Человеческое тело физически не способно пробежать марафон (42 километра) меньше, чем за 1 час 58 минут. Это вычислил в 1991 году американский физик Майкл Джойнер. Он принял во внимание три фактора: максимальный объем кислорода, который способен потребить атлет, темпы распространения молочной кислоты по мышцам и максимальную эффективность бега. 1 час 58 минут – при всех идеальных условиях, и идеальном спортсмене, который не расходует энергию в своем теле ни на что, кроме бега.
В первом Олимпийском марафоне, в 1896-м, победитель, Спиридон Луис из Греции, пробежал дистанцию за 2 часа и 58 минут. Люди долго не могли поверить, что кто-то может сделать это быстрее, чем за два с половиной часа, пока в дело не вступили кенийские бегуны, славящиеся своей идеальной комплекцией для преодоления больших дистанций.
Самое быстрое время, за которое спортсмен когда-либо преодолевал марафон, сейчас составляет 2 часа, 2 минуты и 57 секунд.
Но в 2014 году группа энтузиастов, назвавшаяся Breaking2, решила побить этот рекорд. И пробить двухчасовую границу, которую большинство тренеров и атлетов считают физически невозможной. На свой проект они собрали $30 млн, а в декабре 2015 года с заявлением вышла компания Nike. Она объявила, что поможет с остальными деньгами, и вместе с командой проекта попробует создать специальные кроссовки, в которых человек впервые преодолеет двухчасовой рубеж. Совместная лаборатория была названа Breaking2 project.
Дизайнеры, инженеры и ученые работали над тем, чтобы помочь бегунам улучшить свои результаты на 4%. Этого должно было быть достаточно. Nike потратила на технологию несколько десятков миллионов, а исследователи настолько прониклись идеей, что выбили себе на запястьях татуировку c надписью «1:59:59». Тот же номер был выбит в камне над входом в их тестировочную лабораторию.
Сначала идея была в том, чтобы сделать обувь максимально легкой. Каждые 100 грамм в весе кроссовок, они подсчитали, увеличивает энергозатраты бегуна на 1%. Команда во главе с китайским биомехаником Генгом Луо сделала прототипы прочных, легких «кроссовок-шлепок» из углеродного волокна. Они даже полностью убрали заднюю часть обуви, оголив пятку – потому что лучшие в мире спортсмены во время бега используют только переднюю и заднюю часть стопы. Затея обернулась провалом: подключенные атлеты обувь просто возненавидели, она была чересчур опасной и неудобной, а ради того, чтобы в ней бежать, пришлось бы полностью переучиваться.
Поэтому в 2015-м возникла новая стратегия: «не легкий вес, а правильный вес». В обувь была добавлена специальная разработанная пена, которую назвали ZoomX. Обувь стала тяжелее, зато ноги спортсменов были защищены на время марафона. Также в заднюю часть кроссовок были добавлены трубки из углеродного волокна, которые слегка поднимали ногу, наклоняли бегуна вперед и создавали ощущение, как будто ты всегда бежишь вниз с холма.
В итоге, в теории, атлет, надевший новый ботинок Nike, мог бы бежать на 4% быстрее. Тестовые результаты в лаборатории были превосходными: бегунам новая обувь понравилась, и биомеханик Роджер Крам из Университета Колорадо подтвердил, что обувь подходит для бега даже лучше, чем предыдущий топовый образец – Nike Streak 6.
С 2016-го выбранные лучшие мировые атлеты начали тренироваться в новых ботинках. Каждый бегун в Breaking2 получал $750 тысяч за участие в тестах – и еще дополнительный $1 млн, если он сможет преодолеть барьер 1:59:59. Особую надежду ученые возлагали на Элиуда Кипчоге из Кении, чемпиона мира по кроссу. Втайне от всех остальных, ничего не анонсируя, атлеты проекта Breaking2 в новых кроссовках Nike поехали на самый престижный в мире Лондонский марафон 2016 года. В итоге Кипчоге завоевал на марафоне золотую медаль, а другие два атлета взяли серебро и бронзу. Но были и плохие новости: ни один из бегунов не показал улучшения на 4%, которые были рассчитаны в лаборатории. Реальная цифра была ближе к 3-3,4%, чего могло не хватить для преодоления двухчасового барьера.
На лондонском марафоне
Атлеты в новых кроссовках Nike заняли все три призовых места и на Олимпийских играх 2016 года в Рио. Кипчоге взял золотую медаль. Но его результат был далек от идеала: 2:08:44. Генг Луо, руководитель Breaking2, тогда сказал: «Если он будет бегать с такой скоростью, этого достаточно, чтобы побеждать все Олимпийские игры. Но даже улучшения на 4% здесь не хватит, чтобы пересечь двухчасовую черту».
В марте 2017-го Nike наконец представила новую обувь публике. Ее назвали Nike Zoom Vaporfly 4%, и поставили ценник $250. Анонс сопровождался короткой историей о победах бегунов, носивших эти кроссовки. Это вызвало большой скандал. Росс Такер, самый известный спортивный блогер в ЮАР, создал петицию о запрете этой обуви на соревнованиях, сравнив ее с допингом. «Любой девайс, вставленный в ботинок, должен быть запрещен, даже если это специальная пена. Эти бегуны тратят меньше энергии, чем все остальные, это неспортивно», – писал Такер. Но международные спортивные организации ничего не запретили, и даже Олимпийский комитет не отозвал медали. Причина – в том, что ни один из базовых компонентов Vaporfly не был принципиально новым. Все современные ботинки состоят из тех же частей, единственное новшество кроссовок Nike состояло в их организации и том, как пластина из углеродных волокон сидела в пене. «Магия», – сказал Генг Луо, – «в геометрии».
Автодром Формулы-1 возле города Монца, Италия. Элиуд Кипчоге – в красном.
6 мая 2017 года кениец Элиуд Кипчоге рано утром вышел на трассу в Италии, чтобы побить двухчасовой барьер. К этому дню атлет тренировался с 2014 года. Всю дорогу перед ним ехала Tesla с электронным табло, показывающим цифры до 1:59:59. Машина двигалась ровно с такой скоростью, с которой должен был идти спортсмен, чтобы успеть к финишу вовремя. Слева и справа от него на велосипедах ехали специалисты из Breaking2, следя за ситуацией.
На часах было 1:57:05, а до финиша оставался еще километр. Но шансы были: инженеры знали, что к концу марафона Кипчоге всегда ускоряется.
На последний километр у Кипчоге ушло 3 минуты и 20 секунд. Итоговое время – 02:00:25. Это лучше предыдущего рекорда больше, чем на 2 минуты. Но двухчасовой рубеж все еще остается нетронутым.
Элиуд Кипчоге и ученые из Breaking2 все еще считают, что с Vaporfly рекорд возможен. Сейчас спортсмен тренируется в Кении, в лесах Каптагата, в специально построенном здании лаборатории, чтобы все-таки однажды пересечь двухчасовую границу.
Документальный фильм National Geographic о проекте Breaking2 можно посмотреть на YouTube.
Комментарии (195)
uu_69
11.02.2018 18:03+2А почему они уперлись именно в обувь? Аэродинамика, имхо, имеет не меньшее значение. Майка типа «акулья шкура» и т.п., не?
leggiermente
11.02.2018 18:14+1Аэродинамика будет играть сопоставимую роль на вдвое больших скоростях.
San_tit
11.02.2018 18:18+1Помнится, когда бегали кроссы (не 48 км, конечно, а на порядок меньше) свободная одежда начинала напрягать. Правда, скорее, не аэродинамикой а тем, что "подпрыгивает" на каждом шаге.
ZverArt
12.02.2018 11:14Ну да, поэтому настоящая беговая одежда не такая свободная. Но и к телу не должна прилипать
uu_69
11.02.2018 20:03Из ваших слов можно заключить, что в данный момент ее вклад примерно 1/4 от роли обуви. Тоже немало, когда счет идет на минуты.
leggiermente
11.02.2018 20:12+1Если бы в аэродинамике были линейные законы, аэродинамические трубы были бы не нужны.
