К моменту разработки в Союзе описываемая технология доживала свои последние годы за ржавеющим железным занавесом. При этом для подавляющего большинства советских людей, немногим из которых был доступен даже банальный VHS-видеомагнитофон, представлялась истинным технологическим чудом. Под катом об отчаянной и изначально обреченной на провал попытке “догнать и перегнать”.
Пару слов о формате и его истории
Согласно Вики, в основу создания формата Laser Disc легла технология оптической записи, созданная Дэвидом Полом Греггом в 1958-м году и усовершенствованная инженерами Philips в следующем десятилетии. Сам формат также был создан и долгое время продвигался Philips в сотрудничестве с MCA.
Интересно, что принцип сквозной записи и воспроизведения (на просвет), использованный Греггом, оказался малопригоден, и его заменили на использование отраженного света, что было более практичным. В дальнейшем все оптические носители будут использовать именно отраженный лазерный луч при воспроизведении.
Первые экспериментальные LD-диски и опытные прототипы проигрывателей появились ещё в конце 60-х, а в 1972-м MCA и Philips представили первые успешные результаты экспериментов. На протяжении 70-х технология совершенствовалась. Серийный выпуск проигрывателей и старт продаж первых LD-дисков начался в 1978-м, т.е. через 2 года после появления VHS и за 4 года до старта CD.
LD-диски могли быть односторонними и двухсторонними, с целью уплотнения записи и увеличения объема записываемой видеоинформации, использовалось 3 технологии, основанные на изменении скорости вращения диска.
CAV (англ. Constant Angular Velocity — постоянная угловая скорость) — аналогичный метод используется при воспроизведении грампластинок, даёт возможность записать на каждой из сторон диска 30 минут видео и аудио материала.
CLV (англ. Constant Linear Velocity — постоянная линейная скорость) — аналог применяется при воспроизведении CD — технология позволяла записывать до 60 минут видео и аудио материала на каждую из сторон LD. Нередко такой способ уплотнения из-за технологических погрешностей вызывал перекрестные помехи.
CAA (англ. Constant Angular Acceleration — постоянное угловое ускорение) — метод уплотнения, разработанный компанией Pioneer, стал почти повсеместно (кроме 3М/Imation) применяться с начала 1980-х. Это произошло в связи с возможностью максимально снизить искажения и помехи при воспроизведении. Практически никогда не указывался на дисках.
MCA производили диски, а Philips создавали проигрыватели. Вскоре компании сочли формат малоперспективным и MCA остановило производство. Philips также к началу 80-х потерял интерес к собственному детищу, а инициативу по производству перехватили японские компании, в частности, Pioneer, ставший самым массовым производителем LD-плееров. Разработчики формата Richard Wilkinson, Ray Deakin and John Winslow сочли, что формат по прежнему имеет шансы на выживание… Они организовали фирму Optical Disc Corporation, которая впоследствии занялась изданием LD.
К середине 80-х появилось несколько независимых издателей в США и Японии. Позже НПО “Авангард” совместно с пензенским ГНПП «Рубин» выпустили LD в СССР. Laser Disc, который первоначально был исключительно аналоговым форматом, к 1987-му году стал выпускаться ещё и в виде гибрида, который позволял записывать видео в аналоговом формате и звук в цифровом (как на стандартных CD). Наиболее популярным LD стал в Японии, где на момент прекращения издания дисков в 1999-м им продолжало пользоваться около 10 %. В США этот показатель не превышал 2 % (не более 2 000 000 человек).
Ленинградские LD
Разработка отечественных LD началась только через 11 лет после того, как этот формат стал серийным в остальном мире. При этом следует уточнить, что в 1989-м в Стране Советов дефицитом считались даже аудиокассеты, а видеоносители формата VHS были товаром крайне редким.
Возможно, из желания догнать и перегнать, а возможно, и из альтруистической необходимости подарить потребителю более качественный и в чем-то более удобный формат в Ленинградском НПО «Авангард» началась разработка советских LD-дисков.
В отличие от множества других случаев, когда имена создателей технологических инноваций в СССР оставались неизвестны, в этом страна может узнать хотя бы некоторых из своих героев. Информацию о создателях советского Laser Disc сохранил Петербургский государственный Архив. Дело в том, что в НПО был создан специальный отдел, который реализовал программу по созданию советских LD, фото из которого стали архивными материалами.
Руководителем этого подразделения был Д.Г. Задворный, под его работали начальник сектора отдела разработки лазерных видеодисков Л.П.Велютин, инженер С.Н.Степанов и технолог Н.П.Петров — это люди которые приняли непосредственное участие в адаптации западной технологии производства и записи LD в СССР.
Экспериментальные LD появились в 1989-м и уже в 1990-м пошли в мелкую серию для оснащения опытных образцов экспериментального проигрывателя «Русь-501 ВИДЕО». Технология производства и записи для конца 1980-х годов уже не казалась сложной и была быстро адаптирована для особенностей серийного производства в СССР.
В советский период было подготовлено только 2 релиза на LD: «Цветы и песни Сан-Ремо в Москве» в 1989-м и видеоэкскурсия по музею А.С. Пушкина в Санкт-Петербурге (подготовлена в 1991-м, вышла и появилась на прилавках в 1992-м).
