С момента публикации того поста прошло уже более двух лет, на протяжении которых в сети продолжали появляться статьи от сторонников прогрева. Я решил дополнительно покопать вопрос и изучить впечатления людей попробовавших ощутить эффект от прогрева. Я предлагал своим знакомым, покупающим наушники, “погреть” их и субъективно сравнить верность воспроизведения до и после процедуры.
Сперва я был слегка ошарашен и приготовился писать опровержение к опусу двухлетней давности. Дело в том, что большинство из тех, кто ставил этот эксперимент, отметили, что “качество звука” стало “лучше”, “повысилась верность воспроизведения”. Меня заинтересовал этот парадокс и, как мне кажется, я понял по какой именно причине многие ощутили “изменения” после «прогрева».
Кратко о “теории” прогрева
Для тех, кто ещё не в курсе “теории прогрева”, кратко изложу суть оной. Не мало людей полагает, что в результате “прогрева”, т.е. длительного воспроизведения музыки или розового шума (от 12 часов и более) наушниками, их звук улучшается. Верующих в “прогрев” можно условно разделить на
“Научное” обоснование также имеется. Утверждается, что, как любая механическая система, наушники требуют обкатки, притирки, ”усушки”, “утруски”, “разработки”. Мол работа в определенном режиме (например, при воспроизведении розового шума) позволяет “увеличить эластичность диффузора”. На практике отмечено, что любые изменения, которые могут произойти в наушниках при “прогреве”, не могут быть определены на слух и не фиксируются измерительными приборами (нет изменений АЧХ, THD, IMD и прочих значимых характеристик).
Предположительно, подобный эффект отмечался у старых советских динамических громкоговорителей (например 75ГД1), где “прогрев” (прогон с большой громкостью розовым шумом на протяжении 80 часов) позволял сместить границу низкочастотного диапазона на 1-1,5 Гц. Однако такое изменение могло быть вызвано изменениями температуры, влажности и других внешних условий, влияющих на целлюлозный диффузор и его практически невозможно определить на слух.
Периодически в сети появляются видео с измерениями изменений АЧХ после прогрева, например вот это:
Первое, что обращает на себя внимание — это незначительность изменений АЧХ, а второе полное отсутствие сведений об условиях измерений.
Мои наблюдения
Едва ли можно считать сбор впечатлений нескольких моих знакомых полноценным исследованием, но в силу отсутствия других сколько-нибудь достоверных данных по этому вопросу приходится опираться на то, что есть.
Всего поучаствовало в этом кустарном подобии эксперимента за 2 года 42 человека. Они использовали 18 различных моделей наушников от 10 производителей. Из них подавляющее большинство применяли внутриканальные наушники — 33 человека (29 — динамические, 4 — арматурные), 6 человек полноразмерные (5 динамические, 1 изодинамические) и 4 человека накладные (все динамические).
34 опрошенных использовали т.н. “прогрев” музыкой, т.е. воспроизводили музыку, 8 применяли «прогрев» розовым шумом. Я просил прогревать 48 часов, так как от адептов «прогрева» часто приходится слышать, что именно такая длительность эффективна.
На первый взгляд отзывы свидетельствовали о том, что от «прогрева» существует мощный субъективный эффект. 37 человек из 42-х заявили, что после 48 часового “прогрева” ощутили заметное улучшение или изменение звучания. Само собой — это воспринималось мной как парадокс, ибо даже 80 часов «прогрева» большого НЧ динамика не способны как-то существенно повлиять на его свойства и результаты измерений.
Гипотеза и слепой тест
Я решил подробнее опросить респондентов и уточнить, какие именно улучшения они заметили. Оказалось, что даже люди с одинаковыми моделями наушников, сообщали о совершенно разных изменениях. Например, сразу 3 человека приобрели по моей рекомендации одну и ту же модель полноразмерных наушников Marshall и получили совершенно разные эффекты от “прогрева”, хотя все трое производили одни и те же действия.
Так один утверждал, что у наушников звук стал более “объёмным” и “музыкальным”, второй рассказал об улучшениях в НЧ диапазоне — “басы стали более глубокими и выраженными”. Третий же обнаружил, что благодаря “прогреву” “раскрылась сцена” в средних частотах и мидбасах. Аналогичным образом и прочие опрошенные совершенно по разному оценивали изменения в звуке. В подавляющем большинстве люди говорили просто об улучшении.
Мне не удалось выявить каких-либо корреляций между моделью, типом конструкции или излучателя, производителем и особенностями описываемых изменений. Это были совершенно разные оценки, для разных моделей. Таким образом я пришел к выводу, что дело не в прогреве, а в особенности восприятия. Первоначально я заподозрил банальный эффект плацебо, подумав, что моё предложение само по себе наводило опрошенных на мысль о том, что должны быть какие-либо позитивные изменения после “прогрева”.
