Это не специальный большой научный труд и не рассказ про Formula E или Drag Racing. Скорее, это небольшой справочник про особенности относительно доступных автомобилей массового производства.
+ + + + + Плюсы EV
Надёжность силовой установки
Меньше подвижных частей. Высокий ресурс электромотора. 1 ступень в трансмиссии.
Экологичность
Статья на habr
Исследование от Oxford утверждает, что выбросы автомобиля, такие как диоксид азота являются причиной смерти более 10,000 человек ежегодно.
Заболеваний связанных с выбросами, при использовании дизельных автомобилей в 5 раз больше, чем при использовании бензиновых и в 20 раз больше, чем при использовании EV.
Высокий КПД силовой установки
Даже с учётом всех преобразований энергии по пути от добычи до колёс КПД EV значительно выше КПД автомобиля с ДВС.
Статья на insideevs.com
Безопасность
Отсутствие большого двигателя, который может травмировать пассажиров при столкновении. Большие зоны деформации спереди. Жёсткий каркас, создаваемый батарейным блоком (Tesla). Низкий центр тяжести — меньшая склонность к переворачиванию, лучшая управляемость.
Тест Tesla Model X на опрокидываемость. В тесте автомобиль ведёт себя как «ниваляшка»:
Tesla Model 3 после серьёзного ДТП:
Низкая стоимость энергии
Обычно, энергия на км пути для EV дешевле в несколько раз.
Рекуперация энергии
На самом деле это важно. Очень. Езда — это всегда разгон/торможение. Путь в гору/под гору. Сжигать энергию замедления или движения с горы переводя её в тепло не практично. Совсем.
Менее шумная силовая установка
Электромотор + инвертор + редуктор значительно тише, чем ДВС + трансмиссия.
Силовая установка не создаёт вибраций
Когда я напомнил об этом одному моему знакомому, он сказал, что его Hyundai не вибрирует. Совсем. Оказалось, что вибрацию очень просто заметить, просто приложив к автомобилю руку.
Отклик на педаль ускорения
В EV он мгновенный. Т.е. он не просто молниеносно быстрый, а именно мгновенный. Лага нет. Это невозможно объяснить или понять, пока сам не прокатишься.
Ровный график разгона
Одноступенчатая трансмиссия и высокий крутящий момент.
Нет выхлопа и от него нельзя задохнуться
Не нуждается в вентиляции в таких местах как гараж, подземная парковка или тоннель. В США ежегодно более 500 человек погибает задохнувшись угарным газом в машине (некоторые умышленно).
Нет необходимости заводить и глушить двигатель
На самом деле это очень комфортно. Никогда не нужно думать заглушить ли двигатель на парковке, светофоре стоянке или нет. Не нужна специальная система Start Stop.
Нет необходимости проводить обкатку
Новый EV не нуждается в щадящем режиме работы первое время.
Нет необходимости прогревать двигатель
Холодный электромотор можно использовать на экстремальных режимах без повышенного износа.
Нет проблем со стартом при низких температурах
Как и нет самого понятия старт. Для многих жителей северных регионов это спасение. Можно будет забыть про «унёс аккумулятор домой», «отбуксировал на автомойку, чтобы прогреть», «нужна паяльная лампа», «вызываю службу прогрева», «выкрутить и подогреть свечи», «не глушить всю ночь», «заводить каждые несколько часов, чтобы не встала колом» и т.д.
Нет проблем на высокогорье
ДВС теряет свою мощность с уменьшением кислорода. «Задыхается».
Нет проблем с качеством топлива и недоливом
Электроны не имеют октанового числа. Нет не качественного электричества. Нельзя обмануть недолив пару кВт.
Масштабируемость силовой установки
Двухмоторный электромобиль прост и эффективен. Новая Tesla Roadster имеет 3 электромотора.
Tesla Model 3:
Простое распределение веса по осям
Особенность EV в том, что самый тяжёлый элемент — это батарея, которая может размещаться в центре. Проблем с избыточной нагрузкой на подмоторной оси и решения в виде мотор спереди, трансмиссия сзади не требуется.
Ровный пол
EV не необходим кардан, а следовательно тоннель и «горб» на полу для полноприводной или заднеприводной версии.
Более длительный срок гарантии на силовую установку
Tesla Model S/X имеют 8 лет гарантии на силовую установку без ограничения пробега.
Лучшее сцепление с дорогой
Электромотор быстрее и точнее контролировать. Тем более, если это не один, а два, три или четыре мотора — по двигателю на колесо.
Нет необходимости в дифференциале, когда по мотору на колесо
Такая схема у новой Tesla Roadster и Tesla Semi.
Нет необходимости в межосевом дифференциале для полноприводной версии
Отсутствие такого дифференциала, кроме увеличения надёжности и упрощения конструкции, также увеличивает качество сцепления колёс с дорогой и внедорожные качества.
Торможение рекуперацией
Малый износ тормозных колодок и дисков. Нет опасности перегрева тормозов.
Передний багажник
Малый размер электродвигателя и батарея внизу позволяют гибко конфигурировать полезное пространство. Например, добавить передний багажник.
Отсутствие многих расходых материалов и ГСМ
Можно раз и навсегда забыть про замену многих фильтров, свечей, масла, ремней и прочего.
Официальная страница Tesla с регламентом обслуживания
Unlike gasoline cars, Tesla vehicles require no traditional oil changes, fuel filter, spark plug replacements, or emission checks. As an electric vehicle, even brake pad replacements are rare because regenerative braking returns energy to the battery, significantly reducing wear on brakes.
Низкая стоимость владения
Исследование
Исследование
Нет необходимости в инфраструктуре заправочных станций
Большинство владельцев EV заряжают их на собственных «АЗС» — т.е. от домашней электросети. Зарядки по пути могут быть в самых разных местах — чаще всего просто на парковках и не требуют особенной территории.
Есть возможность самому добывать энергию
Можно создать свою собственную зарядную станцию — солнечные панели на крыше дома, ветряк и так далее.
В Калифорнии с 2020 года все новые дома по закону должны будут оборудованы солнечными панелями на крышах (этот закон не касается домов в тени и домов выше 3 этажей). Если посмотреть на карту, то можно увидеть, что больше 90% жилищного фонда в Калифорнии — это частные дома, т.е. под закон попадут почти все новые строящиеся жилые дома.
Батарея может использоваться как источник энергии для домохозяйства
Nissan развивает это направление.
Батарея может использоваться после ухудшения характеристик
После того, как ёмкость батареи упала для использования в EV её не обязательно перерабатывать, а можно ещё некоторое время использовать для хранения энергии. Так уже поступает BMW с батареями от BMW i3.
Нет подтёков масла
Там, где стоят автомобили с ДВС зачастую можно увидеть характерный рисунок на асфальте — следы масла из двигателя/трансмиссии. У EV с этим значительно меньше проблем. Т.е. он чище не только в плане экологии и выхлопов, но и в самом прямом смысле слова.
Нет проблемы с утилизацией ГСМ
Не нужно менять масло, а значит утилизировать его (как и многие другие расходники).
Нет неприятного запаха выхлопа
Гараж, где хранится EV не будет иметь характерного запаха автомобиля с ДВС. По аналогии с помещением для курящих и без.
Нет опасности гидроудара
Легко преодолевает водные преграды, так как не нуждается в воздушной смеси для работы.