Первый блин комом или проигрыватель для одной пластинки
Работы по этой теме в НПО “Авангард” начались в 1987-м году, в этот же момент стартовала разработка серийного советского проигрывателя для них, так как из-за рубежа они не поставлялись и при потенциальном выходе на советский рынок дисков возникала необходимость в проигрывателе.
Разработку таких серийных проигрывателей начали на государственном Рязанском приборном заводе, позже производство серийных образцов продолжили на Ярославском заводе «Машприбор». Создание проигрывателя проводилось параллельно с освоением технологии создания диска. К сожалению, имена инженеров, разработавших эти проигрыватели, остаются неизвестными.
Первым мелкосерийным устройством такого типа стал проигрыватель Русь-501 ВИДЕО. Всего с 1988-го по 1989-й год таких устройств было выпущено немногим более пятисот. На данный момент известно 3 сохранившихся проигрывателя. Какое-то время считалось, что образцы этой серии утеряны.
Как и большинство экспериментальных разработок проигрыватель получился сырым. Он мог воспроизводить только диски с постоянной угловой скоростью вращения, т.е. формата «CAV», который использовался на западе до 1982-го года. В Союзе же на тот момент выпускался только один CAV-диск «Цветы и песни Сан-Ремо в Москве», который в качестве тестового входил в комплектацию Русь-501 ВИДЕО.
В устройстве был установлен не полупроводниковый, а гелий-неоновый лазер, который требовал питания с напряжением в 2 000 Вольт, что схемотехнически и механически усложняло устройство.
При открытии крышки проигрывателя лазер не выключался — это могло привести к повреждению глаз, а соответственно, делало проигрыватель потенциально опасным для здоровья.
Помимо прочего, по воспоминаниям первых пользователей, и механика и электроника постоянно подглючивали, что также не могло радовать.
Незамеченный трумф Русь ВП-201
Учтя ошибки пилотного устройства, был разработан и запущен в серию более совершенный образец «Русь ВП-201». Несмотря на стремительно устаревающую технологию, этот проигрыватель на момент создания — 1990-й г. мог конкурировать с аналогичными западными устройствами, которые в то время ограниченными сериями выпускали Pioneer, Panasonic, SONY и Kenwood.
Единственным недостатком, который остался в качестве “наследственного” порока от «Русь-501 ВИДЕО» был гелий-неоновый лазер, закономерно требовавший высокого напряжения, всё остальное было основательно переработано.
В первую очередь было устранена непрерывная работа лазера, как источник потенциальной опасности для здоровья. Форматная составляющая была расширена поддержкой CLV-дисков. Для упрощения управления устройство получило ИК-пульт ДУ.
Функциональность устройства можно даже назвать избыточной — в управлении были реализованы не только стандартные навигационные функции с ускоренным прямым и обратным воспроизведением, но также замедленное воспроизведение, настройка скорости в режимах ускоренного/замедленного воспроизведения, поиск кадра по номеру.
Система управления проигрывателем была своеобразным прообразом экранного меню современных телевизоров и плееров. Реализация такого высокофункционального управления стало возможным за счет применения цифрового модуля на базе микропроцессора КР580ВМ80А и БИС, некоторые из которых создавались специально для этого проигрывателя.
Отдельного упоминания заслуживает звук, так как Русь ВП-201 стало первым и осталось единственным видеовоспроизводящим устройством со стереозвуком, созданным в СССР.
Также в СССР использована поднимающаяся магнитным полем линза лазера, закрепленная в металлическом цилиндре. Это смелое и уникальное для своего времени решение коренным образом отличалось от классического мягкого подвеса.
Самым удивительным стало то, что проигрыватель был практически полностью реализован на основе отечественной элементной базы, исключение составили только чип ПЗУ и три концевика микропереключателей.
В 1991-м году дополнительный серийный выпуск устройства начался на Ярославском заводе «Машприбор», который начал производство совершенно аналогичного проигрывателя под названием Амфитон ВП-201.
Многие коллекционеры, исследователи техники советского периода, в частности, создатели сайта red-innovation.ru Макс Сысоев и Игорь Емельянов считают Русь ВП-201 самым высокотехнологичным изделием, созданным для массового потребительского рынка в СССР.
Итог
В очередной раз отмечу — истории создания таких устройств демонстрируют зрелость и самодостаточность инженерных кадров в СССР, жизнеспособность технологической базы и практическую возможность производства в Союзе высокотехнологичных устройств. К несчастью, они полностью нивелировались атавизмами плановой экономики, исключительным приоритетом оборонки, остаточным принципом в отношении товаров народного потребления, а порой и попросту безграмотной внутренней экономической политикой.
В посте использован фотоконтент:
red-innovations.su
www.rw6ase.narod.ru
spbarchives.ru
Джинса
В нашем каталоге представлен широкий ассортимент аппаратуры для воспроизведения видео: Blue-ray проигрыватели, телевизоры и панели, проекторы, домашние кинотеатры и АС для них.
