шапку-ушанку резко надел, потом — до полной глухоты, остается лишь тихий высокочастотный звон. К этому моменту я уже совершенно дезориентирован, не понимаю, что я делаю, не слышу своего голоса и не вижу реакции окружающих. Дальше наступает афазия — слова русского языка полностью забываются, мысли приходят в форме образов, не связанных со словами, и продолжать становится невозможно. Спустя ~10 секунд происходит потеря сознания. Из объективных симптомов — резкий пик ЧДД, ЧСС и АД.
Весь процесс, кстати, довольно быстрый — насколько я помню, около 4 четверостиший.
Моя ключевая мысль заключается в том, что бывают ситуации, когда для преодоления бага мозга человеку не хватает силы воли, даже несмотря на то, что ему хватило бы силы воли буквально запугать себя до смерти. И поэтому к советам о «преодолении», предполагающим высокий уровень стресса (причем, частенько, в течение значительного промежутка времени) нужно относиться с осторожностью. Я не говорю, что такой подход не работает, я говорю о том, что нужно взвесить за и против.ARD8S
03.02.2018 12:24Я не психотерапевт, но мне очень интересен ваш случай. Не пробовали писать стихи сами и читать их в условиях «кто-то за стенкой», «кто-то рядом», увеличивая сложность? Авторство стихов, вызывающих стресс любое? М.б. стоит попробовать разные жанры, авторов, строй. М.б. это как аллергия на какое-то сочетание, с непреодолимым желанием всё исправить или страх быть уличённым другими людьми в чтении каких-либо произведений (авторов), как боязнь непринятия и осуждения обществом, страх репрессий и последствий.
alexeykuzmin0
03.02.2018 12:43Не пробовали писать стихи сами
Пробовал. Не получается, так что не могу сказать, смогу ли читать свои стихи на публику.читать их в условиях «кто-то за стенкой», «кто-то рядом», увеличивая сложность
Я не вижу особой разницы в уровне страха между вариантами «толпа народу вокруг меня» и «один близкий человек за стенкой».Авторство стихов, вызывающих стресс любое?
Любое, но это должно быть именно стихотворение. Скажем, «стихотворения в прозе» Тургенева не вызывают такой реакции.М.б. стоит попробовать разные жанры, авторов, строй.
Ну, прямо специально я такого не пробовал, но в диапазоне от Некрасова до Маяковского разницы не заметно.М.б. это как аллергия на какое-то сочетание, с непреодолимым желанием всё исправить или страх быть уличённым другими людьми в чтении каких-либо произведений (авторов), как боязнь непринятия и осуждения обществом, страх репрессий и последствий.
На осознанном уровне у меня нет такого страха (правда, и никакого другого тоже нет). А вот что там на неосознанном — кто ж его разберет.
В любом случае, во взрослой жизни практически никогда не возникает необходимость декларирования стихотворений, так что я не вижу особого смысла бороться с этой проблемой.
engine9
03.02.2018 13:38По мне так это страх облажаться прилюдно в обрасти где человек себя экспертом, разве нет? А уж частности и обстоятельства это вторично.
Вы тоже упоминали, что стыдитесь своей работы. Мне кажется, что проблема связана перфекционизмом, неврозом в основе которого лежит стыд. Поправьте если не прав.ARD8S
03.02.2018 17:45Ну может быть, только даже не экспертом, просто человек работает с чем-то, что не может выполнять так хорошо, кому легко даётся от природы. Может быть страх, что назовут профнепригодным, сейчас один раз кто-нибудь ляпнет (даже случайно, не со зла или клиент-обиженка напишет маляву) и можно работы и хлебушка лишиться. Если что, начальник в 99% случаев не будет разбираться, сразу покажет на дверь. И не важно, что начальник сам не компетентен никак, но он просто чей-то или под протекцией и его не выгонят, как бы ни косячил. А там ипотеки, кредиты, дети. Постоянный стресс, от того, что всё держишь в себе и уйти не можешь. Самое смешное, что люди судят уже и за хобби, интересы, если оно выбивается из их тупорылых шаблонов и начинают додумывать и распространять, попутно разнося споры этой плесени в невычищаемые места ушей начальства и, если вы не из тех, кто чисто подлизывает попец, то говна выльются на вас и утопят с головой. Неосторожный репост в соцсети легко подменяют и честь и совесть и многолетний труд, обрекая человека на перешёптывания за спиной и вплоть до нар.
Короче, паутиной из личных трагедий и стрессов, под давлением крышуемых верхушкой самодуров и буратин, обнажаются все болезни современного общества.engine9
03.02.2018 18:59Эх, прям сырой поток своего сознания выдали со всеми страхами и сверхобобщениями.
Разбирать все нет ни времени ни желания, только один вопрос: как по-вашему, фобия помогает сохранить трудоспособность и зарплату или мешает?ARD8S
03.02.2018 19:19Нет, это не поток моего сознания, это типичный шаблон индивидуального психотупика, осознания собственного бессилия ведомой «обстоятельствами» шестерёнки и рабства навязанных целей и ценностей, давимое 1% элит и 10% буратин-менеджеров.
