Два дня назад, 20 марта 2018 года Роскомнадзор направил уведомление компании Telegram о необходимости предоставления федеральному органу исполнительной власти в области обеспечения безопасности (ФСБ России) ключей для дешифрования переписки пользователей. В октябре 2017 года на компанию уже был наложен штраф 800 тыс. рублей, следующий шаг — направление уведомления, а затем — блокировка на уровне операторов связи.«В соответствии с ч. 1 ст. 15.4 закона №149-ФЗ вышеуказанные обязанности должны быть исполнены в течение 15 дней с момента получения данного уведомления», — подчеркнули в Роскомнадзоре.
Основатели Telegram твёрдо намерены противостоять любым попыткам покушения на свободу и приватность пользователей, о чём сразу заявил Павел Дуров.
Сегодня стало известно, что компания направила в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) жалобу на решение Мещанского суда, оштрафовавшего её на 800 000 руб. за отказ предоставить ФСБ ключи шифрования пользователей. Об этом сообщил «Ведомостям» юрист «Международной Агоры» Дамир Гайнутдинов, представляющий Telegram в ЕСПЧ.
Суть жалобы Telegram Messenger в том, что привлечение компании к административной ответственности нарушает право свободно распространять информацию без вмешательства властей и независимо от государственных границ, гарантированное ст. 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Членами этой Конвенции являются все страны Европы, кроме Беларуси. Международный договор подписан в 1950 году и вступил в силу 3 сентября 1953 года.
Статья 10
Свобода выражения мнения
1. Каждый имеет право свободно выражать свое мнение. Это право включает свободу придерживаться своего мнения и свободу получать и распространять информацию и идеи без какого-либо вмешательства со стороны публичных властей и независимо от государственных границ. Настоящая статья не препятствует государствам осуществлять лицензирование радиовещательных, телевизионных или кинематографических предприятий.
2. Осуществление этих свобод, налагающее обязанности и ответственность, может быть сопряжено с определёнными формальностями, условиями, ограничениями или санкциями, которые предусмотрены законом и необходимы в демократическом обществе в интересах национальной безопасности, территориальной целостности или общественного порядка, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности, защиты репутации или прав других лиц, предотвращения разглашения информации, полученной конфиденциально, или обеспечения авторитета и беспристрастности правосудия.
Юристы Telegram постараются доказать суду, что российские власти не пытались установить баланс между необходимостью обеспечения общественной безопасности и защитой прав граждан на уважение частной жизни. В частности, ФСБ требует неограниченного по времени доступа к конфиденциальной переписке шести пользователей, не предоставив судебных актов, разрешающих доступ и не установив гарантий безопасности передаваемой информации, критически важной для обеспечения безопасности переписки всех пользователей сервиса.
Права, закреплённые в Конвенции о защите прав человека, закреплены также в Конституции РФ. Поэтому судебное разбирательство начинается и в России. Неделю назад общественная организация «Роскомсвобода», деятельность которой направлена на противодействие цензуре в интернете, пропаганду идей свободы информации и саморегуляции интернет-отрасли, объявила о начале общественной кампании «Битва за Telegram».
В рамках этой компании подан коллективный иск от имени 35 пользователей Telegram против ФСБ. Иск подан в в Мещанский суд города Москвы.
«Роскомсвобода» заявляет, что отдельные положения Федеральных законов №97-ФЗ от 05.05.2014 г. и №374-ФЗ от 06.07.2016 г., и совместные действия ФСБ и Роскомнадзора ограничивают конституционные права пользователей Рунета, а конкретно:
- Ст.23 Конституции Российской Федерации
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. - Ст.24 Конституции Российской Федерации
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. - Ст.29 Конституции Российской Федерации
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
Требования ФСБ и Роскомнадзора будут обжалованы в судах, в том числе в Конституционном суде РФ, Верховном суде РФ и Европейском суде по правам человека.
В жалобе в ЕСПЧ компания Telegram выражает мнение, что российские суды «фактически возложили на себя функции обвинения». В частности, дело Telegram, которое затрагивает интересы 100 миллионов человек, мировой судья рассмотрела единолично — в отсутствие защитника, представителя ФСБ и гособвинителя.