Комментарии (100)
Terranz
02.06.2018 22:48какова была стоимость этой игрушки?
xitt
03.06.2018 01:04Сомневаюсь что они долшли до розничной продажи, если вы про цену в рознице. А цена балансная могла быть и 5 рублей. У нас в телецентре университета один такой был, как раз на газовом лазере, непонять зачем, все равно играть нечего на нем было, видимо прислали в виде нагрузки к чему-нибудь.
nsmcan
03.06.2018 10:51+1Видел в Минске в магазине Радиотехника. Уж больно чудной агрегат был для того времени, и они его активно рекламировали — вот и запомнил.
gmk1
02.06.2018 23:36+1Насколько я знаю ВМ80 был аналогом, а не копией. Где то в сети были фото обоих кристаллов. И они были разными.
Serge78rus
03.06.2018 13:23ВМ80 (в девичестве — ИК80) претерпел несколько реинкарнаций. Подтверждением этого может служить тот факт, что поздние процессоры 580ВМ80А, в любительских конструкциях, вполне устойчиво работали от единственного источника +5В, что никак не проходило с ранними 580ИК80А. Фотографии каких именно вариантов кристаллов Вы видели в сети? Я был лично знаком с человеком, утверждавшим, что лично видел на вскрытом раннем отечественном чипе надпись Intel, можно ли этому верить — я не знаю. Косвенным признаком того, что, на раннем этапе разработки, все же имело место копирование может быть наличие одинакового набора недокументированных команд. Но прямым доказательством это так же нельзя считать. В общем — история покрытая мраком.
stalinets
02.06.2018 23:43Говоря про советское видео, можно рассказать про такое явление, как бобинные видеомагнитофоны. Тоже интересные и редкие устройства. Есть энтузиасты, которые их находят, восстанавливают, оцифровывают сохранившиеся плёнки.
Кстати, на одной из фотографий видно прямоугольный высоковольтный блок, залитый полупрозрачным оранжевым компаундом. У меня с детства валяется почти такой же, даже детали те же, но компоновка их другая. Храню как сувенир. Всегда было интересно узнать, откуда он. Возможно, он от какого-то из описанных проигрывателей. Или от какого-то другого устройства, где использовался такой же лазер.Sound_cULT Автор
03.06.2018 02:01Возможно, а возможно это блок из телевизора, где для ЭЛТ также могли использоваться похожие умножители. Советские инженеры обладали редким даром создавать удивительные взаимозаменяемые устройства.
CrazyRoot
03.06.2018 07:58Ни в одном из советских телевизоров, я подобные блоки не встречал. А вот в изделиях для ВПК, каждый второй был залит подобным образом.
Sound_cULT Автор
03.06.2018 11:01+1Возможно, я просто предположил, так как умножители, массово, применялись в телевизионной технике.
tormozedison
04.06.2018 00:35С бобинными видеомагнитофонами работают видеоблоггеры Коковин и Агент Диего. Первый из них немного занимается также LD и CED в качестве неосновного направления.
alid
03.06.2018 00:06+7На самом деле первый советский видеопроигрыватель появился в Москве, в НИИ Полюс, в лаборатории, руководил которой замечательный человек Борис Кириллович Рябокуль. Где-то в начале 80-х годов. Прототипом послужил японский Сони. В экспериментальном образце, действительно, использовался отпаянный гелий-неоновый лазер с высоковольтным блоком питания. Соответствено, оптико-механический блок имел довольно внушительные габариты. Управление было постоено на серии К580 и рассыпной логике К155. ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием, не помню какой емкости. Помню, что нормальные достать было невозможно, поэтому использовались половинки, из бракованных партий. Был пульт дистанционного управления, что само по себе в то время было новинкой. За микрокнопками, которые можно было устанавливать на печатную плату, ездили в Воронеж, где выпускался единственный в стране видеомагнитофон формата VHS.
Следующий образец обладал замечательным механизмом с шестеренками и цепями, который умел втягивать диск через щель на передней панели. Механизм этот сломал тогдашний министр электронной промышленности на одной из демонстраций.
Потом были предсерийные образцы. Довольно компактные, с открывающейся вверх крышкой. Там уже был красный полупроводниковый лазер, специально разработанный координатный фотоприемник, облегченная оптика и механика. Управлял всем аналог процессора 8085. Серийное производство готовилось в Рязани, но, кажется, всерьез так и не началось.
А лаборатория переключилась на проигрыватели CD и магнитооптические накопители. К концу 80-х были опытные образцы, собственные БИС декодера, ЦАП, фильтры. Но это уже другая история.SADKO
03.06.2018 12:16А вы случаем не в курсе, как обстояли дела с записью дисков?
Ведь не могли-же делать просто проигрыватель без рекордера.alid
03.06.2018 18:14К сожалению, сейчас уже не вспомню. Кто-то точно занимался, но живьем я ни одного советского диска не видел.
В Ленинграде велись работы по звуковым дискам, от кодирования до тиража. Стеклянные матрицы были, в частности, несколько редких записей Высоцкого.
Естественно, были какие-то контакты с Мелодией. Но подробности я не знаю.SADKO
03.06.2018 19:10Я видел живьём профессиональны буржуйские аппараты для ТВ, но отдалённо представляю себе технологию и химию процесса, возможно в ней и был весь смысл, ведь если можно сделать записываемые и\или тиражируемые диски из говна и палок, то вся затея обретала смысл…
… а иначе зачем было вообще городить такой огород, который сильно дороже бытового видеомагнитофона?