Waki
11.02.2018 18:21а в декабре 2015 года с заявлением вышла компания Nike. Она объявила, что поможет с остальными деньгами
burzooom
11.02.2018 18:32+4или электрокар, едущий впереди бегуна, рассекающий воздух перед ним
pavlick
12.02.2018 13:37и создающий завихрения сразу за собой и аккурат перед бегуном
burzooom
12.02.2018 16:55Ладно, тогда Тесла-электрогрузовик, который тянет полуприцеп из прозрачного полиэтилена или наподобие. Внутри бегун. Воздух можно вентилировать сзади бегуна. Все завихрения остаются сзади «полуприцепа»
konst90
12.02.2018 17:18И с вентилятором в задней части полуприцепа, чтобы толкать спортсмена вперёд
Ugrum
12.02.2018 17:37+1Зачем бороться с аэродинамическим сопротивлением, если его можно просто устранить?
Пусть на беговой дорожке (тренажёре) километры наматывают. Один хрен рекорд неофициальный.
BigBeaver
12.02.2018 17:39И пейсмейкер не нужен — включил нужную программу скорости и знай себе ноги переставляй.
BigBeaver
11.02.2018 19:53Есть еще данные, что отрезание рук повышает эффективность бега. Правда, безруких чемпионов мы не видим — видимо, это не в любом диапазоне скоростей работает. Надо бы найти ту работу…
uu_69
11.02.2018 20:11Отсутствие рук не позволит компенсировать момент, разворачивающий корпус. Попробуйте бежать, прижав руки к корпусу.
Надо бы найти ту работу…
Для безруких?) Ну можно какой-нибудь отраслью руководить.BigBeaver
11.02.2018 20:36Прижимание рук не эквивалентно их отсутствию.
several studies [73,91,102,103] have shown small to moderate inverse relationship between body mass and RE. Arellano and Kram [45] suggest body weight support and forward propulsion comprises ? 80% of the net metabolic demand of running, while the task of leg-swing comprises ? 7%, maintaining lateral balance ~2% and arm-swing actually reduces the demand by ? 3%, indicating a net metabolic benefit.
Источник.
Возможно, я неправильно что-то трактую, но вроде получается, что снижение массы тела за счет отрезания рук должно давать в итоге профит, перевешивающий потери.
TimsTims
11.02.2018 20:51Имелось ввиду, что во время бега, когда нога выходит вперёд — ваше тело немного разворачивает. Вытянутая вперёд противоположная рука это компенсирует, и вы продолжаете двигаться вперёд.
BigBeaver
11.02.2018 21:16Я понял, что имелось. Но это можно компенсировать и без рук.
VIPDC
12.02.2018 05:11Жестко, но с точки зрения развития инженерной мысли:
Установка безруким сверх легких протезов идеального веса для компенсации момента.BigBeaver
12.02.2018 09:56Ну да, это буцдет выгодно. Качание реальными руками компенсирует, в основном, вес самих же рук. Вклад момента вращения там ничтожный. Соответственно, если удастся сделать что-то на порядок легче, но с концентрацией массы в кистях, это будет профитно.
shasoft
12.02.2018 10:00Тогда можно пойти дальше и попытаться отрезать тело, оставив одни ноги и таз. Нет тела — не нужно компенсировать его поворот. :)
exehoo
14.02.2018 10:35Зачем отрезать, если можно переместить? Более аэродинамичное горизонтальное тело и удвоенное число опорных конечностей — профит!
Witja
12.02.2018 02:12Думаю, что если бы это было правдой, то мы бы увидели безруких бегунов. Хотя может быть там есть правила, которые запрещают бегать без рук.
alexisneverlate
12.02.2018 15:37Вы только что придумали отличный сюжет для подобия сериала «Черное зеркало».
Где спортсмен соглашается на удаление рук ради рекорда, с последующим их пришиванием обратно… но потом что то идет не так. :)
sumanai
11.02.2018 20:41Давайте и внутренние органы извлечём, чего уж там. Не все они нужны для бега.
ncix
11.02.2018 21:00Есть мнение, что сама угроза отрезания рук действует на результат еще эффективнее.
putnik
12.02.2018 00:48Аэродинамика не менее важна, но это достаточно старая тема, из неё сложно вытянуть большее ускорение, чем уже вытянули. Перед бегунами стартуют пейсмейкеры, которые и темп держат, и сопротивление воздуха на себя берут. За ними в воздушном коридоре бежать чуть легче. Если посмотрите фотографии в статье, то перед Кипчоге там целый клин бежал — у них у всех цель была не самим добежать, а максимально эффективно довести его до финиша. Ну, и да, часто с ними тоже борются за счёт правил.
YegorVin
12.02.2018 14:32" Если посмотрите фотографии в статье, то перед Кипчоге там целый клин бежал" — а почему это разрешено?
legrus
12.02.2018 14:59На соревнованиях это запрещено. Рекорд, поставленный на Breaking2, всё равно «не считается».
mao_zvezdun
12.02.2018 15:03Пейсмейкеры на соревнованиях не запрещены, при условии конечно что они тоже участники соревнования и соблюдают все правила. Во многих рекордных забегах, что на дорожке, что на шоссе, использовалась помощь пейсеров.
Seregaalex
12.02.2018 14:46Да. Пустить того фотографа, который за Болтом бежал, он ещё быстрее пробежит.с камерой и рюкзаком.
river-fall
12.02.2018 15:34можно бежать с защитой от сопротивления воздуха? тогда лучше уж за автобусом бежать; на велосипеде можно под сотню разогнаться в воздушной яме
Infinitiv
11.02.2018 18:14+1а есть у кого-нибудь ссылка на оригинальное исследование 1997 года? гугл про Джойнева ничего не знает.
Pochtoycom Автор
11.02.2018 18:28pdfs.semanticscholar.org/6699/5d7becac8e72576c6e9a828a6315982c16b7.pdf
«The fastest time for the marathon predicted by this model is 1:57:58 in a subject with a lactate threshold of 85% of VO 2 max, and exceptional running economy.»aamonster
11.02.2018 23:06+1А, ну то есть как обычно — "учёный изнасиловал журналиста".
Результаты вполне конкретной модели, не претендующей на абсолютную истину, а просто построенную по имеющимся экспериментальным данным и выбранным значениям параметров, объявили абсолютной истиной?
А завтра окажется, что какой-нибудь Писториус не укладывается в диапазон параметров, по которым построена модель, и они расскажут нам, как он пробежал быстрее, чем это теоретически возможно...Kobalt_x
12.02.2018 00:13Ну так Писториуса поэтому и не допускали в Пекин, потому что не показано что его протезы не дают ему преимущества по сравнению с обычными спортсменами, при всём к нему уважении.
Поэтому вполне резонно что брали «среднестатистического» бегуна для построения модели
Victor_koly
11.02.2018 18:17А то наклейки, чтобы не порвать ноги на скорости 21 км/час?
JetMaster
11.02.2018 18:27+2это кинезио тейп
pronvit
11.02.2018 23:39Почитал — купирование боли, улучшение кровообращения — допинг какой-то неприкрытый. Я б все такое запретил в первую очередь — вещества находить сложно, так пусть все хоть бегают одинаково одетые и без ничего другого.
Ariez
12.02.2018 00:55Пруфов не искал, честно, но ребята, у которых я в свое время обучался тейпированию (все спортивные врачи, не менеджеры) говорили, что на соревнованиях по тяжелой атлетике в США и на мировом уровне кинезиотейпы запрещены, т.к. реально увеличивают поднимаемый вес.
vintage
12.02.2018 01:52Не парьтесь, оно не работает.
Witja
12.02.2018 02:29Да ладно всё запрещать, спорт скучный становится. Пусть отменяют все запреты и дадут перейти в новую эпоху киборгов, где можно использовать любые препараты и различные протезы. Может так летать научатся или мир увидит настоящего Флэша.
u010602
12.02.2018 05:08Препараты сначала снизят продолжительность жизни спортсменов до 25 лет. Более того это значит давать препараты детям, т.к. в принципе карьера спортсмена достигает пика почти сразу после совершеннолетия.