Внедорожные преимущества
Точное управление мощностью на колесе, а значит и пробуксовкой. Нельзя испортить грязью ремни и прочие агрегаты. Не боится пыли и песка в системе впуска или забившегося воздушного фильтра. Не нуждается в специальной системе подачи воздуха сверху, для преодоления водных преград.
Примеры EV внедорожников:
Проще мыть
У Tesla не нужно мыть агрегаты под капотом и двигатель.
— — — — — Минусы EV
Вес
Пожалуй, это главный недостаток. При одинаковом пробеге электромотор + батарея всегда тяжелее, чем ДВС + трансмиссия + бак. Многие другие недостатки являются следствием того, что EV тяжелее автомобиля на ДВС.
Быстрее износ подвески
Вес. Кроме того подвеска должна быть надёжнее (а значит дороже), чтобы возить вес батареи.
Быстрее износ покрышек
Вес. Плюс постоянное торможение рекуперацией.
Сложности с манёвренностью на больших скоростях
Вес.
Сложности с зарядкой там, где нет инфраструктуры
Для подзарядки без инфраструктуры нужен генератор электричества, например на жидком топливе — нельзя просто принести электричество в канистре.
Возгорание батареи
Батарея может очень быстро воспламениться. Вероятно, её возгорание происходит быстрее и опаснее, чем возгорание бензобака автомобиля на жидком топливе.
Саморазряд
Требует постоянной зарядки. EV, в отличие от автомобиля на горючем топливе нельзя просто оставить на пару месяцев посреди поля или леса.
Капризная батарея
Батарею нельзя перегревать или переохлаждать без последствий для её ресурса. Кроме того, рекомендуется не заряжать и не разряжать её до конца, что уменьшает пробег до следующей зарядки.
Деградация батареи
График деградации батареи для Tesla Model S/X:
При полностью заряженной батарее теряет способность к рекуперации
Если батарея заряжена на 100%, то некоторое время регенеративное торможение не будет работать — пока не появится доступного для заряда буфера. На самом деле всё не так страшно, так как обычно, батарею заряжают не до конца (до 80%-90%).
Длительная зарядка
Зарядка EV занимает в разы большее время, чем заправка автомобиля с ДВС. При планировании дальней поездки нужно учитывать задержки на зарядки. Навигатор Tesla прокладывает маршрут учитывая Tesla Supercharger по пути и показывает сколько времени будет потрачено на каждом. Например, чтобы доехать на Tesla Model 3 long range из Vancouver, BC, Canada до Los Angeles, CA, US нужно потратить на зарядных станциях в сумме около 4 часов и вместо 19 часов нужно будет ехать 23.
Различные стандарты зарядки и способы оплаты
Большой зоопарк самых разных вилок, розеток, мощности и способы оплаты на зарядных станциях. Для жидкого топлива всё значительно проще — два вида «пистолетов», оплата банковской картой на колонке.
Холодный капот
Снег зимой на капоте на бензиновом двигателе может растаять сам. На электромобиле так не получится.
В статье могут содержаться неточности и даже ошибки. Если у Вас есть какие-нибудь полезные дополнения и ссылки на источники, напишите о них, пожалуйста, в комментариях или мне в диалог — таким образом публикация будет дополняться и уточняться. Заранее большое спасибо.
?
Комментарии (259)
striver
06.06.2018 00:283-й прототип Родстера, перед собранием акционеров… пользователи на Електрек уже жгут… своими фотками.
Типичная Тесла )
sith Автор
06.06.2018 00:39+1Типичная BMW
striver
06.06.2018 00:44Ага, рядом фоточка с Теслой, с того же ресурса :). Но мы же говорим об электомобилях :). Нужно же потешить оппонентов. К тому же часто говорится, что те, кому нравиться Тесла не знают о зазорах.
sith Автор
06.06.2018 00:51+2Мне нравится Tesla, я знаю, что такое зазоры и какие они бывают. Я специально пытался найти проблемы в кузовных панелях Tesla вблизи. Ничего интересного не обнаружил. Один раз я даже почти вскрикнул «Ага!» в очередном Show Room Tesla, когда увидел подозрительно большой зазор между крыльями и багажником Model 3. Оказалось, что багажник просто не был закрыт.
В этом видео я акцентировал внимание и на зазорах тоже:
striver
06.06.2018 08:38Нуу, зазоры — это уже чуть ли не мем. Точно также как малый запас хода и прочие «альтернативные» мнения по поводу Теслы. Тесла просто отличный кар. Модел 3 с её интерьером — лучшее решение, которое может быть для меня.
old_gamer
06.06.2018 12:30Есть там проблемы с зазорами есть
и не только с ними (в фокус не попал, извините, но это не пятна темные, это так уплотнитель топорщится)
Но это все мелочи. Хотя каждый решает сам для себя, что важнее.sith Автор
06.06.2018 20:10И на моём Chevrolet проблемы с зазорами есть и на автомобилях до него были, а на совсем новой прокатной Toyota Corolla 2018 сзади были такие, что почти палец пролазил. У кого их вообще не бывает? Я не говорил про то, что зазоры в Tesla — меньше микрона. Я говорил, что не увидел в кузове Tesla S/X/3 ничего особенного — обычные панели.
old_gamer
06.06.2018 20:21+1На 3 не видел, но на S/X больше не сами зазоры волнуют, а их неровность, несовпадение одной двери с другой по высоте и тп мелочи. А уплотнителя такого я вообще никогда раньше не видел, но это тоже единичный случай, который, тем не менее, прошёл предпродажную проверку.
В целом по индустрии дела с выравниванием кузовных панелей все же лучше. Нет, криминала и у Теслы нет, но до уровня лидеров далеко ещё. Дорогу осилит идущий, впрочем. И у Теслы своих плюсов вал, незачем придумывать чужие ).
Кстати, на Х в целом ситуация заметно лучше, чем на С. Думаю, на 3 все ещё лучше
zlov
07.06.2018 07:14На первой фотографии отклеившийся декоративный элемент вижу я. На любом авто они по краям начинают отклеиваться, где раньше, где позже. А вот топорчащийся уплотнитель выглядит действительно не очень.
old_gamer
07.06.2018 11:59Этот элемент не клеется, он вставляется пазом в выступ в двери. Вот так вставляется. Я пытался его додавить, но не встаёт он ровно никак.
zlov
07.06.2018 07:11Если внимательно посмотреть, желательно в живую, то видно, что этот зазор на bmw сделан специально, форма надкрылка такая. Почему — не знаю.
dron_k
06.06.2018 01:16+1Возгорание батареи
1) Батарея разгарается медленнее чем бензобак.
Батарея может очень быстро воспламениться. Вероятно, её возгорание происходит быстрее и опаснее, чем возгорание бензобака автомобиля на жидком топливе.
2) Если батарея начала гореть то её крайне сложно потушить.
3) У электромобиля нет эффекта разлитого бензина/масла. Когда разлитое топливо может затечь куда угодно (в том числе и на людей) и очень легко воспламеняется от раскаленной выхлопной системы или перегретых тормозов или от проводки.lazyeugene
06.06.2018 07:33А электролит из батареи как себя ведёт при возгорании? Или в автомобилях используют батареи с твёрдым электролитом?
zuwr2t
06.06.2018 08:29Электролит в батарее разделен по ячейкам и гореть он будет ячейками. В каждой ячейке его не так уж и много и он пропитывает сепаратор. Батарею нужно предварительно разрядить и потом аккуратно выжимать что бы электролита натекло достаточное количество для сравнения с бензином.
nikee
06.06.2018 10:13+1Последнее видео от kreosan отлично показывает как возгораются литиевые батарейки.