Danik-ik
03.06.2018 18:15Записываемые диски для конечного потребителя — отдельный исторический этап. За видео не скажу, а записываемые CD появились, не сорвать бы, к середине 90-х. А до этого — на заводе прожигали мастер-диск, делали с него пуансон и печатали диски сразу с данными, что-то вроде того. Как и сейчас при серийном производстве.
Поверх данных, впечатанных в поликарбонат — зеркало, лак, картинку — и в продажу. Быстро и дёшево.
SADKO
03.06.2018 19:15+2Ну про эти-то я и сам помню, двухскоростную сказявую ямаху и болванки в кэдди :-)
Рабочую станцию для мастеринга и оборудование для производства мелодия скорее всего просто купила. Там слишком много всего, что-бы такое поднять с нуля.
kartvladek
04.06.2018 15:45Да, так и есть. В 1994 году нами был куплен пишущий CD привод Yamaha с трехзначным серийным номером. Стоил он примерно 2250 долларов. Прилагался к нему мануал формата настольной библии под названием Gear в этом мануале была очень не простая инструкция как делать треки и мультисессии. Признаюсь, до конца так и не поняли как этим всем пользоваться. Дископриемник был в виде отдельного картриджа. Сей картридж был украден/сломан, поэтому и привод даже не успел себя окупить
SADKO
04.06.2018 22:23Собственно говоря эта штука и есть сaddy, старики сказывали что первые CD-Rы легко царапались, и до полной записи диски держали в кэдди, которые отдельно вполне себе продавались…
… а цена привода такая собственно по тому, что девайс не первой свежести был, в 94 CDR-ы уже были живучие, и новые приводы для них были уже с трэями
Но, нужно было иметь ещё контроллер скази, и жесткий диск подобающего размера и быстродействия (потому и скази). Мультисейшн в те годы, был вещью в себе и надёжно читался только рекордерами. А для совместимости с обычными приводами DiskAtOnce подавай.
mistergrim
03.06.2018 00:08+1> В очередной раз отмечу — истории создания таких устройств демонстрируют зрелость и самодостаточность инженерных кадров в СССР, жизнеспособность технологической базы и практическую возможность производства в Союзе высокотехнологичных устройств.
и тут же
> Разработка отечественных LD началась только через 11 лет после того, как этот формат стал серийным в остальном мире.
> В устройстве был установлен не полупроводниковый, а гелий-неоновый лазер, который требовал питания с напряжением в 2 000 Вольт, что схемотехнически и механически усложняло устройство.
А всё бюрократы виноваты.
alid
03.06.2018 00:27+1Не было красного полупроводникового лазера с непрерывным излучением достаточной мощности.
А отпаянные гелий-неоновые лазеры тоже серийно не выпускались. Это такая стеклянная трубка с торцами под углом Брюстера, внутри которой уже съюстированный резонатор. Нужно было только подключить два провода питания.
Кстати, теоретические основы полупроводниковых лазеров имеют отечественные корни (В.И.Швейкин).mistergrim
03.06.2018 00:43+1> Не было красного полупроводникового лазера с непрерывным излучением достаточной мощности.
Но ведь 11 лет назад уже был?
AntonSor
03.06.2018 09:33Гелий-неоновые лазеры, в том числе и тот, что был в видеопроигрывателе, серийно выпускались там же, в Рязани, на «Плазме». Не удивлюсь, если использовали готовый лазер от какого-нибудь построителя горизонталей.
Полупроводниковые лазеры к этому времени уже появились, для волоконной связи.alid
03.06.2018 18:19Газовые — возможно и так. А полупроводника, красного, непрерывного, необходимой мощности, серийно выпускаемого еще не было. Была линейка импульсных ИК, в том числе и довольно мощных.
Кстати, с газовым лазером оптика получалась гораздо проще, и легче юстировалась.
tormozedison
04.06.2018 00:00Были полупроводниковые лазеры серии ИЛПН, но инфракрасные. Для CD сойдёт, для LD, если не ошибаюсь, надо красный.
Sound_cULT Автор
03.06.2018 01:18+2Виноваты не бюрократы, а идеологические основы советской экономики.
MacIn
03.06.2018 02:10И в чем же они состоят? Экономика выполняет определеные задачи, которые перед ней ставятся.
Sound_cULT Автор
03.06.2018 02:42+1Вопрос только в том, какие именно задачи ставились и как влияли на качество жизни людей. Я оцениваю это влияние как, в целом, не очень благотворное, а порой и откровенно вредное, в частности в вопросе товаров народного потребления, которые редко создавались для людей, а в случаях когда такое происходило (т.е. создавали для людей) оные товары до людей доходили не всегда и зачастую в недостаточных количествах. Я не утверждаю, что советская система была порочна совершенно во всем, но в том, что касалось качества жизни населения и его (населения) технического обеспечения всё было сравнительно печально.
Zoolander
03.06.2018 08:26+1виновата не идеология, а конкретная реализация
социолог Белановский (sbelan.ru), бравший интервью у работников в СССР, у некоторых брал и после его распада. Так вот некоторые (интервью с судоремонтного завода) отмечали, что и в капиталистических компаниях они встречали полностью весь набор недостатков, который воспроизводился теперь абсолютно на новой идеологической основе
другими словами, контроль, учет, управление, мотивация — вот источники проблем в создании любых организаций. И чем крупнее корпорация, тем больше у неё проблем, тем тяжелее с инновациями и личной мотивацией, все больше работников сидит на месте и не хочет ничего менять.
