Прошлый год был фееричный. Конкретно — полная задница, и вот только сейчас, когда мы хорошо отбарабанили сезон, я чувствую, что можно немного выдохнуть.
Дело в том, что мы внезапно для себя стали большой компанией со всеми вытекающими недостатками. Раньше думали, что жирение — это часть процесса, и надо просто расслабиться и получать удовольствие. Не-а. Заодно поймали хвост кризиса и хорошо на нём прокатились.
А знаете, что такое большая компания? Это когда ты не знаешь в лицо кого-то. Когда в команде есть люди, которые работают по должностным обязанностям без понимания, для чего нужна их работа. Когда простая задача «напечатайте табличку с текстом в магазин» начинает гулять по согласованиям и решается за 22 дня. Реальный случай. Это когда договор подписывается 4 месяца. И куча других приколов звериного оскала бюрократизма.
Разгребать всё это… хм, ну, скажем, увлекательно.
Начало года 2017: открываем ящик Пандоры
Сейчас — просто эпизоды. Системно как мы выруливали я напишу через ещё некоторое время, когда будет понятно, что всё более-менее стабильно и есть, каким практически применимым опытом делиться. А пока — просто поток сознания с яркими моментами года.
Вот январь, Дима Борисов хитро подмигнул и позвал в переговорку. Сказал, что там он накрыл стол. Он взял все счета, которые надо оплатить, чтобы дальше нормально работать — например, сколько нужно денег на товар, чтобы оптимально расширить ассортимент до хорошего уровня, что нужно магазинам (наружная реклама и разные инженерные штуки), всякие штуки по офису, которые мы откладывали из-за кризиса. И накрыл ими стол. Буквально. По большей части внахлёст. Большой такой стол был полностью покрыт счетами. Можно было ходить вокруг и разглядывать их. И тихо охреневать.
Деньги — после новогодних праздников — у нас были на счету. И если мы оплатим счета, а год получится таким же, как 2016-й, это будет невероятно плохо. Главный вопрос был в том, эффективно ли работает компания. Конкретно: 1) Какие будут продажи, если предположить, что мы решим все вопросы с изначальным финансированием? 2) Будет ли компания прибыльной в этом случае? 3) Как отследить потери денег по ходу года, учитывая, что 25% выручки приходятся на последний месяц?
Две недели обсуждений, ковыряний в числах и посиделок с ноутбуками и Экселем показали, что не всё хорошо. Из чисел и рациональных выводов следовало, что наша компания неэффективна. То есть мы делали что-то не так, и уже довольно давно.
Посмотрели свежим взглядом на офис. Пара знакомых больших дядек подсказала, на что обращать внимание. Вот 4 наших ключевых симптома для дифференциального диагноза:
- Сотрудники офиса уходили в 6 часов вечера, можно часы сверять — раньше многие оставались доделывать дела, потому что глаза горели творить фигню.
- Споры решались только через голову — то есть чаще всего два сотрудника не могли договориться на своём уровне. Это не очень правильно, и про это есть даже целая книга «Коллаборация». Это я потом узнал.
- Регулярный ответ на вопрос «Зачем?» — «Не знаю, так всегда делали». В точных науках такой ответ неприемлем, а мы вроде как делали бизнес как экспериментальный процесс.
- Вместо смысла — следование инструкциям. Похожий симптом. Да, с одной стороны, когда новый человек на 3 день работы говорит, что надо пробовать не так — возможно, мы уже пробовали и написали про это в инструкции. Но когда всё знающий спец делает явную бессмысленную фигню только чтобы прикрыть себе задницу в бюрократическом плане — ну, это не то, как мы представляли себе офис мечты. Ярчайший для меня пример — вакансии. Мы всегда писали вакансии предельно понятно, с иллюстрацией рабочего дня, с чётким ориентиром по зарплате и из чего она складывается. Пару раз кадры пропустили бюрократический ад, пару раз никто не мог точно сказать, сколько будет получать специалист.
Обратите внимание, это именно симптомы, то есть признаки. Свойства (синдром) сказывались на финансовом аспекте и на модели.
И мы начали генеральную уборку. Оказалось, что сравнение с уборкой — очень в кассу. Пока не решишь и не остановишь всё, чтобы убраться — ничего не поменяется.
Это больше похоже на рефакторинг компании. В этот момент из-под спуда полезли невероятно корявые косяки, начали рушиться костыльные решения и вообще всё гореть. Потому что наши представления о компании и реальность немного различались.
Начало 2018: к чему мы пришли
Пожалуй, ярче всего можно описать ситуацию словами «технический долг». В кризис 2016-го мы закрывали всё подряд костылями, и они немного скопились. Только костыли не в техническом плане, а в организационном. То есть накопился такой организационный долг.
Симптомы, опять же, такие:
- Есть носители уникального знания. Речь про то, что когда кто-то уходит в отпуск, может отвалиться часть процессов, потому что никто не знает, как они делаются. Пример — анонсирование бесплатной игротеки в кафе. Процесс держался не на отделе, а на договорённостях с его руководительницей. Мы начали делать базу знаний (пока в процессе, но нижний уровень документации уже готов).
- Удлинились цепочки согласований — нужны были понятные простые схемы взаимодействия.
- Потерялась связь между линейным персоналом — нашей передовой линией — и теми, кто принимает решения. То есть люди что-то делают, но не понимают точно, зачем и почему так. Нет возможность проверить правильность своих действий за пределами инструкции.
- Повисло много застарелых задач, которые надо было решить.
- Были люди, которые явно могли быть заменены скриптом.
Чтобы всё это разгрести, в первую очередь нужно было установить цель. А цель автоматически означает контроль, то есть постоянный мониторинг того, туда ли мы идём.
Есть история IBM с их слоном на танцполе, есть история производства алюминия с их «safety first», есть много других историй. То есть можно использовать два подхода — или дать очень чёткий ориентир впереди, или же начать дробить компанию на мелкие и взаимодействующие, чтобы у каждой была своя цель.
Мы разделили Мосигру на розницу, дистрибуцию, интернет-магазин, мастер-франшизу, производство и издательство. Розница торгует играми в магазинах и ведёт своё ИТ учёта. Дистрибуция обеспечивает наличие товара и торгует им оптом. Интернет-магазин — это колл-центр и доставки. Мастер-франшиза — это взаимодействие с франчайзи-партнёрами и аналог папки «разобрать» на рабочем столе, зарубежная экспансия. Там же группируется вся основная команда ядра, потому что мы занимаемся не только настолками. Производство собирает игры из атомов, издательство же отвечает за интеллектуальную собственность.
Процесс деления занял почти полгода и сопровождался бурными обсуждениями, где чей кусок. Понятное дело, мы много чего потеряли на стыке компаний, но приобрели куда больше. Немного поменялись и сами компании: например, уже был случай, когда производство делало не свой прямой заказ, а коробки для техники (потому что мы одни из лучших по коробкам крышка-дно в стране благодаря линии им. Франкенштейна), а корпоративный отдел в дистрибуции заказал производство игры не на наших мощностях. Конкуренция!
Очень важно было разделить денежные потоки. Если раньше вопрос был «что важнее — оснастка или коммунальные платежи в магазине», то теперь у каждой компании в группе свой бюджет. То есть инкапсуляция. Ощущение, как будто с одного длинного такого куска линейного кода спрыгнули на ООП. Да, есть издержки обмена данными, но преимущества очевидны.
Вот ещё эпизод. У юристов творился цирк. Андрей Ситарский решился разобрать всё там и начал налаживать такой процесс согласования, чтобы документы проходили быстрее — две недели вместо двух месяцев стали нормальным сроком. Появился «красный коридор» для срочных документов. Мы пару раз заключились с иностранным юрлицом за 2 недели, что раньше было бы квестом на полгода.
В этот же момент на рынок хлынула волна поддельных настольных игр. Вы будете смеяться, но настолки тоже подделывают. Проблема в том, что всякие «Куркодилы», «Уандо», «Шакгалы» и «Манчикены» сделаны настолько отвратительно плохо, что отворачивают людей от дальнейших покупок. Андрей начал подавать в суд на тех, кто это продаёт. Раньше мы судились с теми, кто производит за использование зарегистрированных товарных знаков.
Разработка и производство трещали по швам. В начале года мы разделили производственные мощности с издательством (интеллектуальную собственность с линией сборки) — Тихон, бывший руководитель, ушёл строить фабрику одежды с нуля (в итоге он сейчас строит футбольный клуб), а Костя (тот самый, который изобрёл чудо-клей из поста про чудовище Франкеншейна) начал наводить порядок. Тоже всплыло много деталей.
Разработка — просто начали рефакторить всё и вся. Это тема отдельной истории, которую я рассказывал на Джокере. Если коротко — то фраза «И что, мне теперь каждый пункт чеклиста проверять?» вогнала в ступор.
Открылось два магазина под нашей вывеской без нашего разрешения. Их вместе с «Мозгигрой» пришлось закрывать через суд, но, благодаря нечеловеческому чувству юмора Андрея, мы сделали это оперативно и очень феерично. От попыток владельцев затереть следы в сети в последний момент было смешно.
Появилось фишинговое зеркало сайта — полная копия. К счастью, решили за два дня, хостер очень оперативно среагировал до решения суда. Потом история повторилась.
Я тоже круто косячил. У нас всегда была культура того, что если видишь что-то, что можно улучшить — иди и сделай. И тут родился конфликт между моим опытом и знанием того, как всё работает, и новыми людьми. Они хотели попробовать что-то, что я уже проходил лет 8 назад. И я им резал инициативу, причём довольно жёстко. А правильно было дать наступить на эти грабли, потому что даже если в 20% случаев мои оценки устарели — это очень выгодно. Такое было много где в отделах. Появилось ощущение, что мы все время упускаем какие-то возможности и опаздываем.
На одной из конференций дядька-директор Дэнни Перекальски из Озона рассказал, что он сделал всё, чтобы его же сотрудники снова закупались у себя в компании, заказывали к себе в офис. До этого они покупали в других местах. По результатам стало понятно, где они недорабатывают — чего нет, что дорого, по чему доставка слишком медленная и так далее. Мы послушали с умными лицами, пришли в офис и устроили шухер. Конкретно:
- Интернет-магазин начал каждый день делать отчёт по отменам заказов и причинам.
- Все заказы «отменён из-за отсутствия товара» приходили на закупщиков, а они лично генеральному отчитывались о том, почему такого товара нет.
- Ввели быструю из магазина доставку задорого — для тех, кому надо за 4 часа.
- Все вопросы типа, «а у вас есть такое-то?» стали записываться и тоже переадресовываться закупке в ежедневном отчёте.
Результат: мы узнали много нового и интересного и уменьшили количество отмен почти вдвое — а это десятки заказов в день даже в несезон, летом.
Что важно
Первый урок ожирения — нужно максимально делегировать решения туда, где возникает проблема. В любой иерархической компании вопросы всё равно доходят до верха, а потом идут обратно. Правильная фраза — «У меня нет права и компетенции решать за тебя, ты же исполнитель». По ряду причин мы пошли на полумеру — сначала резко усекли иерархию разделением компаний, и только потом начали внедрять что-то более современное. Сейчас мы как раз на стадии опытов с новой архитектурой, пока о результатах говорить рано.
Второй урок ожирения — надо быстрее общаться. Телеграм в беззвучном режиме — идеальная история, если надо что-то уточнить. Телеграм-чаты — отличные проектные трекеры, если общаться по делу. Согласования в телеграмме — вообще фантастика по скорости. Мне ещё многие не верят, но я считаю, что почта — это застарелый медленный отстой. Отмечу, что всего пару лет назад я был категорически против любых мессенджеров.
Третий урок ожирения — цель должна быть видна везде и всем. Если мы решили, что клиентоориентированность важнее краткосрочной прибыли — то так и надо поступать. Например, пришел покупатель в 21:01, а мы вроде уже закрываемся. Что сделать — впустить или закрыться? Конечно, впустить. Пришел покупатель, спрашивает у нас конкретную игру, которой у нас нет. Что делать? Найти эту игру в другом магазине (пусть даже у конкурента) — и отправить покупателя туда. А в отдел закупки сообщить, что был запрос по такому-то продукту, который мы не смогли удовлетворить. Потому что есть цель. Это должен понимать каждый в магазине. То есть не иметь набор правил на все случаи жизни, а знать, как эти правила выводятся.