Однако позже я начал спрашивать у людей, которые не “прогревают” наушники, но используют их длительное время. И, как мне кажется, достоверно определил, откуда берется тот самый субъективный эффект. Те, кто не прогревал наушники, также сообщали, что какое-то время после использования новых наушников они заметили позитивные изменения. Я предположил, что всё дело в адаптации слуха к АЧХ, искажениям и другим особенностям звука. Вероятно, мозг со временем привык к характерным особенностям воспроизведения, и звук стал восприниматься по другому.
Я смог убедится в верности своих предположений, когда предложил знакомым провести серию слепых тестов и сравнить “прогретые” наушники с аналогичными непрогретыми. Результат оказался предсказуемым: из четырёх человек, которые пытались определить прогретые наушники среди двух идентичных моделей, ни один не смог выйти за пределы случайного угадывания. Более того, все они отмечали, что не находят различий в звуке между “прогретыми” и “непрогретыми” наушниками.
Закономерный итог
Убежден, что эффект адаптации слухового восприятия является единственной причиной различий в субъективной оценке качества воспроизведения на “прогретых” и “не прогретых” наушниках. Это подтверждается ещё и тем, что значимых для восприятия изменений звука от “прогрева” никто пока достоверно не зафиксировал. Миф о прогреве успешно используется в маркетинге, так как потребителю, который субъективно не удовлетворен звуком наушников можно предложить их ”прогреть”, т.е. фактически подождать пока его мозг привыкает к особенностям звучания. Некоторое время назад продавались даже диски с розовым шумом для прогрева наушников, потом их начали раздавать бесплатно.
Джинса
Мы продаём наушники, разные, много.
Мнение автора материала не является официальной позицией компании PULT.RU, которая в вопросах «прогрева» сохраняет нейтралитет, базирующийся на недостаточном исследовании вопроса в акустике и физике твёрдого тела.
Комментарии (94)
linux_id
18.12.2018 19:22+3Когда уже эта эзотерика полностью из аудиотехники исчезнет.
Sound_cULT Автор
18.12.2018 19:24+3«Разруха не в клозетах, разруха в головах»
М. А. Булгаков
Эзотерика тоже не в аудиотехнике)
Trabant
18.12.2018 19:26+4… сначала наушники с кабелями «греем», потом в плоскую землю верим, потом резиновая женщина… что дальше?
Sound_cULT Автор
18.12.2018 19:32+1Известно ведь, теплые ламповые усилители населенные сущностями, которые кристально чисто воспроизводят святую частоту 432 Гц.)), вызывающую оргазм даже без применения резиновых женщин.
aapazhe
18.12.2018 20:25+3Инфекционный рак, потребление в пищу ГМ-организмов приводит к бесплодию, прививки вызывают аутизм…
RedCamembert
19.12.2018 11:25В целом всё это чушь, конечно. Но вот в частностях… Вирус папилломы, например, провоцирует рак. Из-за этого есть, например, интересное следствие — положительная корреляция между случаями орального секса и последующими случаями рака этого самого «орала». С аутизмом тоже не всё так просто. Есть куча корреляций, что маловато для достоверности, но достаточно для подозрений. С ГМ вопрос не изучал, но вполне допускаю, что некоторые вещества, которые кодируют популярные в ГМ гены, способны вызывать не только устойчивость ко всяким раундапам, тлям и мозаикам, но и снижать женскую фертильность.
Поэтому дальше, наверное, деградация чуйства юмора.Sound_cULT Автор
19.12.2018 16:13Про вирус папилломы человека — да, но известно не мало случаев, когда злокачественные новообразования возникали вне провоцирующих инфекционных факторов и не были связаны ни с оральным сексом, ни с целомудрекнным поведением (а в гинекологии известны такие случаи). Провоцирующими факторами может стать воздействие ультафиолета, табачного дыма, радиации или какое-нибудь отравление фенолом (в какомнибудь орасепте), которое часто провоцирует рак мочевого пузыря. Относительно женской фертильности, то на неё влияет достаточное количество прочих негативных факторов среды, чтобы ещё подозревать ГМО, которые, к слову, чаще всего инфекционные (гидросальпинкс и пр.).
chapai22
19.12.2018 22:54с прививками корреляцию уже поймали, причем с особенностиями ея изготовления, дело видимо за тем, сумеет ли фарминдустрия отжать выпад пока он непрочен. Просто смертельных случаев и калечащих от прививок — попой кушай, рутина, тут даже никто и не спорит, обсуждают лишь статистику.