Идеологически СССР мог добавить к этим болезням только часть — к примеру, необходимость принимать всех желающих, а не лучших, сильную социальную защиту, проблемы с мотивацией, жесткую структуру всех подразделений, попытка раздавать единые управляющие указания из одного географического центра.
Но основная причина технологических проблем в СССР — это проблема построения гигантских систем. В любой большой компании сейчас успешно воспроизводятся отдельные проблемы, разве не ощущаете?Viacheslav01
03.06.2018 17:22+2Вы переводите проблему перекошенности плановой экономики в сферу милитаризации и ущербность идеи планового управления потребностями населения, в плоскость управления кадрами и качества кадров. С моей точки зрения это совершенно разные вещи и связывать их не стоит.
Synoptic
03.06.2018 00:58+3К несчастью, они полностью нивелировались атавизмами плановой экономики, исключительным приоритетом оборонки, остаточным принципом в отношении товаров народного потребления, а порой и попросту безграмотной внутренней экономической политики.
Хорошо что сейчас, при рыночной экономике, у нас производство подобных устройств взмыло вверх. И элементная база своя, и партии миллионные — не чета советским.ClearAirTurbulence
03.06.2018 01:41+2Так развал продолжается, причем под руководством все тех же лиц, просто названия поменяли.
Sound_cULT Автор
03.06.2018 02:14+2У нас их нет из-за потерянных 70-ти лет с плановой экономикой и фактическим запретом на частную собственность. Рыночная экономика, в том людоедско-недоразвитом состоянии в котором она существует сейчас в РФ, может держаться исключительно на природных ресурсах. Ирония в том, что производство высокотехнологичных изделий с экстенсивной плановой экономикой и защитой рынка от импорта было возможно, но исторически бесполезно, а с рыночной — невозможно, так как не конкурентноспособно. К огромному несчастью, попытка перепрыгнуть капитализм, как этап социальной эволюции не удалась, а расплачиваться пришлось отставанием в научно-техническом отношении. И можно сколько угодно сокрушаться по поводу того, что вот могли же… Да — могли, но не создали условий в которых это стало бы востребованным и доступным для широких масс, и в первую очередь экономических условий.
MacIn
03.06.2018 02:17Запрет на частную собственность-то тут при чем?
Sound_cULT Автор
03.06.2018 02:33+1Частные производственные структуры, как показывает практика последних 100 лет, обладают более мощным инновационным потенциалом, так как частная структура практически всегда мотивирована на получение (увеличение) прибыли сильнее, нежели государственные функционеры.
fzn7
03.06.2018 11:28Это не так. Все современные инновации это плоды холодной войны и оборонного комплекса. Частники лишь доводят технологию до массового рынка, строя на предоставленной государством фундаментальной технологической базе свои продукты и сервисы
Serge78rus
03.06.2018 13:29+2Тогда, согласно Вашей логике, с развалом совка должен был остановиться и технический прогресс на западе, чего не произошло, если не считать свертывание всяких программ «звездных войн» и тому подобного.
fzn7
03.06.2018 13:52-2Уровень оборонных расходов на максимальном уровне за все время. Развал совка не помеха
Wicron
03.06.2018 17:43+2Вы правы. А в остальном давайте проще скажем — частников посадили, кооперативы давили, умеющие продавать были объявлены бандитами. Инициативные были угроблены технологическим голодом, надменностью системы, отсутствием инициативы в направлении от верха-вниз. В результате те, кто хотел создавать — в лучшем случае кое-что успел приватизировать, затем в рамках убитой нафиг экономики был задавлен чисто выживанием — обстоятельствами в стране, в итоге система прибила последнее поколение. Последствия видны с каждым годом сильнее только сейчас. Видны они в первую очередь в виде тотальной зависимости страны от умения и достижений систем других стран, в первую очередь Китая и США.
Synoptic
03.06.2018 05:24Как-то каждый раз в таких разговорах оказывается, что у нас ничего не конкурентоспособно на мировом уровне, кроме нефти, газа и военки. Или, если довести мысль до конца, народ не тот.
Moog_Prodigy
03.06.2018 07:19+1Да тот народ, просто руководятлы как правило не умеют рулить. Причем на всех уровнях, начиная от простого начальника и заканчивая сами знаете кем. Даже не то, что не умеют, умеют рулить только так, чтобы СЕБЕ больше досталось. И прикрыть свое гузно. Пока есть сырьевые доходы — все внимание туда. Если вдруг окажется, что производить высокотехнологические вещи будет более профитней — ну, значит фокус поменяется, и будет уделяться внимание этому. Хотя… вряд ли. Деньги нужны длинные, сроки большие, людей учи опять же. Перспектив в нынешней ситуации не вижу совсем.
u-235
03.06.2018 10:33+2Хм, а руководятлы с Марса прилетели?
Moog_Prodigy
03.06.2018 10:51+2Нет, это такие же люди как и мы, часто наблюдал «вознесение на небо» обычных людей. Наверное, в обряде инициации специально обученный боксер отбивает им мозги. Именно такое впечатление. Ну и синдром «нового русского» во всей красе. А дальше, видимо на карьерной лестнице мозги развешивают и упрямо шагают.