Четвёртый урок — нужен мониторинг прогресса. Когда вы честно признали, где вы сейчас, и уже донесли до всех цель — надо следить за тем, как получается идти к ней. Это система регулярных отчетов — какой бы бюрократией не казалось, она нужна. Это планы. Это общение с конкурентами и координация действий. Это много чего ещё.
Ну и ещё. В глазах каждого нового клиента мы начинаем все с нуля — как бы мы ни обслужили всех предыдущих. Все 10 лет опыта ничего не значат. Каждый новый человек — всё с нуля. Нельзя ехать на известности, какой бы позитивной она не была.
Мы перетряхнули команду за год, поменяли темп работы, снова увидели горящие глаза у многих. Самое главное — мы снова стали маленькими и быстрыми. Если правильнее — кластером из маленьких и быстрых компаний. Снова вышли на хорошую боевую эффективность, но продолжаем перестраивать компанию. И я не уверен, что то, как мы работаем сейчас — это апофеоз правильного управления. Мы, скорее всего, ещё пару раз всё переделаем.
Ну и, конечно, по ходу изменений мы снова нарезаем косяки, за которые местами очень стыдно. Вот пару месяцев как отправили рассылку по партнёрам, где я добавил рыбу про место переговоров — её не поменяли, и улетело «Деловая встреча пройдёт в подворотне у Макдака». Я смеялся и бился головой об стол. И такие моменты — каждую неделю. Это, скажем так, придаёт лёгкий приятный оттенок безумия всему происходящему.
В общем, думаю, наш следующий годовой цикл будет весёлым. Очень.
Комментарии (233)
Hoffmaestro
29.03.2018 10:40+1Безумно рад выходу нового материала от вас!
Каждый абзац вызывает желание назойливо требовать подробностей. Планируете более развернуто рассказывать о сделанных в компании изменениях?
Milfgard Автор
29.03.2018 10:40Да. У нас закончено три больших блока, я про них отдельно расскажу скоро, где уже есть численные результаты. По остальному — ну, придётся ждать. Всё в процессе, и пока даже непонятно, какую архитектуру управления мы будем использовать. В смысле, окончательно. Мы уже познакомились с кучей дисперсионных моделей, но пока планируем ограниченный эксперимент.
Ugrum
29.03.2018 10:50+1-Споры решались только через голову — то есть чаще всего два сотрудника не могли договориться на своём уровне. Это не очень правильно, и про это есть даже целая книга «Коллаборация». Это я потом узнал.
-Регулярный ответ на вопрос «Зачем?» — «Не знаю, так всегда делали». В точных науках такой ответ неприемлем, а мы вроде как делали бизнес как экспериментальный процесс.
-Вместо смысла — следование инструкциям.
Классика.
Спасибо за очередной шикарный разбор полётов.Milfgard Автор
29.03.2018 10:52Мы в своё время всё сделали, чтобы от этого уйти просто. И само по себе осознание, что это происходит в реальности и внутри Мосигры было небольшим шоком.
Lorian_Grace
29.03.2018 11:01+1А по новому опыту книга будет? Ибо ваши книги читать интересно до ужаса даже если не особо можешь применить знание — просто как детектив.
Milfgard Автор
29.03.2018 11:18Не могу обещать, но когда это из предположений станет опытом — постараюсь.
RandDragon
29.03.2018 11:16Третий урок ожирения — цель должна быть видна везде и всем. Если мы решили, что клиентоориентированность важнее краткосрочной прибыли — то так и надо поступать. Например, пришел покупатель в 21:01, а мы вроде уже закрываемся. Что сделать — впустить или закрыться? Конечно, впустить.
Главное, что бы эти требование коррелировались с вознаграждением сотрудникам. А то легко выбирать красивые цели, когда выполнять нужно другим -)Milfgard Автор
29.03.2018 11:17А вот про это отдельно напишу, там целая история.
vconst
29.03.2018 16:38Будет интересно, что вы придумали, потому что на HH все довольно грустно. Такое впечатление, что вакансии на передовой, то есть именно те люди, которые которая общаются с клиентом — рассчитаны на молодежь без опыта и с большой текучкой, или на очень заинтересованных энтузиастов. Хотя, может я просто не в курсе актуальных зарплат в этой отрасли…
Daniil_FX
29.03.2018 11:18+1Увидел все симптомы «болезни ожирения» в компании в которой работаю руководителем отдела. Сижу думаю что делать…
И отдельное спасибо за отсылку к книге «Коллаборация»
LoadRunner
29.03.2018 11:24+1Вот пару месяцев как отправили рассылку по партнёрам, где я добавил рыбу про место переговоров — её не поменяли, и улетело «Деловая встреча пройдёт в подворотне у Макдака».
Как прошла встреча?Milfgard Автор
29.03.2018 11:26Отлично. Но место пришлось пару раз уточнить, потому что нашлась пара людей, слишком хорошо меня знающих, для которых это было именно местом встречи.
Krypt
29.03.2018 19:38Имхо, плейсхолдеры должны быть очевидны. Меньше шансов случайно пропустить и всё таки если это случится — ошибка видна для получившего такое письмо.
«Встреча в ##место встречи##»khim
29.03.2018 20:01Тем не менее, когда нашу компанию покупали и всем высылали офферы, всем успешно выслали оффер с надписью «DRAFT FOR DISCUSSION» на каждой странице.
Пришлось напрягать курьеров ещё раз…
Mimus_spb
29.03.2018 11:29+1А у вас есть позиция внутреннего аналитика, который занимается системным анализом?
По симптоматике похоже что у вас были выстроены внутренние бизнес-процессы (как минимум до уровня вменяемых должностных инструкций) но за ними никто не ухаживал. Через какое-то время процессы деградировали до «все знают что им надо делать» и случился «никогда не было, и вот опять».Milfgard Автор
29.03.2018 11:35И да, и нет. Этим занимаются руководители подразделений, есть специальный человек на только анализе процессов, есть специальный аналитик по финпотокам, и есть небольшая проектная группа для изменений в ДНК бизнеса. Проблема не в самих процессах, а в архитектуре — когда встал выбор между «вернуть старые процессы и смазать» и «отрефакторить», мы выбрали второе. Потому что при росте компании нужна другая структура. Главная история — спустить центры ответственности и решений как можно ближе к передовой.
Am0ralist
29.03.2018 12:02+3Круто, когда есть желание и возможности отрефакторить компанию на уровне руководства/владельцев. Фигово, когда оно есть исключительно на пару уровней ниже…
Спасибо за оптимизм, что где-то таки люди стараются вытянуться из болота)
librarian
29.03.2018 12:13+1Второй том книги будет?
Milfgard Автор
29.03.2018 12:39Со временем.
gnkoshelev
29.03.2018 19:07Только не связывайтесь с издательствами — зачем лишняя головная боль с цензурой и правами, которые отходят издателю?
В компании же есть хорошие дизайнеры, которые смогут самостоятельно сверстать книгу?
А печать уже делать в типографии. Был опыт издания книг небольшим тиражом в Екатеринбурге (за отдельную плату можно получить ISBN) — могу рассказать, как это происходит.
AllexIn
29.03.2018 19:24+1Полагаю Milfgard вполне и сам способен рассказать как это происходит. :)
gnkoshelev
29.03.2018 19:31Первая книга выпускалась издательством со своими заморочками по цензуре, редактуре. Плюс ко всему прочему — издательство получает определённые права на книгу, например, её нельзя будет просто так взять и переиздать в другом издательстве или опубликовать в свободный доступ (Milfgard об этом как раз писал либо в постах по ссылкам выше, либо в комментариях к этим же статьям).
Я же пишу про альтернативный вариант, который сложнее для автора, но имеет ряд преимуществ.
vconst
29.03.2018 20:14Типография то зачем? В электронном виде проще и удобнее для всех. И для издателей, и для читателей?
gnkoshelev
29.03.2018 22:57Электронные книги тоже теперь дарят? :)
К тому же много кто предпочитает бумажные книги.vconst
29.03.2018 23:21Почему сразу дарить? Продаются же.
Ну, или качаются на Флибусте ))Am0ralist
29.03.2018 23:30У людей бывают друзья, приятели, знакомые.
У тех, соответственно, бывают дни рождения и прочие поводы.
На них, иногда, принято что-нибудь дарить. Обычно вещественное.
(хотя постепенно и электронные подарки войдут в обиход, но пока еще с этим сложнее, практически как в ВК стикер подарить — старшее поколение не понимает, вот помладше нас уже привыкнут, видимо)
А книга такая, что её спокойно можно использовать в качестве физического подарка.khim
30.03.2018 01:07А книга такая, что её спокойно можно использовать в качестве физического подарка.
Ага. Какая-нибудь настолка. И КНИГА. Отлично идут. С электронной так не получится.
Skerrigan
30.03.2018 08:54Типография то зачем?
Особые книги до сих пор люблю в бумаге.vconst
30.03.2018 09:19Ну, разве что…
У меня, за последние несколько лет, появились в бумаге книги: которые я редактировал (два издания одной — пиратская малотиражка и официальное), которые я пиратил на сканере. По пальцам одной руки может сосчитать.Skerrigan
30.03.2018 10:11Ну, разве что…
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что с этой позиции являюсь «глубоко устаревшим».vconst
30.03.2018 10:19Вопрос вкуса. Просто я совершенно не придаю значения тому — на каком носителе находится текст.
Skerrigan
30.03.2018 10:25Вопрос вкуса
Именно, посему не имеет смысл этому ни удивляться, ни особо обсуждать.
Просто надо знать, что есть те, кто
Особые книги до сих пор люблю в бумаге.
совершенно не придаю значения тому — на каком носителе находится текст.
Завидую вашим глазам. Мои разницу «чувствуют». А разработка кода съедает весь лимит дневной «прочности». И читаю с экранов литературу по остаточному принципу. К любимым произведениям такое ограничение накладывать желания не имею — люблю книги реальные.JC_IIB
30.03.2018 11:26Завидую вашим глазам. Мои разницу «чувствуют». А разработка кода съедает весь лимит дневной «прочности».
Я поймал себя на том, что из электронных книг информация усваивается хуже. Так что профильная литература — только в бумаге, а проходную беллетристику можно и с экрана читнуть.
webkumo
31.03.2018 02:23Попробуйте съехать на IPS — прямо отдохновение для глаз. На tn у меня глаза тоже напрягаются, а вот на IPS практически не замечаю. Впрочем у меня и проблема пока в самом-самом начале… Ну и гимнастику для глаз нужно не забывать.
max1gu
29.03.2018 12:19+1На счет того, что электронная почта устарела — это, по моему, вы погорячились.
Если нужна электронная замена разговора — то да, месенджер лучше, потому что быстрее, проще, оперативней.
Но когда начинают пересылать документы — то однозначно почта. И важные согласования — тоже только почта. Скайп, например, затирает сообщения через 3 месяца. Вайбер вообще может не закачать историю переписки. А почта все помнит. Мой аутлук по многим вопросам знает больше меня, т.к. может искать в приложенных к письмам документам 2-4 летней давности.Milfgard Автор
29.03.2018 12:38Устарела и не используется — разные плоскости. Вы вот описали список фич к мессенджеру же.
Vestild
29.03.2018 14:18slack не пробовали?
Milfgard Автор
29.03.2018 15:05Перейдём к чему-то похожему позже, но пока Телеграм. Почта остаётся. Вот сегодня, например, Т просто упал и всё.
molnij
30.03.2018 00:29После того, как телеграмм просто забанил меня на ровном месте… Пожелаю чтобы у вас такого не случалось )
vconst
30.03.2018 08:03А такое бывает?! И с чем может быть связано?
Skerrigan
30.03.2018 08:55Пишут же, что «на ровном месте» — т.е. бессимптомно.
vconst
30.03.2018 09:21То есть, причину даже не объясняют забаненому? И нет сообщения хотя-бы от робота?
Skerrigan
30.03.2018 10:13Сам не сталкивался — не знаком с подробностями. Однако, рискну предположить, что если бы было какое-либо объяснение (в виде фидбека), тогда фраза
просто забанил меня на ровном месте
является ложью.