С ГМо есть непрямые веши. Скажем соя и совевые продукты снижают фертильность. ГМо позволяет поднять урожайность высоко, что делает ее дешевой и пихают повсеместно. Соевые продукты и молоко стали популярными, особенно молоко в кофе и тофу на фоне вегетарианств модных у теток, масло в промышленности. Люди массово потребляют, часто даже не предполагая. Можно сказать — «а ты не ешь», но это как с corn syrup, почти везде добавкой так или иначе.
clonally transmissible cancer тоже вполне в наличии. Особенно на ослабленную имунную систему. У тасманийскийх диаволов это беда, на людях случаи регистрированы.
Не все так просто.
Эвон на дрозофилах показали наличествующую телегонию. И кажется уже на зверюшках. Людей тоже стали смотреть с этой точки зрения и вполне есть варианты (беременность, аборт, длительное сохранения единичных оплодотворенных клеток у женщины, например в церебральной жидкости).
Хотя кажется ах дурь и психи. Те что психи — то само собой, они явно не в курсе деталей, тем не менее отменяет строгое «нет и не может быть».Thero
20.12.2018 03:15+1-_- красные трусы даруют суперсилы.
но не понимание критериев научности того или иного исследования и понимания значений корреляции и причинно-следственных связей между событиями… грустно что у меня нет времени объяснить это каждому…chapai22
20.12.2018 09:17но не понимание критериев научности того
Вечная проблема — высокомерие и априори считание собеседника эээ… овном. И отсюда скоропалительные суждения и желание поунижать.
Не надо мне рассказывать про научность, пожалуйста, я в Bay Area в том числе и для фармкомпаний софт пишу и руковожу написанием.
Про алюминиевые адъюванты есть статьи на MEDLINE/PubMed. И на остальное вполне качественные исследования, что то по подписке но полно и доступного.
… грустно что у меня нет времени объяснить это каждому…
ну вот зачем так манерно?Thero
20.12.2018 18:02потому что иначе я начну выглядеть убедительно и люди поверят мне а не фактам. и я изначально не обращаюсь ни к кому кто факты проверять не будет, но у меня нет каких либо целей по этому поводу, только сожаление о том что я вижу проблемы которые не могу исправить.
kprohorow
20.12.2018 09:47Профессор Выбегалло, это вы? Особенности речи выдают вас)
chapai22
20.12.2018 10:41я чуть выше написал. Нет, я не профессор, им слишком мало платят в долине, а для фана этим заниматься времени нет, да и интересу.
но что интересно — все критики на самом деле питаются теми же газетами что ими осуждаемые. Только в профиль, боевое отрицалово. Взять и почитать статьи и исследования на английском и разобраться у всех времени нет, все заняты пинанием друг друга и упреками властям.
При том, что всем этим данным лет сколько.
Это кстати интересный навык и привычка прививаемая в штатах — быстро проверять и разбираться в данных даже если ты с ними не согласен или не знаешь деталей или просто был не в курсе. И вообще быть уважительней к мнениям.kprohorow
20.12.2018 13:23Ссылки на источники будут? Про корреляцию прививок и смертелтных исходов в результате прививания. Про ГМО.
Или вы больше про реактор? Про любимый лунный трактор?chapai22
20.12.2018 13:44не, не будут. ссылки имеют смысл для уточнения деталей в беседе, а не оправдываться.
Тем более все ключевые слова я обычно даю сразу.
поглядите у Пескина по тегам, у него былоkprohorow
20.12.2018 15:25То есть вы считаете, что вам нужно оправдываться? Ну тогда линия этого опуса ясна мне насквозь.
chapai22
20.12.2018 15:30раз вам все и так ясно — откуда взяться беседе?
С такой пронзительностью в ЧК хорошо работать. :-)
тем более отвечать раньше чем раз в час я не могу ввиду каких то особенностей выражения публикой своих фэ.
если вы все же подчитаете по теме вас заинтересовавшей, то можно будет продолжить уже с некоей конкретикой.
RogerW
19.12.2018 16:52Есть корреляция между числом людей, утонувших при падении в бассейн / числом фильмов с участием Николаса Кейджа, потреблением сыра / числом людей до смерти запутавшихся в простынях, числом утоплений в бассейнах / энергией, генерируемой атомными электростанциями США.