Таким образом, есть обоснованные основания полагать, что российские суды не способны защитить граждан РФ и обеспечить соблюдение их конституционных прав. По мнению экспертов, подтвердить этот тезис в ЕПСЧ не составит особых проблем.
20 марта Верховный суд России отклонил иск Telegram к ФСБ по поводу дешифровки сообщений. Представитель компании заявил, что Telegram обжалует решение суда.
Комментарии (84)
artoym
22.03.2018 10:55+5Что-то мне подсказывает, по исполнению некоторых решений ЕСПЧ в России, что подавай-не подавай, толку тут от этого не будет.
Whisky667
22.03.2018 11:23+1Не вышли еще из-под юрисдикции, закон вроде готовился, но там будут юридические коллизии. Что, впрочем, не помешает самым справедливым в мире судам принимать «правильные» решения, уверен. Закон законом, но «выжепонимаете».
TIgorA
22.03.2018 11:03+5Согласно новому указу, который вышел 15 декабря, Конституционный суд России получает полномочия принимать решение о возможности или невозможности исполнения решений межгосударственных судебных органов. Проще говоря, если Конституционный суд РФ посчитает, что ЕСПЧ принял неправомерное решение, то исполнять такое решение не будет нужно.
RedSnowman
22.03.2018 11:06+15Пока в конституции есть строчка про верховенство мирового права, то кс рф может считать хоть ромашки на хуторе.
Crafter2012
23.03.2018 10:55Вас только разморозили?
Во первых, там нет такой строчки. Но есть строчка о приорите международных законов над просто «законами»:
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Что весьма двусмысленно, так как не конституция — это не закон, а юридическая сущность выше закона.
Во вторых, именно КС РФ тот орган который решает что можно, а что нельзя по конституции.
В третьих, Конституционный Суд РФ признал верховенство Конституции Российской Федерации при исполнении решений ЕСПЧ
Так что в юрисдикции РФ уже не стоит вопрос о том, кто считает ромашки на хуторе.
Vlad_fox
22.03.2018 11:28+2Кто же победит в борьбе Роскомсвобода против совместные действия ФСБ и Роскомнадзора?
Тут некоторые романтические товарищи ссылаются наСильмариллион Толкиена:
Ст.23 Конституции Российской Федерации
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Лайфхак №1 для Рыбнадзора — добиться решения самого справедливого в мире мещанского (любого другого) суда об ограничении этого права всеми пользователями телеграм в целях защиты детей от терористов, педофилов и наркоманов.
С припиской, что обжаловать это право можно только в этом же самом мещанском суде и только с разрешения Рыбнадзора.
Ст.24 Конституции Российской Федерации
Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Лайфхак №2обязать телеграм при запуске выводить диалоговое окно, в котором пользователь предупреждается, что он согласен на то о чем в ст.24. в этом окне только одна кнопка — СОГЛАСЕН.
Лайфхак №2/ принятьс помощью бешеного принтераДумой закон/указ, что факт пользования месенжером на територии федерации (и не только) означает согласие лица на на то о чем в ст.24
Ст.29 Конституции Российской Федерации
Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
При условиии реализации лайфаков, описанных выше, имейте право, но помните, что все сказанное может и будет использовано против вас, если это будет угодно РосКом[что-то-там]
SannX
22.03.2018 11:45+1<FSВ captain>
Нам лайфхаки не нужны —
Возьмем и сделаем, что планировали мы!
</FSB captain>
reader21
22.03.2018 11:46+2Почему все забывают про 54(или 55) статью конституции?
Там примерно следующее: можно забить на ваши права ради вашей
безопасности.
Без этой статьи конституцию можно принимать только в стране единорогов, а с этой статьей теряют смысл остальные статьи.
fireSparrow
22.03.2018 11:54+1Ради реального обеспечения безопасности может они и имеют право подзабить на некоторые другие статьи. Но не в тех случаях, когда КРУГОМОДНИТЕРОРИСТЫПЕДОФИЛЫНАРКОМАНЫ!!!!1111
И не в тех случаях, когда у майора ФСБ есть личный корыстный интерес почитать чью-то переписку.