Исхожу из глубоко-чистой логики. Не более того.
darthslider
30.03.2018 10:36Меня тут Azure забанил за нарушение пользовательского соглашения через 10 минут после регистрации триального периода :D Правда после переписки с поддержкой примерно через сутки разбанили и извинились.
Inerren
30.03.2018 14:07Прошу прощения за оффтоп, а не расскажете — что вы им такого сказали, что они даже извинились? Меня вот в такой же ситуации разбанить отказались и на просьбу указать причину бана ответили молчанием.
darthslider
30.03.2018 14:12Я написал в саппорт и всё. Попросили заполнить небольшую анкету (ФИО, телефон, зачем мне Azure и всё такое), потом позвонила вежливая восторженная девушка (чему я особенно удивился, ибо ожидал какого-нибудь индуса с ужасным английским), извинилась за доставленные неудобства и попросила проверить, все ли в порядке. Оставаясь на связи создал ВМ, мне пожелали всего доброго и извинились еще раз. Вот и все. Конкретную причину так и не назвали.
Krypt
30.03.2018 14:26Я не знаю, в чём причина, но мой аккаунт Телеграм удалял уже дважды. Он просто исчезает как-будто бы его никогда не было.
molnij
30.03.2018 11:52мне это тоже очень интересно до сих пор
техподдержка там на уровне гугла — молчаливая и безответная, так что…
просто в какой-то момент оказался разлогиненым, при попытке входа писало что забанен. и всё. пару раз написал на почту — ответа всё еще жду.
navion
29.03.2018 14:27А платить за них вы уже готовы или подход к ИТ пока не изменился?
Milfgard Автор
29.03.2018 15:04Мы сейчас смотрим корпоративный портал со встроенным мессенджером.
darthslider
29.03.2018 15:20Из отдельных мессенджеров могу посоветовать OpenFire. Бесплатно, нормально работает, удобный. Интегрируется с ад и прочие радости. Даже видеочат можно плагином прикрутить, но тут уже не из коробки.
Клиенты — любой jabber клиент на вкус и цвет.
impetus
29.03.2018 18:44Тем не менее — способ общения, не вырывающий людей из их потока, для дел, которые не требуют срочных сиюминутных решений, а могут подождать своего запланированного кванта времени — тоже должен быть. И это должен быть другой канал, что бы именно что точно не создавать nmi (немаскируемых прерываний) человеку — как он (сам) освободится от своей текущей задачи — он переключится и прочтёт. Почта (электронная. конечно же) для этого почти идеальна.
AllexIn
29.03.2018 16:53Не совсем понятно, что мешает на почту реагировать сразу как она пришла.
Банальное расширение для браузера прекрасно покрывает эту задачу. Узнаю о письмах в течении 30 секунд после их получения. Ощущения что почта устарела — нет.
ProFfeSsoRr
29.03.2018 14:09У нас в компании все 15 лет почта используется в первую очередь как «место, куда всяким сервисам уведомления удобно присылать». А для общения строго мессенджер. Когда-то это был ICQ, потом перешли на Jabber, сейчас в процессе очередной этап, благо наконец появились Slack, Telegram и прочее, есть из чего выбрать. Круто, что и сервисы уведомления массово учатся слать не только в почту.
Документам вообще не место ни в почте, ни в мессенджере — для этого своя система должна быть.
navion
29.03.2018 14:22Ещё почта не ложится раз в неделю по независящим от тебя причинам, как Телеграм.
JC_IIB
29.03.2018 14:41Мне очень интересно, почему всего лишь второй сбой за всю историю существования Телеграма вы называете «каждую неделю».
tearexs
30.03.2018 11:25Если использовать расово неправильный внешний сервис, риски его недоступности также остаются. Заблокировать могут даже gmail, не говоря уж про другие, которые могут хоститься на амазоне и попасть под горячую руку. Поднимать же сервер у себя — ставить себя в сильную зависимость от пряморукости своих администраторов.
barsuksergey
29.03.2018 14:37Проверку на «папа, мне нравится вот этот их бизнес, я хочу его себе» не проходили ещё?
Кстати, как раз Телеграм сегодня упал, и бесшовно перетекли в Слак, благо, предупреждены и вооружены.
anprs
29.03.2018 14:46+1Сотрудники офиса уходили в 6 часов вечера, можно часы сверять — раньше многие оставались доделывать дела, потому что глаза горели творить фигню.
Быть может, у них появились дополнительные обязательства? Семьи/дети/садики?JC_IIB
29.03.2018 15:01Возможно, они просто поняли, что оно того не стоит. Я вообще считаю, что «оставаться после окончания рабочего дня» — крайне нездоровая штука.
Am0ralist
29.03.2018 15:14-7Нездоровая штука — когда в 18 по часам выходят уже одетые, всем скопом и это ежедневно наблюдается. То есть сотрудники под конец дня глядят на часы и заранее одеваются.
Прям сразу мысли про: завод, проходная, очередь, занимаемая заранее на полчасика раньше, чтоб ровно в 18.00 покинуть территорию одним из первых…Am0ralist
29.03.2018 16:27-1То есть минусующие считают нормальным, когда за полчаса до конца рабочего дня процесс работы массово прекращается, а всякие вопросы, даже пятиминутные перестают решаться совсем по причине «ну полчаса ж осталось?» (пример из реального опыта)
Это не призыв вкалывать до посинения и переработок постоянных. Это констатация, что уход четко по расписанию всех — достаточно верный симптом, что люди работают с 9 до 18, а не делают интересное им дело.
Причем да, я не считаю, что 5-10 минут задержаться доделать задачу — это такая проблема, особенно с учетом, что утром ты пока обратно в колею войдешь и прочее — времени может уйти сильно больше, не говоря уже о том, что часть идей просто пропадет. Но ровно до того момента, пока тебе интересно решать эти задачи, а не «а завтра платить по ипотеке, автокредиту, поэтому увольняться нельзя...»
ozonar
30.03.2018 08:39Почему вы считаете, что на 10 минут задержаться — норма, а на 10 минут раньше уйти — нездоровая штука?
Am0ralist
30.03.2018 11:01Потому, что вопрос идет не об одном человеке. И не про время от времени. И не о свободном графике. И не о том, что вы лично обязаны перерабатывать.
Почему вы все слышите только то, что у вас болит? Речь о том, что куча людей не сговариваясь ведет себя одинаково. Причем причина может быть банальна — электричка отходит ровно в 18.15, а следующую ждать полчаса. А может, что люди воспринимают работу как необходимость досидеть до 18.00.
Вот сисдамин, который уходит ровно в 18, хотя за 5 минут до этого ему позвонили пользователи с проблемой, а он ответил «ничего не знаю, мой рабочий день почти закончился и я ни на минуту не задержусь» — по вашему это норма? А если на другом конце будете вы, у которого горит проект, а проблемы как раз таки сисадминского уровня и решаются минут 10? Ах да, ему 5 минут никто не оплатит, угу. Ну тогда, повторюсь из другого коммента, вы должны и от внезапных премий отказываться — вам же платят ровно по договору о выполнении работы и премировать вас нечего.
Еще один пример: итальянская забастовка. Все выполняют, что обязаны (скорость выполнения, кстати, прописывать не всегда удается, поэтому можно выполнять просто долго). От и до. Вот уход к 18 это может быть симптомом этакой забастовки. Демонстрация, что людей что-то не устраивает, неосознанная и групповая. А может не быть.bkar
30.03.2018 14:13Это не анекдот:
Совсем недавно мелькнула новость. В Эстонии какого-то чиновника оштрафовали.
Выдал что-то за неделю, хотя максимальный допустимый срок рассмотрения был три месяца.
Krypt
29.03.2018 16:19Имхо, это разные вещи. Чтобы выйти ровно в 18:00 нужно следить за временем, и, посуди, досиживать последние минуты не занимаясь ни чем. Потому что если вы занимаетесь каким-то делом, то ровно к 18:00 вы его не закончите.
JC_IIB
29.03.2018 16:38+2Это понятно. Непонятно другое — почему владелец бизнеса искренне считает, что если его сотрудники перестали задерживаться на работе, это плохо и симптом для диагноза.
khim
29.03.2018 16:50-2Ровно поэтому. Если кто-то один ушёл в 18:00 (да даже и в 17:50), то это не проблема — мало ли что так у кого и как.
Но если все дружно уходят в 18:00, то, как уже обьяснялось выше, это обозначает, что они последние полчаса-час не работают, а «досиживают».JC_IIB
29.03.2018 16:53+2Ну, допустим, в 18-00 они выключают компьютеры и начинают собираться домой, в 18-05 в конторе никого нет. Это не «досиживают», это «умеют соблюдать work/life balance» и «понимают, что это всего лишь работа».
khim
29.03.2018 16:56-1Как вы выключите компьютер в 18-05, если в 17:55 вы начали что-то делать, что требует 15 минут на завершение?
Извините, но если в 18-05 «в конторе никого нет» — это это именно «досиживание».JC_IIB
29.03.2018 17:00+3Как вы выключите компьютер в 18-05, если в 17:55 вы начали что-то делать, что требует 15 минут на завершение?
Выключу и доделаю завтра. И упрекну себя за то, что криво распланировал день — нельзя начинать 20-минутную задачу за 5 минут до конца рабочего дня. Постараюсь такого в следующий раз не допустить.khim
29.03.2018 17:13-2Ну вот после этого простая задача «напечатайте табличку с текстом в магазин» начинает гулять по согласованиям и решается за 22 дня.
JC_IIB
29.03.2018 17:17+3Нет, не поэтому. А потому, что никто не хочет брать на себя непосредственную ответственность за текст таблички и запускает очереди согласований, чтобы если что, кивнуть в сторону согласовавшего. Либо — как вариант — другой кто-то слишком много на себя берет и не позволяет ничего делать без собственного согласования.
khim
29.03.2018 17:22-1А потому, что никто не хочет брать на себя непосредственную ответственность за текст таблички и запускает очереди согласований, чтобы если что, кивнуть в сторону согласовавшего.
Те же самые яйца, вид сбоку. Если для вас проблема — задержаться на 15 минут, чтобы решить проблему не завтра, а сегодня, то вы точно так же легко сможете её и вовсе «отфутболить», что позволит вам уйти в 18:00 ещё надёжнее.JC_IIB
29.03.2018 17:24+1Кто сказал про «отфутболить»? Я выше ясно написал — доделаю завтра.
khim
29.03.2018 17:28Первый шаг это «доделаю завтра», второй «отфутболю проблему, так как это не моя задача», третий «отфутболю, даже если это моя задача — вдруг рассосётся»… И так далее.
Обычная деградация ответственности в крупной компании. Уход всех сотрудников ровно в 18:00 — важный симптом, хотя, конечно, сам по себе он катастрофой не является.JC_IIB
29.03.2018 17:37+1Первый шаг это «доделаю завтра», второй «отфутболю проблему, так как это не моя задача», третий
А вот это уже зависит от конкретного человека. Если он мотивирован — он не сделает шага 2 и шага 3. Но, если у него есть понимание, что окромя работы в этой жизни есть что-то еще, а также что ему платят за фиксированное число часов — шаг 1 он будет делать, и никто не вправе его за это упрекать.
Абсолютно.Am0ralist
29.03.2018 17:43Но, если у него есть понимание, что окромя работы в этой жизни есть что-то еще, а также что ему платят за фиксированное число часов — шаг 1 он будет делать, и никто не вправе его за это упрекать.
Как говорится, работать нужно головой, а не с 9 до 18.
Но вы тогда и от премий отказываетесь, ведь вас наняли хорошо работать четко от и до, а значит не за что вам сверху накидывать? ;)
impetus
29.03.2018 18:48А вот это уже зависит от конкретного человека. Если он мотивирован — он не сделает шага 2 и шага 3
или если в конторе заведена система тикетов. Правильная система, что бы сделать завтра, тикет, пришедший за 5 минут до конца рабочего дня — не было чревато санкциями. Кстати заодно по времени его обработки тоже можно постфактум оценивать — стоило ли за него браться вечером перед уходом (самому оценивать или начальству — отдельный, увы, сложный вопрос).
khim
29.03.2018 20:10Но, если у него есть понимание, что окромя работы в этой жизни есть что-то еще, а также что ему платят за фиксированное число часов — шаг 1 он будет делать, и никто не вправе его за это упрекать.