Вторым шагом развития ситуации будут скандалы, внезапные травмы и смерти, и формирование отвращение населения к спорту.
Третьим шагом- пойдет отток зрителей и денег, но по закону жанра, спортсмены будут пытаться удивить цифрами, будут жрать фарму все больше, но из-за снижения финансов будут экономить на врачах, на качестве.
В итоге все скатится в унылое непонятно что, по типу «руки-базуки» и женщин бодибилдерш с бородой на лице.
Спорт нарушающий естественные процессы человеческого тела и естественный ход жизни человека — не интересен гражданскому населению.VIPDC
12.02.2018 05:19Не спортсмен, но по мне всё что вы описали со стороны уже воспринимается так.
И чувства давно уже те же.
Из разговора с одной знакомой, победительницы в Атланте — жрут все, вообще все. Только разное.
Посмотрите видео про подготовку спортсменов в Китае, реально с детства в режиме нон стоп.
Думаю всеобщее разрешение просто немного уравняет развитые страны с обычными.
Потом можно будет вообще игры между фармацевтическими компаниями проводитьu010602
12.02.2018 06:20Вот именно. НО только гасятся они самыми современными, самыми не обнаруживаемыми препаратами. А если их нельзя обнаружить — то их негативное влияние на организм минимально. А представьте что гасится будут бычим тестостероном, кокосом и метом одновременно? +ежедневные переливания крови от других людей, электростимуляция сердца и так далее… Будут брать молодого спортсмена, бафать за год его фармой, и он будет умирать через неделю после олимпиады…
А Китай… ну скажем так, особо ни кто их спортсменами среди моих друзей не восхищается, как раз из-за ощущения аморальности.
А уравнивать страны не нужно. Задача олимпиады — перенести природное стремление к конкуренции между ТОП-странами из военной сферы в спортивную. Все остальные на этом празднике маскулинности — гости, их дело создавать массовку. Ну или соревноваться в своей лиге.sim-dev
12.02.2018 08:48А если их нельзя обнаружить — то их негативное влияние на организм минимально.
О как! Сотни лет нельзя было обнаружить бациллу чумы, вирус оспы и т.п. — очевидно, они совершенно минимально влияли на организм человека!
Если их нельзя обнаружить, то скорее мы попросту не знаем, какое негативное влияние на организм они оказывают, или окажут спустя какое-то время.u010602
12.02.2018 14:06Вы все еще верите в возможность «внезапных открытий чудесного рядом»? Все очевидные вещи уже обнаружены, остались вызывающие проблемы «через какой-то срок», типа курения, красного мяса, не правильных жиров. Это мелочи, по сравнению с метом, коксом, тестостероном в диких дозировках — там все будет практически сразу. И вред и откат и эффект.
Кроме того, общество теряет интерес к подобного рода изысканиям. Т.к. результаты экспериментов постоянно противоречат друг другу, а отложенные эффекты типа продления жизни на 3 года, за счет отказа от того, что хочется, в течении всей жизни — выглядят не рациональной тратой ресурсов. Если спортсмен доживает до среднего возраста по популяции — можно сказать что на его здоровье не оказывается значимый эффект. В моем понимании конечно.
BigBeaver возможно вы не туда написали. Я не утверждал что допинг контроль, это забота о здоровье в первую очередь.
Кроме того, там есть разные другие способы обнаружения неизвестных форм допинга, не зависящие от скорости выведения. Есть физиологические нормы для всех показателей — выход за их пределы (т.е. само сломалось) это провал допинг пробы. Кроме того, их начинают собирать за 10 лет до того, как спортсмен поедет на Олимпиаду, и комиссия смотрит как менялась биохимия спортсмена — если слишком радикально — значит читер.
Сдохнуть от допинга без запретов — проще простого. 5 граммов кофеина перед занятием спортом — и инфаркт даже у молодых людей происходит. А некоторым хватает и 0.5г. Именно из-за запретов мы и подошли к грани — где допинг практически безопасен и вызывает споры.
Бан читеров преследует другу цель, и эта цель за пределами спорта в случае, на который вы намекаете. Но это не отменяет легитимности такого бана. Правила есть правила.BigBeaver
12.02.2018 14:20Да нет, я туда, куда хотел, написал.
Есть физиологические нормы
Если вы не можете отличить спортсмена с допингом и без, то допинг не эффективен.Сдохнуть от допинга без запретов — проще простого
Сдохнуть от чего угодно проще простого. Но сейчас уже не 60 годы — все знают про гермезис и тд.
Тут просто аргумент где-то выше был про «стали бы вы смотреть соревнования, где люди дохнут». Но они постоянно дохнут. На тех же марафонах по несколько человек в год откидывается только в штатах, что не особо влияет на популярность бега.u010602
12.02.2018 16:46Сомнительные утверждения по всем пунктам. Убеждать вас в мои планы не входит.
vedenin1980
12.02.2018 18:29Но они постоянно дохнут. На тех же марафонах по несколько человек в год откидывается только в штатах, что не особо влияет на популярность бега.
У вас странная логика. А если с допингом будет несколько сотен или тысяч человек в год умирать, то никакой разницы?
В ДТП тоже люди «дохнут» тысячами, это по-вашему значит что надо отказаться от систем пассивной безопасности (подушек, ремней и т.п.) и правил дорожного движения? Все равно же «дохнут», какая разница?
Реально б заботились — запретили бы сам спорт.
Если бы реально заботились, чтобы люди не гибли в ДТП — запретили бы автомобили и заставили всех ходить пешком. Если реально заботились о снижении авиакатастроф — запретили бы самолеты. Поэтому надо отменить все правила для авто и авиа перевозок.
Уходить в крайности всегда прием демагогии. От спорта никто отказываться не собирается, но уменьшить кол-во смертей всегда лучше, чем наоборот.
опасность допинга преувеличена — реально сдохнуть от него шанс не особо растет,
Крайне спорное утверждение, допинг не так опасен пока он вне закона, как только можно будет применять все и вся, то начнут применять все более и более эффективные и рискованные методы (а чем ближе к грани человеческих возможностей допинг, тем более он рискованный), потому что если спортсмен не применит рискованный допинг, его обойдут конкуренты. И будут инвалиды спорта в 20 лет и спортсмены-однодневки, умирающие или становящиеся инвалидами после одной-двух Олимпиад.
Причем ради чего? Все равно всем наплевать прибежит победитель марафон за 2 часа 20 минут или за 1 час 55 минут, никто даже на заметить разницу, в отличии от массовых смертей.
Не думаю, что это будет лучше, чем сейчас. По мне даже если сейчас умирает 10 человек в год, а с разрешенным допингом будет умирать 12 человек в год, это достаточная причина, чтобы его не разрешать. Разницы по-сути никакой, а люди будут гибнуть.BigBeaver
12.02.2018 19:20А если с допингом будет несколько сотен или тысяч человек в год умирать, то никакой разницы?
А откуда эти числа? Покажите мне какие-то серьезные доводы в пользу адекватности подобной оценки.начнут применять все более и более эффективные и рискованные методы
Эффективность не означает рисковость и наоборот. Сейчас, например, единственный критерий — обнаружимость. При этом нет оснований полагать, что необнаружимость как-то коррелирует с безопасностью.И будут инвалиды спорта в 20 лет
Как насчет пруфов?спортсмены-однодневки
Есть виды спорта, где они и так однодневки просто из-за возрастного окна.
массовых смертей
Уходить в крайности всегда прием демагогии.
Ну вы поняли.
Давайте по порядку. Допинг это препараты, повышающие спортивный результат. Они могут быть как опасными, так и нет. Есть препараты, которые не повышыют результат — они не являются допингом, но тоже могут быть как опасными, так и нет. Из того, что первые запрещены вне зависимости от уровня опасности, а вторые нет (точно также вне зависимости от опасности), совершенно очевидно, что запрет допинга с заботой о здоровьи никак не связан. Возражения?vedenin1980
12.02.2018 20:05Давайте по порядку. Допинг это препараты, повышающие спортивный результат. Они могут быть как опасными, так и нет. Есть препараты, которые не повышыют результат — они не являются допингом, но тоже могут быть как опасными, так и нет. Из того, что первые запрещены вне зависимости от уровня опасности, а вторые нет (точно также вне зависимости от опасности), совершенно очевидно, что запрет допинга с заботой о здоровьи никак не связан. Возражения?