Собственно, в статье как раз упомянута позиция юристов телеграмма о том, что «российские власти не пытались установить баланс между необходимостью обеспечения общественной безопасности и защитой прав граждан на уважение частной жизни».
vconst
22.03.2018 12:58+1Это стать означает, что службы могут попросить доступ к переписке конкретного подозреваемого и получить его, или что они должны иметь возможность читать всех и всегда?
9660
23.03.2018 05:40-1А телеграмм разве может дать «доступ к переписке конкретного подозреваемого»?
Я так понял из этого и весь сырбор — не желаете/можете дать доступ к конкретному, давайте доступ ко всем.
sticks
22.03.2018 13:35+1для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 — 54 Конституции Российской Федерации.
Такие дела.ClearAirTurbulence
22.03.2018 18:12Ну так если дойдет до дела — они укажут и пределы, и сроки укажут. Можно тепловую серть вселенной, а можно четыре года, а потом еще четыре, а потом… Их же не нужно доказательно обосновывать кому-то незаинетересованному.
yarric
22.03.2018 22:39только в стране единорогов
Что-то я сильно сомневаюсь, что в той же американской конституции есть такие положения. Скорее наличие таких оговорок является исключением из мировой практики, а не наоборот.
3aicheg
23.03.2018 03:13Т. е., вы не в курсе случаев, когда ФБР вполне себе в соответствии с законом и американской конституцией делает примерно то же самое (гуглите lavabit, например, и далее по списку), но ваше незнание не мешает вам сильно сомневаться?
yarric
23.03.2018 12:04И как там у ФБР успехи с требованиями предоставить ключи шифрования к Apple?
3aicheg
23.03.2018 13:56+1Что-то я сильно сомневаюсь, что у них с этим есть какие-то проблемы.
vconst
23.03.2018 14:15Зря сомневаетесь. Не так давно скандал был на весь мир, когда Аппла отказалась расшифровывать смарт террориста.
3aicheg
23.03.2018 18:20Вы хоть в курсе, в чём там дело было, чем всё кончилось, или тоже первоисточников не читали, но «что-то сильно сомневаетесь»? Эппл, конечно, знатно выпендрился в 2016-м, но самый справедливый и демократичный американский суд таки присудил всё расшифровать (это к вопросу о, якобы, «отсутствии в той же американской конституции таких положений»). Мне лень гуглить, каким образом Эппл таки откосил от выполнения данного решения суда (но таки да, откосил). ФБР купило некую хакерскую тулзу у третьих лиц и всё, что хотело, вполне законно взломало. Попытки загуглить более поздние похожие инциденты уже выдают новости в духе «Apple offered to help FBI unlock Texas shooter's phone».
vconst
23.03.2018 18:33Сами вы — источников не читали? Видимо да. Потому что в первом случае шла речь о том, что бы Аппла выпустила специальный софт — который позволит разблокировать любой айфон. Аппла предсказуемо отказалась и ничего подобного до сих пор не сделано. Все о чем идет речь в статье по ссылке — это то, что Аппла согласилась разблокировать один единственный смарт, по запросу.
yarric
23.03.2018 21:06Кстати Lavabit недавно снова открылся, и с более мощными механизмами обеспечения приватности, которые в принципе не позволят им предоставлять ключи кому бы то ни было. Так что это скорее Lavabit выпендрился — раньше о них знали полтора задрота, а после того, как они «постраждали» за Сноудена, о них узнали почти все, кто в теме.
barbanel
22.03.2018 11:501) Государство делает вам хорошо.
2) Не сопротивляйтесь, когда государство делает вам хорошо.
aidarchikable
22.03.2018 11:51Но ведь в 15 году Путин подписал закон, позволяющий Конституционному суду (КС) игнорировать резолюции Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Решение ЕСПЧ в этом вопросе никак не поможет телеграмму в РФ.
willyd
22.03.2018 12:16+3Вы серьезно думаете, что кто-то в Телеграмме думает, что поможет?
Они просто пиарятся.MR12
22.03.2018 13:05+5Почему же пиарятся? Они используют доступные легальные способы борьбы за свои права. А так можно сказать, что 90% правозащитной деятельности в России — это чистый пиар, ведь не срабатывает же.
willyd
22.03.2018 13:55+1Почему пиарятся?