Ну зачем же упрекать-то? Есть более действенные способы. Лишение и увеличение премии, к примеру.
И, опять-таки, нет же задачи «зажечь» всех! Ну не хотите вы делать что-то, выходящее за рамки того, что у вас в инструкции написано — и не надо. Работайте пока на ваше место лучший кандидат не обьявится. Если вы хороший специалист — может и никогда не случиться этого.
vconst
29.03.2018 18:31+1Все начинается с 15 минут и: «Ну что, тебе жалко задержаться на 15 минут всего?!». А потом это плавно переходит в: «Надо обязательно сдать сегодня!» и уходишь домой на 3-4-6 часов после окончания рабочего дня.
Объясняется это чаще всего так: манагеру надо позарез прикрыть свою жопу галочкой «я все передал в продакшн — в пятницу», и там хоть трава не расти. То, что продакшн будет сидеть после его «галочки» еще три часа — его совершенно не колебёт. Не раз и не два приходилось пересиживать несколько часов, потому что у манагера: «На меня клиент давит, им позарез надо именно сегодня!», на логичные доводы, что производство все равно не будет ничего запускать сегодня ночью и в выходные тоже — ответ: «надосдатьсегодняивсе!». А потом, на следующей неделе — приходят неторопливые комментарии к макету, который естественно никто не отдавал в производство, а просто поставили галочку — «от меня пули ушли».
Нельзя позволять себе садиться на шею. Если приходится задерживаться после работы — практически всегда виноваты те, кто организует работу, а не те, кто ее делает.Am0ralist
29.03.2018 18:49А вы описываете уже другой плохой симптом…
Описание же не изначально не про то, что люди отказываются 15 минут доделать. А про то, что всегда есть люди, которым надо минут пять доделать, но сегодня, в туалет по пути зайти и еще куча причин, почему они каждый день будут все выходить по разному. Потому что вряд ли все сотрудники из себя представляют одинаково пунктуальных рациональных людей.
А вот если все по сути покидают одновременно и каждый день одинаково — это уже симптом. Например, того, что уже минут за 15 до часа Х у них заканчивается рабочий день. и ли что они переходят от работы по решению задач, проблем и пр. к отсиживанию времени. И при этом возможно никаких проблем в этом нет, если именно этого конторе и надо…vconst
29.03.2018 19:18Если это люди не у конвеера на сдельной работе, не вижу в этом никаких проблем.
khim
29.03.2018 19:50Вот как раз если они у конвеера — не вижу проблем. Коневеер выключили, все ушли домой, что там ещё делать?
Но у конвеера роботов сегодня принято ставить…vconst
29.03.2018 20:17Люди умственного труда умеют планировать свое время. А поскольку, в больших компаниях плохо относятся к уходу раньше времени — все заканчивают свои дела за 15-20 минут до выхода и сваливают одновременно.
impetus
29.03.2018 20:22ну или наоборот — эти люди- наладчики роботов. включили, конвейер заработал — люди пошли домой — что им теперь у конвейера делать? Много есть вариантов, когда люди действительно завязаны на технику или чьё-то расписание.
khim
29.03.2018 20:50Именно поэтому проблема — не когда кто-то уходит в 18:00, а когда все уходят в 18:00.
Am0ralist
29.03.2018 21:20Потому что это может значить ровно то, что люди стремятся покинуть это место как можно быстрее. Им там не комфортно.
Для умственного труда чтоб все вырубились за кучу времени до — значит не интересные задачи, плохая мотивация (в том числе денежная) и прочие варианты.
Возвращаемся к тому, что надо конторе.
По другому: проблема в том, что очевидно для людей время ухода стало напрягающей формальностью, они его конкретно ждут.vconst
29.03.2018 22:21Ерунда.
Между выбором уйти после конца рабочего дня на 15-20 минут, или закончить дела чуть раньше и уйти вовремя — люди выбирают второе. Это просто и логично. Это не час и не три, это мелочи.Am0ralist
29.03.2018 23:10Нет, просто и логично решать интересные задачи столько, сколько они требует времени, игнорируя часики. Если уложился раньше — отлично, если нет — да какие проблемы в эти 5-10-15 минутах задержки? Никаких. Зато мозг себе выпишет себе премию за успех.
Или дописать и отправить отчет сегодня, потратив лишние пару минут, зато с утра на тебя никто не будет требовать сделать побыстрее.
А некоторым комфортнее работать ближе к вечеру, а с утра голова плохо варит.
А сколько там тратится времени на переключение контекстов? Вот прямо сейчас вы в памяти держите весь кусок кода выше, помня что за что отвечает. И вам нужно ещё одну функцию исправить. А завтра вам придется сколько времени обратно въехать в код, да хорошо если совещание с утра не назначат и не собъют весь настрой.
А вы описываете как раз таки работу не на результаты, а с 9 до 18. Причем еще в том варианте, что работодатель должен вам оплачивать рабочее время когда вам плевать на его задачи и вообще должен вас отпускать пораньше, хотя в подписанном контракте упоминается 8 часовой рабочий день.
Ещё раз, разговор не о том, что все обязаны перерабатывать, ночевать и все выходные на работе проводить да ещё бесплатно. И не в том, что конкретный работник уходит ровно. А в том, что десяток человек не могут быть вашими клонами и вести себя одинаково.
Это просто и логично.
Просто и логично выполнять исключительно прописанные должностные обязанности от и до, без малейших отступлений в сторону. Напомнить вам, как этот способ работы называют? А ведь тоже формально проблем никаких нет.
quasilyte
01.04.2018 10:44У человека дома даже без семьи могут быть задачки поинтереснее, в том числе интеллектуальные, в том числе в программировании. Не знаю как у других, у меня задачек меньше, чем на несколько часов или дней почти не бывает. С такими обычно даже на час задерживаться смысла мало, корректность важнее, а для неё нужно быть свободным от желания переключиться.
Даже интересная работа под конец дня может вызвать желание переключиться (обычно это гораздо чаще одного раза в день происходит, просто 18 часов выглядят отметкой, которая удобна для переключения). Это нормально.
И вообще, тут виновато расписание «с 9 до 18».
Вводим понятие «важен результат, а не уйти в 18», но при этом есть чёткий график.
Я могу и в 16, условно, уже на сегодня всё сделать, а оставшиеся часы планировать дальнейшие дни и недели, и тут вполне удобно оторваться от рабочего компьютера ровно по расписанию. Это тоже часть работы, но задерживаться ради неё смысла нет.
А ещё у человека может быть депрессия и ему хочется поскорее домой, потому что он не ищет компании.
Меня очень расстраивает, когда весь коллектив задерживается а тех, кто уходит вовремя (и приходит вовремя), порицают.
Расписываюсь, что в курсе холиварности этой темы. Тут куча простора для недопонимания и альтернативных точек зрения.
[Картинка «This is fine», всё в огне]
quasilyte
01.04.2018 10:48Ещё раз, разговор не о том, что все обязаны перерабатывать, ночевать и все выходные на работе проводить да ещё бесплатно. И не в том, что конкретный работник уходит ровно. А в том, что десяток человек не могут быть вашими клонами и вести себя одинаково.
Я эту часть упустил в ветке.
Мой ответ тогда лучше воспринимать как субъективное мнение, не сильно привязанное ко всем вашим высказываниям.
vlivyur
30.03.2018 12:54Я иногда прям в коде русскими словами пишу что ещё требуется доделать и на каком моменте я бросил, заодно и проект не скомпилится. Расстраивает что иногда фигня случается и комп отключается по какой-то причине, а IDE не всегда сохраняет недоделанное.
Am0ralist
29.03.2018 16:58Ну, допустим, в 18-00 они выключают компьютеры и начинают собираться домой, в 18-05 в конторе никого нет.
Скажите, а где вы таких биороботов берёте? В реальности один выключит в 17.50, другой в 18.05, выйдут все вообще по разному, потому что сегодня с коллегами языком зацепились, а завтра надо срочно куда-то бежать. Часы сверять не получится.
Или просто не наблюдали как люди ждут именно вот этих заветных 18.00, чтоб рвануть к выходу. Я ж не зря выше проходную на заводе вспоминал. Наблюдал.JC_IIB
29.03.2018 17:03Скажите, а где вы таких биороботов берёте?
Да это понятно, что каждый уходит по-разному и с коллегами языком можно зацепиться. Я просто слегка понизил уровень абстракции, речь-то идет о том, что прекращать выполнять работу при окончании рабочего дня — это не плохо, а даже хорошо.khim
29.03.2018 17:19Не вижу ничего хорошего. Вот тут про детские садики вспомнили. Типа они все уходят ровно в 18:00, чтобы забрать детей из садика. Ну что за бред? У вас в городе один детский садик? И все дружно к нему идут из офиса?
У нас тоже достаточно людей, которым нужно забирать детей из садика. Но, во-первых, не всегда это делает отец (у ребёнка, представьте себе, два родителя), а во-вторых те, кто это делает уходят не в 18:00, а тогда, когда им нужно уйти, чтобы к закрытию садика в него попасть!JC_IIB
29.03.2018 17:25Не вижу ничего хорошего.
А я не вижу ничего хорошего в том, чтобы заниматься работой, за которую мне не заплатят. Я могу потратить и потрачу это время на себя.khim
29.03.2018 17:42А я не вижу ничего хорошего в том, чтобы заниматься работой, за которую мне не заплатят.
Ну вот наконец-то мы добрались до сути… и она оказалась ровно такой, как и говорилось: все эти разговоры про общие цели и прочее — вас не интересуют. Вам важно, чтобы вы ни в коем разе не сделали чего-нибудь без оплаты.
Это — достаточно разумный подход… который, к сожалению, на долгосрочной перспективе ведёт к параличу любой крупной компании. Просто потому что нельзя идеально разделить все работы между сотрудниками, всегда что-то остаётся «без оплаты».
Это не значит, что всех таких сотрудников нужно увольнять. Это просто значит, что если их — больше определённого процента, то предприятие обречено.
Я могу потратить и потрачу это время на себя.
Я в этом не вижу ничего страшного, собственно. Плохо не когда кто-то так делает (человек может быть отличным специалистом и его профессиональные навыки могут скомпенсировать его желание «вылетать строго по звонку в 18:00»), плохо, когда других людей в компании не остаётся.JC_IIB
29.03.2018 17:56+1Просто потому что нельзя идеально разделить все работы между сотрудниками, всегда что-то остаётся «без оплаты».
Это работа менеджеров/руководителей. Почему они требуют, чтобы я работал хорошо, когда сами работают плохо?
плохо, когда других людей в компании не остаётся.
Это не плохо, это так и должно быть. Исключение — владелец, ну тут уж извините — это твое детище, как хочешь — так им и рули, тебе никто не вправе указывать сколько и как ты должен работать.khim
29.03.2018 20:07
Потому что работать «хорошо» (в вашем понимании) они в современном мире не могут. В СССР был госплан, можно было предсказать сколько потребуется условных вязальщиц варежек и сколько — сталеваров (хотя бы теоретически). В современном мире — этого предсказать невозможно в большинстве случаев. А там где возможно (конвеерная сборка, например), там роботов ставят, им вообще зарплату не нужно платить.Просто потому что нельзя идеально разделить все работы между сотрудниками, всегда что-то остаётся «без оплаты».
Это работа менеджеров/руководителей. Почему они требуют, чтобы я работал хорошо, когда сами работают плохо?
Вы хотите вернуть СССР? Ну… попробуйте в Венесуэлу сьездить, там вроде эксперименты на эту тему ставят…плохо, когда других людей в компании не остаётся.
Это не плохо, это так и должно быть.vconst
29.03.2018 20:20В СССР был госплан, можно было предсказать сколько потребуется условных вязальщиц варежек и сколько — сталеваров
Только на практике это совершенно не работало. Основной задачей снабженца предприятия — было выискивание сырья и подмазывание всех, от кого зависели подставки, что бы получить его не последним, среди таких же ушлых. В итоге все равно, все работали «наотргебись» и продукция выходила отвратительного качества.khim
30.03.2018 01:30А это вы уже описываете момент агонии.
Изначально-то плановое хозяйство рассчитано на людей сознательных, которые не врут и приписками не занимаются. Или, если занимаются, то ими занимаются соотвествующие органы.