Я тут подумал, что человек переносит на другие нечастые действия (типа чтения стихов) стрессы от более частых неудач или проблем и так мозг защищается, сбрасывая накопившиеся ошибки и в припадках очищая кэш.
Щаз выдам ещё немного многабукаф, так, просто «в никуда».
Фобия помогает сохранить рабочее место шестерёнки и мнимый смысл существования, который держится опираясь на других и заверения о собственной нужности или отголоски забитого под половицу ЧСВ. Со скрипом, в надежде на смазку, но пока без клина оси и обломанных зубьев. Трудоспособность вынужденно сохранятеся, чтобы отсрочить время замены и утилизации элемента. Зарплата, ну да, копеечка, чтоб не загнулся с голоду и имел ощущение существования и искусственные цели (погашение ипотеки, выращивание детей, как замены для механизма). Всё это происходит под давлением зависти к свободно вращающимся шестерням, которые лишь поддерживают баланс механизма, но получают в разы больше благ, менее нагруженным/нефункциональным деталям, которые поставили для красоты или чтоб пустоту забить. Или ненависть к больно давящим штыком или дубиной в спину зубчатым колёсам. Благоговейный страх часовщику, который лишь с ухмылкой смотрит на этот театр трагедий личных внутри тесной коробки в ожидании треска очередной детали. Вот так и живём, мечтая, что когда-нибудь та пружина, сверху сорвётся и навсегда остановит этот спектакль.engine9
03.02.2018 19:59Изощренная, вычурная, пестрящая концепциями и эмоциональными уточнениями рационализация банальной проблемы со стыдом.
А на конкретный банальный вопрос не ответили. Классика.
И ведь каждый второй невротик прям годами во всем этом варится, смакует, ходит по врачам и тысячам «специалистов» со своим «уникальным психотупиком». А потом глядишь, человек-то, со своими тараканами сжился, даже гордиться начинает, гордо выпячивает и расставаться не хочет. Ведь он такую глыбу нагородил, а проблема на самом деле мизерная. Стыдновато-с, приземляться. С драмой и глубокой уникальной проблемой™ уже проще как-то, солиднее :DARD8S
03.02.2018 20:27СДВГ тут не по теме, конечно, но…
Какой-нибудь сложный и популярный диагноз и общество уже не воспринимает тебя, как бездельника или просто безвольного валенка.
Чем больше придуманных оправданий, чем длиннее портянки с псевдофилософскими и псевдопсихологическими рассуждениями, тем меньше давит груз нераскрытых карт перед самим собой и толще скорлупа от враждебного общества.
Сами же сказали, классика, но только нет, это уже просто шаблон.
Это как политик, если на вопрос ответишь честно и прямо, кто ж «выберет»? Чем толще паста, тем меньше желание вникать в неё у электората. Менеджеры тоже пытаются эмулировать этот скилл, особенно эффективные.
Если ваш вопрос был именно ко мне, то я думаю, что всё зависит от человека и условий внешней среды в которой он живёт.
Вообще, ответ-то был в тексте, но видимо, или слишком толсто, что даже тонко, или наоборот. «Страх облажаться прилюдно» приведёт или к затворничеству NEET или к тому, что человек просто будет в перманентном стрессе. Лучше ли это для зарплаты? Нет. Для трудоспособности? Да, ибо множество тупой лишней работы, МОЖЕТ подтолкнуть к избавлению от слишком «близко к сердцу» стресса, притупить восприимчивость. Может даже человек научится расставлять приоритеты выработает свою систему мер. А может и нет.
kedoki
03.02.2018 18:36«Сейчас модно слабую волю и хитрожопый разум (который горазд придумывать отмазки) маскировать модными болячками типа СДВГ.»
Дело не в моде, а в том, что так проще. И как удобно: внушил себе расстройство (а лучше несколько расстройств) и теперь у тебя целый набор оправданий.
Indeoo_CNR
02.02.2018 22:28Сейчас каждый второй хабровчан прочитает статью и подумает «О, это про меня» (Часто так бывает, когда читаешь симптомы какой-то болезны и внезапно находишь у себя половину, но это какое-то из когнитивных искажений, не помню название)
Но нет.
СДВГ — это серьезный диагноз, его должен ставить врач. Его находят в основном у детей, и большинство детей успешно «переростают» его при правильных действиях родителей. Сила симптомов действительно понижается разного препаратами с побочками разной серьёзности (Без них у ребенка будут проблемы с обучением и социализацией).
На примере ребенка.Ребенок с СДВГ — это тот самый парень (Парень, потому что у женщин СДВГ встерчается в 3-4 раза реже), которого все учителя отправляли на последнюю парту, который всех девочек дергал за косички, и который все время получал словесные упреки от марь ивановн на всех родительских собраниях (что может усугубить ситуацию, если родители неадекватно на это среагируют), потому что он страдает какой-то фигней на уроке из-за которого марь ивановна не может проводить урок (ну, а в российских реалиях марь ивановне как правило не хватает профессионализма и сексуальной жизни, и она вместо того, выстраивать работу с таким ребенком просто орет на него, опять же — усугубляя ситуацию)lingvo
02.02.2018 23:35Прочитал статью. Так может это не СДВГ, а это, как его называют — поколение Х, миллениалы? Автор, сколько Вам лет?