Всем понятно, что при достижении мессенджером/социальной сетью/популярным ресурксом какого-то порога, его захотят контроилровать в ФСБ, РКН, Кремле.
Бороться против госаппарата, которому плевать на международные договоры и нормы, в международном суде — это смешно, а на территории этого государства любой суд — фарс, тем более, что пока по закону придраться особо не получится — формулировки настолько общие, что суд их может толковать в любую сторону.
А дальше пути три: согласиться предоставить ключи или подчиниться другим требованиям, отказаться предоставлять ключи/переносить персональные данные/блокировать страницы и быть заблокированным на территории рф (linkedin), отказаться предоставлять ключи/переносить персональные данные/блокировать страницы и смотреть как РКН и ФСБ чтобы не терять лицо рассказывают о том насколько этот ресурс важен для общества и его блокировать нельзя (wikipedia). Бороться против госаппарата, которому плевать на международные договоры и нормы, в международном суде — это смешно, а на территории этого государства любой суд — фарс, тем более, что пока по закону придраться особо не получится — формулировки настолько общие, что суд их может толковать в любую сторону.
Первое — это самоубийство для Телеграмма, после таких новостей им никто пользоваться не будет.
Они выбрали отказ от требований, а дальше как карта ляжет. В свете ICO, можно сказать, что они настроены на развитие более прибыльных рынков отличных от россии, и даже если их заблокирую, то они спокойно продолжат дальнейшее развитие в других регионах. Тем более, что тяже предположить, что они не начали это делать как только первые ласточки от РКН полетели.
А участие в таком шумном и бесполезном, в плане конечного результата, мероприятии, как суд с РФ в ЕСПЧ, будет подымать шумиху в прессе и соцсетях и позиционировать в умах хомячков Телеграмм как «супер защищенный и неподкупный мессенджер».MR12
22.03.2018 14:13+5Опять какие-то теории заговора, «хомячки»… Люди борются теми средствами, кот. у них есть на руках — сначала юридический отдел должен отработать в правовом поле, и только потом надо думать о чём-то ещё. Да и решения ЕСПЧ не столь уж бесполезны, по-крайней мере Россия должна выплачивать (и выплачивает) по ним штрафы.
Если вообще игнорировать суд, то найдётся куча умников, кот. скажут: «А что ж вы все пути не испробовали? Обратитесь в суд, проиграйте, и только потом кричите об ущемлении своих прав. Россия — страна закона.»willyd
22.03.2018 14:50-1Какие теории заговора? О чем вы?
Если это бесполезно, зачем вообще идти в суд? Просто отказались предоставлять данные и все, точка.
Очнитесь. Это бизнес. И телеграмму нужны пользователи, аудитория по всему миру, и желательно в прибыльных регионах. Шумиха вокруг телеграмма до и сейчас, на фоне прессинга ФБ по поводу слива данных, им на руку. Это обычный пиар, реклама. А результат им не важен.
YemSalat
23.03.2018 07:52Ответьте на один вопрос — как телеграм зарабатывает деньги?
CrashLogger
23.03.2018 09:16Никак. Пока что Дуров тратит деньги из своего кармана. Недавно провели ICO и теперь можно тратить еще и деньги инвесторов. Планируют ввести свою криптовалюту и стать универсальной платежной системой — конкурировать с paypal и wechat. Посмотрим, что получится.
willyd
23.03.2018 22:37Но тем менее расширять пользовательскую базу нужно за счет чего-то?
Мне вот сегодня в телеграмме пришло сообщение, что активная аудитория доросла до 200 млн. Совпадение?
thatsme
22.03.2018 11:52Вобщем и европейский суд не поможет. Закон, что дышло… Демократия она тоже инструмент манипуляции.
Плюс к 10-й статье:
Cтатья 8(Право на уважение частной и семейной жизни)
1. Каждый имеет право на уважение его личной и семейной жизни, его жилища и его корреспонденции.
2. Не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление этого права, за исключением случая, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц.
Т.е. как только Россия законодательно закрепляет цензуру частной переписки, во благо демократического общества, то Конвенция о защите прав человека действовать перестаёт.
nathanael
22.03.2018 12:18+4Россия законодательно закрепляет шизофрению, когда нельзя, но вообще можно.