Но на практике сказать что сделал 110 единиц продукции, при том, что сделал 100 — простой способ получить немножко добавочных плюшек.
Но после этого вы уже не можете остановиться! Потому что в следующем месяце вам скажут прекратить заниматься плюшками, отправив последние 10 в детский сад и перейти на ватрушки… а у вас этих плюшек-то и нету.
Ошибка планирования начинает накапливаться… результат мы в 90е увидели.vconst
30.03.2018 08:02Как раз наоборот, это относительно благополучный застой, когда плановая экономика более менее хорошо работала. А в 90е ли ошибки планирования уже не имели значения, на фоне того, что вообще все развалилось.
khim
30.03.2018 18:57+1«Относительно благополучный застой» был временем, когда созданный «до того» задел проедался. А постепенно расползавшиеся дыры латались по принципу «Тришкиного кафтана». Как только «ресурс прочности системы» иссяк — страна и развалилась.
Am0ralist
29.03.2018 17:38+1А еще лучше при этом и мысли о работе из головы выкинуть) Вот только корреляции с массовым уходом четко по времени от этого не возникает.
Такая массовая упорядоченность может быть по причинам: в 18.06 запрут двери, выключат свет и т.п. или люди ждут 18.00, что бы встать и уйти, потому что раньше не положено. Но никак не потому, что все вдруг стали сознательны и научились управлять свои временем. В первом случае это не станет сюрпризом для руководства, во втором — где-то руководство облажалось.
И это даже не про ситуацию, когда понедельник начинается в субботу. А просто про обычную работу, на которой то раньше отпросишься, то позже убежишь, ибо в последний момент потребовалось что-то решить.
Loki3000
29.03.2018 17:59Это все хорошо в мире розовых пони. В реальности же, если я потратил время сверхурочно, то я и заработать должен больше. Или же в другой день уйти раньше на то же время. Вот только в этом направлении механизм не работает. А работает это так: вызывают вашего начальника и задают ему вопрос «почему ваши подчиненные уходят до окончания рабочего дня?». Он справедливо замечает что потому что они накануне задержались на работе. На что ему возражают, что их об этом никто не просил и что сотрудникам надо лучше планировать свое время. Вот так и получается 18:00 ровно.
Am0ralist
29.03.2018 18:07А работает это так: вызывают вашего начальника и задают ему вопрос «почему ваши подчиненные уходят до окончания рабочего дня?». Он справедливо замечает что потому что они накануне задержались на работе. На что ему возражают, что их об этом никто не просил и что сотрудникам надо лучше планировать свое время. Вот так и получается 18:00 ровно.
И мы возвращаемся к варианту, что начальство где-то облажалось), а люди ждут ровно 18, ибо так положено.
Ну или в этом виде деятельности важно наличие ровно до обещанных кому-нибудь 18-00 (общение с клиентами чаще всего).Loki3000
29.03.2018 18:12Да нет, не облажалось. Это просто унифицированный подход: все люди разные и к каждому соглядатая не приставишь. Вот и получается, что надо либо к каждому сотруднику индивидуальный подход по учету времени (можно себе представить, какие это вызовет проблемы в коллективе), либо принять «закон» единый для всех.
Am0ralist
29.03.2018 18:39Если плевать на саму работу человека по сути, а важна вот эта галочка «время отсижено полностью» — тогда да.
В противном случае можно получить, что вначале люди будут так компенсировать моральный ущерб (вчера задержался, не успел куда-то, сегодня последние 20 минут ничего делать не буду), потом перестанут приниматься за задачи после 18.45, потом диапазон расширится, все привыкнут и всё в итоге выльется в очередь перед проходной, в которой ждут ровно 18 часов. Наблюдал.
Еще раз попробую мысль донести, проблема не в том, что все уходят в 18, как положено. Проблема почему все уходят четко в это время, хотя по хорошему должен быть разброс, ведь по любому кто-нибудь задерживается, есть куча не клинических трудоголиков, людей на проценте от объемов, срочные дела возникают, которые завтра будет хуже решать и пр.
То есть если все в районе шести встали и пошли и через минут 15 никого нет — никаких проблема. Если же никого нет как только пробило шесть — это симптом.Loki3000
29.03.2018 19:19Лучше ответьте на простой вопрос: почему я, сотрудник, должен уходить не ровно в 18:00, а в 18:05 или 18:15? Что мне это должно давать, кроме морального удовлетворения от поддержки вашей теории? Тогда и я смогу порассуждать симптом это или нет.
khim
29.03.2018 19:58Что мне это должно давать, кроме морального удовлетворения от поддержки вашей теории?
А это уже следующий вопрос — как правильно поощрять тех, кто делает для компании больше, чем формально должен, и наказывать тех, кто работает меньше, чем должен.Loki3000
29.03.2018 20:10Не-не, вот этого не надо. Больше-меньше сделать можно и в рабочее время.
Вполне конкретная ваша позиция: работодатель вправе рассчитывать что сотрудник будет тратить свое время после окончания рабочего времени. (Каких-то 10 минут в день — это больше трех часов в месяц, между прочим).
И моя позиция: сотрудник вправе рассчитывать что работодатель ему предоставит время в конце рабочего дня, чтобы закончить свои дела, собраться и в 18:00 ровно уйти с работы.
Чем ваша позиция лучше моей, что мою вы считаете «симптомом»?
PS все это при условии того, что выполняется оговоренный объем работ, разумеется.Am0ralist
29.03.2018 21:29И моя позиция: сотрудник вправе рассчитывать что работодатель ему предоставит время в конце рабочего дня, чтобы закончить свои дела, собраться и в 18:00 ровно уйти с работы.
В соответствии со ст. 91 Трудового кодекса РФ, рабочее время — время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности. Итак, переодеться и собраться являются ли необходимым для исполнения ваших должностных обязанностей?
Да/нет/не знаю?
Почему вы считаете нормальным, что в оплачиваемое вам работодателем время вы переодеваетесь и ужасным обратное?Ndochp
30.03.2018 07:06Собраться — является. Уборка рабочего места перед сдачей смены входит в оплачиваемое время.
Am0ralist
30.03.2018 11:08Собраться — является. Уборка рабочего места перед сдачей смены входит в оплачиваемое время.
Собраться — это приготовить вещи, снарядиться для чего-либо, приготовиться. То есть собрать личные вещи, термос, контейнер для еды и прочее и положить их в рюкзак. Убраться на рабочем месте — это другое.
При этом есть целый ряд профессий, где в рабочее время может войти даже душ, а не только переодевание.
khim
30.03.2018 01:24Не-не, вот этого не надо. Больше-меньше сделать можно и в рабочее время.
Далеко не всегда.
Чем ваша позиция лучше моей, что мою вы считаете «симптомом»?
Кто вам сказал, что одна из позиций «лучше», а другая «хуже»?
Всё просто: компании существуют не в вакууме, а достаточно жёстко конкурируют между собой. И люди обоих сортов тут весьма ценны.
Люди исповедующие принцип сотрудник вправе рассчитывать что работодатель ему предоставит время в конце рабочего дня, чтобы закончить свои дела, собраться и в 18:00 ровно уйти с работы — это прекрасный балласт. Если наступают «трудные времена» их можно уволить со спокойной душой — и тем самым получить приличную экономию.
Люди, готовые задержаться и что-то сделать сверх того, что предписывает должносная инструкция — это, грубо говоря, «тёплый воздух». Они могут вытащить компанию «в трудную минуту», но, предоставленные сами себе, могут и разнести всё в ней.
Однако на практике в больших компаниях преобладает балласт, потому его черезмерное количество — плохой симптом, вот и всё.
PS все это при условии того, что выполняется оговоренный объем работ, разумеется.
Как уже говорилось — этого достаточно только в случае планового хозяйства (и то в теории, не на практике).JC_IIB
30.03.2018 11:39Они могут вытащить компанию «в трудную минуту»
Согласен. Когда «трудные времена» кончатся, их возможно даже поощрят. Грамотой и рукопожатием босса.
Премии же, как обычно, получат топ-менеджеры, замотивировавшее этих людей «делать для компании больше».
Да, это адовое сгущение красок и очень злые слова, но такое тоже бывает, к сожалению.
impetus
30.03.2018 12:05Люди исповедующие принцип сотрудник вправе рассчитывать что работодатель ему предоставит время в конце рабочего дня, чтобы закончить свои дела, собраться и в 18:00 ровно уйти с работы — это прекрасный балласт.
Отдел метрологии целиком сокращать будем?khim
30.03.2018 18:58Отдел метрологии целиком сокращать будем?
Зависит от размеры дыры в которую провалилась компания. Какой же идиот сбрасывает весь балласт с воздушного шара разом?
JC_IIB
30.03.2018 09:54кто делает для компании больше, чем формально должен
А компания делает больше, чем формально должна? Иначе это футбол в одни ворота.
и наказывать тех, кто работает меньше, чем должен
Выключить машину в 18-00 — это не меньше, чем должен.Am0ralist
30.03.2018 11:13А компания делает больше, чем формально должна?
Обычно это премии.
Выключить машину в 18-00 — это не меньше, чем должен.
Выключить машину в 18.00 (да даже в 17.50) и покинуть здание рабочее в 18.00 — это сильно разные вещи.JC_IIB
30.03.2018 11:31Выключить машину в 18.00 (да даже в 17.50) и покинуть здание рабочее в 18.00 — это сильно разные вещи.
Согласен, но я все это время говорил именно про выключение в 18-00. Про прекращение выполнения рабочих обязанностей по графику.
vconst
29.03.2018 20:22Лучше бы с курильщиками и чаевниками разобрались. В то время как обычные люди работают — курильщики до часа рабочего времени проводят на перекурах. Но приходят и уходят все одновременно.
impetus
29.03.2018 20:26Часто (далеко не всегда) — перекуры — это заодно неформальные микросовещания, причём разных горизонтальных-перекрёстных связей, сильно повышающие успешность фирмы, особо с жёстко-заскорузлым иерархическим орг.устройством.
vconst
29.03.2018 20:31Обычно, это простой треп и трата времени.
impetus
29.03.2018 20:51чаще всего да. Самая глупость которую я встречал — разделение обедов и перекуров по отделам. В результате компания потеряла «прошивку» горизонтальными связями, при этом по-прежнему теряла время людей на этих перекурах.
О ценности/необходимости неформальных «горизонтальных связей» (и для работников и для фирмы — по-отдельности) между работниками разных подразделений в больших жёстко иерархически организованных сообществах дискутировать будем?
AllexIn
29.03.2018 21:40Хорошо что вы не мой начальник.
Я не курю. Но в течении рабочего времени постоянно выхожу из-за компа, разминаюсь, устраиваю прогулки. Могу на час-два вообще забить на написание кода. Потому что работа 8 часов подряд каждый день 5 дней в неделю — это миф*.
* при условии что речь об умственном труде, а не о конвеере или любой другой работе не требующей работы мозга.Am0ralist
29.03.2018 21:51Так ведь на это дело СанПиНы ж естьРежим работы и перерывы
СанПиН рекомендует руководителям организаций, трудовая деятельность которых связана с использованием персональных компьютеров, производить чередование трудовой деятельности сотрудников с работой за компьютером и без него.
Если все же специфика трудовой деятельности не допускает таких чередований, ответственным лицам по охране труда следует:
осуществить организацию перерывов в трудовой деятельности продолжительностью от 10 до 15 минут;
проводить такие перерывы через каждый час работы.
Данные перерывы в работе:
должны включаться в общее время трудовой деятельности;
а также увеличиваться на 30 %, если сотрудник работает за компьютером в ночное время суток.
Совокупная продолжительность перерывов:
при рабочем дне продолжительностью 8 часов – от 50 минут до 1,5 часа;
при 12-часовом – от 80 до 140 минут.
Am0ralist
29.03.2018 21:10Что мне это должно давать, кроме морального удовлетворения от поддержки вашей теории?
Вам — ничего. Это симптом не вам.
Хотя если вы стремитесь покинуть рабочее место как можно быстрее и еле терпите чтоб дождаться 18 — возможно стоит сменить работу.
Ndochp
30.03.2018 07:05Потому, что до того ты приходил на 15-20 минут позже и уходил на 15-0 минут раньше и тебе ничего не было и это нормально.