Слижком много общих черт и признаков, которые я вряд ли отнес бы к болезни, а скорее всего к воспитанию или культуре, определенному поколению людей. Не? Будь это СДВГ, вы бы статью не дописали...Sigmund_SD Автор
03.02.2018 03:02Я ее и не дописал… Начинал 10 раз удалял, писал заново, и так покругу, пока не решил: «Все с меня хватит, сейчас я тебя финализирую сволочь»! и полез в аптечку.
aliev
02.02.2018 23:57Я тебе так скажу. Сам страдал подобной проблемой как у тебя. Не завершал дела, бросал все в последний момент, отказывал инвесторам и удалял проект, подводил людей и себя.
Мозг это как перепрограммируемый микроконтроллер, так получилось что стратегия прибывания в этом мире у тебя это СДВГ, но это ничто иное как сверх фокусирование на себе + недостаток кровообращения и питания головного мозга, я бы сказал отсуствие должного воспитания со стороны родителей.
Хорошие витамины, хороший массажист шейно-воротниковой зоны, актовигин попробуй прокапай, проверь только на аллергическую реакцию.
Убеждение СДВГ работает так, что ты заранее берешь дела, которые явно не осилишь, чтобы потвердить для себя что у тебя СДВГ. Это происходит не осознанно вне твоего внимания, но с твоего позволения.
И еще почитай книгу: goo.gl/bYGRK6
Делай упражнения описанные в книге по чащеSigmund_SD Автор
03.02.2018 03:06+1Хорошие витамины, хороший массажист шейно-воротниковой зоны, актовигин попробуй прокапай, проверь только на аллергическую реакцию.
Спасибо за совет. Хорошие витамины почти никогда не помешают. Но в рамках преодоления СДВГ я вывел себе такое правило: «Никогда не формулировать простых неверных объяснений по поводу сложных, многофакторных явлений».kedoki
03.02.2018 20:32>Но в рамках преодоления СДВГ я вывел себе такое правило: «Никогда не формулировать простых неверных объяснений по поводу сложных, многофакторных явлений»
Для того, чтобы это самое «СДВГ» преодолеть нужно для начала следовать этому правилу.
oCeHb
03.02.2018 01:35Вот что говорит Вячеслав Дубынин (доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных биологического факультета МГУ, специалист в области физиологии мозга).
Если таламус работает плохо, то, например, у младших школьников возникает довольно типичное изменение поведения, которое называется СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности). Проанализируйте название: дефицит внимания — мозг не может долго удерживать информационный канал, то есть таламус не может долго блокировать сигналы от тела, движения, происходящего за окном. Поэтому школьник не может долго слушать учителя, и его внимание быстро рассеивается. Гиперактивность — это неспособность долго сдерживать те двигательные предложения, которые поступают от мозжечка и базальных ганглиев. Ученик вас только что слушал, а вот он уже крутится, полез в портфель, схватил учебник и бросил в соседа — сложно все это контролировать. Поэтому по-настоящему зрелый таламус формируется годам к 8–10. И только вы обрадовались, что с ребенком уже все хорошо и вы им управляете, как начинается пубертатный период, половые гормоны опять нарушают работу таламуса, и опять возникают проблемы.
Нейрофизиология на ПостНауке: Вячеслав Дубынин о таламусе и гипоталамусе.
То есть проблема может существовать. У автора может быть есть, кто ж его проверит :)
Прокрастинации, к примеру, не входит в число симптомов СДВГ, это к слову. Так что многие просто лентяи, которые прикрываются тем что прочитали в интернетах. Любой человек лентяй, только отрицание лени, как своего отрицательного качества (отрицание отрицания, всё по диалектике), делает человека чем-то новым и это есть развитие.Sigmund_SD Автор
03.02.2018 03:09Очень много сейчас делается исследований насчет СДВГ. Особенно интересен последний период, когда стало возможно рассмотреть мозг в высоком разрешении на МРТ. Но только перечисление и описание всех актуальных гипотез потянет на еще большую статью.
Serg_iv
03.02.2018 14:02Также можно посмотреть отчеты проекта Blue Brain (исследование и моделирование коннектома) — чтобы лучше понять, с объектом какой сложности имеем дело. Алгоритмический подход с таким уровнем сложности покрывает немного. К счастью или к сожалению, большая доля ответственности за успех пока на стороне клиента. Его личный выбор (к кому обратиться, верить / не верить, следовать техникам / не следовать) решает почти все. На столе выбор большой.
Выше говорили о лоботомии, это отличный пример. Мы сейчас знаем, что это варварство, уже запрещенное законом, а ведь еще в 1949 году разработчик метода за нее нобелевку по медицине получил. Долгое время входило в состав «лучше практики» психиатрии. Такие истории неминуемы для мозга, нет гарантии, что любой компонент из текущих протоколов не будет в будущем признан вредным для здоровья.
Поэтому, пока во основном «дело рук самих утопающих». Критическое мышление в помощь, главное — не путать его с конвергентным, чем грешат абсолютное большинство айтишников.