Если искать совпадения (корреляции), вы обязательно их найдете
koldoon
19.12.2018 19:11Проблемы всех этих «корреляций» (не только перечисленных, но и многих других) в неопределенности причинно-следственной связи. Как итог — «британским ученым» очень просто генерировать научные открытия буквально на пустом месте: )
shaggyone
20.12.2018 10:59Эх, где мои 2000-е с их «Великой тайной воды» и людьми, которые мне божились, что самолично улучшали качество табака, положив его на специальную «структурирующую» металлическую пластину. Естественно пластину можно было купить за пару моих тогдашних зарплат
ClearAirTurbulence
18.12.2018 22:18+1предлагаю занятный тест: выдавать пары наушников, одну из них физически подогретую. уверен, та, что теплая, будет восприниматься субъективно лучше )
Alex_ME
18.12.2018 22:58+1Это еще что, я наткнулся на форум, где обсуждались разные модели резисторов в контексте того, какой они дают звук (прозрачный, насыщенный и т.п.), и, в том числе, говорили о прогреве.
Медициной давно установлены критерии правильных тестов. Двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование. К сожалению, зачастую это трудно (как вслепую сравнить разные модели наушников), да и аудиофилы не верят в слепые тесты. Один мой друг аудиофил говорил, что в рамках слепого теста не получится досконально разобраться в нюансах звучания, надо много времени слушать.
shiru8bit
19.12.2018 19:04Есть объективные факторы, которые провоцируют порождение подобных суеверий. Например, разные типы проходных конденсаторов реально могут давать разное влияние на звук, вполне слышимое голым ухом и видимое приборами. Без всяких эзотерических звенящих мидбасов и раскрытия сцены, но вполне явный завал верха-низа. Это при одинаковых номиналах ёмкости-напряжения, формальных и измеряемых. Дело, вероятно, в тех параметрах, что на конденсаторах не пишут и измерить сложно (сопротивление, индуктивность, саморазряд, утечки, пьезоэффект). Конденсаторы в цепи питания тоже могут явственно влиять на звук при потере ёмкости, когда усилителю тупо начинает не хватать питания и начинаются искажения. А далее — кто-то с этим столкнулся, кому-то показал, другой менее осведомлён в причинах, пошёл и услышал изменения, не связанные с конденсаторами (сделал погромче-потише), но приписал им. А кому-то что конденсатор, что резистор — всё едино. И далее испорченный телефон передаёт всё более удивительные мифы из поколения в поколение.
andrewdrone
18.12.2018 23:42Мы как-то с коллегами в магазине провели простой тест — берем старые активно пользованые наушники (porta pro и px-100) 3-5 летней давности, и новые, только из упаковки. Слушаем mp3 с телефона и реально слышим разницу.
Файл один и тот же, телефон тоже, но на низких новые ушки тупо "запирает", они, пердят, хрипят, гремят и дребезжат.
А просто сейчас под тем же брендом совсем говно выпускают.
vconst
20.12.2018 10:41Интересный хинт для аудиомагазинов.
Продавать «прогретые» наушники — сбагривать задорого витринные экземпляры аудиофилам.
TitovVN1974
19.12.2018 00:14Эффект самовнушения/плацебо исключить не могу, но субъективно влияние прогрева явно ощутимо (Sennheiser HD-650,Sony MDR-1A).
Sound_cULT Автор
19.12.2018 11:46Еще раз. Это не плацебо. Это вполне реальныая штука, но она не в наушниках, а в голове, адаптируется слуховой анализатор, а не растягивается мембрана диффузора. Это прогрев головы, можно так сказать.
TitovVN1974
19.12.2018 12:35Этот механизм тоже понятен, но все указанные механизмы не исключают взаимно друг друга.
TitovVN1974
19.12.2018 12:41И при однократном длительном прогреве прослушивание не проводится. Две минуты прослушивания хорошо знакомой композиции к значительной адаптации приводить, вероятно, не должны.
uncle_dima
19.12.2018 12:33Ощутимо, это когда будет действительно слепой тест. Берётся две пары одинаковых наушников (модель, партия) и группа меломанов, разделённая пополам. Одной группе дают экземпляр 1 в качестве «прогретого», второй — «непрогретый». Другой группе наоборот. На деле обе пары только из упаковки. Сравниваются показания.
Далее «Греют» одну пару и повторяют этот тест на другой выборке меломанов. Немного статистики и результат в студию.
Heian
19.12.2018 00:51+1Но ведь это и правда ересь и показушничество. Не лишним будет упомянуть об одном презанятнейшем эксперименте, в котором группе студентов показывали несколько линий и просили выбрать идентичные. При этом, если большинство выбирали очевидно неверный и абсурдный ответ, будучи науськанными экспериментатором, большинство из испытуемых выбирали его же.
В этом и заключается вся суть (тм) ритуала «прогрева».
Впрочем, плюсы тут тоже есть: сразу появляется несколько новых тем для обсуждения с друзьями.TitovVN1974
19.12.2018 01:29Я просто провел не-чистый эксперимент, не более того. Моя специальность — радиофизика, включая теорию колебаний. Изменяются ли механические свойства данной конкретной системы? Почему-бы не проверить. Физика — наука опытная ).