У вас опять какая-то извращенная логика. С какой стати антидопинговая организация должна запрещать взрослым людям принимать препараты не являющиеся допингом? Вам лично кто-то какие-то препараты запрещает? А еще антидопинговая организация не запрещает пить алкоголь и даже спиваться и принимать наркотики (если они не влияют на результат и не запрещены законом). Если это не допинг, то принимать опасные препараты решает врач, сам человек или законы страны, но какое дело до этого антидопинговой организации? Вы еще скажите, что антидопинговая организация должна у вас лично отбирать бутылку водки (ведь чем вы хуже спортсменов, вдруг когда-то спортом займетесь), а если не отбирает — значит не заботиться.
Спортсмен такой же человек, как и все остальные, и имеет право принимать любые опасные препараты, если они не дают преимущества в спорте, как и любой другой гражданин (так как творить фигню с собственным телом и здоровьем это его право).
Как насчет пруфов?
Так вы первый начали утверждать «опасность допинга преувеличена — реально сдохнуть от него шанс не особо растет». Пруфы предоставляет тот, кто первый заявил утверждение. Предоставьте пруфы, в подверждение своих слов.
Например, взяв бодибильдеров, которых сейчас особо не проверяют на допинг — очень много умирает в раннем возрасте от принятых препаратов.
Давайте по утверждениям:
1. Допинг увеличивает смертность и инвалидность спортсменов (не важно на 10000% или на 120%) — будете спорить?
2. Разрешение допинга зрителям ничего особо не дает, пробегут все спортсмены дистанцию за час или полтора часа по-большому зрителям без разницы, им важно кто победит в результате. — будете спорить?
То есть разрешение допинга увеличит смертность без всякой пользы для спорта. А значит — плохая идея.BigBeaver
12.02.2018 20:29Нет, это у вас кривая логика. Сам факт того, что у нас есть антидопинговая ассоциация вместо ассоциации спортивного здоровья и долголетия уже говорит о том, что здаровье спортсменов идет далеко не первым порядком важности.
Спортсмен такой же человек, как и все остальные, и имеет право принимать любые опасные препараты, если они не дают преимущества в спорте, как и любой другой гражданин
Собственно, вы как раз подтверждаете мои слова о том, что вовсе не в опасности дело.1. Допинг увеличивает смертность и инвалидность спортсменов (не важно на 10000% или на 120%) — будете спорить?
Я не буду спорить, я попрошу пруфы.
2.…… будете спорить?
Буду. Чем выше отрыв в возможностях спортсмена от протых смертных, тем это эффектнее. Поднять штангу 100 килограмм, 200 или 500 — огромная разница.vedenin1980
12.02.2018 20:52Я не буду спорить, я попрошу пруфы.
Так где ваши-то пруфы, что допинг ничего страшного? 1, 2, 3
выше отрыв в возможностях спортсмена от протых смертных, тем это эффектнее. Поднять штангу 100 килограмм, 200 или 500 — огромная разница.
Если смертные знают, что эти возможности получены только за счет химии или технических приборов — никакого эффекта, кран все равно поднимет больше груза. Одеть экзоскелет и поднять десять тонн может каждый. Каждый будет думать «Я тоже так же мог, если принял столько же химии». Так что глупость. Если зрители знают, что «певица» только открывает рот под чужую фонограму эффект будет не тот, если это реально ее талант.
есть антидопинговая ассоциация вместо ассоциации спортивного здоровья и долголетия уже говорит о том, что здаровье спортсменов идет далеко не первым порядком важности.
Это задачи профессиональных врачей сборной каждой страны. Ассоциации спортивного здоровья и долголетия не может существовать на уровне всей Земли. Запрещать допинг это одно, а указывать спортсменам как им жить и тренироваться — никто никогда не согласится.
Ассоциации спортивного здоровья и долголетия на уровне Земли это что-то из разряда мира во всем мире, на словах красиво, но больно наивно и не реалистично в нашем мире.BigBeaver
12.02.2018 20:58Так где ваши-то пруфы, что допинг ничего страшного?
Их нет и не будет. Методологически неверно их спрашивать. Ваши пруфа, кстати, тоже не считаются из-за методологических зъянов.
Кроме того, ваши ссылки показывают, что запрет допинга не мешает людям кончаться от допинга. Какие есть основания полагать, что эти запреты вообще что-то дают?Каждый будет думать «Я тоже так же мог, если принял столько же химии».
Сейчас так же думают.Если зрители знают, что «певица» только открывает рот под чужую фонограму
Не корректная аналогия
Запрещать допинг это одно, а указывать спортсменам как им жить и тренироваться — никто никогда не согласится.
Как из этого следует необходимость запрета допинга?
BigBeaver
12.02.2018 10:01А если их нельзя обнаружить — то их негативное влияние на организм минимально.
Это вообще ни как не связано. Если нельзя обнаружить, значит быстро выводится. И выглядит, будто бы само сломалось, только и всего.
Ну и вообще наивно думать, что запрет допинга это в первую очередь забота о здоровье. Реально б заботились — запретили бы сам спорт. Да и, в целом, опасность допинга преувеличена — реально сдохнуть от него шанс не особо растет, а травм в про спорте и с ним и без него много — всем пофиг.Задача олимпиады — перенести природное стремление к конкуренции между ТОП-странами из военной сферы в спортивную.
Что не отменяет интереса в «типа выравнивании» через бан читеров (если ты сам читер, то в выравнивании, разумеется, не заинтересован).
Eklykti
11.02.2018 18:46+2Любой девайс, вставленный в ботинок, должен быть запрещен
По такому определению сам ботинок это тоже девайс, и одежда девайс. Пусть спортсмены бегают голыми.
Daddy_Cool
11.02.2018 19:04Вот кстати да. По мне — так хоть пружины или ходули. В любом случае расходуется энергия самого спортсмена.
Вообще любопытно. Ну и такие вот заявления — типа человек не сможет пробежать марафон быстрее чем за два часа, сто метров быстрее чем за десять секунд, погрузиться глубже чем на пятьдесят метров — как-то сомнительны. Заявления опираются на модели — а значит упрощения.
Ну и наконец если на последнем километре спортсмену вколоть что-нибудьзапрещенноехорошее из списка WADA — то скорее всего шансы резко повысятся.
С другой стороны — видимо есть некая асимптоматика и в этом причина (или точнее проявление) долгоживущих рекордов. Прыжки в длину — типичный пример. Рекорд 8.90 — 1968 год, 8.95 — 1991 год.allex
11.02.2018 19:28+5Велосипед тоже можно? :)
Daddy_Cool
12.02.2018 01:55Кстати да — правильный вопрос. Вот чем эта пена принципиально отличается от пружин в ботинках?
www.youtube.com/watch?v=GSteZwJXnpM
pronvit
Получится — только не скоро, скажем каждый сантиметр прыжка будет требовать удвоения межрекордного времени, потом миллиметр, и так далее. Потом такой спорт забросят.
kdiguine
12.02.2018 17:33вряд ли в них можно пробежать марафон.
пена в кроссовках не пружинит, а наоборот ворует энергию на амортизацию ударной нагрузки. беговая обувь для соревнований без амортизации совсем. а в чем марафон бежать — это сложный выбор между скоростью и болью (грубо говоря). в данном случае, видимо, получился какой то очень удачный компромисс. эти кроссы можно уже в наших магазинах купить. на 1ый любительский взгляд ничего сверхъестественного в них нет.
vladob
11.02.2018 23:20Ну и наконец если на последнем километре спортсмену вколоть что-нибудь запрещенное хорошее из списка WADA — то скорее всего шансы резко повысятся.
Оценка максимальной возможной «натуральной» производительности применяется в допингконтроле довольно активно, как я знаю, у велосипедистов-шоссейников на горных участках.