ZeroStub
03.02.2018 01:35Не стал читать все комментарии, оставленные здесь, т.к. их over дохуя, а просто добавлю свой.
Так как тоже страдаю этой напастью с самого раннего возраста и не раз уже думал о том, что мне нравится отчитываться, но не быть под контролем, я думаю, было бы неплохо создать какую нибудь сеть или канал, для страдающих этой хренью.
Типа: привет, я сегодня сделал то-то то-то, и рад ив ответ — молодец, я сегодня тоже сделал то-то то-то. Ты прекрасно понимаешь, что все похуй, но миссия выполнена — ты отчитался, и чувство эмпатии отработало своё, т.к. ты вроде как и оценил то что делают другие.
От минусов не откажусь, т.к. люблю писать всякую херню, а они меня отрезвляют.
Serg_iv
03.02.2018 01:35Недавно одна команда проводила эксперимент с прямой стимуляцией амигдалы (центра эмоций) у человека, он показал значительное, в отдельных случаях многократное, улучшение долгосрочной образной памяти, причем даже на эмоционально нейтральные объекты. То есть имплицитная эмоциональная память — это как функция ценности для нейросетей высших когнитивных функций. Мы привыкли разделять эмоции и мышление, но это, скорее, условная декомпозиция, в мозге это один процесс.
Клиентов с подтвержденным диагнозом СДВГ у меня не было, с характерными симптомами были (взрослые). Возможно, будет полезным такое наблюдение по своему опыту — чем характернее выражена симптоматика, тем ярче поляризация по вопросу эмоции/мышление. То есть человек очень сильно обесценивает либо свою эмоциональность, либо рационализм, как бы выбирает себе в каждый период один полюс в качестве «точки опоры», и ни на йоту с него.
Для каждого из полюсов есть методы работы, они серьезно отличаются. Эффективные техники компенсации тоже разные. Де факто есть специализация, кто с каким «полюсом» умеет работать, полный универсализм тут вряд ли возможен. Исторически сложилось так, что методы психокоррекции ассоциируются с «эмоциональным» полюсом, и в этом есть определенная ловушка для «рационалистов». Теоретически есть вероятность, что вы просто не использовали пока те методы (нефармакологические), которые были бы эффективны именно для вас.
zorin_chel
03.02.2018 01:35Размышления на тему "я не такой как все" обычно ни к чему не приводят, а, иногда, лишь усугубляют проблему.
alexeykuzmin0
03.02.2018 02:26Бывает, что такие размышления приводят к визиту к специалисту, который решает проблему.
Sigmund_SD Автор
03.02.2018 03:13Я такой как многие. Как еще десятки миллионов людей с СДВГ. Я не просто не уникален, я невероятно стандартен в своих реакциях и действиях. В этом и проблема.
dap_pim
03.02.2018 02:23Вместо того, чтобы грамотно воспользоваться своими природными особенностями, человек вешает на них ярлыки недостатоков (и кто их так определил? очередные специалисты по фэншую настроения?) и собирается их исправлять. Кто там вспоминал лоботомию и ампутации?
kedoki
03.02.2018 20:30>и собирается их исправлять
Пардон, где? В упор не вижу. Хотел бы исправлять, писал бы, как он по неврологам ходит. Психиатры никак ему не помогут с первопричинами, максимум будут пытаться загасить таблетками последствия. Но это не лечение. С таким же успехом можно при гангрене пить обезболивающие и больше ничего не делать.
Kalashmatik
03.02.2018 04:21Ох, как я понимаю, даже особо много распространятся не хочется, т.к. те кто не сталкивался не поймут и будут говрить обычные шаблонные «невсопитанный», «раздолбай» и т.п. А кто столкнулся и сами все знают, я сам наоброт очень занудный и умеющий подолгу концентрироваться, я бы даже сказал контрол-фрик, но у меня ребенок с гиперкинетическим расстройством, СДВГ, импульсивностью (нужное подчеркнуть) и это не просто хаос, это бесконечная череда невропатлогов, психиатров, психологов перемешанная с бесконечной чередой проблем в саду, проблем в школе, проблем дома, в общем вся жизнь одна большая проблема, короче жесть, как она есть.
u010602
03.02.2018 17:15+1Все больше статей про психологические расстройства, все больше под ними комментариев в стиле «ой и у меня такое кажется бывает». Примерно как больные в очереди к доктору делятся симптомами, так и тут. Вреда от таких статей все больше, плодим ипохондриков. Ни на минуту не сомневаюсь, что статью писал человек с диагнозом СДВГ, т.к. сама статья написана сумбурно, абзацы не связанный с собой. В первой части автор ругает себя, во второй докторов, в третьей рассуждает о истории человечества, в четвертой рекламирует свой блог. Тут вопросов нет.
Уважаемые пользователи — не стоит считать прокрастинацию патологией, она возникает как реакция на скучную и не приятную работу, у большинства людей. Отличить активность от гиперактивности может только доктор. Люди бывает разной «скорости» от природы, может быть гиперактивный тормоз, который внешне выглядит медленнее среднего человека, но он все еще гиперактивный (активность не продуктивная и не адекватная). Дети и подростки очень часто не доводят дела до конца, но не потому что СДВГ, а потому что не рассчитывают силы, большая часть стартапов не взлетают. Просто потому что мы живем в мире — где большую часть дел НЕЛЬЗЯ довести до конца, по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам.