Общей идеологии прогрева или не-прогрева наушников у меня нет.
Peace.
Gutt
19.12.2018 13:03Мозг действительно подстраивается под характеристики наушников, и даже жутчайший отстой (вспоминаю наушники, шедшие с Nokia 3250) через несколько дней начинает звучать вполне приемлемо. Так что «прогрев» — это просто обучение мозга, когда он начинает додумывать отсутствующее и частично игнорировать излишне присутствующее, полностью согласен с автором, поскольку каждый раз вижу это на своём примере.
phenik
19.12.2018 04:35Ухо адаптируется к характеристикам наушников и колонок, и частично меняет восприятие, кот. и может восприниматься, как эффект прогрева. Компоненты новых наушников также могут немного поменять характеристики после некоторого времени эксплуатации. Эффект двойной.
Thero
19.12.2018 07:44как далеко мы ушли от хитрого трюка целью которого было заставить человека попривыкнуть к наушникам прежде чем судить о них к целому мифическому культу…
konchok
19.12.2018 08:05Глупа не "вера в прогрев" а в то что у проводников под нагрузками никак не меняются характеристики. Утверждать что у наушников звук со временем никак не меняется может лишь тот кто слушал только затычки за 500р на телефоне. В реальности если хорошие "прогретые" наушники оставить на несколько месяцев то звучание тоже чуть огрубляется. Или часто бывает что один канал потом тише звучит, всё это уходит через некоторое время.
DWCT
19.12.2018 08:56«часто бывает что один канал потом тише звучит» — проверьте наушники на исправность. Может где-то отходит контакт?
Или опять же, за несколько месяцев слух отвыкаетdead_undead
19.12.2018 14:47Отвыкает, я как то долго таскал наушники в которых один канал был тише, но анализатор адаптировался. После того как купил новые, какое то время этому уху было громче.
Skigh
19.12.2018 11:04+1Возьмите два экземпляра приличных наушников, убедитесь, что они звучат одинаково, затем один «прогрейте», и попробуйте ВСЛЕПУЮ их различить. Готов спорить на (небольшие) деньги, что вы не различите.
Sound_cULT Автор
19.12.2018 11:40Я настоятельно не рекомендовал бы вам вести такие споры, тем более на большие деньги. Не потому, что кто-то услышит разницу между прогретыми и не прогретыми, но потому, что могут быть случайные эргономические особенности типа чуть более смятых или объёмных амбущюров или ещё какие-нибудь, которые определяются тактильно. Это особенно важно в случаях, когда человек регулярно пользуется какой-то моделью.
Знаю, что так было проиграно несколько похожих споров, Например о кабелях для наушников. Тогда определяющий разницу просто брал рукой за кабель, который имел фактуру отличающуюся на ощупь от стандартной и говорил — вот эти звучат прозрачнее, так как у них другой кабель)).Skigh
19.12.2018 11:51Естественно, если пойдёт разговор о реальных деньгах, эксперимент надо так организовывать, чтобы посторонняя информация не просочилась. Никаких кабелей в руки, это точно :)
Sound_cULT Автор
19.12.2018 11:54Ну тогда предложите konchok
Не исключаю, что согласится, ибо он считает, что прогрев влияет и достаточно агрессивно отстаивает свою позицию.
Thero
20.12.2018 03:27нужно ещё делать дополнительные двойные слепые тесты для отсечения эффекта плацебо… где мы будем выдавать прогретые наушники за непрогретые и всё такое прочее… впрочем результат предсказуем…
konchok
19.12.2018 14:02Готов спорить что различу. На моём ЦАП и материале, разумеется )
Вот например ответ от Beyerdynamic, что-то не видно никакого однозначного заявления что burn-in это просто фантазия. Просто уши у всех разные. Очевидно что в профессиональном сегменте лапшу на уши вешать производителю не удастся, посему выражения осторожные.
support.beyerdynamic.com/hc/en-us/articles/201875262-Do-I-need-to-burn-in-my-headphones-
Сравним с бла-бла от Sennheiser
sennheiserusa.happyfox.com/kb/article/130-what-is-sennheisers-stance-on-burn-in-theorySound_cULT Автор
19.12.2018 15:35В профессиональном сегменте?)) Ну спросите звукорежиссеров, концертных звукооператоров или студийных саундпродюссеров, сколько они прогревали свою последнюю пару, каких-нибудь DT 1770 (если они используют Beyer). Я от чего-то убежден, что все они ответят, что он не грели ни никогда.
konchok
19.12.2018 15:54Вы смотрю только и умеете что передёргивать. Если специально не прогревали не значит что такого эффекта не имеется или он им неизвестен. Там кстати другие разные слова имеются кроме «and on the individual’s sense of hearing», оденьте очки если сразу не разгрядели. Бейеры всё грамотно расписали.