А выйти в 18-00 это чёткий сигнал " я работаю по инструкции, у вас на меня ничего нет "
ALexhha
30.03.2018 14:37Проходил такое на одной из первых работ (работал сисадмином). Официально рабочий день начинался в 9, при этом ~8:45 на входе стояла начальница отдела кадров с секундомером и отмечала когда и кто пришел, минута опоздания выливалась в штраф.
Но по специфике моей работы приходилось иногда задерживаться на 15-30 минут. При этом я никогда не требовал оплачивать поминутно эти переработки, а предполагал, что я могу и задержаться утром на 15-20 минут, но нет. В итоге через неделю я так и сделал, ровно в 18 я просто уходил, со словами — мой рабочий день закончился. Через неделю или две, для меня убрали этот маразм, года через пол отменили совсем, насколько я помню.
Для себя усвоил такую вещь — уступки должны быть обоюдными, сегодня ты задержался на 15 минут, а завтра можешь опоздать на них же.
Skerrigan
30.03.2018 09:09В реальности один выключит в 17.50, другой в 18.05
Я понял о чем вы, но все же вставлю свои пять копеек — мой комп вообще не выключается, работая 24 на 7. И по такой логике я «живу в офисе».
На самом деле вы радикально не правы — понятное дело, что должно быть общее время для возможности обсудить что-то по проектам в живую. Но вот весь рабочий день проводить в офисе? Да и заключение о том, что «все ушли по расписанию — работники так-себе» имеет фатально урезанный диапазон мышления/суждения.
Вот взял я и ушел из офиса. Но кто может мне сказать, что я сделал плохо?
А никто — у меня всегда код есть и в репозитории, и удаленный доступ (вспоминаем о 24 на 7 включенной машине).
И да, «оставаться на 15 минут для добивки задачи» мне, как dev, может быть скорее пагубно. И выбивание из контекста выбиванию рознь — порой самые трудные задачи решаются лучше всего либо в процессе перемещения между локациями, либо в душе, либо на толчке, либо когда пеку блины в 11 ночи в «труселях/носках» — в офисе так не поделать однако.
Поэтому сотрудник либо замотивирован на решение задач, либо нет. И если замотивирован, достаточно его слушать и доверять — он сам разберется где/как/когда ему лучше будет сделать поставленную задачу.Am0ralist
30.03.2018 11:20Я понял о чем вы, но все же вставлю свои пять копеек — мой комп вообще не выключается, работая 24 на 7
Ок, блокируете в 18.01, потому что сегодня надо было закрыть баг и большую часть вы уже сделали, осталась какая-то формальность.
Но вот весь рабочий день проводить в офисе?
Где, где я это писал? ;)
Вот взял я и ушел из офиса. Но кто может мне сказать, что я сделал плохо?
Никто, Вы примеряете исключительно на себя) Я говорю о всем отделе. Когда все сотрудники демонстративно встают и выходят в 18 часов.
И выбивание из контекста выбиванию рознь — порой самые трудные задачи решаются лучше всего либо в процессе перемещения между локациями, либо в душе, либо на толчке, либо когда пеку блины в 11 ночи в «труселях/носках» — в офисе так не поделать однако.
А вот это вредно, продолжать работать, когда уже нужно отдыхать…
Поэтому сотрудник либо замотивирован на решение задач, либо нет. И если замотивирован, достаточно его слушать и доверять — он сам разберется где/как/когда ему лучше будет сделать поставленную задачу.
Бинго! А уход ровно по часикам всех симптом, что сотрудникам возможно не комфортно. Но они не хотят, чтоб к ним были даже формальные претензии.Skerrigan
30.03.2018 11:31Где, где я это писал? ;)
Извините, не верно вас понял.
Я говорю о всем отделе
/чешу затылок смущенно
Ну… бывает, что такой весь отдел.
А вот это вредно, продолжать работать, когда уже нужно отдыхать…
У нас можно самостоятельно изменять свой график и место работы (без фанатизма разумеется) — кто-то в офисе проводит и часа 4-5. Кто-то может «взять и поработать дома».
Главный посыл тут в том, что «если дело не прет», то лучше переключиться на какие-то другие задачи. А потом, за блинами, уже сообразить и быстро по удаленке накидать решение.
Steed
29.03.2018 17:03+2«понимают, что это всего лишь работа»
Вот об этом и речь. Конечно, у каждого свое понимание термина, но если "всего лишь работа" значит "мне нужны деньги, ради них я сижу с 10 до 18" или "пофиг, что там с задачей/проектом, у меня свои дела", то это уже нарушение "work/life balance" в другую сторону.
При таких установках работать становится все более уныло и ты прекращаешь делать что-то крутое, потому что для крутого надо напрячься, и его не всегда можно бросить ровно в 18:00.
AllexIn
29.03.2018 16:55Потому что плохо для бизнеса и плохо для работника — это вещи не связанные.
Конечно, идеально если работники задерживаются и работают за пол зарплаты.
Как там работникам — бизнесу вообще плевать. Надо только долгосрочные перспективы учитывать(не уволятся, останутся лояльными, не помрут от переработки).
Krypt
29.03.2018 18:10Потому что увлечённость работой исчезла. Если люди коллектив действительно работает — основная масса расходятся в течении минут 20-30, даже если нет переработок. Если же всем работа осточертела — народ стоит под дверью ровно в 18:00. Как автор заметил, это не проблема, это симптом.
impetus
29.03.2018 16:28я себе, было время — вынужден был автонапоминалку-будильник ставить на эти самые 18. С неотключаемым автовыключением компа в 18:10. Ибо неприятно, когда очнёшься-вынырнешь из «потока» — а уже
ночь на двореполдесвятого — чудес не бывает — усталость-то накапливается…Am0ralist
29.03.2018 16:36+1А в Южной Корее, говорят, люди очень недовольны тем, что им планируют насильно вырубать компьютеры по расписанию из-за того, что массово перерабатывает народ)
Но в таких случаях и правда лучше себя поберечь и не упахиваться так, а то так и выгорание можно получить… очень неприятная вещь.
Steed
29.03.2018 16:52+1Кстати, отлично замено. На примере нашей маленькой небольшой фирмы вижу, что за 10 лет прозошел фазовый переход среднего сотрудника из категории "молодежь" в категорию "отец". Многие режимные вещи стали совсем другими "снизу", напирмер еда с собой или ближайшая столовка вместо долгой поездки во вкусную кафешку, приход-уход в одно и то же привязанное к детсаду время вместо свободного графика. При этом размер команды сильно не изменился.
btd
29.03.2018 14:51Очень круто написано, но вот все равно пожалуюсь на вашу работу. Потому как вы пишете хорошо, верю что у вы стараетесь. Хотелось бы чтобы оно все еще и работало.
Я в 2016 году зарегистрировался на вашем сайте, в наличии не было Иманджинариума, оставил почту в надежде купить после. Естественно я потом об этом забыл. Очень удивился когда 12 марта этого года мне пришло письмо, что вы не в курсе откуда у вас моя почта.Ugrum
29.03.2018 15:00Естественно я потом об этом забыл. Очень удивился когда 12 марта этого года мне пришло письмо, что вы не в курсе откуда у вас моя почта.
Ну вот вы же забыли, что оставляли почту? И они забыли, что это вы оставляли её.
TimsTims
29.03.2018 15:55пришло письмо, что вы не в курсе откуда у вас моя почта
Это новая методика завязать разговор :). Неужели никогда с девушками на улице не знакомились? Тут просто нужен повод, «зацепка».
Estee
29.03.2018 15:57+5Регулярно читаю, что почта должна умереть и, если честно, не совсем понимаю, почему. Скорость — не единственный показатель эффективности. Для быстрых сообщений — да, однозначно, мессенджеры. Это если вся коммуникация типа: «а можно я быстро вот это сделаю» — «да», то тут, разумеется, проще всего мессенджер.
Но если надо аккуратно описать всю историю вопроса, приложить какие-то расчеты/скрины/договоры, если ожидается, что получатели письма прочитают и подумают перед тем, как ответить (ключевое тут даже не ответят, а именно что подумают), то тут скорость совершенно не имеет значения и почте тут равных просто нет.
Ну и как правильно уже отметили — почта помнит. И она помнит все. И через десят лет в архивных папках по ключевым словам почта может все найти и, например, рассказать — по каким причинам в прошлый раз отказались от этой идеи. Даже если сейчас решите повторить — стоит посмотреть, какова была в прошлый раз аргументация. И почта тут поможет.AllexIn
29.03.2018 16:57Да нет проблем у почты со скоростью. Современные клиенты и расширения в браузеры могут каждые 30 секунд сообщать о новых письмах.
Amet13
29.03.2018 16:47+1Вопрос для тех, кто использует телеграм в работе.
Каким образом вы разделяете использование телеграма «для работы» и для личного использования? Покупаете отдельную симку для каждого аккаунта?
С той же почтой немного проще, сделал аккаунт чисто для работы на каком-нибудь корпоративном домене и юзаешь его.
P.S. Сам использую Slack для работы (жаль только электрон жрет памяти как не в себя), телеграм для лички.
caveeagle
29.03.2018 23:53У партнёров — десктопный телеграмм на «служебный» номер, один на всю фирму.
Удобно: менеджеры видят переписки со всеми клиентами, в любой точке мира. Если твой менеджер занят, ответит другой свободный.
Неудобно: все переписки видны всем менеджерам, нет разделения прав доступа.
molnij
30.03.2018 00:37не телеграмм, но один из однояйцевых «мессенджеров»
номер есть у избранных. остальных просто игнорю.
amarao
29.03.2018 17:02Если вы говорите в рамках метафоры рефакторинга, то тогда вопрос: а почему «всё»? Весь мой опыт рефакторинга говорит, что хороший филигранный рефакторинг такой, который «меняет кусок так, чтобы соседние куски не заметили». После того, как несколько кусков заменено, связи между ними можно менять незаметно для ещё других кусков.
И каждый рефакторинг начинается с написания тестов. Написал тесты для старого кода (который старый код проходит), отрефакторил, тесты должны так же проходить.
А где «тесты» в контексте бизнеса? Каким образом проверяется сохранность бизнес-процесса после перемены?
Fen1kz
29.03.2018 17:18+5> Весь мой опыт рефакторинга говорит, что хороший филигранный рефакторинг такой, который «меняет кусок так, чтобы соседние куски не заметили»
Какой-то у вас идеальный мир рефакторинга превосходно изолированных частей. В моем мире рефакторинг обычно происходит когда есть один большой и слипшийся компонент или же проект целикомamarao
29.03.2018 18:17Нет, идеального мира не бывает. Задачей рефакторинга часто как раз и является распутывание "слипшихся" частей. Но для самой слипшейся мерзкости можно написать тест, который её проверит. Даже если придётся сделать
mock.patch("god.create", return_value=mock.MockWorld).
Распутал два кусочка, дальше можно уже чуть легче третий. Это очень энергозатратный процесс, который точно не терпит спешки и оверкомитмента (по кусочку за раз).
Часто нужно сначала отрефакторить ужасно (но чуть менее связно), а потом уже переписывать хорошо. На ужасных кусках уже есть тесты и "хорошо" можно писать не боясь сломать экзотическую хрень.
Milfgard Автор
29.03.2018 17:24Примерно так и идёт. Всё верно. Но первая часть — нет отдельных компонентов.
amarao
29.03.2018 18:17Как вы понимаете, что ничего не сломали?
Milfgard Автор
29.03.2018 18:25+2В отличие от релизов, мы на живую правим же. Процессы замедлились — ещё норм. Где-то встали — разбираемся с дебаггером (микроменеджмент-режим). Повторить. Повторить. Вот главный вопрос — откуда мы знаем, что целевая архитектура правильная. Ниоткуда. Точнее, ориентируемся на аналогичные случаи и здравый смысл. Ставим традиционные опыты.
alatushkin
29.03.2018 17:29+1Оптимизировать и улучшать это всегда хорошо.
Но предположу, что корень ваших проблем в другом.
По моему такое происходит,, когда:
1)где-то топовый и/или линейный менеджер не на совсем месте: несколько раз "некрасиво" отреагировал на инициативу снизу и привет -больше инициатив и не будет.