В некоторых гонках по времени прохождения подъемов известной крутизны и длины и при известных параметрах велосипедиста оценивается насколько правдоподобно показанная на участке силовая выносливость. У тех, кто сильно близко подошел к своим пределам (которые им насчитали по моделям) или превзошел их — после гонки быстренько берут мочу на анализ, даже если они приехали в пелетоне и не получили очков.
pronvit
11.02.2018 23:31Если есть асимптоматика, почему же нельзя говорить, что быстрее чего-то не получится?
old_bear
11.02.2018 21:11+2Пусть спортсмены бегают голыми.
Кстати, так и было на настоящих ОИ.vladob
11.02.2018 23:28Во времена, когда плавки у пловцов стремились к нулю, пловцы на соревнованиях, начиная с чемпионата республики, по крайней мере, брили ноги перед каждым заплывом.
Я брил. ХХ лет назад.
Думаю, что и сейчас бреют.
«Голые» заплывы при закрытых дверях тоже проводились регулярно. «Чувство воды» — не пустой звук для меня. Их «пляски» вокруг обуви вполне себе реальность.dron41k
12.02.2018 01:05Но разве плавание голым не ухудшит результат, если даже волосатые ноги ухудшают?
allex
12.02.2018 01:59Ухудшает, поэтому надо не сбривать все выступающие части тела, ухудшающие аэродинамику :)
ariklus
12.02.2018 17:02Думаете почему большой член у древних греков считался некрасивым и смешным? Потому что портил спорсменам аэродинамику!
Tarson
12.02.2018 02:26Как на настоящих Олимпийских Играх в Греции. И баб туда не пускать. Это не по традиции:D
Ugrum
12.02.2018 10:31Пусть спортсмены бегают голыми.
Предлагаю начать с женского тенниса, синхронного плавания и художественной гимнастики.
Посещаемость соревнований и стоимость рекламного времени сразу взлетят в ближний космос и обгонят теслу.kvarkicn
12.02.2018 12:53Вы таки очень хотите увидеть
братьевсестер Вильямс голыми?u010602
12.02.2018 15:22+1А что обязательно смотреть и ходить на все матчи? А если они будут играть с кем-то посимпатичнее — то можно на них — не смотреть. Ну а вообще, загугли, ни чего страшного вроде нет. А вот Кейтлин Дженнер я бы отказался видеть за выступлением по таким правилам.
Ugrum посмотрите женский американский футбол, он очень близко к вашим пожеланиям. Смотреть интересно, даже не зная правил, и я не успел понять, им мяч вообще дают или они так бегают.Ugrum
12.02.2018 17:09Смотреть интересно, даже не зная правил, и я не успел понять, им мяч вообще дают или они так бегают.
Вот это интрига, придётся смотреть.
Fil
11.02.2018 18:55+3На всякий случай замечу, что рекорд не является официальным, потому что спортсмен ел и пил когда хотел, и бежал c пейсмекерами.
Eliud Kipchoge (Kenya) ran a time of 2:00:25 at the Nike Breaking2 in Monza on 6 May 2017 that was run with the use of fuel and hydration on demand, and in-out pacemakers. Therefore this attempt will not be eligible for official ratification. [link]
allex
11.02.2018 19:29+3Вспомнил историю Клиффа Янга, который выиграл супермарафон, потому что не знал, что можно спать :)
AllexIn
11.02.2018 20:43+1Это байка же.
allex
12.02.2018 01:52Какие ваши доказательства?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD%D0%B3,_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%84%D1%84AllexIn
12.02.2018 08:58Я по ссылке ни слова не вижу о том, что он не знал что можно спать. На английской — тоже самое.
allex
12.02.2018 09:03А, я понял. Вы не про факт выигрыша, а про то, что не знал. Может и байка, но разошлась широко.
www.yakhnov.ru/australian-6-day-race
x86d0cent
12.02.2018 10:08Тут, скороее, дело не в том, что Янг не знал, что можно спать. А в том, что другие не знали, что можно не спать ;)
Acredis
12.02.2018 14:45Книга, кстати, здесь. По ней Янг прекрасным образом спал — правда, очень недолго. www.coolrunning.com.au/ultra/westfieldbook-v2.pdf
mao_zvezdun
12.02.2018 14:31Может и байка, но разошлась широко
Кто-то один однажды напечатал чепуху про «фермера в галошах, случайно попавшего на забег» и теперь все у него копипастят. В заметке по ссылке неправда почти все, кроме того, что Янг участвовал в том забеге и выиграл его. Янг был достаточно опытным бегуном на тот момент, у него были хорошие ультрамарафонские результаты, он специально тренировался к забегу. Вместе с другим участником гонки Джо Рекордом они провели несколько недель совместных тренировок и договорились, что если кто-то один из них выиграет, то приз разделят пополам. Но поскольку финишировало всего шесть человек (а стартовало около десятка) то он просто разделил призовые между всеми финишерами. Не было в том забеге и никаких «атлетов мирового уровня, в основном младше 30 лет, спонсируемых крупными брендами». Из всех участников, которых повторюсь набралось то всего около десятка, младше 30 был только один. Главный фаворит той гонки вообще был всего на пару лет младше Янга. Сам Клифф Янг вырвался в лидеры гонки почти сразу, а вовсе не догонял всю дорогу соперников, «не зная что можно не спать».
То есть почти вся заметка это изнасилование журналиста журналистом же. И обидно, что ведь сейчас фактчекинг плевое дело — о тех ультрамарафонах свободна доступна книга написанная очевидцами и участниками событий. И Клифф Янг герой без вопросов, заслуживающий лучшей памяти, чем такие байки.
KiloLeo
11.02.2018 20:23+1Смешно оправдывать какие-то расчёты скоростью распространения какой-то там кислоты в мышцах. Фармацевты творят чудеса. Сделают препарат и любая кислота с любой скоростью попадёт куда требуется. Достаточно лишь спортсмену объявить себя астматиком или страдающим депрессией. А спортивные чиновники просто должны сделать вид, что поверили.
BigBeaver
11.02.2018 20:40+1Если появится фарма, которая реально повышает аэробную эффективность, это будет очень круто, тк ее снижение является важной возрастной проблемой.
BalinTomsk
12.02.2018 05:43— спортсмену объявить себя астматиком или страдающим депрессией.
Ныне можно сказать, что просто процеловал бабу, которая была под дурью.alix_ginger
12.02.2018 15:35А еще можно сказать, что мужчину — и тогда вся мировая общественность на твоей стороне.
dtBlack
12.02.2018 13:01А спортивные чиновники просто должны сделать вид, что поверили.
Для этого флаг должен быть звезднополосатым. Для остальных все сложней.
xfather
11.02.2018 20:55+1Кстати, к вопросу с допингом. Вот лично я бы с удовольствием посмотрел какой-нибудь аналог Олимпийских игр, на котором не запрещено ничто, кроме, разве что, заменителей ног (ну там колёсами, реактивной тягой), а так — любые препараты, пружины, кибернетические улучшения. Можно назвать, например, Аугментальные игры.
d Играет музыка Есть есть есть — Олимпиада :) dnerudo
11.02.2018 21:09+1Ага. Я вообще удивляюсь как можно быть не первым, если у тебя есть ружье (й)
nevzorofff
11.02.2018 21:10+2А я бы хотел почитать статью про все вкусные вещества из списка WADA, что можно употреблять, и со списком последствий, а то тот самый мелдронат не полезнее мела, как оказалось ))
aamonster
11.02.2018 23:10В смысле — не полезнее? Пишут же как раз, что полезнее — помогает спасти подорванное спортом здоровье, нет?
nevzorofff
12.02.2018 00:47В рекламе по телевизору?
Он относится к средствам с неподтверждённой медицинской эффективностью.
avost
12.02.2018 02:01Расскажите это нашим кардиологом регионального нии кардиологии, которые им спасли великое множество жизней…
nevzorofff
12.02.2018 11:06+1Да вот вы и расскажите вашим врачам.