Sound_cULT Автор
19.12.2018 16:18Давайте, как-нибудь, обойдёмся без оскорблений. Я нигде не передергиваю, и со зрением у меня нормально всё. Я обращаю внимание на нюансы в тексте, которые очень четко акцентируют позицию комнмании, которая вроде и обидеть никого не хочет, но при этом достаточно непрозрачно намекает на «the habituation effect».
Sound_cULT Автор
19.12.2018 15:46Полагаю у beyer ключевые слова в представленном опусе «and on the individual’s sense of hearing».
Что подразумевает не эффект от прогрева, а как раз подстройку на уровне анализатора.
Эмм, мне кажется или на сайте beyerdinamic мягко, но далеко послали сторонников прогрева, особенно с термином «эффект привыкания»:
Improvements in sound, where there actually aren’t any measurable changes, are also often perceived after a certain time. This is also known as the habituation effect. The human auditory system gets used to the sound from the headphones. Sound characteristics which initially may have been found to be annoying become less intensive over time or are even no longer noticed.
It is therefore highly advisable not to rely on the first (sound) impression and to form a judgement too quickly but instead to listen to the headphones over a longer period of time.
Sound_cULT Автор
19.12.2018 12:07«что у проводников под нагрузками никак не меняются характеристики.»
— меняются, только на звуке это заметно не отражается, так как производитель не дебил и делает громкоговорители с учетом возможных изменений характеристик, т.е речь о величинах влиянием которых на электроакустические результаты можно смело пренебрегать, о чем к слову не раз говорили инженеры Shure и Sennheiser. Причем могу с уверенностью сказать, что не отражается ни у затычек за 500 рублей, ни у AKG за 15 000, ни Sennheiser за 35 000, ни у QUART PHONE 95x 1987-го года (made in W.Germany).
nidaylokn
19.12.2018 15:25У проводника под нагрузкой меняется температура (правда, в случае с наушниками, подозреваю что там измерение температуры ниже погрешности самых точных термометров), а от температуры зависит сопротивление. А что именно такого меняется под нагрузкой в проводнике перманентно или, что еще более странно, на на несколько месяцев? Пожалуйста, без экстремальных примеров типа «прогнать через 1мм проводник 20 килоампер».
OldGrumbler
19.12.2018 08:24Главного нюанса так никто и не сказал. Прогревать нужно весь тракт — от звукоснимателя до мозга слушателя. 80 часов непрерывного розового шума. После этого любая музыка реально будет звучать лучше. Или
привязанный к стулуслушатель согласится, что она звучит лучше )))konchok
19.12.2018 09:25Термин "прогрев" не означает лучше или хуже, он означает что звучание изменилось.
Soolo
19.12.2018 09:48«Прогрев» с точки зрения физики можно объяснить пластическими (необратимыми) деформациями подвеса.
Не кажется ли вам, что подвес, который деформируется таким образом за сутки — это так себе подвес? И такие наушники — так себе наушники?
Поэтому нормальные производители и открещиваются от подобных ритуалов.chapai22
20.12.2018 00:26то есть выхотите сказать, что подвес, который скорей всего гофрированная мембрана из пленки или волокнистого материала, возможно с пропиткой или покрытием, — не имеет изначально напряжений и деформаций, окрашивающих звук.
Когда с завода из под пресса выходит.
И что при break-in механические напряжения и неравномерности не изменятся (пусть и немного). Для всех динамиков/колонок break-in просто таки стандартная процедура описанная в мануале. тем более современные наушники двух а то и трехполосная система.
Да еще и демпферные жидкости могут быть нетривиальные, взвеси-смеси, их взболтать тоже полезно.
Другое дело насколько это значимо в наушниках где все мелко и амплитуды небольшие. Ну так и способность поймать детали у людей разная.
По идее это должно быть видно спектронализатором, точно так же как делается для вибро-анализа и flutter поглядеть, всеж механика, хоть и поршневая. Изменения фазы. сотношения в фазе, отдаче и перекрытии между драйверами (их может быть несколько даже в затычках). а вот «АЧХ, THD, IMD » здесь мало помогут. Тем более померять гармоники в долях, для наушников — полагаю весьма нетривиальный процесс. Микрофон должен быть огогоа для мелких еше и по оси сориентировать точно. Если меряли — поделитесь как именно и чем.
Опять же понятно, почему производителям не нужны все эти штуки — либо незначительно, либо предъява «звучит как то не так даже после прогрева» могут быть основанием для возврата. И людей которым что то будет казаться — полным полно, на их объемах. Даже если они просто перебирать начнут — рефарбишное теряет в цене.