Тесты которые мелькали — не обьективны, они просят самого оценить, был ли ты беспокойным или нет. А что такое беспокойный ребенок? Как ребенок может оценить он беспокойный или нет? Только со слов родителей разве что. А бывает ребенка растит пожилая бабушка, для которой все что дышит беспокойное, у ребенка потом комплексы что он гиперактивный. Я например в детстве вообще не ходил, только бегал, везде, в школе, в доме, по улицам. На переменах бегал круги вокруг школы, но ни каких проблем с концентрацией у меня нет и не было, я просто не любил тратить время на медленный шаг и любил само движение. Со стороны это выглядело как гиперактивность, возможно, в глазах дилетантов.
Очень удобно повесить на ребенка ярлык, даже если этот ребенок ты сам, и перестать стараться, типа да я все равно больной, толку не будет. Это делают очень многие люди всех возрастов. Все люди разные, одинаковых нет, и проблемы есть у всех, только люди пытаются решать свои проблемы, и к докторам идут когда не могут. Дорогие комментаторы — не ставьте себе диагнозов, особенно по дешевым тестам из интернета. Совершенно у любой болезни можно найти 2-3 симптома, которые можно применить к себе. Если вы прочли эту статью целиком, а потом еще и комментарии к ней, включая этот — 99% что у вас нет СДВГ ни в каком виде.
kedoki
03.02.2018 20:00Очень странный пост и не менее странные комментарии.
>данная статья написана не квалифицированным врачом-психиатром
А при чём тут психиатрия, если речь идёт о неврологии?
>К сожалению, лечить меня вызывались лишь психиатры
И каким образом они хотя бы в теории могут вылечить СДВГ?
Прочитав пост я выделил следующее. У человека как минимум довольно своеобразная мать:
«Моя мать невероятно импульсивна. Но ее импульсивность выражена в том, что, получив какое-либо задание или поставив цель, она немедленно и не откладывая ни минуты, приступает к ее исполнению, не останавливаясь, пока задача не будет выполнена.»
Вот на такого, как бы так сказать, своеобразного человека ребёнок смотрел годами и учился у него жить. Надо ли говорить, что ничем хорошим это не закончилось? Я видел несколько примеров того, как у подобных людей со сверхсамоконтролем были дети-прокрастинаторы. Тут уж чистая психология. Поэтому начинать надо, конечно, именно с неё.
Я не говорю, что тут точно нет никакой неврологии, откуда мне знать об этом? Но вполне возможно, что после решения психологических проблем жить станет НАСТОЛЬКО проще, что остальное можно будет и не замечать, словно и нет никакой неврологии.
Но автор не идёт этим трудным путём, требующим многолетней работы. Потому что есть «решения» и куда более простые, пусть на самом деле заводящие в тупик. Автор решил стать очень больным человеком, с которого и спрос соответствующий, что уже как минимум удобно. Обратите внимание, как автор постарался всячески перечеркнуть достоинства людей с СДВГ. Ему нужна болезнь с минусами, а не плюсы. Ну а дальше автор тешит своё ЧСВ и с большим удовольствием описывает, какое он ничтожество.
К сожалению, современный мир даёт таким людям массу средств стать такими, как автор поста. К их услугам целые тома со списками всевозможных расстройств и горы таблеток. Почему это выгодно как врачам, так и пациентам, мне кажется, довольно доступно рассказал Данилин в этих выступлениях:
www.youtube.com/watch?v=9okwR3ujKbk
www.youtube.com/watch?v=YNPXP7y03x0
Не всё будет сходу понято и принято, в других выступлениях отдельные моменты раскрыты довольно подробно. Но для начала хватит и этого.Kalashmatik
03.02.2018 22:12А при чём тут психиатрия, если речь идёт о неврологии?
Я не автор, но сталкиваюсь с этим каждый день, медицина у нас построена так, что неврологи шлют к психиатрам.
И каким образом они хотя бы в теории могут вылечить СДВГ?
Вообще тех кто более менее удалось «вылечить», а точнее компенсировать, т.к. прямого излечения не существует насколько мне известно, применяли целый комплекс из педагогической работы, психологической поддержки и медикаметозной поддержки и тут опять же в российский реалиях, не знаю как в других неврологи ограничиваются «сонапаксом» и «фенибутом», а если нет эффекта (а его практически никогда нет), то отправляют к психиатру, те в свою очередь могут и что потяжелее выписать, да и все на том. Проверял это в разных независимых друг от друга местах (платных, бесплатных, именитых и не очень), прием невролога всегда заканчивался приемом у психиатра при неизменности диагноза, такие у нас реалии…kedoki
04.02.2018 10:13«Я не автор, но сталкиваюсь с этим каждый день, медицина у нас построена так, что неврологи шлют к психиатрам.»