AlexSpirit
06.06.2018 20:05Ещё есть видео Теслы после аварии, на котором видно как в разные стороны весело разлетаются горящие элементы батареи. Выглядит как фейерверк рванувший на земле.
wlbm_onizuka
06.06.2018 07:07+1Быстрее износ покрышек: Вес. Плюс рекуперация.
Рекуперация тут ни при чем. Покрышке без разницы причина появления тормозного усилия.sith Автор
06.06.2018 07:36EV начинает замедляться (тормозить покрышками) каждый раз, когда водитель убирает ногу с педали газа — т.е. автомобиль не катится «накатом». Отсюда повышенный износ резины.
voxy2
06.06.2018 09:18Не знаю как в Тесле, но на Приусе, в режиме " EV ", эффект «наката» очень даже присутствует.
Мне кажется предусмотреть этот режим в настройках ПО на EV несложно.sith Автор
06.06.2018 09:33Приус — гибрид. Я не рассматриваю их в статье.
Если говорить про чистые EV, то у разных производителей разные настройки режимов рекуперации. Самый «лёгкий» из всех, что я встречал был на Hyundai Ionic — там, действительно, можно получить ощущение нейтральной передачи (в нём режимы очень удобно выбираются подрулевыми лепестками). Самый странный способ «подстройки» — у Chevrolet Bolt, где на руле специальная кнопка увеличивающая силу рекуперации. В Tesla Model 3 в актуальной прошивке пара режимов, выбираемых в настройках на экране. В Nissan Leaf можно вообще выбрать режим вождения с одной педалью.Master255
06.06.2018 12:37а если я буду катать генератор на бензине в тесле, то тесла тоже станет гибридом? Что за дискриминация?
Посмотрите статистику электрозаправок в Москве и России. Гибриды заряжаются чаще на них, чем простые электрокары.
old_gamer
06.06.2018 12:32На Тесле наката нет, она очень интенсивно тормозит при сбросе газа, если, конечно, рекуперацию не уменьшить в меню.
Kelsink
06.06.2018 09:39Любой автомобиль на механике или роботе тоже начинает тормозить (двигателем), когда водитель отпускает педаль газа.
striver
06.06.2018 09:40Особенно на механике, на нейтралке.
Kelsink
06.06.2018 10:03А при чем тут это? Вы нейтралку всегда включаете, когда отпускаете педаль газа?
Нейтралку вообще не рекомендуется включать, даже подкатываясь к светофору. Да и нет в этом необходимоти. Как с точке зрения безопасноти, так экономии — зачем жечь колодки лишний раз.
Современные робот активно тормозит движком и выжимает сцепление почти при полной остановке автомобиля.striver
06.06.2018 10:19-1Вы нейтралку всегда включаете, когда отпускаете педаль газа?
Как бы да. При оборотах ниже 800 автомобиль начинает «задыхаться» и глохнуть, если не выжимать сцепление. А постоянно кататься на выжатом сцеплении — это не самое дешевое удовольствие, дороже чем колодки. Мне сложно судить так, сходу, по 3м предложениям, но я так понимаю Вы очень давно ездили на механике.
Механика — это не об электромобиле. Там нейтралку не получится врубить, как и на автомате. Поэтому мне было не понятно, зачем сравнивать с механикой.ploop
06.06.2018 10:35+1Как бы да. При оборотах ниже 800 автомобиль начинает «задыхаться» и глохнуть, если не выжимать сцепление.
Переходить на пониженную, если катиться долго. Вождение на ручке требует тренировки, с одной стороны нафиг оно надо, с другой — это интересно и эффективно в плане вождения.
Смысл в том, что при торможении двигателем автомобиль не потребляет топлива (ЭБУ полностью отключает форсунки), а при движении накатом двигатель работает на холостых, крутя сам себя, оторванный от «халявного» вращения. Ну, про ресурс тормозной системы, безопасность и т.д. умолчу.striver
06.06.2018 10:47Переходить на пониженную, если катиться долго.
Еще теории появляются… хочу увидеть тех водителей, которые на ручке, едут летом при скорости 60 км/ч и начинают снижать скорость до полной остановки на светофоре… и как начнут переключаться с 4-й на 3-ю, с 3-й на 2-ю, с 2-й на 1-ю. А потом, когда обороты на первой ниже 800 еще включают пониженную. Никто так не ездит. Если можно накатом доехать до полной остановки, то на нейтралке — это выбор 95%. К тому же на холостых при равномерной работе двигателя идет меньше расход топлива, чем торможение двигателем. Да, о безопасности я молчу, да есть большая нагрузка на тормоза. Поэтому, когда проходит легкий дождь, и асфальт слегка влажный… многие думают, что сцепление хорошее, на самом деле может получаться легкое аквапланирование, которые заканчивается в большинстве случаев ДТП. Поэтому хороший автомат — это выбор очень многих, ручка, почти свое отжила.ploop
06.06.2018 11:124-й на 3-ю, с 3-й на 2-ю, с 2-й на 1-ю.
Не обязательно щёлкать их по порядку, а с 4 на 2 можно с перегазовочкой. Ситуаций масса, к примеру, если на бугорок подкатываемся, то да, нейтраль выгодней. Если под — то пониженные.
К тому же на холостых при равномерной работе двигателя идет меньше расход топлива, чем торможение двигателем.
Меньше нуля? Повторяю — при торможении двигателем подача топлива прекращается (не про карбюраторные, надеюсь, спорим?). Вообще. Это можно посмотреть по графикам с диагностического разъёма в движении. Ибо смысла подавать топливо нет — двигатель и так раскручен.
sevikl
06.06.2018 12:30+1вы в курсе, что при торможении двигателем форсунки вырубаются?
и да, я так езжу — газ бросаю и торможу двигателем. вместе с педалью тормоза, естественно (дабы лампы горели и немного интенсивнее торможение)
насчет отжила — возможно и так, но тех, кто не способен водить автомобиль с МКПП я бы за руль не пускал совсем, ручка очень хорошо забивает весь процесс управления машиной в мышечные рефлексы, оставляя голову для ПДД и безопасности.old_gamer
06.06.2018 12:35По сравнению с «нормальной» рекуперацией эффект от торможения двигателем неощутим вообще. Не так давно ездил на ДВС прокатном, такое ощущение, что он продолжает разгон, если отпустить газ — настолько сильный ощущения вестибулярного аппарата
Cast_iron
06.06.2018 14:08На какой передаче? Если включить передачу на 1-2 ступени ниже рекомендуемой для данной скорости, то очень хорошо замедляется.
old_gamer
06.06.2018 14:14Я писал про ситуацию при сбросе газа. То есть на текущей передаче. Если интенсивно начать понижать передачи, торможение будет эффективнее, конечно.
MTyrz
06.06.2018 14:38Верно ли я понимаю, что фактически получается просто меньше режимов?
Механика: движение накатом, плавное замедление сбросом газа на текущей передаче, интенсивное торможение двигателем со сменой передач.
АКПП — нетно среднее между вторым и третьим (? — на АКПП я водил мало, а там иногда бывают всякие спецрежимы вроде кикдауна, которые я могу не знать)
Электро — только аналог третьего.old_gamer
06.06.2018 14:51И да и нет.