вот выдержка из первого попавшегося мануала студийных мониторов JBL
As with most speakers, after you start playing the 4312EBK it will take the drivers’ suspensions several weeks to “break in” and achieve optimum performance.
During this period, the balance between the woofer, midrange and tweeter may change, so we recommend that you adjust the midrange and tweeter controls accordingly.Soolo
20.12.2018 08:57Есть там напряжения или нет — это вопрос к качеству и культуре производства. Это нас не касается. Темы дискуссии касается, каким образом двухсуточный прогон помогает убрать эти напряжения? Только необратимой деформацией материала. Но мы же не газетку разминаем перед употреблением. Если в случае газетки пластические деформации полезны, то мембрана, которая должна колебаться исключительно упруго, ни в коем случае за такой короткий срок не должна ловить необратимые деформации. Если за двое суток прогона мембрана пластически деформировалась — то такими темпами через месяц-другой она порвётся.
Что касается куска процитированной инструкции — то это скорее перестраховка производителя вроде «не сушите котов в микроволновке», время на привыкание слуха к новому звуку.
Объективных измерений на тему прогрева я ещё не встречал, так что остаётся ждать и надеяться, когда имеющие необходимое оборудование проведут эти измерения. А до тех пор это всё пустое сотрясание воздуха, попытки подогнать физические явления (которые не факт, что на самом деле присутствуют в наушниках) к субъективным ощущениям.
BorlandDelphi
19.12.2018 11:25Радиолампы — понятно, что нужно прогревать. Но, что имеет смысл греть в наушниках?!
uncle_dima
19.12.2018 13:33А как же ещё отжать 20 миллиардов у населения? (цифра из соседней темы)
Религиясекта не даёт логических ответов, она просто указывает, куда складывать деньги.
cens
19.12.2018 13:44Я не понимаю Вашу идею. Вы говорите про "прогрев" восприятия, но ведь здоровые люди не слушают розовый шум по 48 часов. Каким образом прогревается их "мозг"?
Bolotnikoff
19.12.2018 14:39А вы не знали что два куска сахара будут по разному сладкими если вам об этом скажут
cens
19.12.2018 23:51Автор говорит, что во время прогрева мозг слушателя "привыкает" к звучанию и в этом всё новаторство этой статьи. Но прогрев розовым шумом вряд ли кто слушает.
MahMahoritos
20.12.2018 06:33Когда человек заморачивается прогревом, то после ритуала он ВЕРИТ, что звук изменился. Независимо от реальности этого наблюдения. Когда человек просто носит наушники, а затем ловит себя на мысли, что звучание в процессе носки менялось — это адаптация слуха.
gerasimenkoao
19.12.2018 14:03Можно предположить, что для достижения максимального эффекта от прогрева,
любые наушники все время, свободное от прослушивания музыки, необходимо держать в теплом боксе с терморегулятором, естественно проигрывающими белый шум ;-)
Bolotnikoff
19.12.2018 14:38А у меня в телефоне есть эмуляция "лампового тембра" что на мой взгляд тонкий трллинг от рпзрабов...
lamer84
19.12.2018 15:06Я просил прогревать 48 часов, так как от адептов «прогрева» часто приходится слышать, что именно такая длительность эффективна.
То есть сначала не вы сами прогревали наушники, а просили это сделать «подопытных»? Интересный подход. По-моему, очевидно, что необходимо сразу слепое тестирование проводить. Давать слушателю «прогретые» наушники и говорить, что они непрогретые, и наоборот. И не греть. В общем, комбинировать условия.
Soolo
19.12.2018 15:32+1Для слепых прослушиваний наушников не получится создать идеальные условия:
1. Это будут прослушивания двух РАЗНЫХ экземпляров наушников. А как мы знаем, невозможно создать два одинаковых механических изделия.
2. Невозможно достаточно быстро переключать (снял/надел) экземпляры наушников, чтобы сравнивать мельчайшие детали звука.
Так что более-менее объективных результатов можно добиться лишь измерениями, причём «прогревать» нужно не снимая с измерительного стенда, чтобы ни на миллиметр не сдвинуть наушник. Ну и плюс нужно точно контролировать и соблюдать влажность, температуру и давление при замерах.Alex_ME
19.12.2018 23:46Вы уверены, что человек различит такие нюансы? С измерениями не все так просто — как отобразить зафиксированные измерениями изменения характеристик (АЧХ, THD и прочее) в изменение восприятия? Особенно, если изменения эти крайне незначительные и, может быть, даже не воспринимаются слухом.
Soolo
20.12.2018 08:29Вот по графикам примерно и будет примерно понятно, можно ли различить эти нюансы. Но первым делом их (если они в принципе есть) нужно объективно задокументировать.