Durimar123
23.03.2018 13:43+1А как вы относитесь к государствам которые не хотят подписывать конвенцию о защите прав человека?
HermaMora
22.03.2018 11:57Все интересное еще впереди
Nuwen
22.03.2018 12:30+1Очевидно же, что в ЕСПЧ подают не в надежде, что правительство выполнит постановление, а для того, чтобы потом в международном суде добавить обвинений.
gelmutdm
22.03.2018 13:44А ведь прошло всего несколько дней после выборов.
Vlad_fox
22.03.2018 14:09во время выборов граждане исполнили (в основном как их научили телевизор и деды) свой гражданский долг по отношению к власти,
а после выборов власть исполняет свой супружеский долг…
ведь выбрали то же что и было — значит это садо-мазо большинству в кайф.
AlexTest
22.03.2018 13:59Я не изучал исходники telegram, поэтому хотел бы спросить у «знающих» людей — там действительно есть такая уж труднопреодолимая возможность блокировки
на уровне операторов связи
или это только угрозы?
Может ли сам telegram или кто-то другой выпустить версию клиента, который будет работать с API телеграмма например через некую пиринговую сеть или еще каким-то не блокируемым в принципе образом?
Arty_Fact
22.03.2018 15:31Вы можете настроить прокси просто и работать через неё (него?). Данная опция доступна прямо в клиенте.
Dabbuger
22.03.2018 14:13Самое обидное, что расспрашивая обычных людей на улице, вы узнаете что они вполне даже не против, и только ЗА то, что бы ФСБ спокойно могло читать переписку любого человека.
decomeron
22.03.2018 15:28Любого, кроме самого себя
ToshiruWang
22.03.2018 16:00+3Большинство просто не верит что их будут читать (да им и скрывать нечего — ни бизнеса, который можно отжать, ни деятельности, которая может помешать). Потому и голосовали за — «лишь бы войны не было». А если внезапно оказываются крайними (напишут в Телеграмме что воинская часть ворота покрасила) при выполнении плана по ОРМ, то будут удивляться «ой, а как же это».
vconst
22.03.2018 16:17+1Есть хорошее обозначение позиции на свет всех этих чтений переписки и прочего:
«Я не делаю ничего противозаконного, мне нечего скрывать — просто это не ваше дело!»
Если я не делаю ничего постыдного или не законного, это не значит, что я согласен на то, что в моей квартире, в туалете и ванной — поставят видеокамеры, которые будут круглосуточно просматривать люди из спецслужб. И не в последнюю очередь потому, что я не верю в то, что «рыцари плаща и кинжала» — на самом деле рыцари. Мой жизненный опыт говорит о том, что в таких службах куда легче встретить мелкую и подлую дрянь, чем среди коллег и друзей, которая будет шариться по моим письмам и сообщениям, чисто из мелкого и гаденького любопытства.
Будет повод взять человека под наблюдение для раскрытия преступления — обращайтесь в суд и, если вам разрешат, читайте мою почту. Если сможете.ToshiruWang
22.03.2018 16:55Вы не согласны, но вы и не поддерживаете, а кто поддерживает, тот о второй части не думает. В этом и разница — вы можете представить последствия и разные ситуации, а голосующие за для прикладывания меньших усилий создают упрощённую модель, оставляя одну, удобную им, линию.
ZetaTetra
22.03.2018 22:29Вот когда Путин, Гундяев прокуроры и судьи скажут: "Мне скрывать нечего, обойдусь без охраны и буду ездить на ОТ", в этот момент можно и присоедениться с тем, кому "скрывать нечего".
duke_saiko
22.03.2018 14:22+1А что за Женевский суд упоминается? Это опечатка в слове Страсбургский или есть ещё какой-то, куда подают иск?
smer44
22.03.2018 14:22-7расслабьтесь, в ЕС все кто хочет вплоть до ЧАСТНЫХ забегаловок всё что надо спокойно читают, а вы — ФСБ. Главное чтоб они на работе не халтурили.