Вы все еще можете ехать накатом, но для этого вам придётся держать педаль газа слегка нажатой. Также регулируется и интенсивность замедления.
Требует небольшого привыкания.ploop
06.06.2018 15:17То есть, глубиной нажатия на педаль регулируем не тягу, а непосредственно скорость? Интересно, но будет действительно непривычно.
old_gamer
06.06.2018 15:27Скорее, все же, тягу. Ибо нет положения педали для, скажем, 40 кмч, или 100 кмч. Все зависит от текущей скорости, рельефа и, думаю (это же Маск), погоды на Марсе. В общем, правило такое, что, чем выше текущая скорость, тем интенсивнее торможение при отпущенном газе, и тем сильнее его надо продавливать для наката: на скорости ниже 10 кмч рекуперация практически отсутствует, а на 100 кмч это уже очень такое существенное замедление, нередко газ приходится придерживать, чтобы не слишком резко тормозить.
Привычки требует, сначала как-будто едешь с ручником. Но удобно.
xcore78
07.06.2018 01:47+1Зависит от тяги двигателя. Отпустите педаль газа на 3.6 V6 или любом V8. На 1.2 турбо, разумеется, торможение двигателем начинается сразу после торможения радиатором.
striver
06.06.2018 13:09но тех, кто не способен водить автомобиль с МКПП я бы за руль не пускал совсем
В США с тобой не согласятся. Лично мои ощущения говорят о том, что на процентов 70% проще водить ТС на АКПП, чем на «ручке».
ujanger
06.06.2018 20:05Вырубаются в основном при оборотах выше 1500-2000 и отпущен ой педали. А вот на оборотах ниже полутора тысяч очень даже себе льёт регулятор холостого хода. Собственно и на карбюраторных и на инжекторах.
ploop
07.06.2018 07:36А вот на оборотах ниже полутора тысяч очень даже себе льёт регулятор холостого хода.
Так это уже не торможение двигателем, а движение «на холостых». И льёт при этом не больше, чем он работал бы на нейтрали, больше не имеет права, т.к. педаль газа отпущена.
MahMahoritos
06.06.2018 13:46Еще теории появляются… хочу увидеть тех водителей
Мда, как-то плохо начали в автошколах учить… Я так водил, пока на МКПП ездил, сейчас на АКПП за меня это автомат делает — понижает передачу по мере замедления, в конце торможения отключает передачу.striver
06.06.2018 13:56Мда, как-то плохо начали в автошколах учить…
Не успел проехать 50 метров, как инструктор рисует циферки на мобильном и показывает зеленый цвет — так сказать, сколько будет, чтоб сдать. Это учеба? Нет. Им не выгодно, выгодно индивидуальные занятия.
Я учился почти год, после автошколы, с выездами с отцом.
Я так водил, пока на МКПП ездил, сейчас на АКПП за меня это автомат делает
Описанный метод, я почти не встречал в современных реалиях. Описанный метод — для грузовиков. На легковых так никто не ездит посуху. Да и в гололед… не каждый вспомнит, что можно тормозить двигателем или же не выключать сцепление. Поэтому я и говорю, что АКПП — это современный выбор, нечего себя мучить и других участников дорожного движения.MTyrz
06.06.2018 14:51не каждый вспомнит, что можно тормозить двигателем или же не выключать сцепление.
Блин, я понял все преимущества электромобиля. Вот прямо сейчас.
Его надо ставить на зарядку, совсем как айфончик, просто и понятно. А с этими ДВС еще какое-то зачем-то горючее куда-то заливать надо.
Если серьезно, вы совсем каких-то, прости хосспади, пользователей описываете. Не, я как бы верю, что такие встречаются — но…
Нет, настолько отдавать свою жизнь на аутсорс я, кажется, не готов.striver
06.06.2018 16:19Блин, я понял все преимущества электромобиля.
При чем здесь стиль вождения на механике к электромобилю?Если серьезно, вы совсем каких-то, прости хосспади, пользователей описываете.
Смертность на дороге показывает то, что всем еще до пользователей очень далеко.MTyrz
06.06.2018 19:55При чем здесь стиль вождения на механике к электромобилю?
Это была шутка.Смертность на дороге показывает то, что всем еще до пользователей очень далеко.
Т.е., что стали плохо учить: вы и сами с этим и согласились. Из этого никак не следует то, что «ручка отжила», из этого следует (включая стариковское брюзжание), что пользователи не умеют водить, а техника им помогает не уметь. И это неправильно, а правильно — учиться водить.striver
06.06.2018 20:27Т.е., что стали плохо учить: вы и сами с этим и согласились.
А кто же спорит.
Да… учиться мало кто хочет. Расчет только на автопилот.
ploop
07.06.2018 07:44что пользователи не умеют водить, а техника им помогает не уметь.
Я бы не стал так категорично говорить. Уметь выполнять действия, которые прекрасно автоматизируются, можно по желанию, а не по необходимости. Раньше была в этом необходимость только из-за очень малого распространения АКПП, а сейчас наоборот — новый авто на ручке хрен найдёшь.
Вот то, что водительские удостоверения разделили, тоже правильно. Хочешь ездить на ручке — сдавай на ручке, или если никогда в жизни к ней не подойдёшь — сдавай на автомате, не проблема.MTyrz
08.06.2018 01:23Уметь выполнять действия, которые прекрасно автоматизируются, можно по желанию
Я напомню, на что я взъелся.в гололед… не каждый вспомнит, что можно тормозить двигателем
Торможение двигателем, извините, выполняется водителем вне зависимости от типа трансмиссии. Никакая прошивка никакой коробки это не автоматизирует. И «не вспомнивший» такие базовые вещи за рулем банально опасен.
Автомат просто добавляет еще один слой абстракции, просто можно еще меньше думать о том, что ты в жестяной коробке, к дороге вовсе не привинченной.
Я не против автоматов, но резко против такой забывчивости. И да, разделение прав вполне поддерживаю.новый авто на ручке хрен найдёшь.
В Штатах вероятно да. В Европе вроде как механика удерживает позиции.
vvadzim
06.06.2018 15:53Э… Ну не то чтоб 4-3-2-1, но это я понижаю передачу перед светофором. Обычные варианты — 4-2 (с 65-70), 3-2 (с 45-65), 5-3-2 (с 85 и выше). До первой не понижаю, да. При остановке при уже малых оборотах на второй выжимаю сцепление.
На нейтралке не езжу совсем. Ну т.е. вообще.
Gutt
06.06.2018 19:00+1Зачем? Бросьте газ, не переходя на пониженную, дождитесь падения оборотов ниже разумных (наверное, что-то около 800 на бензиновых, дизели спокойно переносят и 400), потом выжмите сцепление и остановитесь с получившихся 25 км/ч тормозом.
5oclock
07.06.2018 09:06Я именно так и вожу. Круглый год.
До 1й передачи обычно нет смысла переключаться: она у меня «короткая» и к тому времени уже пора просто останавливать машину тормозом.
А в целом, во время движения у меня двигатель соединён с колесами практически постоянно.
MahMahoritos
06.06.2018 13:37На гидравлической АКПП тоже — она тоже обеспечивают обратный перенос вращения (вращение колес «вращает» коленвал).