Впрочем, тру-аудиофилы слышат даже то, чего на графиках нет, так что по большому счёту эти измерения будут для них бесполезны, но, по идее, должны помочь тем, кто не определился со своей ориентацией.
amarao
19.12.2018 15:30Я то же самое могу сказать про клавиатуру. Если на клавиатуре попечатать текст 48 часов, она становится сильно удобнее.
… Привыкаешь, становится удобнее.
inkvizitor68sl
19.12.2018 15:33Не буду рассуждать за прогрев, но.
В своей жизни я покупал уже 5 пар Senheiser HD280 и абсолютно каждый раз двухлетние наушники и новые из коробки звучали по-разному. Пока сидишь в одних — привыкаешь, но когда сравниваешь их вместе — разница заметна.
Более того, после замены амбшюр на китайские — звук тоже ощутимо меняется в худшую сторону =)
psylostlife
19.12.2018 16:04Выводы, в принципе, довольно закономерные.
Единственное, что немного осталось непонятным — каким образом мозг "привыкает" к искажениям АЧХ во время двудневного белого шума? Для этого ведь нужно все два дня держать наушнике на пользователе? Или я что-то не так понял.
Sound_cULT Автор
19.12.2018 16:35Вопрос логичный, я тоже им задавался. Как правило люди покупают новые наушники в связи с тем, что старые выходят из строя (бывает и по другим причинам — коллекционирование, необходимость в 2-х — 3-х парах для разных нужд и т.д.), но зачастую старые ломаются и идут за новыми. Так вот, в случае с розовым шумом скорее не привыкают к новым, а отвыкают от старых. В случае с моим опросом не так много людей грелись шумом, чтобы делать выводы на их основе. Ещё момент, если звук нравиться сразу, то маловероятно будут прогревать, а вот если какие-то нюансы не устраивают, то вполне.
shiru8bit
19.12.2018 19:08Прослушивание розового шума в течении короткого времени позволяет освежить слух и отучить его от привычного восприятия распределения частот. Это очень сильно помогает при сведении музыки, когда ухо/мозг замыливается и игнорирует явные искажения. Также работает, если пустить шум фоном — создаёт для слуха точку отсчёта и ему становится легче определить провалы-превышения относительно равномерно распределённого спектра.
Кто-то действует по наитию и идёт слушать в машину (а там розовый шум улицы), кто-то просто отдыхает (розовый шум — естественный фон), а можно просто послушать генератор и ощутить эффект буквально через минуты.
Alex_ME
19.12.2018 23:50Я не думаю, что после покупки наушников на них сразу подают розовый шум, ни разу даже не послушав обновку (да и как бы тогда говорили, что что-то меняется). Чуть-чуть послушали, потом прогрели, потом снова начали слушать.
Знакомый аудиофил говорил, что нужно долго прослушивать наушники, чтобы проникнуться нюансами и прочей фигней. Вот и привыкают. Прогрели, одели, сидят и думают — лучше или нет? Или еще что-то, пытаются недостатки в звучании найти, мало ли что. И вот пока пытаются оценить новые наушники, мозг и привыкает. Да и эффект плацебо, думаю, имеет место быть.
fdroid
19.12.2018 16:14Интересно мнение специалистов по такому вопросу: ухудшаются ли со временем характеристики наушников, их звучание? Я не меломан и в качестве мобильных наушников использую Sennheiser MX 170 (раньше пользовался МХ 370 и МХ 375, но они куда-то из продажи ушли в моём городе), которые периодически теряются, ломаются (точней, я их ломаю), опять покупаю такие же, мне нравится звучание, а вакуумные затычки не люблю. И вот такое впечатление, что со временем даже на полностью исправных наушниках звук становится каким-то невыразительным, плоским. Распечатываешь новенькую пару такой же модели — звук кажется более ярким. Самовнушение?
Sound_cULT Автор
19.12.2018 16:26Зависит от конкретных наушников и времени. Например в Shure хвастались, что какие-то из их вставных на протяжении 20 лет работают без изменений. Еще есть момент, в некоторых наушниках используются материалы, которые разрушаются со временем, это в основном касается демпферов и иногда материалов для мембраны динамиков. Относительно описанных вами сенхов ничего не могу сказать, не ковырял их, но если в пасспортный срок службы не вышел никаких изменений быть не должно.
nmrulin
20.12.2018 11:35По графику у некоторых местах разница между левым и правым в 1-2 Дб. Теоретически услышать можно. Тем более, что одни частоты в плюс, другие — в минус. Учитывая, что в каждых наушниках разница индивидуальна, нужно время на «прогрев мозга», чтобы привыкнуть.
vconst
NetBUG
Можно термопару прикрутить к катушке динамика =)