Пусть проведут нормальное исследование на нормальной выборке пациентов, одним дают мельдноний, другим — плацебо. Ведь наерняка лечат не мельдонием, а другими лекарствами, к которым мельдоний идёт прицепом.avost
13.02.2018 15:04Цирк с конями. Один просто бездоказательно врёт, что в НИИ Кардиологии якобы "лечат" гомеопатией, другой полагает, что вправе давать ценные указания учёным, как им проводить исследования. Не, ну, вы правда считаете, что они не знают что такое двойные слепые рандомизированные плацебо-контролируемые тесты? Вот серьёзно? Целый НИИ (если что, расшифрую — Научно-Исследовательский Институт. Научно-исследовательский, для них лечение — вообще побочный продукт) и все — пипипи[роскомнадзор] и только вы — д'Артаньян? Да с этим милдронатом десятки диссертаций только там защищены. Я даже для одной из них статистику как-то обсчитывал. Всё там в порядке. Разве что исследования не многоцентровые (ну, фирма производитель — далеко не Байер, какой-нибудь, а многоцентровые — это безумно дорого).
Ведь наерняка лечат не мельдонием, а другими лекарствами, к которым мельдоний идёт прицепом.
Даже выпущенный в неверную сторону снаряд иногда попадает рядом с целью :). Таки да, большинство исследований на тему именно повышения эффективности комплексной терапии. То есть сочетания милдроната с чем-то. Вернее, наоборот, чего-то основного, типа бета-блокаторов с милдронатом. Сам по себе в отдельности его в сотый раз какой смысл исследовать?
ЗЫ. На всякий случай — речь о применении милдроната в кардиологии. Про допинговые и прочие околоспортивные свойства милдроната мне ничего не известно — это на совести WADA, они утверждали.
ЗЗЫ. И, нет, не просите у меня ссылки на колтрейновские тесты милдроната. Я такие умные слова для опускания оппонента тоже знаю, но заниматься аналитической работой в этом направлении ради спора в интернетах мне лень. :)nevzorofff
13.02.2018 15:12+2Ну раз ссылок нет — становится непонятным нахрена печатать столько бездоказательного текста. Можно было уложиться в три слова «Невзороффф — ты идиот». Только доказательств нет.
Я скорее поверю что ты мед. представитель, толкающий мелдронат, чем в то, что ты видел хотя бы одного учёного из НИИ.
dtBlack
12.02.2018 13:20Хм… а зачем тогда этот "мел" запретили?
По отзывам заведующего отделением кардиологии, мелдронат(мельдоний) помогает в лечении, когда был период его отсутствия на рынке, аналоги показали себя хуже. Но там, если меня не подводит память, был период в несколько месяцев, так что не думаю что это железобетонный аргумент.
nevzorofff
12.02.2018 14:14Сам посмеялся, когда прочёл.
Ваде научные доказательства не нужны, достаточно заявлений изобретателей.dtBlack
12.02.2018 15:38Вроде как в советское время проводились клинические испытания мелдроната (мельдония).
В предписаниях он часто идет вместе с магнием Б6, для укрепления, а лечат другие препараты.
Так что вы частично правы, для лечения он чуть полезней мела. Но для восстановления/поддержания имеет пользу. (мел кстати для костей полезен:))
Есть аналоги по действию из США. Но с другим активным веществом.
BigBeaver
12.02.2018 15:49А ссылки можно на эти испытания?
dtBlack
12.02.2018 16:36У меня нет ссылок. Есть подозрения, что в 80-х годах в интернет их не выкладывали.
В интернете есть исследование немецкой лаборатории, в результате которого отнесли к допингу.
Нагуглились статьи в журналах, и там я как понимаю основной наезд, что испытания эффективности в тех или иных случаях проводились на выборках в 30-60 человек, что вроде как мало. И это как я понимаю, не про первые исследования, а про последующие. Все одним словом запутано...BigBeaver
12.02.2018 17:19Меня больше контроль интересует, чем размер выборки. В целом, в интернете огромное количество работ 80 годов.
dtBlack
13.02.2018 09:35Мне кажется с контролем там вообще беда, насколько мне известно, мелдронат чаще назначают как часть комплексного лечения, и попробуй угадать что тут помогло...
BigBeaver
13.02.2018 09:39При нормальной методологии это вообще никак не мешает. Проблема в том, что с методологией в медицине все не очень хорошо до сих пор. Видимо потому, что в мед до сих пор бегут от математики…
Victor_koly
13.02.2018 10:45А генетики все считают на компе?
BigBeaver
13.02.2018 10:54Раскройте мысль.
Victor_koly
13.02.2018 11:28Мысль в том, что может условный педиатр после меда может работать без знания математики выше 6 класса. Если идет настоящее изучение физиологии организма (в частности — человеческого), то там модели чуть сложнее возникают.
Может тогда и смогут моделировать результат приема комбинации «мелдронат + что-то по назначению врача».BigBeaver
13.02.2018 11:34Это сейчас оно так. А раньше придумали порошочек, покормили им человеков — вроде, что-то изменилось — запишем, что работает.
Для реально точного обсчета моделей в обсуждаемый период не было ни данных ни мощностей. Я же говорю о математике с точки зрения понимания концепций анализа, позволяющих отличить реальный эффект от confirmation bias. У обычных врачей в больницах с этим до сих пор плохо даже сейчас. Кому-то может показаться, что и фиг-то с ними, но это не так. Дело в том, что всякие медпредставители могут общаться напрямую с врачами, навязывая свои фуфломицины прочую гомеопатию вида «ну вы попробуйте повыписывайте» и тд.Victor_koly
13.02.2018 13:47За «попробуйте повыписывайте» — если врач выпишит фуфло, то он должен отвечать за такое «лечение».
BigBeaver
13.02.2018 13:50У нас за гомеопатию-то ответственности нет, емнип, что уж тут про слабодоказанные препараты говорить?
Alexsey
11.02.2018 21:50На эту тему есть очень хорошее предположение как это могло бы выглядеть :)
tormozedison
11.02.2018 23:03Про «забывает велосипед» — не ново от слова «совсем». «Немного мешал велосипед» — уверен, все помнят, откуда эти слова.
Victor_koly
12.02.2018 00:39Я как-то придумал вид спорта для сверхчеловека. Перенести на скорость 10 гирь по 10 кг на 100 метров. А для экстремалов — на 1/10 марафона.
BigBeaver
12.02.2018 01:09Перенести на скорость 10 гирь по 10 кг на 100 метров.
Изобрели кроссфит?Witja
12.02.2018 02:38Может имеется в виду, что обычному человеку с двумя руками будет неудобно нести 10 гирь одновременно?
Victor_koly
12.02.2018 10:29Это нужно подумать. МОжно массу 10й гири заменить на цепь с крюками, на которую все 9 остальных повесить можно.
И, я нигде не сказал, что гири нельзя метать по одной. На 100 метров не кинете (по крайней мере — 10 раз подряд), но может выйдет быстрее, чем бегать за каждой.
P.S. Про кросфит слышал, но что конкретно в него входит — не помню.BigBeaver
12.02.2018 10:34Конкретно это не входит, но суть примерно такая. Ну и для 10х10 не надо быть сверхчеловеком (это легко) — посмотрите, чем стронгмены занимаются… или strength wars например.
Victor_koly
12.02.2018 14:48Да я в курсе, есть у нас в стране такие. Там протащат на 100 м командой не только свой вес, но и больше.
alix_ginger
12.02.2018 18:28Быстрее, по-моему, будет перенести их бегом в три захода — 4, 4 и 2 гири.
Развивая Вашу идею, можно вместо гирь брать гладкие металлические шары, так по-моему будет интереснее. И препятствия на дорожке поставить.Victor_koly
12.02.2018 18:42Бег с барьерами — это экстрим. Вы ещё поставьте электромагнит, который 10 секунд работает, 10 — нет.
ariklus
12.02.2018 17:08В том-то и суть что гирями приходится жонглировать!
Victor_koly
12.02.2018 17:55Можно ещё сделать вариант — прыжки с шестом массой 10 кг — «тройной» и «пятерной».
Ugrum
12.02.2018 18:08Можно ещё сделать вариант — прыжки с шестом массой 10 кг — «тройной» и «пятерной».