TonnyRed
06.06.2018 22:59Отнюдь не любой. Для режима, в котором отсутствует торможение двигателем, маркетологи даже придумали название 'coasting'. Можете погуглить, например, 'porsche coasting function'.
wlbm_onizuka
07.06.2018 07:15Это не является проблемой электромобиля как класса, это является проблемой реализации.
Сталкивался с этой проблемой в электросамокате., надо шить мозги.
nikolayv81
06.06.2018 08:07Про мойку повеселило, за 10 лет ни разу в голову не приходило мыть внутри или снизу :)
roscomtheend
06.06.2018 10:00Заезжаете на СТО Жигулей лет 20 назад — там и мойка днища (вращающиеся трубки с дырками) и тётка со шлангом, поливающая под капотом. Отказаться нельзя, как и от элементов комплексного обеда в советской столовой. С другой стороны при нашей соли мыть днище смысл имело, а под капот может и пыль налетать (только мыть всё равно из шланга не стоит), вот мойка радиатора от пуха вполне может понадобиться, даже электромобилям (причём из-за отсутствия моторного отсека до них ещё нужно суметь добраться).
semmaxim
06.06.2018 08:26Стоимость забыли. Дешёвых электромобилей, сравнимых с Vesta/Polo/Rio/Solaris нет и пока не предвидится.
HiMem-74
06.06.2018 09:16Они есть, только к нам (по целому ряду причин) не везут. В то же время, на AliExpress можно заказать электромобиль от 220 т.р. Коллега заказал, с учетом таможни вышло около 700 т.р.
Лично я надеюсь на скорую экспансию китай-прома и Белоруссию.betony
06.06.2018 09:34И у него 6 подушек безопасности иподогрев лобового стекла нитками, как у рио? Или это квадроцикл с крышей?
semmaxim
06.06.2018 11:14Сравнимых не только по цене, но и по возможностям, размерам, удобству. Так можно и электровелосипед привести.
5oclock
06.06.2018 08:57"EV не необходим кардан..., даже для полноприводной версии или заднеприводной версии с передним расположением двигателя"
А как вращающий момент передаётся на задние колёса?BogdanBorovik
06.06.2018 09:11Открываем любой мануал по строению полноприводной Тесла и смотрим :) Там всё подробно в картинках :)
5oclock
06.06.2018 09:13А без мануала? Чисто как механик механику?
Как передать вращение от двигателя, расположенного спереди колёсам, расположенным сзади? (так говорится в статье)sith Автор
06.06.2018 09:18Изменил этот пункт. Имелось в виду сравнение с ДВС, где для полноприводного или заднеприводного с передним расположением двигателя кардан необходим.
BogdanBorovik
06.06.2018 09:18Ну 2 двигателя стоит же :)
Потому у Tеsla есть даже обозначение в моделях — например P85D — где «D» — полный привод. Как-то так :)5oclock
06.06.2018 09:20Не-е! Во вводной: двигатель — спереди, колёса — сзади.
И электромобиль, мол, может обойтись без кардана.
Но автор уже поправился :)BogdanBorovik
06.06.2018 10:31А в какой «электричке» реализована такая схема? :) Я наверное, что-то пропустил…
Теперь и мне интересно :)old_gamer
06.06.2018 12:40В штатах так любят делать ev conversion из старых маслкаров
BogdanBorovik
06.06.2018 13:19Не-не-не… я не про кастом слепленый в гараже парнями, у которых руки из правильного местра растут :)
Я про именно заводской вариант, который доступен для покупки обычному человеку.kababok
06.06.2018 16:03А уточните, плз, вы о какой именно схеме спрашиваете?
Ибо просто непонятно...
Deosis
06.06.2018 09:23Нет не качественного электричества.
ГОСТ 523144-2013 «Нормы качества электрической энергии в ...
tormozedison
06.06.2018 21:24Для двигателей, питаемых от аккумуляторов, некачественного электричества нет. Для зарядного устройства — есть.
«Нельзя обмануть недолив пару кВт».
А если бортовой компьютер электромобиля умеет в IoT и дыряв…
voxy2
06.06.2018 09:28… Для подзарядки без инфраструктуры нужен генератор электричества, например на жидком топливе — нельзя просто принести электричество в канистре…
В современных (новых) автомобилях всё чаще отсутствует «запаска», но есть компрессор и герметик.
Это минус или плюс ?!
Я думаю это будет зависеть от условий и места эксплуатации конкретного авто.
В тундру на EV не поеду…
voxy2
06.06.2018 09:35«Длительная зарядка».
Мы привыкли ( по бедности) к «универсальным» автомобилям. Хотя предпочтения россиян в плане кроссоверов и седанов не всем в мире понятны. Пробраться к подъезду зимой и заехать на бордюр летом важнее…
roscomtheend
06.06.2018 09:50-1Надёжность силовой установки — современные двигатели вполне надёжны, а межвитковые в электродвигателе тоже вполне реальны. Надёжность отсальных элементов аналогична (даже более — больше потенциальных проблем с электроникой в электромобиле).
Безопасность со стороны двигателя — он уже давно не приезжает в салон, остальные элементы аналогичны у обоих типов машин. Низкий центр тяжести только у пузотёрок, у остальных батареи достаточно подняты (хотя, наверное, ниже традиционного V8 в большом жЫпе, но уровень пола получается ещё выше при аналогичном просвете).
Рекуперация была обещана и на ДВС-Форде (возможно, при торможении двигателем генератор приводится в движение и заряжает аккумулятор, экономя топливо для зарядки в обчном режиме, по крайней мере БК показывает расход "0" на долгом спуске, но может быть ошибкой измерения, а экономия — сущими копейками, пригоднями только для галочки "я за экологию").
На современных ДВС тоже (по заявлениям производителей) обкатка не нужна, обкаточное масло уже много-много лет не используется (видел такое только лет 20 назад или раньше).
Двигатель нет необходимости прогревать, а салон? Ставить топливный отопитель(имеющийся штатно в некоторых моделях)? Не все живут в Калифорнии. Расход заряда.
Нет проблем со стартом, да, если не оставить на пару-тройку недель и подогрев не съест разряд. С нормальным аккумулятором на ДВС такого не было (сигналка ест мало).
"Нет не качественного электричества." — нет перебоев? нет просадок? нет шумов? Как зарядные станции (и встроенная зарядка) к этому относятся?
"Лучшее сцепление с дорогой" лучшее, чем у запорожца? Всегда можно найти машину, управляемую лучше (поездив на разных это могу утверждать достаточно достоверно), причём ровные сухие чистые дороги не единственные и надо смотреть во всех вариантах. Резина+настройки ESP влияют сильно больше.
Замена ремней? Кондиционер есть — получите и ремни, подшипники есть, валы привода колёс есть? И т.п. Их меньше, моторного масла нет, но их отсутствия тоже нет.
Не увидел как всё-таки часто надо посещать СТО (раз в 10 или 20 тык).
Большинство владельцев EV заряжают их на собственных «АЗС»
Ошибка выжившего — они являются владельцами по причине наличия своих "АЗС", про отсутствие я писал в комментариях к предыдущим постам. Также большая площадь топливных АЗС по сравнению с электрическими миф (уже приводил расчёты к картинкам — срок зарядки не компенсируется количеством постов — соотношение меньше).
свою собственную зарядную станцию — солнечные панели на крыше дома, ветряк
И сколько эта панель выработает? Ветряк внутри городского квартала? На дачном участке? На заднем дворе типичного американца?