Ничего хорошего в этом нет. Если есть реальная неврология, то её нужно диагностировать и лечить неврологически, работая с причиной. Автору поста работать с СДВГ не интересно (если у него вообще есть СДВГ), он ходит по психиатрам чтобы поесть таблеток, в излечении болезни он не заинтересован:
>Но я уже в воде. И могу только пойти ко дну под их задорные шутки или оттолкнуться и пойти по воде.
Он не барахтается, а с удовольствием тонет.
Serg_iv
04.02.2018 19:03Пост не странный, автор ясно говорит о своем диагнозе, и содержание поста ему соответствует. А как иначе может быть? Это означает, что автор не наигрывает, именно поэтому тут столько комментариев.
Бессмысленно предлагать варианты, не соответствующие типу мышления человека, они не будут приняты. Mindfulness может прекрасно помочь человека с СДВГ с дивергентным типом мышления, но вряд ли что то даст рационалисту. Из психотерапии для рационалиста может подойти не так много практик, психоанализ в первую очередь. Но его прохождение потребовало бы от человека с СДВГ той степени контроля над своим поведением, которое разумно было бы ожидать в качестве результата терапии.
Для рационалистов выбор действительно невелик. Методы работы с имплицитной эмоциональной памятью, использующие рациональные подходы, не так хорошо раскручены и распространены. Поэтому в обращении к психиатрии нет ничего странного и неестественного. Это точно не говорит о некоем тайном желании быть больным и несчастным.kedoki
05.02.2018 12:19А кто сказал, что у автора действительно СДВГ? И даже если так, то СДВГ так мешает, что человек не может скомпенсировать это и жить нормально?
Автор совершенно откровенно пишет, но не в посте, а в комментарии: «Моя матушка, кстати, которая обожает идеальный порядок и абсолютную пунктуальность, причем импульсивно, безотлагательно и без градаций, с ручкой вывернутой на полную мощность, тоже думала, что ремень самое действенное средство.»
У такой матери вырос сын, у которого есть проблемы с прокрастинацией и много что ещё. Что в этом удивительного и при чём тут СДВГ? Автор описывает, как вместо того, чтобы идти к психотерапевту и к неврологу, которые и могут ему помочь, он ходил по психиатрам. Но разве могут таблетки решить за автора психологические проблемы? Нет, только помочь их решить, да и то в тяжёлых ситуациях. Разве может психиатр своими средствами помочь с неврологическими первопричинами (если они вообще есть)?
>Поэтому в обращении к психиатрии нет ничего странного и неестественного.
Действительно, что такого странного в том, что автор не делает то, что может ему помочь, а делает то, что позволит ему не меняться.
>Это точно не говорит о некоем тайном желании быть больным и несчастным.
Так нет этого самого тайного желания. Где же оно тайное, если об этом автор пишет открытым текстом?
Автор пишет в комментарии:
>Но в рамках преодоления СДВГ я вывел себе такое правило: «Никогда не формулировать простых неверных объяснений по поводу сложных, многофакторных явлений»
Но ведь именно это он и сделал. Вот сложное, многофакторное явление, тут и проблема с неадекватным поведением родителя, тут и возможная неврология, но автор всё свёл к четырём буквам: СДВГ, игнорируя остальное. Разве не потому многие так скептически относятся к СДВГ?Sigmund_SD Автор
05.02.2018 15:19+1А кто сказал, что у автора действительно СДВГ? И даже если так, то СДВГ так мешает, что человек не может скомпенсировать это и жить нормально?
— психиатр.
И даже если так, то СДВГ так мешает, что человек не может скомпенсировать это и жить нормально?
— именно так. Не может скомпенсировать и не может жить нормально. Выраженная патология, выливается в очень характерные и повторяющиеся у миллионов больных сценарии поведения и паттерны неудач. Но ведь у вас уже есть все ответы, на все вопросы мироздания.
У такой матери вырос сын, у которого есть проблемы с прокрастинацией и много что ещё. Что в этом удивительного и при чём тут СДВГ?
— прокрастинация не самый выразительный симптом СДВГ, и дело не в ней. Психотерапия не помогла. Психиатр помог. И СДВГ должен заниматься не психолог, а психиатр. Как и лечить шизофрению.
Действительно, что такого странного в том, что автор не делает то, что может ему помочь, а делает то, что позволит ему не меняться.
— автор делает то, что помогает. И помогает меняться, на столько насколько это возможно во взрослом возрасте.
Но ведь именно это он и сделал. Вот сложное, многофакторное явление, тут и проблема с неадекватным поведением родителя, тут и возможная неврология, но автор всё свёл к четырём буквам: СДВГ, игнорируя остальное. Разве не потому многие так скептически относятся к СДВГ?
— Нет. СДГВ и есть сложное многофакторное явление. Многие скептично относятся к полету американцев на луну. У меня нет времени и желания разбираться со всеми скептиками.
kedoki
05.02.2018 18:38>Психотерапия не помогла
Сколько вы ей занимались лет, если не секрет? И какого рода она была? Это, конечно, личные вопросы, если вы промолчите, я отнесусь с пониманием.
>Психиатр помог.
>И помогает меняться
Каким образом вы изменились?
>И СДВГ должен заниматься не психолог, а психиатр.