ToshiruWang
22.03.2018 16:01+2И опять традиционное «все же знают» без пруфов. Даже на Пони Тудей не сошлётесь для разнообразия?
smer44
22.03.2018 18:16-2ну ты точно поближе к центру ЕС живешь чем я
ToshiruWang
23.03.2018 13:17Вполне возможно (но тот же Калининград значительно ближе по объективным причинам), я даже имею возможность сравнить некоторые новости с реальным положением вещей и понять какую лапшу они вешают своим зрителям и видеть реакцию этих зрителей, любовно культивирующих и делящихся этой лапшой.
И ещё я вижу полное отсутствие ссылок и хамство, что делает вас неотличимым от тысяч клонов, несущих подобную пургу.
Dabbuger
23.03.2018 20:22Да, это очень распространенный «аргумент» среди заблуждающихся. Мол и так все читают и так все знают. Мыслить шире люди не способны.
sporyk
22.03.2018 14:39+1Очень мило все это читать из Дубаи, где и находится Дуров со своей компанией, учитываю просто запредельную цензуру Эмиратов, и тот факт что никаких прав человека тут нет )))) Под эмиратскую цензуру в свое время прогнули Skype, Blackberry Messenger, Facebook, WhatsApp и многих других… Дуров тут просто крайний в очереди )
DexterHD
22.03.2018 16:11+3Ну Эмираты это же совсем другое :) Эмираты — это цивилизованный мир в отличие от РФ. Эмиратам можно… в том числе рубить головы.
akkuraten
22.03.2018 19:48Это из чувства экономии, налогов. Знают что его там не тронут… пока… И надеюсь он ни под одну страну не прогнется.
justhabrauser
22.03.2018 19:44Я что-то пропустил — или исходники Telegram внезапно открыты?
Если нет, то «здесь — закрываем, а здесь — не вздумайте нас трогать за это, потому что свобода, равенство и братство».
rogoz
22.03.2018 20:35Клиент да.
spag002
22.03.2018 21:08В этом и дело.
Пока не откроют сервер, можно по умолчанию считать, что вы на крючке у майора.
Другое дело, что казалось бы взрослые люди на полном серьезе этотбалагантелеграм обсуждают.
QDeathNick
23.03.2018 10:36Среда передачи по умолчанию считается скомпрометированной и клиент не должен надеяться на то, что она чиста от закладок. Сервер относится к среде передачи.
И да, при использовании не шифруемых чатов можете считать, что вы на крючке у майора.
milast
23.03.2018 02:04На мой взгляд ситуация двоякая и каждый в ней прав и одновременно нет. С одной стороны мы хотим жить в безопасности и чтобы наши силовики защищали нас от внешних и внутренних угроз, кстати за наши же налоги. И ФСБ пытается максимально вклиниться во все щели, чтобы контролировать и пресекать. Но с другой стороны действительно гипотетически нарушается наше право на свободу и приватность в общении. В идеальном мире тем же ФСБ нужно предоставить ключи, ведь честными гражданами никто интересоваться не будет и скрывать им особо нечего. Кроме этого ведь каких-либо споров нет по поводу прослушки телефонных звонков. Но в наших реалиях никто из пользователей не будет уже чувствовать себя в безопасности. Например, добившись неких успехов или вдруг кому перейдешь дорогу, неожиданно может вылезти против тебя компромат ну или другие неприятные истории.
Поэтому в этом споре я пока занимаю нейтральное положение.JediPhilosopher
23.03.2018 02:56Самый главный вопрос — эффективность всего этого дела. Они все кукарекают что прослушка и прочие безумные сверхмеры безопасности — ради ловли террористов, но почему-то никто нигде не говорит, сколько террористов было поймано с ее помощью. Никто не пытается оценить и оправдать эффект таких мер объективно (вероятно потому, что его просто нет).
Это как с рамками и досмотрами в метро — кучу денег на них потратили, проблемы посетителям создали, при этом от террористов никакой защиты не добавилось, что показал теракт в СПб, произошедший несмотря на все эти рамки и дармоедов-охранников. Но выводов никто не делает, и бабло на рамках продолжает пилиться.Mikhael1979
23.03.2018 07:32Это как с рамками и досмотрами в метро...
У нас-же тут ИТ-сообщество, да?
Вот антивирус. Так производительность ПК просаживает иногда — пользователи от этого аж кушать не могут. А вирусы иногда всё равно пролезают. Так давайте уберём антивирус?