И на коньках. "Тройной тулуп с ломом".
vedenin1980
11.02.2018 21:54аналог Олимпийских игр, на котором не запрещено ничто
Так и было до тех пор пока спортсмены реально не стали умирать прямо на трассе. Вряд ли вам понравятся ОИ, в которых многих из спортсменов будут умирать прямо во время соревнований в прямом эфире.tormozedison
11.02.2018 23:06От химии — да, умирали, потому допинг и запрещён.
А от технических дополнений — они-то, если их правильно конструировать, к смерти спортсмена не приведут. Наоборот, разгрузят его мышцы, повысят кпд.vedenin1980
11.02.2018 23:23Ну, так речь шла о «не запрещено ничто».
технических дополнений
Например? Если электродвигатель к велосипеду приделать это техническое дополнение? Или бегуну реактивный ранец / мотоцикл?
Просто если не запрещать никакие технические дополнения, то от спортсменов ничего уже зависеть не будет. Грубо говоря тяжелоатлет будет приходить со строительным краном. А если что-то запрещать, что-то разрешать, это не сильно будет отличаться от того что есть сейчас. Скажем в велоспорте на веле за 300 евро шансов выиграть Олимпиаду практически нет (то есть соревнования не только кто лучший гонщик, но и кто больше на вел или разработку вела денег потратит).tormozedison
11.02.2018 23:40Речь не о тех технических дополнениях, которые содержат двигатели. А обо всех остальных. Пружины тут, в частности, упомянуты уже.
vedenin1980
12.02.2018 00:28А обо всех остальных. Пружины тут, в частности, упомянуты уже.
Если можно пружины, то почему нельзя ролики? И вместо бега у нас будет бег на роликах. Если можно всякие протезы и экзоскелеты, то почему нельзя двигатели, суть же таже.
Плюс, подозреваю, что современная беговая обувь практически и есть эти пружин и вряд ли пружины сильно что-то поменяют.
В целом, химия нельзя, двигатели нельзя, использовать колеса и прочее для бега нельзя, экзоскелеты или протезы тоже нельзя. По сути, практически все нельзя. И смысл тогда огород городить, если практически ничего не поменяется?BigBeaver
12.02.2018 00:37современная беговая обувь практически и есть эти пружин и вряд ли пружины сильно что-то поменяют.
У обуви рычаг ограничен ногой. А если это убрать, то получится бег на джамперах — преимущества огромны.vedenin1980
12.02.2018 00:48Ну так если ролики надеть, то преимущества будут еще больше. А зачем? Не проще ли придумать новый вид спорта — бег на джамперах?
sumanai
12.02.2018 06:27Пружины тут, в частности, упомянуты уже.
Запасти в пружину огромную энергию и потихоньку её высвобождать. Опять от спортсмена ничего не зависит.
SantaCluster
12.02.2018 02:26наоборот, было бы интересней. какая-то интрига хоть… те же гонки Ф1 никому кроме фанатов неинтересны пока какой-нибудь очередной шумахер не вылетит с трассы. хотя от "олимпиады без правил" и до "бегущего человека" / "голодных игр" недалеко :)
KiloLeo
11.02.2018 23:44+1То есть выходят дрищи в экзоскелетах и поднимают вагоны — соревнуясь у кого экзоскелет экзоскелетистее :-) Ну да, я бы тоже посмотрел! :-)
И пловцы с водомётом в одном месте — тоже прикольно!
TheShock
12.02.2018 05:10соревнуясь у кого экзоскелет экзоскелетистее :-)
Ага, и категории — экзоскелет до 50 кг, до 500 кг и до 5 т. Ух, вот это был бы рывок для технологий!
DaneSoul
12.02.2018 00:05Бодибилдинг — Ваш выбор :-)
Хотя формально хим.поддержка там тоже запрещена, но контролируют насколько знаю не сильно и загружаются при подготовке препаратамы по-полной.
adic3x
11.02.2018 21:47+1Из 2:03 в 2014 бежал Киметто в Адьес Бустах (средний вес, хорошая межподошва буст, но не дает прямо какого-то преимущества). Без дварфтинга и персонального пейсмеркерства (которое вроде бы же запрещено?) теслы и пейсмейкеров и без произвольного питания (тоже запрещено).
> Также в заднюю часть кроссовок были добавлены трубки из углеродного волокна, которые слегка поднимали ногу, наклоняли бегуна вперед и создавали ощущение, как будто ты всегда бежишь вниз с холма.
Пластина же, и такое давно используется например в Мизуно Вейв (вопрос конечно, насколько эффективно).
Но это все равно круто, и, судя из обзоров кроссовки годные, по крайней мере могут хоть что-то дать, кроме тупо маркетинга.
И марафон по 2:50 — это космос конечно.
amarao
11.02.2018 23:17Я правильно понимаю, что перед бегуном ехала машина и создавала поток воздуха по направлению бега? Не знаю про марафонские скорости, но на хайвее пристроиться за фурой — в полтора раза снизнить расход бензина.
NightGhost
11.02.2018 23:44За фурой надо пристраиваться практически в притык, не такой уж там и длинный «хвост» разряженного воздуха остаётся. А это увеличивает шанс быть впечатанным в эту самую фуру при первом же пропущенном стоп сигнале. Не стоит оно того.
amarao
12.02.2018 11:51Экономия возникает даже если ехать на довольно большой дистации. У mythbusters была серия, где они этот вопрос детально изучали на всех дистанциях.
vconst
12.02.2018 11:59Катался я однажды Москва-Черном море на машине. По русским дорогам фуры ездят довольно неторопливо, экономия бензина будет, но ехать придется с двумя ночевками :)
amarao
12.02.2018 12:10Ну, я сужу по Кипру, на котором во-первых на хайвеях лимит 100, во-вторых весьма холмисто, так что минимальная помощь в подъёме в горку выливается в существенную экономию по бензину.
Ну и в третьих, фуры и дальнобойщики тут есть, но они все ночуют дома, потому что максимальная дистанция тут — километров 200-300, при средней длине межгородского пробега — 60-100км.
vaslobas
11.02.2018 23:57+2Как тут не вспомнить про костюм для плавания LZR Racer.
Пекинская Олимпиада показала беспрецедентный успех LZR Racer. 94 % всех заплывов в плавании были выиграны в этих костюмах. 89 % всех медалей на Олимпиаде в Пекине завоевали пловцы в этих костюмах. В общей сложности 23 из 25 побитых мировых рекордов были установлены пловцами, выступающими в костюмах LZR. По состоянию на 24 августа 2009 были побиты 93 мировых рекорда в плавании пловцами, одетыми в LZR Racer, и 33 из 36 олимпийских медалей были завоеваны в такой одежде. Мужчины-победители в плавании на Олимпийских играх в Пекине все были одеты в этот купальник.
Впечатляющие успехи использования костюмов позволили одному из тренеров олимпийской команды по плаванию Японии сказать: «Если пловцы не носят LZR Racer, они не смогут конкурировать на Олимпиаде в Пекине». Эта ситуация создала проблему для японских пловцов на Олимпиаде, которые заключили эксклюзивные контракты с производителями купальников Mizuno, Asics и Descente, препятствующие им носить костюмы с брендом Speedo на Олимпийских играх. Однако впоследствии японская федерация плавания позволила своим спортсменам свободно выбирать себе костюмы по своему усмотрению.
После чемпионата Европы на короткой воде в декабре 2008 года в Хорватии, на котором были побиты 17 мировых рекордов, было высказано мнение, что необходимо изменить правила, касающиеся применения купальников. Совокупное воздействие LZR, заключающееся в сжатии тела и применении воздушных подушек для повышения плавучести, привели к тому, что некоторые спортсмены стали надевать два и более костюма, чтобы увеличить эффект. Такие действия стали основанием к утверждению, что LZR в сущности является «технологическим допингом». Тереза Альсхаммер из Швеции лишилась мирового рекорда на 50 метров баттерфляем, потому что была одета в два купальника. Однако все другие рекорды, установленные пловцами в костюмах LZR, остались действительными.