У меня и на ДВС не было подтёков масла, а в Тесле и сальник потечь может. Вывод — Тесла хуже (бред? бред. зато притянут за уши не хуже вашего)
Не нужно мыть — пыль не попадает на движущиеся узлы? Кондиционер с его радиатором? Систему охлаждения батареи? Тогда и ДВС не нужно мыть (самая грязная часть — стоки, но это не из-за ДВС, на EV будет идентично)
Внедорожные преимущества — это отсутствие возможности быстро пополнить заряд хода, необходимость изоляции и защиты батареи (она ведь в самом низу и оторвать батарею — не оторвать глушитель, обычная защита не совсе для бездорожья), пыльники, приводы и моторы точно так же повреждаются. Вес, опять же.
Быстрее износ подвески — чаще в сервис? Особенно там, где подвеска ходит меньше запланированного производителем (удары влияют сильнее). Износ покрышек — стоимость владения++ Хуже управляемость в повороте — и что толку от сцепления, которое типа лучше? Драгрейсинг?
У электромобилей, безусловно, есть преимущества и их немало, но для большиснтва есть и недостатки, ставящие (пока) на них крест и многие ваши примеры явно не годятся для их опровержения, а часть вообще притянуты.
megathrone
06.06.2018 20:04А расскажите пожалуйста, где в электрическом кондиционере применяются ремни?
Ремень используют для привода компрессора от ДВС, чтобы не усложнять и без того замороченную конструкцию.
kababok
06.06.2018 11:28Спасибо за обобщающую статью — буду в потенциальных обсуждениях на неё тоже ссылаться.
Теперь несколько моих пунктов — там уж сами смотрите, вставлять их или не вставлять.
а) Всё-таки уже много десятилетий как в русском языке устоялась версия "инвертер". В немецком, кстати, тоже: "Inverter" — хотя, строго говоря, то, что используется в электромобилях, на немецком конкретно называется Wechselrichter.
б) Если мы говорим о "полноприводных" версиях EV с электромотором на каждую ось (т.е. 2 штуки электродвигателей), то в общем случае там будет и два инвертера — по инвертеру на каждый двигатель.
в) Последующее утверждение зависит, конечно, от конкретно взятой модели, но достаточно точно и в общем можно утверждать следующее.
При сравнении неполноприводных "чистого" ДВС и "чистого" EV, при принятии "равенства" топливного бака и большой электробатареи из "ДВС выпадает":
* ДВС + стартер-генератор + MCU (ЭБУ двигателя и стартер-генератора) + коробка передач + GCU (ЭБУ коробки передач / gear box / Getriebe) + жидкостная система охлаждения ДВС + свинцово-кислотный аккумулятор на 12 вольт.
При этом (в общем!) EV взамен имеет:
* Инвертер + электродвигатель + дифференциал (или что-то вроде, достаточно простое механически) + жидкостная система охлаждения батареи-И-инвертера-И-электродвигателя (да, обязательно все три устройства) + BCU (ЭБУ батареи) + DC/DC-конвертер (для запитки всей внутренней слаботочной сети электроники 12/24/48 вольт) + AC/DC-конвертер/выпрямитель (он же зарядный конвертер для зарядки от "домашней" розетки или "обычной" зарядки) + ещё, возможно, блок для обеспечения DC/DC-зарядки от турбочарджера (пардон, лень подробно разбираться, как оно там в Тесле, например).
Следует отметить, что, в принципе, DC/DC-конвертер и ECU (одна или несколько — точно не скажу) для зарядки от внешних электросетей могут быть совмещены в одном корпусе друг с другом или с "большим" ходовым инвертером — но это всё равно отдельные электронные единицы в топологии электромобиля, со своими вероятностями отказа (однако, в общем большими, чем у механических частей).
г) На потенциальные споры: когда высчитывают КПД всей цепочки "батарея-инвертер-электродвигатель" в сравнении с ДВС часто забывают о необходимости учёта рекуперации, повышающей общий КПД электропривода.
д) Однако уже несколько десятилетий при торможении двигателем в ДВС при высоких значениях оборотов вала отключается зажигание топливной смеси ("свечи не горят") — что при долгом движении с горки при пересчёте на 100 км увеличивает КПД для ДВС-авто. Хотя грубая прикидка, конечно же, явно показывает, что при равных внешних "с горочных" условиях относительное увеличение КПД от рекуперации в EV всё же в несколько раз выше относительного увеличения КПД от "гашения свечей" в ДВС.
е) Как правильно заметили выше, всё-таки качество электричества ой какое разное бывает — просто чаще всего это очень-очень узкоспециализированная тематика, неинтересная и местами даже излишне сложная для среднего гражданина.
ж) Мне лень искать конкретно для отдельных версий, но в общем для суперчарджеров и универсальных многоинтерфейсных зарядных станций (с несколькими стандартами коннекторов) требуется ещё такой себе немаленький шкаф с силовой электроникой (в реальности там не только силовая электроника, а всё ещё сложнее — привет, idiv и lingvo :) — а ещё во многих случаях (особенно для мест с несколькими зарядными столбами и/или суперчарджерами) требуется отдельная подводящая линия электропередач и трансформаторная подстанция. Это всё — место, место, место...
з) EV в среднем требует гораздо больше высококачественной меди и редкоземельных материалов, чем ДВС-авто. Фактор "в несколько раз больше редкоземельных материалов" особенно заметен, если EV приводится в движение синхронными электродвигателями — а это, всё-таки, почти все массовые электромобили и гибриды кроме пары уже выпущенных в серию Мерседесов и кроме всех Тесла. При этом, однако, в анонсированной несколько недель назад "прокачанной" версии Модел один из двигателей тожр будет синхронным.
Вот, собственно, часть моей планируемой статьи про электромобили уже и получилась. :)
old_gamer
06.06.2018 19:18Мелочь добавить: не скажу про все ЭВ, но в Тесле 12В свинцово-кислотная АКБ есть.
kababok
06.06.2018 19:26О!
Не знал — чевойта считал, что выкинули её. :)))
Значит, DC/DC-конвертер вычеркиваем. А поскольку батарея электротехнически "проще" — надёжность системы повышается! :)))
old_gamer
06.06.2018 19:51Стоит, родимая:
goo.gl/images/KemsSP
Но DCDC наверное надо — её ж заряжать.kababok
07.06.2018 00:03[задумчиво]
Я бы всё же предположил, что там обычный стартер-генератор.
Лет 4-5 назад об этом много судачили народные массы, что убрать 12-вольтовую было бы интересно.
Но, если вдуматься, DC/DC на одном конце сидит на полноценных 400 V — и если что-то пойдёт не так, но даже при наличии всяких защит риск получить весь этот потенциал на приборной панели уже отличен от нуля.
Короче — я не знаю, а искать лень дюже, баиньки надо! :)
P.S. А Saint Agur кусочками, с негорьким репчатым луком колечками и душистыми помидорами, да в оливковом масле… Рекомендую! ;)))
old_gamer
07.06.2018 00:54Да, не исключено, деталей я не знаю. Но сложно даже представить КПД такой системы преобразования электричество-механика-электричество.
А за рекомендацию спасибо )
fpir
06.06.2018 11:57В таких сравнениях не учитываются глобальные тенденции связанные с электромобилями.