Примерно та-же ситуация с рамками. Не было-бы их — терактов было-бы больше. Причём, значительно.
Dima954
23.03.2018 08:15ИТ- сообщество, да.
Разграничение прав пользователей + организация бэкапа данных + своевременные обновления системы + ИТ — гигиена, и нафиг не нужны эти ваши костыли, просаживающие производительность.
vlivyur
23.03.2018 10:11+2Антивирус для приличия хотя бы отчёт показывает.
Не было-бы их — терактов было-бы больше. Причём, значительно.
Хотелось бы пруфов, причём к «значительно». Т.к. провезти всё что угодно в обход рамок до сих пор не представляется проблемой. Их предназначение — не допустить пронос ВВ и огнестрела в места скопления людей, но в то же время эти же рамки сами по себе место скопления людей, т.е. внутрь даже заносить ничего не надо.
General_Failure
23.03.2018 12:03Так производительность ПК просаживает иногда — пользователи от этого аж кушать не могут
Бывает и так что им только кушать и остаётся, потому что из-за тормозов антивируса работать невозможно
И зачем, скажите пожалуйста, такая безопасность, когда охранять нечего потому что ничего не работает?
ToshiruWang
23.03.2018 13:20Отличная аналогия — как антивирус ловит вирусы мы прекрасно видим, а вот с рамками мы видим строго обратное — тупит, тормозит и ничего не поймал.
ToshiruWang
23.03.2018 13:22Примерно та-же ситуация с рамками. Не было-бы их — терактов было-бы больше. Причём, значительно.
Это мой любимое, цитата (по памяти примерная) — увидев рамку у метро условные Ахмедмахмуд вернулся в свой аул, разобрал бомбу и съел её ингредиенты, а не рванул в толпе, созданной этими псевдо-детекторами.
vconst
23.03.2018 13:35В реальности все гораздо хуже: увидев рамку — террорист подорвал себя в толпе перед ней, толпу порвало в куски, кровавая каша и куча трупов. Не так давно было.
JediPhilosopher
23.03.2018 13:42+1В Волгограде вон как раз взорвали толпу, ждущую досмотра на вход.
В общем что с перепиской, что с рамками нужна статистика. Сколько террористов было поймано, насколько сократилось число терактов после внедрения по сравнению с прошлыми периодами и т.п.
А поскольку такой статистики нет, есть только давление на эмоции и голословные утверждения, у любого здравомыслящего человека зарождается мысль что значит и показывать-то нечего и эффективность всех этих мер нулевая. Во всяком случае эффективность в достижении официальной цели, так-то наверняка кому-то они пользу принесли. Только не такую какая декларировалась при создании.
progn
23.03.2018 08:30Вспомнилось, недавно ездил на соревнования по стрельбе, ехали ЖД, везли 5 пистолетов (9мм огнестрел, все документы), проходя все рамки на вокзалах звенели, но никто из охраны не заинтересовался ))
lostpassword
23.03.2018 09:22А у нас в стране вообще можно приобрести короткоствольное боевое оружие, не работая в какой-либо госструктуре или ЧОПе?
Мне всегда казалось, что только карабины и охотничьи ружья разрешены.progn
23.03.2018 12:24Только юр лицо с соотвествующими лицензиями и условиями хранения (в моем случае спортивная организация). Человек купить не может, не важно где работает, могут только наградить.
progn
23.03.2018 08:19В целом это равносильно требованию по предоставлению дубликатов ключей от квартиры в ближайшее МВД. Надейтесь потом на порядочность и честность.
kucheriavij
23.03.2018 09:07Вангую, что быстрее инициируют выход из юрисдикции ЕСПЧ. Будет как с журналистами и Слуцким. Те устроили бойкот, а у них вообще акредитацию отобрали
Closius
23.03.2018 14:48Молодцы что борются! Сразу видно для них (Телеграм) это дело чести. Они могли бы просто передать эти ключи, но они борются! Огромный респект.
aszhitarev
Ссылаться на Конституцию России в суде всё равно, что ссылаться на Сильмариллион Толкиена в споре с физиком о происхождении все сущего.
Akuma
Не обижайте Сильмариллион
halfhope
Ссылаться на конституцию в суде против гос. учреждений это экстремизм.