На Конгрессе FINA в Дубае в марте 2009 года было установлено, что купальник не должен покрывать шею, не должен выходить за плечи и лодыжки, а также были ограничены «толщина и плавучесть» костюма. В заявлении FINA отмечено: чтобы избежать любых вопросов по поводу тканей, их проницаемости и плавучести, FINA решила эту ситуацию простым наложением ограничений на длину купальника.
«FINA хотела бы напомнить главный, центральный принцип, что плавание — это спорт, существенно основывающийся на физических возможностях спортсмена.»
LZR Racer и все другие «быстрые костюмы для соревнований, покрывающие кожу» Speedo были утверждены. Однако некоторые другие костюмы, например, BlueSeventy Nero Comp, были сначала запрещены, но затем запрет был снят.
В резких столкновениях мнений Конгресс FINA проголосовал почти единогласно за возвращение к своей прежней политике и запретил купальники, закрывающие всё тело спортсмена. Решение было принято в Риме 24 июля 2009 года во время Чемпионата мира по водным видам спорта. По новым правилам полагалось, что купальник мужчины может максимально охватывать область от талии до колена, а у женщин от плеча до колена. Также было установлено, что используемая ткань должна быть из «текстиля» или тканевого материала, и костюм не должен иметь каких-либо крепёжных устройств типа молнии (шнурки на мужских плавках разрешены). FINA не уточнила, что она имела в виду под «текстилем». Новые правила вступили в силу с января 2010 года.VIPDC
12.02.2018 05:33Зачем, зачем это было запрещать.
Вот единственная польза от профессионального спорта, новые технологии.
Просто ограничить вес костюма и сказать что только один, всё.
Зато в будущем сможем иметь специальные костюмы для спасателей, аквалангистов и т.д.
Dmitry88
12.02.2018 00:15кончится все тем, что просто появится феноменальный марафонец и установит рекорд в простых кроссах
Desiderio
12.02.2018 09:18Про эту историю и фильм сняли: vk.com/video-62649894_456240846
И вот ещё, кстати, полное видео того забега на 2:00:25 часа: www.youtube.com/watch?v=nmDJ6elbuYE
vconst
12.02.2018 11:49Кроссовки для бегуна это мелочи, по сравнению со стрелковыми костюмами.
Они скроены таким образом, что человек, когда занимает определенную позу — практически превращается в штатив для винтовки, он не просто жестко стоит, но костюм еще и гасит влияние сердцебиения на винтовку, при этом не мешает дышать правильным образом. Конкретный такой технический допинг, кардинально уменьшающий разброс при стрельбе.Barafu
12.02.2018 16:28Мне как-то лучник рассказал, что мировой рекорд стрельбы из классического лука по конкретной стандартной мишени — 570 очков. С современным олимпийским луком проходной уровень ( с какого допускают в большой спорт) по той же мишени — 700 очков.
NTG24
12.02.2018 12:52«Люди долго не могли поверить, что кто-то может сделать это быстрее, чем за два с половиной часа, пока в дело не вступили кенийские бегуны, славящиеся своей идеальной комплекцией для преодоления больших дистанций.» — В сороковых года прошлого века норматив мастера спорта в СССР был 2:25:00. Тогда проводили забег по Ленинградскому шоссе от стадиона Динамо до Химок и обратно. Так вот финиш для тех кто выбегал из 2:25:00 был на стадионе — это была награда и таких финишеров было много… Бежали в обычных кедах, в обычных хлопковых труселях и майках обычные русские мужики…
BigBeaver
12.02.2018 12:58В период, о котором написано в статье, СССР еще не было.
x86d0cent
12.02.2018 20:15Насколько я понимаю в тот перидход и кенийских бегунов не было в марафоне…
Вики говорит, что марафонская дистанция в 42,195 км была утверждена в 1924-м. В 1925-м Альберт Мичелсен выбежал из двух с половиной часов. До этого 1920-м Ханнес Колехмайнен бежал за 2:32 дистанцию больше на полкилометра с лишним.
А первый рекорд, поставленный кенийским бегуном — 2004 год, Пол Тергат.BigBeaver
12.02.2018 20:31Я не буду спорить про кенийских (легко поверю, что про них автор приврал), но в статье говорится про 1896. То есть, на выбегание из этих двух с половиной реально ушло почти 30 лет, что в принципе согласуется с утверждением «Люди долго не могли поверить, что кто-то может сделать это быстрее, чем за два с половиной часа». Я имею ввиду, что само по себе это не противоречит существованию советских нормативов на такое же время.
NTG24
12.02.2018 13:24Вообще то кенийские бегуны, до которых якобы не бегали быстре 2:30, появились в 60-х годах… ;)
WinPooh73
12.02.2018 14:24Напомнило байку о том, что с точки зрения аэродинамики шмель летать не может. А он летает...
Victor_koly
12.02.2018 14:59Тут где-то был коммент про формулу 1. Турбрнаддув запретили, пускай такие технологии применяют:
www.novate.ru/blogs/220813/23819Angmarets
12.02.2018 18:51Либо я что-то пропустил либо вы давно не интересовались формулой. Там уже года три шестицилиндровики с турбонаддувом плюс тепловая и кинетическая рекуперации.
achekalin
12.02.2018 15:19Забыли бегуна побрить, что ли? На ноги клеят всякое, а голову обтекаемой не сделали даже так?
Polarisru
12.02.2018 15:27Сколько ж у людей свободного времени и ресурсов! Может, стоило бы сначала ответить на главный вопрос — зачем? Такое впечатление, что все болезни побеждены, больше негде реализовываться.
AllexIn
12.02.2018 17:22Зачем вы здесь пишите? Болезни не побеждены, есть где рализовываться! Не тратьте время и ресурсы на пустые комменты! Мир ждёт ваших свершений!
saboteur_kiev
12.02.2018 15:49Меня больше всего в статье поразило, как физик смог так точно рассчитать пределы, учитывая огромную вариативность человеческого организма.
Victor_koly
12.02.2018 18:04Сергей, в принципе, у человеческого организма есть пределы. Но рассчитать их с точки зрения работы ДНК — непосильная задача.
Psychosynthesis
12.02.2018 15:58Столько понтов, а всё ради кроссовок и официально непризнанного рекорда.
iREXa
12.02.2018 20:02они забыли пообещать спортсмену в подарок эту теслу с часами в случае выполнения поставленной цели 1:59:59. (а может ее уже забрали те, кто бежал впереди него?)
bydm
13.02.2018 18:01Те, кто бежал впереди Кипчоге, прикрывая его от ветра, не бежали всю дистанцию, они менялись то-ли после каждого круга, то-ли после каждых двух. Всю марафонскую дистанцию бежали только трое.
Ну и небольшое уточнение по кроссовкам. При попытке выбежать из часа бегуны бежали не в кроссовках Vaporfly 4%, а в ещё более технологичных Vaporfly Elite. Последние отличались ещё более лёгким весом, более аэродинамичной формой подошвы и карбоновой пластиной в подошве, подобранной индивидуально под технику и пожелания конкретного спортсмена. По сути, очень узкоспециализированный и одноразовый продукт.
Vaporfly 4% — это кроссовки, изготовленные «по мотивам» для массового рынка. В них попроще материалы, подошва иной формы и карбоновая пластина одной и той же жёсткости для всей партии.vedenin1980
13.02.2018 19:38Интересно, а там дистанция не под горку, случайно? Да еще можно выбрать там где сильный ветер в спину. Это должно дать изрядный бонус для марафона, если уж он все равно неформальный.
Oden
13.02.2018 19:34Каждый бегун в Breaking2 получал $750 тысяч за участие в тестах – и еще дополнительный $1 млн, если он сможет преодолеть барьер 1:59:59.
Где $1 млн, а где Тесла?
Boba_Fett
vintage
race — забег. Эпиковый фэйл транслейтора.
ilionsd
могу предположить, что это race в значении гонка
Pochtoycom Автор
Изменили.
x67
Классно наверное постить статьи на гт — можно даже не понимать смысла, все равно читатели вникнут и исправят)
vladob
«Это Open Source
жизнь, детка!»(с)