А я думал, прежде всего невролог, раз уж СДВГ — это неврологическо-поведенческое расстройство. Вот, предположим, у ребёнка повышенное внутричерепное давление и развивающиеся на этом фоне гиперактивность и дефицит внимания. Кто этим должен заниматься? Невролог, цель которого снизить внутричерепное давление. Однако в настоящее время очень популярно вести ребёнка чуть ли не сразу к психиатру и корректировать его поведение таблетками. Это всё равно, что «лечить» гангрену обезболивающими.
>Как и лечить шизофрению.
Здорово вы поставили в один ряд СДВГ и шизофрению.
>— прокрастинация не самый выразительный симптом СДВГ, и дело не в ней
А по вашему посту так не скажешь.
>Многие скептично относятся к полету американцев на луну. У меня нет времени и желания разбираться со всеми скептиками.
Интересно, вы уже успели меня записать в отрицатели СДВГ. У меня приобретённые ещё в раннем детстве проблемы с внутричерепным давлением, что такое дикие головные боли, гиперактивность, трудности со вниманием и так далее по списку я знаю по себе.
>СДГВ и есть сложное многофакторное явление.
То, что вы пишите, показывает, что это не так. Выше вам ну очень хорошо ответили, я процитирую:
«Рационализация одна из самых распространенных невротических психзащит. Выдумывать тонны изощренных оправданий почему человек не может скомпенсировать собственную дезадаптацию это пожалуйста, никто про свободу воли (точнее её отсутствие, так облюбованное нытиками) не вспоминает и это им никак не мешает.»
dskozin
04.02.2018 18:51Спасибо!
Теперь я знаю что со мной.
С удовольствием променял бы свою креативность и ощущение мессии на возможность спокойно высыпаться…
jahr
05.02.2018 00:05Интересный и, как мне кажется, грамотный курс об СДВГ на Курсере — www.coursera.org/learn/adhd-treatment
TferTrue
05.02.2018 15:20+1Зачем же мне надо было писать этот комментарий? А меня задело категоричное мнение многих комментаторов — мало пороли, это все лечится правильной мотивацией и силой воли. Только сильная мотивация и сила воли могли меня завести в кризис. Никому не пожелаю испытать подобное. Это подобно парализованной руке — вы пытаетесь что-то поднять, а не можете. Если вы достаточно настойчивы в своих стремлениях, то обязательно что-нибудь повредите.
Но в шаблоне общественного мнения нет места промежуточным вариантам. Или полностью дееспособный лентяй или полный псих, не способный дойти до унитаза без посторонней помощи.
Пол-года назад психотерапевт (психиатр, владеющий инструментарием помимо фармакологии), неожиданно для меня, поставил мне диагноз СДВГ. Обратиться к психотерапевту, а не психологу я решил из-за выхода психологических проблем на физический уровень. Иначе говоря, я испугался и захотел помощи медика, а не выпускника курсов «а поговорить». Собственно, испугал меня мой испуг, вот такая вот тавтология. Я разложил на верстаке инструмент, заготовку и не смог себя заставить приступить к работе. Я чуть не грохнулся в обморок, меня трясло, голова кружилась, сердце заходилось в каком-то рваном ритме и я понял, что я панически боюсь. Боюсь снова начать и не закончить дело.
Так вот, СДВГ это не только лень, поведение избегания, прокрастинация как диагноз, это еще физическая неспособность органично удерживать фокус внимания на периоды различной длительности. Фокус можно удерживать или полным вытеснением любых раздражителей в игнорируемую область сознания (так называемая гиперконцентрация, когда еда и туалет, приведенные здесь как самые сильные, кроме болевых, раздражители, полностью игнорируются до последнего момента) или постоянно подстегиваемым самоконтролем. Оба варианта очень сильно истощают психику. Поэтому возникает методика «рывка» — если не успел сделать за (час, день, неделю), то никогда не доделаешь. Каждый «рывок» приводит к «откату», полной потере работоспособности на сильно больший период, чем сам «рывок».
Делать «день за днем» можно только то, что не требует внимания и возведено в ранг ритуала. Если бытовые ритуалы ухода за собой не были сформированы в детстве, то их формирование сродни всем подвигам Геракла совокупно. Если вы, условно, продавец, то дефицит внимания может привести в худшем случае к многократному пересчитыванию сдачи, поскольку отвечая на какой-то вопрос, вы забыли сколько денег в руках. Если вы, условно, системный администратор, то все, настроенное в «рывке» работает без нареканий, но какие-то систематические действия всегда отложены на следующий день. Можно весь день делать текущие задачи, крутиться как белка в колесе, с переработками, написать сотню ответов в почте, вытереть сопли десятку пользователей, но в каждом, во всех, без исключений, проектов будет длинный хвост «некритично, но надо доделать». И доделать никогда не происходит, поскольку всегда есть что-то важное сейчас. Это не вопрос организации, это работа бессознательной оценки ресурсов. Т.е. если сейчас это сделать, то это потребует так много ресурсов, что, наверное, надо сделать что-нибудь другое, что не займет много времени и не так накладно. И без риска переоценить силы и затраты времени, с неизбежным бросанием начатого дела незаконченным. В такой ситуации попытки применить любые системы организации времени и дел обречены на провал. Поскольку это все инструментарий нормально работающего мозга, который способен сохранить связи до следующего дня. Это невозможно почувствовать, это как пытаться добиться от человека с ограниченным цветовосприятием оценки шедевра живописи. Вы видите оттенки, а он нет. И все призывы научиться видеть цвет, пойти работать цветокорректором, а там само попрет, просто бессмысленны. Можно помнить что сегодня надо сделать начатое вчера дело, но некий биохимический механизм в мозгу сбрасывает состояние «важно» с этого дела. У всех это состояние органично сохраняется на разный промежуток времени, а у некоторых нет. Разумом можно себя заставить поверить, что это снова «важно», но внутри мозга что-то сбросилось и зачем делать то, что неважно? Важно другое, вот сейчас что-то происходит и это «важно», а вчера — «не важно».