2)не пахнет деньгами. Когда не пахнет деньгами, люди в ситуации когда стоит выбор между
а)быстро решить и сделать как лучше для дела и всем заработать
б)долго позерствовать и сделать "как я сказал, потому что я самый умный — нет! Я самый умный!", а не как будет "лучше"
Будут чаще вариант (б) с соответствующими результатами для бизнеса. Вроде и дерьмо, а вроде и "никто не виноват"
И если не мониторить поведение и не заниматься воспитанием, то как не "делись" — все вернётся на круги своя
bkar
29.03.2018 17:54Третий урок ожирения — цель должна быть видна везде и всем. Если мы решили, что клиентоориентированность важнее краткосрочной прибыли — то так и надо поступать. Например, пришел покупатель в 21:01, а мы вроде уже закрываемся. Что сделать — впустить или закрыться? Конечно, впустить.
Положа руку на сердце.
Меня слова «должна быть видна» как-то недоудовлетворяют. Прям тревожный звоночек.
А «мы решили» — вообще пожарный набат.
Если продавец остался на сверхурочные 20 минут, как и какое материальное и моральное вознаграждение он получает?
То же самое, с отпиныванием клиента конкурентам (как помнится, продавец в Мосигре каким-то боком имеет процент от продаж). Бойцу идёт какое-то вознаграждение, сверх геморроя, выгоревших глаз и душевных терзаний?
В целом, какие у вас критерии, что клиентоориентированность пошла не за счёт работникаопусканя?Milfgard Автор
29.03.2018 17:55+2Если продавец останется сверхурочно — у него есть оплата из расчёта времени. Поскольку работа сверхурочная, она ещё и повышенная.
Am0ralist
29.03.2018 18:13+1То же самое, с отпиныванием клиента конкурентам (как помнится, продавец в Мосигре каким-то боком имеет процент от продаж). Бойцу идёт какое-то вознаграждение, сверх геморроя, выгоревших глаз и душевных терзаний?
Клиент запомнит и вернется. Особенно удачно тактика применяется, когда другие так не делают. Ибо точно запомнит.
Я вот запомнил, что мне брак поменяли, хотя прошло много времени и не обязаны были нисколько. Возвращаюсь периодически)
GrandTourism
29.03.2018 18:10-1«Например, пришел покупатель в 21:01, а мы вроде уже закрываемся».
т.е. работники — рабы, и не могут планировать свой вечер.Milfgard Автор
29.03.2018 18:12+1Если клиент пришёл в 20:59, мы обязаны его обслужить. Не хотим или нет, а именно обязаны. Он пришёл в рабочее время. Это займёт время. То есть да, один человек в смене знает, что может задержаться. Независимо от решения 21:01.
GrandTourism
29.03.2018 20:11-1если речь не идёт о человеческих жизнях, полетах в космосах и другом экстриме (щедро оплаченном) — то приоритет нормальная жизнь работника, а не доп. копеечка в кассу.
molnij
30.03.2018 00:42+1Вы точно прочитали ответ? Если покупатель пришел в 20:59 его обязаны обслужить. По закону. В любом магазине. Даже если понадобиться работать после времени закрытия указанного в графике магазина. То есть кто-то должен иметь возможность задержаться для исполнения этого закона. И в этой ситуации уже 20:59 и 21:01 не играют существенной роли почти никогда.
vconst
29.03.2018 20:24В нашей компании не торгуют, но если бриф пришел после 18 часов и он не матерно срочный — его очень стараются завернуть на следующий день. И не только потому, что не хочется задерживаться, а еще и потому, что к концу дня люди устают и медленнее работают, чаще ошибаясь.
bkar
30.03.2018 15:53+1Если продавец останется сверхурочно — у него есть оплата из расчёта времени. Поскольку работа сверхурочная, она ещё и повышенная.
Крайне приятно слышать.
Но… подробности ниже письмом.
Если клиент пришёл в 20:59, мы обязаны его обслужить. Не хотим или нет, а именно обязаны. Он пришёл в рабочее время. Это займёт время.
Сергей, можно ссылку на закон или правоприменительную практику в подтверждение вашей уверенности?
Моя позиция – если режим работы магазина до 21:00, то на требование пробить чек в 21.01 (ну ладно, в 21.06, учитывая разрешённые допуски в работе ККМ, и самовольно перенося подобную погрешность на трудовые отношения) продавец не только имеет право отказать, но и должен отказать. Клиент не успел? Значит опоздал.
Мы все потребители. Такое уважение к нам, такая забота о наших потребностях, какие стремится проявить Мосигра, ласкает сердце и греет душу.
Но…; ( попробуем посмотреть чисто с точки зрения законов РФ.
3 пункт Статья 11 ЗоЗПП:
Режим работы продавца (исполнителя) доводится до сведения потребителей и должен соответствовать установленному.
ДОЛЖЕН! Не быть «не менее» установленных часов, а точно!!! соответствовать. Ни больше, ни меньше.
И третий раз повторю. Продавец (имеется в виду работник) не только имеет право отказать не успевшему покупателю, но и ДОЛЖЕН отказать. Ибо Закон.
В противном случае может произойти правовая коллизия как минимум в областях кассовой дисциплины, согласования режима работы объекта, прав работников.
Коснусь только последнего.
Когда за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, начальнику неймётся запрячь его в саночки, применяется 99 статья ТК – сверхурочная работа.
Смотрим случай, когда покупатель хочет что-то купить, а работодатель хочет, чтобы его работник что-то продал. Если это «что-то» не валидол или водка, без продажи которых может создаться угроза жизни или имуществу людей, то остаётся только одна-единственная возможность:
В других случаях привлечение к сверхурочной работе допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
Профсоюз, понятное дело, – в топку: /
В сухом остатке остаётся:
1. Работника нужно привлечь, сам он это сделать не может. Пишем, подписываем и регистрируем Приказ руководителя.
2. Работник единолично РЕШАЕТ что ему выгоднее – предложенная компенсация или его личные интересы за пределами работы. Никаких «мы решили» по мнению руководителя организации.
3. Даже прежде чем просто рявкнуть на посетителей «Пошли вон, мы закрываемся!» работник должен оформить своё ПИСЬМЕННОЕ согласие на переработку.
И не надо крутить пальцем у виска, смотря на меня. Точнее, крутите, если хотите, только смотрите туда, куда и я – на бешенный принтер.
По поводу сверхурочных нашлось свеженькое: Письмо Минтруда РФ от 05.03.2018 N 14-2/В-149
Основанием для привлечения к сверхурочной работе является приказ (распоряжение) работодателя. Если соответствующий приказ не издавался, но установлено, что устное распоряжение кого-либо из руководителей имелось, работу также следует считать сверхурочной.
В случае если работник по своей инициативе остается после работы, то такая работа, выполняемая по инициативе самого работника, считаем, сверхурочной не признается.
Моё мнение, в случае магазина Мосигры устное распоряжение не прокатит. Статья 99 большая, там есть случаи, когда ни письменного, ни любого другого согласия работников не требуется. Устное распоряжение – как раз только к этим случаям и может относится.
Подводя итоги – меня что-то мучают смутные сомнения, что вы хотя бы один раз, хотя бы в одном магазине Мосигры, прошли квест «оформи сверхурочную работу в соответствии с законом» ради одного припозднившегося покупателя. Очень приятно, что не только покупателей, но работников не обижаете. Радует, что стремитесь дать им и больше и лучше, чем требуется по закону. И за свой счёт, а не одним за счёт других. Но вот в том, что делаете это по требованиям законов описанным вами способом – что-то сомневаюсь.
Не, можно и на доверии, и на необязательности исполнения законов долго и успешно работать. Мы все так где-то, в чём-то, да и поступаем. Но можно и залететь. У меня был начальник, который в своё время проиграл в суде 100% выигрышный трудовой спор. Если чисто в деньгах измерять, то на большую сумму, чем 90% жителей России за всю свою жизнь заработать успевают. Причина – среди десятков бумажек, отправленных им в суд, была одна, подписанная в выходной день. Вбил мне навык — ставишь подпись, один глаз на календарь, другой на часы.
Подавляющее большинство магазинов в России в рамках поднятой вами проблемы кладут или на посетителей, или на работников, или на закон. А чаще всего на всех оптом. И не только со зла или по неуёмной жадности. Просто выполнить всё, что требуется – без штанов остаться.
На мой взгляд, чтобы наиболее просто и полно в случае обслуживания припозднившихся посетителей соответствовать требованиям закона нужно:
Если один работник на точке – без вариантов ненормированный рабочий день.
Если два и более – то можно одному из них график…, скажем, если магазин заканчивает работу в 21:00, то рабочий день кого-то из кассиров делаем до 21:30.
В общем-то, все, кто озабочен соблюдением норм, так и делают. Как вы там фактически будете по деньгам и времени рассчитываться, если не будет недовольных, уже никого волновать не будет. Документы будет по закону.
Что касается соответствия фактическая оплаты реальной отработке. Большинство торговых предприятий не то, что на это забивают – наверное не ошибусь, если скажу, что фактическая рабочая неделя большинства продавцов розницы в России куда больше 40 часов. Без всяких доплат. Но много где и учитывают, и доплачивают. Но проходит это по каким-то «неофициальным» договорённостям.
И теперь о причине, по которой начал писать свой комент и написал столь простынно.
Это минусы, которыми щедро одарили GrandTourism
«Например, пришел покупатель в 21:01, а мы вроде уже закрываемся».
т.е. работники — рабы, и не могут планировать свой вечер.
если речь не идёт о человеческих жизнях, полетах в космосах и другом экстриме (щедро оплаченном) — то приоритет нормальная жизнь работника, а не доп. копеечка в кассу.
Если в первом случае ещё можно обвинить GrandTourism в излишней экспрессивности, то во втором он придерживается буквы и духа закона не только по сути, но и по подаче.
Похоже, для многих это стало неприятной новостью, но вот такие у нас в стране законы. Входите в правительство или в думу – принимайте новые. Голосуйте за депутатов, что выполнят ваши требования. Да просто агитируйте, хоть и на этом сайте. Но срать в карму человеку, просто за то, что он донёс до вашего сознания существующее положение вещей — как-то недостойно человека разумного.
Кстати, во многих странах права работников торговли охраняются чётче, а права покупателей подавляются жёстче. Как в России с продажей алкоголя. Пробил урочный час на курантах – торговля прекращена.
Мне несколько раз в подобных случаях продавцы дарили то, что мне было нужно – продать было бы разорительно дорого. В последний раз в Израильской пекарне. Касса закрыта – продать багет не может. А вот подарить пакет булочек – пожалуйста. Правда, в тот раз было преддверие Пурима. И так еврею по феншую нужно было одарить голодных и иноземцев. А уж голодного иноземца — сам бог велел.
Короче:
Норма закона, по которым торговец игрушками после окончания рабочего дня работника безусловно обязан отпустить его домой – ЕСТЬ. Привёл. Даже не то, что обязан отпустить, а не имеет права задерживать.
Нормы, по которым торговец игрушками безусловно обязан продать игрушку покупателю – НЕТ. (возражения — в студию).
Варианты, как организационно совместить соблюдение прав и интересов тех и других — написал. ИМХО — официальное оформление через сверхурочные не оптимально.
Но, если, не смотря на усилия предпринимателя, возникнет коллизия прав кассира и покупателя (даже в случае: рабочий день кассира окончен, сменщик не пришёл, а по режиму работы магазина он ещё много часов должен быть открыт) – кассир не ограничен, и не может быть ограничен, в своём ПРАВЕ уйти домой.
Очень хочется увидеть от Milfgard и molnij обоснование их мнения «продавец обязан продать». Со ссылками на норму закона или правоприменительную практику. Да и узнать, не изменилось ли мнение тех, кто просто ограничился минусом Грандтуризму, тоже было бы весьма любопытно.Makc_K
30.03.2018 16:46+1Как человек, не один год отработавший в сфере торговли могу сказать следующее:
формально вы правы, закон на стороне простого продавца. Но для торговых организаций, работающих с обычными людьми есть одно НО: откажешь человеку в приобретении товара — он может обидится, что чревато не только упущенной выгодой от непродажи конкретно в этот момент, но и негативными отзывами в своём кругу общения, соц. сетях да и вообще, куда дотянется.