1. Рекуперация. Какого хрена большая часть энергии топлива тратится на нагрев окружающей среды? Нагрев самого двигателя, т.е его КПД, нагрев колодок, нагрев масла в амортизаторах. Альтернативные варианты дороже, производитель удешевляет производство? Но это не сказывается на цене для потребителя. Поэтому я за любую рекуперацию, если при этом цена остаются в адекватных пределах, потому, что…
2. застой в отрасли. Конструкторские тенденции в двигателестроении, и автомобилестроении в целом, сейчас, повёрнуты назад. Отрасль, в техническом плане, деградирует(за исключением систем управления и другой бортовой электроники). Двигатели и конструктивные части автомобилей становятся проще, дешевле, мене надёжны, при этом, «розничная» цена повышается. Все изыски с экологией идут, исключительно, в сторону повышения стоимости автомобиля и снижения его характеристик. Все решения, которые улучшают характеристики двигателя, наряду с его экологичностью, почему-то игнорируются. Поэтому я за любые изменения в отрасли, которые, хоть немного, ломают тенденцию.
Ну а более правильное распределение крутящего момента и уменьшение расходов на эксплуатацию- это приятные, или даже спорные, сопутствующие моменты. Мне кажется, на данном этапе развития электромобилей, даже самые упёртые сторонники ДВС должны, если не прикупить себе «электричку», то хотя-бы морально поддерживать тех, кто покупает. Потому, что это заставит производителей ДВС конкурировать с «электричками» и, возможно,
на ДВС опять вернутся гидрокомпенсаторы(или электротолкатели) клапанов.MTyrz
06.06.2018 14:34Прошу прощения, я так отстал от жизни? На современных ДВС нет гидрокомпенсаторов?
fpir
06.06.2018 14:48На большинстве (ну как на большинстве, я статистику не собирал, но сплошь и рядом, и уже удивляешься, когда они есть) гидрокомпенсаторы заменены на регулировочные шайбы. Причём изюминка, на закрытые шайбы, которые, конечно, немного улучшают картину со смазкой, но напрочь исключают возможность самостоятельной регулировки без приспосбы, которая ещё и «секретная», поставляется только авторизированным сервисам. Причём, встречал приколы, когда гидрокомпенсаторы от предыдущей модели двигателя встают без доработки.
TonnyRed
06.06.2018 23:24Не могли бы, ради интереса, пару примеров современных моторов привести? Мне на ум только жигули и тоета приходит — но лазил в них уже давно.
lokkiuni
07.06.2018 10:54Honda с их 9000никами как минимум. Но там особый случай, они делали мотор для машины — а получился опять мотоциклетный)
fpir
07.06.2018 14:13Не понял вопроса. Вы хотите примеры действительно передовых разработок, т.с «экспериментальных» или примеры недавно выпущенных серийно, которые, по конструкции, были передовыми в 80-90(хорошо, если не в 40е)?
TonnyRed
08.06.2018 12:10Простите, плохо сформулировал. Просто, у меня, наоборот, вызывают удивление двигатели без гидрокомпенсаторов. Хотя, допускаю, что не прав — ведь у меня на виду только ограниченный набор немецких автомобилей, в основном группы ваг. Вот я и хотел увидеть пару примеров моторов каких-нибудь распространенных, но не китайских и не российских автомобилей не старше 5 лет.
old_gamer
06.06.2018 12:47Хуже управляемость в повороте
Это не совсем так. Да, вес. Но батарея под полом, и центр тяжести очень низко. Модель Х приятно удивила устойчивостью на дуге, такого не ожидаешь от огромного кроссовера, да и модель С рулится великолепно, для большого хэтча, конечно.
KonkovVladimir
06.06.2018 13:57Требует постоянной зарядки. EV, в отличие от автомобиля на горючем топливе нельзя просто оставить на пару месяцев посреди поля или леса.
Бензин с присадкой МТБЭ тоже теряет октановое число со временем.
iz.ru/news/514922MTyrz
06.06.2018 14:56Бензин и сам по себе портится. Уже через год хранения его не стоит заливать в бак.
Но пара месяцев в лесу — не вопрос, проверено практикой.
А ваш пруф говорит только о жульничестве. Ну… Ослиную мочу тоже никто не отменял вроде, да…KonkovVladimir
06.06.2018 15:34Мой пруф говорит о том, что при добавлении трет-Бутилметилового эфира в качестве присадки (Температура кипения: 55,2°C) она испаряется из бензина в жаркое время года и ОЧ уменьшается. Летом в течении 2-3 мес я сам наблюдал.
Если в вашем бензине была присадка ММА — монометиланилин или не летучий Ферроцен или ТЭС, то нечему испарятся, но там другие минусы (более «полезный» выхлоп, отложения в топливной системе).
Уточните какая присадка была в вашем бензине «в лесу».MTyrz
06.06.2018 19:01Честно: мне слабО уточнить, какая присадка была в 92-м и 80-м бензинах, залитых в разных областях 10-15-20 лет назад. Поршни не прогорали, детонации слышно не было. Вернулись к машине, завели, поехали. Как вариант, завезли пару-тройку бочек в начале сезона, дальше заправляли моторные лодки. Повторяли, пока я в поля ездить не перестал.
В случае с лодками, правда, были другие проблемы. Если бензин давал заповедник, топливные фильтры приходилось часто менять, быстро ржавчиной забивались, а еще в каждой бочке оказывалось литров по пять-десять воды. Такие вот… присадки.
sondern
06.06.2018 18:32А как обстоят дела с печкой или кондиционером? Насколько хватит заряда батареи чтобы в пробке постоять?
sith Автор
06.06.2018 18:41Тут, например, в интерактивном режиме можно посмотреть насколько падает пробег автомобиля при включенном кондиционере и обогревателе. Конечно, это не совсем одно и тоже, что «в пробке постоять», но и бензобак автомобиля на ДВС тоже не бесконечный, если Вы про сравнение с жидким топливом.
sondern
06.06.2018 18:53-1Уверен, что запас жидкого топлива хватит на гораздо большее время, чем аккумулятора.
old_gamer
06.06.2018 19:47На максимуме кондиционер потребляет около 1,5 кВт. В Реале он редко шпарит на максимуме, конечно, но допустим…
100 кВтч батареи хватит примерно на 66 часов.
В пробке рекуперация вам поможет поменьше тратить на само движение.
Jestertim
06.06.2018 18:36Нельзя обмануть недолив пару кВт.
Не очень понятно, что имеется ввиду.
С одной стороны, на обычных заправках показывается количество заливаемых литров, и в машинах есть датчики топлива.
С другой стороны, как, например, EV решит проблему, если датчик тока в машине показывает, что пришло 35А заряда, а датчик на зарядной станции показывает, что отдал 40А?old_gamer
06.06.2018 20:03Есть способы попроще ))
У нас городские зарядки тарифицируют время, а не емкость. Бывает, написано на зарядке 22 кВт, платишь за час и получаешь 15 кВтч емкости в итоге. Вот такой «недолив».kababok
06.06.2018 23:07Интересно бы посмотреть, как там у них в договоре распределение нагрузки прописано…
А вообще — да, отличная схема! :)
stasmikhalych
06.06.2018 18:37Вот все пишут именно про электромобили. Легковые. И никто про городские электроавтобусы. А ведь там многие «минусы» электромобилей ни разу минусы и гораздо легче решаются. Зато количество плюсов резко повышается. Но нет… А мне кажется, пока массово не начнут по городам электроавтобусы ездить, и для них не начнет образовываться инфраструктура — ничего глобального не произойдет. Так и будем обсуждать дорогую экзотику.
old_gamer
06.06.2018 20:05В Париже очень много электроавтобусов по маршрутам ходит. Хотя больше в пригородах.