Я не знаю как объяснить, как может быть разорвана связь важности, но условно можно представить, что связь в цепочке «работа-деньги-благополучие» = «важно» оборвана после «работа» и, если «работа» не поддерживается в фокусе механизмами «увлекательно, ново, ярко», то она мутирует в «зачем-то нужный ритуал» и «что-то новенькое» = «важно».
Очень ярко это проявляется в детстве, особенно в математике. Наверное, это связано с необходимостью держать в фокусе цепочку последовательных рассуждений. Условно, на третьей итерации из пяти ребенок может забыть, что первая была нужна. Получается «а» понятно, «б» понятно, «в» понятно, а вот а+б+в не понятно. И это конфликт, неуспеваемость, тот самый «усидчивый» ремень, нерабочие длинные объяснения и нерабочая мотивация сроками от суток до недели, что является недостижимым горизонтом. В детстве представляется, что двадцать лет, это бесконечно. Некоторые взрослые люди знают, что через месяц — это через тридцать дней, но поверить, что это скоро не могут, это для них где-то в бесконечности впереди.
Ах да, за плачем как плохо жить некоторым инвалидам мозга, я забыл послать в жопу некоторых комментаторов с их ценным мнением — идите в жопу и постарайтесь не сломать жизнь своим детям своей зашоренностью и неадекватными требованиями.
Если кому-либо интересно, то таблетки (только психиатр имеет право выписать рецепт) и КПТ помогают. Очень медленно, но помогают. Все вышенаписанное является продуктом рефлексии своего состояния и изменений происходящих со мной. Таблетки дают ощущение течения времени. Без таблетки вечер — это когда-то, с таблеткой вечер — это через небольшой промежуток времени и он скоро наступит. До фармакологии это ощущение доступно было только непосредственно в момент катастрофического опоздания. Еще таблетки помогают удерживать фокус. Отвлекшись, можно без черезмерного усилия вернуться к прежнему занятию. Проходят опоздания из-за хаотических подмен, когда перед выходом на встречу надо помыть ботинки, потом ванну, потом протереть пыль, пропылесосить, ведь это все очень важно и как раз сейчас оказия сделать. Сейчас могу бросить все и выйти, это необычно. Ранее такое доступно было только если сидеть, ничего не делать и смотреть на часы. И, внезапно, я стал злым. Это просто крышу сносит, когда начинаешь испытывать новую эмоцию. До таблетки я знал, что сейчас надо бы разозлится, но мог только имитировать результат. Ну или в моменте конфликта всплеск злости, мгновенно проходящий. А теперь — подрезали и сразу всплеск эмоции. Первый мой вопрос был, «это что, все так живут?!».
З.Ы. Столь многословный текст был ранее недостижим. Пока я обкатывал фразу в уме, она успевала надоесть и прокиснуть, и в лучшем случае на бумаге оседал тезис мысли. А в большинстве случаев, просто ничего длиннее десятка строк не дописывалось. Сейчас мне очень сильно помогает, начатый и законченный(!) впервые за минимум два десятка лет, курс GNU Typist. (соло, версек, клаваро, легион их). Ну и прочие дела потихоньку делаются. Это невероятно и необычно.Kalashmatik
06.02.2018 01:53Вы очень хорошо все описали, особенно про а + б + в, прям как «640кб оперативной памяти хватит всем» (с) Скажите, если не секрет, получается о диагнозе в детстве никто не знал и я правильно понимаю, что были трудности с учебой, может с социализацией и всеми подобными плюшками СДВГшника, которого общество перемалывает своими традиционными методами кнута и порицания? Вообще интересно насколько сильно СДВГ компенсировалось во взрослой жизни по сравнению с детством?
Denkenmacht
Зачем это здесь?
tralalablblbl
Потому что каждый может с таким столкнуться.
Analitik_Telecom
Увы, в ИТ среде много таких ребят, с этим синдромом. Я такой же. И круто, если автор сможет что-то проанализировать, преодолеть и поделиться с другими.
viloncool
Наверное, чтобы часть читающих призадумалась, что у них самих или у их детей, имеются расстройства из списка МКБ 10 F00-F99.
SpacePremier
И ещё он написал, что он CEO компании. А значит его работа — продвижение.
token_zero
CEO = Chief Executive Officer, синоним «генеральный директор».
vassabi
эхх… не-СДВГшник не поймет…