Приводя всю эту ситуацию непосредственно к Мосигре мы должны учитывать, что А — они таки не монополисты, Б — торгуют не хлебом/пивом, т.е. покупатель идёт в этот магазин не мимоходом по пути домой, а с уже обдуманным решением приобрести довольно специфичный товар, В — коммьюнити (если так можно сказать) настолок имеет место быть, т.е. «обидив» одного человека, входящего в «клуб любителей настолок» можно вызвать к себе негатив всех остальных его членов, т.е. своей основной целевой аудитории.bkar
30.03.2018 17:45Я большую часть жизни тоже с той стороны прилавка.
И с позицией, и с устремлениями Мосигры (Сергея) согласен. Более того, я восторженный почитатель блога, и, только потому и стал клиентом, что его статьи читал.
Возражения вызывают только:
1. Толи искренне вера в воображаемый закон, толи его придумка в поддержку своей позиции.
2. Во многом на основании этой выдумки заминусовали GrandTourismа, который, хоть и выложил своё мнения так же бездоказательно, на мой взгляд прав.
3. Убеждения, что покупатель всегда правей работника за прилавком широчайше распространены. На самом деле – когда как. Надо принимать во внимание множество мелочей, чтобы понять на чьей стороне и закон, и общественное мнение к каждом конкретном случае.
— Ну и опять же. Может я чего-то не знаю. Полезно будет расширить кругозор.Milfgard Автор
30.03.2018 19:46Речь, в частности, например, о том, что даже если мы закончим обслуживать в 21:00, надо будет ещё закрыть смену на кассе и выполнить ряд операций. Когда клиента нет, часть операций можно сделать заранее, и уйти, скажем, в 21:05. Но если он есть — времени уйдёт больше.
Теперь ещё нюанс. Когда клиент акцептирует в 20:59 договор купли-продажи по публичной оферте, мы не можем отказаться от него «потому что магазин скоро не будет работать». И дальше с нашей стороны пойдут действия по этому договору.
Am0ralist
30.03.2018 18:29Во-первых, режим работы магазина для покупателей не равен режиму работы его сотрудников.
Во-вторых, на каком основании вы откажете клиенты в продаже? Человек вошел ДО конца рабочего дня магазина, а значит по сути начал заключать с магазином договор покупки. В законе четко сказано — продавец не может отказать в продаже, кроме некоторых случаев. Найдите в законе пункт «потому что время работы магазина вышло раньше, чем успели обслужить».JC_IIB
30.03.2018 19:05значит по сути начал заключать с магазином договор покупки.
Нет, не начал. Может, он погреться зашел. Или девушка за прилавком понравилась.Am0ralist
30.03.2018 19:27Нет, не начал. Может, он погреться зашел. Или девушка за прилавком понравилась.
Публичный договор видишь? А он там везде…
Изучение товара, его цены и прочее — тоже часть заключения этого самого договора) И исключительно посетитель может его разорвать в общем случае.
Короче, удачи доказывать обратное при наличии жалобы в соответствующей книжке.
Makc_K
30.03.2018 19:05ст. 426 ГК РФ:
Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается
Вопрос в том можно ли считать простое нахождение посетителя на территории торговой организации без вербального изъязвления желания оформить публичный договор купли-продажи попыткой этот договор заключить?Am0ralist
30.03.2018 19:17без вербального изъязвления желания оформить публичный договор купли-продажи
о, дискриминация немых и т.п. в тренде! Где это требуется в законе?
Вопрос в том можно ли считать простое нахождение посетителя на территории торговой организации
Жалобную книжку пожалуйста и потом будете гос.ороганам объяснять, что я вовсе не намеревался ничего у вас купить. И даже в руках эту пачку держал исключительно просто так.
Весь магазин это сплошной публичный договор, и изучение его — это процесс его заключения, которое может закончится расторжением исключительно по воле клиента (кроме алкоголя и табака по возрасту или времени)JC_IIB
30.03.2018 19:23Весь магазин это сплошной публичный договор, и изучение его — это процесс его заключения
Много лет назад меня на родном юрфаке научили, что прежде всего — доказательства.
Так вот… откуда вы взяли про «изучение — процесс заключения»? Домыслы не надо, давайте сразу НПА.Am0ralist
30.03.2018 19:36Докажите обратное.
Публичный договор обязует вас продать. Нигде нет пункта, который вам разрешит отказаться от исполнения подписанного вами публичного договора по причине того, что время вышло. Человек зашел до конца рабочего дня и имеет право его заключить. Всё.JC_IIB
30.03.2018 19:41+2Докажите обратное.
(вздыхает) А еще мы изучали латынь. Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat.
Таким образом, ваши слова о «изучение — заключение договора» — ничем не подкрепленные домыслы.
amarao
29.03.2018 18:19+2А если гендиректор задержался на встрече, то он тоже "раб"?
Вопрос же не в том, могут планировать вечер или нет, а как на это реагирует компания. Например, есть такая вещь, как сверхурочные.
GrandTourism
29.03.2018 20:13Гендиректор делает это по своей воле. И покажите мне компанию, где адекватно без проволочек оплачивают сверхурочные.
Приоритет — работник должен быть работником, а не рабом. Он не обязан ни на секунду задержаться на работе — если речь не идёт о форс-мажорной экстремальной ситуации.
bkar
30.03.2018 16:01Прежде всего, гену оформляют на ненормированный рабочий день.
Am0ralist
30.03.2018 18:49-1Прежде всего, гену оформляют на ненормированный рабочий день.
Ну не скажите, все так в зоопарке режим работы тоже есть. Так что, думаю Гена был оформлен в нем на нормированный рабочий день. Хотя когда в детстве смотрел этот мультфильм никогда не задумывался
gavrilovm
29.03.2018 18:44а корпоративный отдел в дистрибуции заказал производство игры не на наших мощностях. Конкуренция!
Двигаясь так мощности можно продавать.
Все заказы «отменён из-за отсутствия товара» приходили на закупщиков, а они лично генеральному отчитывались о том, почему такого товара нет.
Не поздно ли отправлять закупщикам когда товар уже отменен?!
Мне кажется вопрос «все ли сейчас работает так?» остается актуальным.Milfgard Автор
29.03.2018 18:45Во второй истории надо понять, почему его не было. Часто ответ — «потому что… о, а ситуация поменялась».
gavrilovm
29.03.2018 20:20В моем понимании в закупки информация должна прийти когда на складе осталось мало товара. Когда его заказ отменен потому что нет товара боржоми пить уже поздно. А если товар был заказан ранее тогда вообще непонятно почему его не отложили, а кому-то продали и заказ отменили. Это нонсенс. Ладно. Дерзайте! Если долго мучаться что нибудь получится :)
Milfgard Автор
30.03.2018 05:39Вы не совсем поняли. Это триггер, что товар спрашивают, а не что надо что-то тактически решать.
gavrilovm
31.03.2018 09:56Да, я совсем не понял. Но если это тригер что товар спрашивают, тогда при клиенто-ориентированной стратегии напрашивается вопрос почему товар который производится отсутствует в магазине? Клиент же может заинтересоваться любым из производимых товаров и он должен быть в магазине. Тогда будет справедливый тригер «осталось 3 коробки товара» который бы означал необходимость срочной поставки в магазин х ед. товара.
Milfgard Автор
31.03.2018 19:15Потому что в мире много чего производится. И не всё это есть у поставщиков, например.
gavrilovm
31.03.2018 19:58Я думал речь идет только о продукции мосигра и оф. дистребьютеров. Собствено если на промежуточном складе кто-то не заказал вовремя товар, то его работу надо также оптимизировать. И т.д. пока качество не достигнет качества швейцарских часов СЕО расслабиться не сможет :(
Eldhenn
29.03.2018 18:45+1Аааа! Чёрт. Работаю в организации… абсолютно другого профиля. Совсем. Но всё так похоже! Несколько лет назад выросли из небольшого такого бизнеса в чуть более большой. Но в принципе то же самое. Потом — опять в принципе всё то же самое, но ещё одно направление подключили на паях с коллегами-конкурентами. А потом ещё чуть-чуть — и внезапно оказалось, что мы по размеру может и не очень крупные, но по сути принципиальная разница между палаткой на рыке и торговой сетью уже преодолена.
Это очень хорошо видно из IT, из наших (отдела) попыток автоматизировать нашу деятельность, попыток найти хотя бы общий знаменатель (а иногда и не найти, а назначить). К счастью, ситуация вроде бы начала доходить до руководства.
Чёрт побери, как же похоже…
dshuvaev
30.03.2018 04:54+1Спасибо. Очень интересный пост. Как вы думаете может ли быть существенной помощью в данной ситуации центральное хранилище задокументированных бизнес процессов? Что-то такое легко доступное сотрудникам как для исполнения, так и для обсуждения, и соответственно для изменения при необходимости. Я, собственно, работаю в качестве разработчика такой системы и было бы крайне интересно получить информацию из первых рук.
Milfgard Автор
30.03.2018 05:38Типа Конфлюэнса?
У нас уже 7 лет используется франчбук с процессами розницы. Вот его надо расширить на вообще всё. И сделать динамическим.dshuvaev
30.03.2018 05:53+1Спасибо! Нет, немного другое — заточено под описание бизнесс процессов с элементами BPMN, но проще. Структуированное описание процесса с распределением ролей, ну и всякими плюшками типа управления рисками. Не буду заниматься рекламой. Если хотите напишу приватно.
EnterSandman
30.03.2018 05:29+1Можно ли провести аналогию с монолитом и микросервисами и сказать что второе побеждает?
Milfgard Автор
30.03.2018 05:36Смотря где. Для нас сейчас контейнерная виртуализация, скорее всего, оптимальна. Но на старте — строго монолит нужен был.
9660
30.03.2018 06:04Мне ещё многие не верят, но я считаю, что почта — это застарелый медленный отстой. Отмечу, что всего пару лет назад я был категорически против любых мессенджеров.
А можно подробнее о чем речь?
Что сообщение прилетает за секунду, что письмо за полторы.Milfgard Автор
30.03.2018 06:32Почта дробная, мессенджер — держится весь лог по проекту в одном месте. Все файлы под рукой. В почте не видно, прочитал ли получатель. Почта в целом затрудняет диалог, когда надо быстро что-то согласовать или поправить хотя бы втроём. При этом любая серьёзная дискуссия, требующая ответа после часовой работы, например — точно в почту.
LoadRunner
30.03.2018 07:44Почта давно умеет в оповещения о получении\прочтении и связывать письма в цепочки.
Milfgard Автор
30.03.2018 08:03Я в курсе, но сам по себе вопрос не возник бы, если бы Телеграм не был удобнее.
Ndochp
30.03.2018 09:14Жаль, что Wave помер, но почта и чат это совсем о разном. В почте хорошо фиксировать, в чате обсуждать. Главное, чтобы у присоединившегося к комнате в чате была возможность прокрутить обсуждение до начала.
А вот совместное рождение 30+ страничного ворда это мука и там и там. Он быстро ветвится и очень с трудом сливается в единый ствол.JC_IIB
30.03.2018 19:07Он быстро ветвится и очень с трудом сливается в единый ствол.
Звучит, как идеальная задача для git.Ndochp
31.03.2018 09:20Гит так только с текстами умееет.
Всё упирается в красивую диффалку, которая нормально отработает с картинками, ссылками таблицами и замечаниями. Причем самое важное — таблицы и замечания.
Волна хороша была реальным временем — таблицы можно было корёжить по очереди (а очередь нарезалась на секунды), а замечания были видны и очевидно не являлись частью итогового документа.
dmitryrf
Вы потрясающе интересно пишете! Всегда с удовольствием читаю ваши статьи и книгу тоже купил и прочитал запоем. Спасибо!
Milfgard Автор
Спасибо. Книги нас к ситуации прошлого года не готовили. А вот в Европе, оказывается, это вполне известный кризис роста и потери эффективности. В одной из моделей он поэтично называется «аристократизм». В смысле, получили наследство, пьют вино и деградируют.
Meklon
Ох, знакомо. Я тут на одну компанию смотрю как раз. Симптомы быстрого роста. Раньше за чашкой чая с Верховным Вождем можно было обсудить стратегические идеи. Теперь согласования по планированию совещаний на тему предстоящих планерок.
Mike_soft
Особенно печально на такое смотреть «после». когда хорошая растущая компания от таких процессов «сдулась» и обанкротилась…