Synoptic
03.06.2018 13:24-270 лет руководятлы не те, теперь вот снова 30 лет — не те, это уже 100. Да и при царе промышленность не блистала, крупносерийного производства современной конкурентоспособной техники не наблюдалось.
Сотни лет за рулем дятлы, тут на верхушку уже просто так не спишешь, похоже все-таки народ не тот. Надо попросить Алексея Навального, чтобы сделал правильную, рыночную экономику. А лучше сразу внешнее управление.Serge78rus
03.06.2018 13:37-1В истории были попытки выписывать топменеджеров из-за рубежа (тот же Рюрик) — тоже не очень помогло. Остается только обоснование из анекдота про Автоваз: «место проклятое».
Viacheslav01
03.06.2018 17:27+2Ну как минимум у нас IT вполне себе на конкурентном уровне, ну по крайней мере было, пока в него государство не полезло.
Zoolander
03.06.2018 08:36+2вы пишите про 70 лет, но вплоть до 60х огромную часть, не большинство, но значимую в СССР производили частные артели и мастера. Проблемы начались, когда их начали прижимать и истребили. Они обладали гораздо более высокой производительностью, соответственно, после 60х экономика в тех областях, где были и вымерли артели, начала испытывать недостаток.
В 80х началась борьба с нетрудовыми доходами, дополнительно усилилась контролирующая деятельность ОБХСС — как ни парадоксально, но это тоже оказало свое печальное действие на экономику. Потому что законы и ответственность были не сбалансированы, основная тяжесть лежала на магазинах, и, к примеру, за 20 процентов гнилья в овощах директор мог присесть на нары. Но на овощебазах и тем более в колхозах не было такой ответственности и контроля за качество продукции — и они радостно гноили и гнали очень некачественный поток. Об этом вы можете прочитать в интервью с директором советского магазина «Фрукты-овощи», на том же сайте Белановского.
Дополнительное художественное чтение — рассказ «Холодильник» от Сергея Довлатова. Там показано, что на овощебазах контроля практически не было — можно было воровать десятками тонн за смену. А в магазинах за килограмм сажали.
Это привело к тому, что директора магазинов стали отказываться от овощей (если процент гнилья превышал допустимое). Это тоже оказало свое влияние на проблемы СССР в 80х.
Я не критикую вас, просто хочу сказать — если вы пытаетесь поставить диагноз, ставьте его точнее, иначе это будет таким же лечением, как лечение трубочным дымом во время Лондонской чумы. Другими словами, не делайте карго-культ. Делайте работающие системы — но они намного сложнее, чем макеты самолетов и общие заклинания
PS: посмотрите интервью с завода Ангстремburzooom
03.06.2018 18:09Опять 25. Вы хоть понимаете, что к примеру колхоз — это подвид артели, сельскохозяйственный. С соответствующей эффективностью работы. Теперь, представьте колхоз, где вместо кукурузы выпускают валенки, керосиновые примусы. И почему потом пришлось закрывать артели в пользу заводов. По вашим словам, так артели это такие стартапы 50х, где комсомольцы, попивая хлебный квас и закусывая блинами, выпускали радиоприемники
flatscode
03.06.2018 08:51Рыночная экономика, в том людоедско-недоразвитом состоянии в котором она существует сейчас в РФ, может держаться исключительно на природных ресурсах.
Но, например, в США тоже будет кризис, если они не будут добывать ресурсы, в т.ч. углеводородные. В конце концов, США на текущий момент — лидер по добыче углеводородов в мире! Означает ли это, что демократически-доразвитое состояние так же может держаться исключительно на природных ресурсах?
Так же поясните, я правильно понимаю, что весь цивилизованный мир готов с распростертыми руками принять в свои ряды и поддержать нового конкурента? Видимо, им там слишком сладко живется и они мечтают о новых конкурентах с азии и востока?
Zoolander
03.06.2018 08:52я немного ошибся с артелями — их разогнали до 60х
но вот любопытные факты:
Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио».
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
Если бы артели не были запрещены — поздний СССР мог бы быть совсем другим, учитывая, что артели были очень гибкими и независимыми элементами, в случае радиотехники — даже обгонявшие госпредприятияSound_cULT Автор
03.06.2018 11:02+1Спасибо за комменты. В ближайшее время отвечу.
Zoolander
03.06.2018 15:19я рад, что вы восприняли нормально, и, в принципе, можете не отвечать
СССР дело прошлое, надо думать, как не допускать похожих ошибок сейчас
в СССР очень большое значение придавали идеологии, думали, что она решает. У меня была политинформация в школе каждый день — мы готовили и выступали, но я не помню школьника, который бы серьезно воспринимал эту информацию. Тем более, это никак не влияло на результаты учебы и качество дисциплины школьников — как баловались, так и баловались.
Идеология хороша только в очень узком сегменте — к примеру, чтобы заклеймить и посадить, но на качество систем она влияет опосредованно (к примеру, когда вы посадили всех несогласных с вами инженеров).
Идеология хороша в смертном бою, собственно, как и молитвы там же уместны, но для построения систем они уже не имеют значения.
Я посмотрел ваш профиль — возможно, вы поймете такую аналогию — построить качественную аудиосистему можно на разных принципах. Но важно именно согласование элементов системы, какимы бы они ни были, на каком принципе они бы не строились. Важны очень конкретные детали, а идеология — она опьяняет и должна использоваться так же, как и другие опьяняющие техники и вещества.
immaculate
03.06.2018 14:21Рыночная экономика, в том людоедско-недоразвитом состоянии в котором она существует сейчас в РФ, может держаться исключительно на природных ресурсах.
Она везде людоедская. Уничтожение природы ради нужд капиталистической экономики идет по всему миру. Оправдания слышатся такие: сейчас заработаем денег, а когда совсем невмоготу станет, обязательно что-нибудь придумается, чтобы возродить уничтоженную природу.
Кому-то новый айфон важнее уничтоженных ради него лесов, рек и морей. Городские люди привыкли жить в бетонных джунглях, и все это не воспринимается близко к сердцу. Ну подумаешь, где-то еще один лес превратили в забетонированную площадку мега-моллла или в свалку… У нас в городе ничего не изменилось, только следующая модель телефона подешевела.
ClearAirTurbulence
03.06.2018 17:48«Кому-то новый айфон важнее уничтоженных ради него лесов, рек и морей.»
Кому-то вилла с бассейном (себе) и айфон в каждый дом, а кому-то шубохранилища, золотые батоны, мкбр как сосиски, поля танков и бомбардировщиков, а в каждый дом — пачку талонов и плакат про оскал капитализма.
На уничтожении лесов сказывается примерно одинаково, только в развитом обществе совсем зарвавшихся одергивают, а в тоталитарном — практически нет. См. Маяки, Красные Сормова, Коломенские, Байкалы, Течи, из свежего — массово вырубаемый для продажи в Китай лес.immaculate
04.06.2018 01:52Не все так просто. Транснациональные корпорации всю грязь выносят в страны третьего мира. И творят там все, что хотят. Как пример, убийства лидеров профсоюзов в Латинской Америке по заказу корпорации Coca-Cola. В суде США дело просто закрыто.
Трагедия в индийском Бхопале, когда несколько тысяч погибли мгновенно, и люди продолжают умирать от ее последствий до сих пор.
Корпорация Unilever в Индии складывала годами отходы, содержащие ртуть, в ближайшем лесу. Никто не понес вообще никакого наказания, даже символического.
Таких примеров можно найти вагон и маленькую тележку.
Serge78rus
04.06.2018 12:16-1Советский союз, не имея ни какого отношения ни к капитализму, ни к рынку, ни к транснациональным корпорациям на собственной же территории тоже много чего вытворял подобного, так что сваливать всю вину на капитализм и рынок тоже нельзя.
xitt
03.06.2018 20:59-1Нет. Сьездите в любую развитую капстрану и подышите там воздухом в центре любого бетонного джунгля, как вы выражаетесь. А потом вернитесь в Москву. На подлете увидите глазами, поймете кто природу бережет, а кто нет.
alekseymarkov75
03.06.2018 10:56+2{Артель «Напрасный Труд»} — устойчивое выражение в СССР, осуждавшее всякий предпринимательский риск.
Serge78rus
03.06.2018 13:50+3В совке был так же ряд других «устойчивых выражений», осуждавших вообще любой труд, но вряд ли их можно серьезно считать «национальной идеей».
SADKO
03.06.2018 12:40Ребёнком ещё видел такие приколюхи на ТВ, но это были именно профессиональные, буржуйские девайсы для записи и воспроизведения LD. Смысл был в том, что на диск записывались всякие заставки, что-бы зря не протирать BetaCam-овские плёнки и головы. Но беда была в том, что все привыкли обходиться с видеомагнитофонами, которые уже были и их было много, так что оперативность доступа LD была и не особенно нужна…
OriSvet
03.06.2018 14:22+3Смотрю я на эти платы производства 89-90 годов с навесным монтажом… потом вспоминаю импортную технику 80-ых… и плАчу.
Господи, почему нельзя было SMD-компоненты освоить? Ну не бешено же хайтек. Нет, не хочу, хочу вставлять везде красивые резисторы. Они такие клёвые, а ещё из них потом можно человечков паять!
Ну и отсутствие подходящего полупроводникового лазера в стране Жореса Алфёрова — это, конечно, за гранью добра и зла.Serge78rus
03.06.2018 15:34Где на фотографиях в статье Вы увидели навесной монтаж?
Viacheslav01
03.06.2018 17:31Уверен, что под навесным монтажем имелись ввиду элементы с ножками :)
Serge78rus
03.06.2018 19:25u-235
03.06.2018 21:35+1Интересно, за что молчаливые минусы? В статье под навесной монтаж подходит только высоковольтный блок залитый компаундом.
tormozedison
04.06.2018 01:00SMD-конденсаторы в СССР были, их ставили на БГИМС, например.
Int_13h
04.06.2018 05:10Судя по советсим микросборкам, не только конденсаторы, а все было. Проблема скорее в монтаже, на выводные компоненты посадил тысячу монтажниц с паяльниками (или без паяльников, волной тоже паяли вовсю), а на СМД надо уже робота ставить.
Master_Dante
03.06.2018 23:27-2По мне так рашка безнадежно отстала, остается только признать что США выиграла в гонке цивилизаций. Ведь именно мы с вами, специалисты ИТ, понимаем какую силу дает электроника, которой нет в РФ.
Loki3000
04.06.2018 09:43В начале девяностых, один из упомянутых в статье разработчиков подарил мне один из таких дисков. На самом диске никаких наклеек и названий не было, а воспроизводящая аппаратура была недосягаема. Так и не знаю я что на нем записано. Хотя, благодаря статье, количество вариантов сузилось до двух:) Ну и так же теперь понимаю, что вещь, в своем роде, раритетная:)
Oleg_Dolbik
04.06.2018 11:52В Союзе было достаточно много свердловских мультистандартных «филипсов». До последнего времени и у меня такой лежал. В магазинчике на Никольской, в Москве был достаточно большой выбор LD по цене сравнимой с ценой лицензионных кассет. На языке оригинала, конечно.
kartvladek
04.06.2018 16:00Ну так да, на языке оригинала они и представляли большую ценность для тиража. В 90-х работал директором одной из киевских видеостудий. На горбушке покупались диски, потом видео синхронизировали с уже имеющимя дубляжом — и в тираж. Первая копия VHS в рознице стоила дорого. Помню даже цены — 120 минут 2100 000 купонокарбованцев (без смеха уже не выговоришь) что примерно 25 долл по курсу тех лет
kartvladek
04.06.2018 16:10Хочу дополнить — первая копия как вы поняли, это уже перезаписанный мастер с дубляжом. А вот сразу с диска на видеокассету называли «лазерной копией» — концерты, шоу не требующие перевода. Стоила она еще дороже, цены уже не помню. Пр этом сам диск стоил от 30 долларов до… много. В зависимости от конъюнктуры. «9 1/2 недель» могли стоить и 100 долл, а какой нибудь «Дневник красной туфельки» — четвертак
maxzhurkin
Каким образом «функциональный аналог» i8080A можно называть представителем отечественной элементной базы, если он совместим с прообразом вплоть до недокументированных команд?
Crazy_Pit
чтобы сделать что то новое. для начала надо попробовать скопировать. если ваша технология позволяет копировать 1 в 1 то вы на основе данной технологии можете уже что либо делать.
и нет ничего зазорного в том что многие микросхемы передирались с импортных.
да это отсталость на шаг. но сейчас мы отстаем на поколения. надеюсь это исправится.
babylon
Создавать технику для копирования во много раз сложнее чем оригинальное оборудование. Вывод — созданием оборудования надо заниматься постоянно. Даже тогда когда вы не угадываете с трендом. Если не угадали, то вы просто потренировались.
pnetmon
Часто получалось просто покупкой оборудования. Вот только не надо что СССР ничего не покупал за рубежом
Wicron
Если после копирования достигнута свобода в применении технологии, независимость ее производства и развития, а также полное понимание решения — то копирование полностью оправдано.
babylon
Копированием занималися не только СССР. Знаменитые часовые фирмы меняли шильдики на циферблатах и ставили своё клеймо, при этом имея на руках два похожих экземпляра нельзя без погружения в историю определить чей же экземпляр был выпущен первым. Понятное дело что это касалось удачных моделей. Видимо и технологическая оснастка не очень отличалась в тот момент. 99 процентов деталей совпадало.
arthi7471
Не всегда. Например КРЕН наши спокойно держат заявленный ампер даже без радиатора. Китаец с трудом держит 0.8 и при этом адово греется. У нас бяда в другом. Микрометры никак не осилим. Нет не то что оборудования а даже хоть какой-то наработки (или я не слышал) и в ближайшее время не предвидится. Яркий пример закупка устаревших AMD.
VolodjaT
так крен это линейный стабилизатор — что китайский, что российский будут грется одинаково — все падение напряжения в тепло переходит
SADKO
Греться одинаково, только вот долговременно держать паспортные нагрузки они будут по разному :-)
Serge78rus
КР142ЕН… были скопирован отнюдь не с китайцев, и по ряду параметров он был хуже оригинала. Как пример: оригинальный 7805 имеет максимальное входное напряжение 35В, а советский аналог КР142ЕН5А только 15В. Как правильно уже подметили — греются они, при одинаковой рассеиваемой мощности, естественно, одинаково — законы физики не зависят от страны-производителя.
mistergrim
> Например КРЕН наши спокойно держат заявленный ампер даже без радиатора.
У кого был «спектрум», тот помнит, что даже с радиатором с трудом держит.
DrPass
Тем образом, что он произведен целиком в СССР. Вы не считаете отечественной элементной базой резисторы, которые имеют такое же сопротивление и мощность, как резисторы в США, например?
VioletGiraffe
Не передёргивайте. В производстве и проектировании резисторов нет миллиардных затрат на R&D.
Так же и ВАЗ 2101 можно считать советским автомобилем. А можно и не считать.
DrPass
Я и не передергиваю. Мы же не про современные процессоры говорим. В 8080 порядка 6 тысяч транзисторов. Он разрабатывался не огромным и дорогущим департаментом R&D (который, собственно, сравнительно небольшая Intel тогда и не успела ещё отрастить), а парой инженеров около года. Смысл послойного сдирания был не в том, что в СССР не умели проектировать микросхемы такой сложности, а в том, чтобы сделать 100% совместимый процессор. Тем более что скопировать таким образом можно только схемотехнику, но не самое главное — технологию производства, которую нужно было разрабатывать и отлаживать на месте.