В Лондоне почти 100% автобусов — гибриды. Просто это кроме самого города нигде не рекламируется.kababok
06.06.2018 23:43На родине обеих Вольво в Гётеборге Сименс и Volvo Trucks одну или две ветки автобусов заменили на электробусы, которые на остановках выпускают пантографы и от контактной площадки заряжаюццо.
Maximuzzz — они ж там в порядке, катаюццо? :)
old_gamer
07.06.2018 00:58У нас без пантографов. Заряжаются, полагаю, в автобусном парке. Что все равно никак частным электромобилям не поможет.
Пантографы, все же, не есть гуд. Висячие провода в городской архитектуре — это не кошерно все же.kababok
07.06.2018 11:22+1sith, old_gamer, Maximuzzz
Вот, собсна, явный буклет о проектах:
www.ecv.fi/%40Bin/213835/20_16_NEBI2_Session5_Kilpinen_Siemens.pdfMaximuzzz
07.06.2018 12:35Спасибо!
P.S: там на последнем слайде фото автобуса на зарядке в помещении. Это конечная остановка в Lindholmen Science Park — удобно, вышел из автобуса сразу в офис. При шведской погоде весьма актуально )
kababok
07.06.2018 11:40Не, речь именно о пантографах, которые на остановке на 2-3 минут выезжают, а потом снова складываются.
Maximuzzz
07.06.2018 02:06Одна ветка в Гётеборге как пилотная начиналась, в этом году 3 года как в работе, на ней автобусы средней вместимости. С этого года вводят ещё на одной линии, где «электрички» будут кататься вместе с обычными гибридами. Но эта линия гораздо более нагруженная, на ней единственной в Гётеборге работают автобусы с двумя «гармошками». Какие пустят «электрички» не знаю, но будет интересно посмотреть на сочлененные, если решаться.
Да, а пантографы только на конечных, вроде тех, что на картинке ниже.kababok
07.06.2018 12:14Глянул быстро в инете — оказывается, такая "гармошка с остановочными пантографами" как минимум в Гамбурге с 2016 года пассажиров возит.
Там же, по идее, если центральные достаточно широкие улицы с удобными радиусами поворотов — то никаких сложностей и особых отличий от "коротких" версий быть не должно.
Maximuzzz
07.06.2018 13:09В Гамбурге тестируют сразу несколько технологий:
Plug-in electric bus
Hybrid diesel/hydrogen bus: 5 18m long diesel/hybrid buses made by EvoBus have been put into service.
Electric bus with a hydrogen range extender
Fuel cell hydrogen bus
Судя по всему «гармошки» там одинарные (18 м) гибридные дизель/водородные, что само по себе интересно.
Я же надеюсь на полностью электические «гармошки», которые могут совершенно бесшумно по всему маршруту проходить. В случае с 55 маршрутом в Гбг это преимущество позволило пустить линию через «зеленые» зоны, где традиционно трафика дорожного не было. И остановки в закрытых помещениях, как бонус :)
На второй линии, судя по пресс-релизам, собираются запускать одинарные «гармошки» с покрытием центральной части маршрута. Видимо из-за ограниченного запаса хода и пока еще малого количества зарядных станций. При этом на этом маршруте в основном работают двойные 24 метровые «гармошки». Думаю до этих длинных версиий тоже доберутся в конце концов.
Там же, по идее, если центральные достаточно широкие улицы с удобными радиусами поворотов — то никаких сложностей и особых отличий от «коротких» версий быть не должно.
Я думаю там не с маневренностью проблема, а с тем, что масса полного сочлененного автобуса отличается от массы пустого в большей степени, чем у мелкого. А значит тяговооруженность должна быть выше, а это увеличение собственной массы и снижение КПД.
Maximuzzz
07.06.2018 02:16Да, в Гётеборге, Швеция тоже почти все гибриды. Основное топливо — рапсовое масло либо газ (от переработки отходов). Но у них очень небольшой запас хода на «чистом» электричестве. В основном только старт, как самый тяжёлый этап для силовой установки, а потом переход на обычное топливо. С начала было не привычно, когда автобус от остановки отъезжает бесшумно и только набрав определенную скорость из «троллейбуса» превращается в автобус.
teifo
07.06.2018 00:50+1Троллейбусы чем хуже, там где они есть? Да и вообще, мне почему-то кажется, что проще сделать троллейбусную линию, чем морочиться с покупкой электробусов, их обслуживанием, утилизацией батарей и прочего. Но это то, что касается России. У нас же и производство троллейбусов есть свое? Мне кажется тут одни только плюсы. В других странах могут искать другие решения, более подходящие для них.
stasmikhalych
07.06.2018 01:21+1Троллейбусы хуже маневренностью. Особенно на сложных перекрестках. Слетающие рога зачастую провоцируют нехилые пробки в час пик. И еще ключевое слово «там где они есть». А есть они не везде и им нужно прокладывать провода.
Но в целом, они безусловно имеют место быть! Согласен конечно.teifo
07.06.2018 05:36-1Согласен с вами. Просто у нас почему-то не ценят свое, а только смотрят за модными тенденциями Запада. К тому же, в нашей стране неплохо переводить общественный транспорт в том числе и на газ. Мне в этом ключе интересно, почему нельзя разработать двигатель специально под газ? Такой двигатель не будет иметь значительных преимуществ или причина в чем-то другом?
Areso
07.06.2018 07:34Метановые автобусы уже есть и эксплуатируются. Раньше было довольно много пропан-бутановых, но новые закупают метановые (но они дороже).
Areso
07.06.2018 14:12elitegas.ru/cng-trucks-buses это, конечно, джинса, но почитать довольно интересно.
idiv
07.06.2018 19:48Слетающие рога зачастую провоцируют нехилые пробки в час пик.
При содержании контактной сети в порядке этой проблемы нет. В крайнем случае — автоматический привод для штанги.
А так — если сеть есть, то троллейбус выгоднее выходит.
lokkiuni
06.06.2018 18:37Половина пунктов уже немного байки, современные ДВС к примеру обкатки не требуют (нечему там обкатываться), часть пунктов немного противоречат, про холодны копот вообще прелесть — крышу тоже можно не чистить, и потом получить на торможении покрытое снегом лобовое стекло и нулевую видимость. С капотом аналогично, 5 секунд экономии — и масса острых ощущений на скорости, когда это всё начнёт сносить.
Износ покрышек это вообще смехотворно, разница в 10-20% в параметре, который может на 100-1000% отличаться в зависимости от стиля вождения или на 50-200% в зависимости от модели покрышек — очень важно, да. Про рекуперацию вон выше написали — просто держишь чуть нажатый газ, когда хочешь ехать накатом. Я бы скорее сказал, что это скорее положительно влияет, в виду более плавного торможения.
Деградация батареи? Имхо график говорит об обратном — за пробег, когда ДВС современных машин надо в лучшем случае капиталить, а в реалистичном менять — батареи теряют маскимум 10% ёмкости. И заряжать их надо, ужас. ДВС тоже со временем деградирует — загрязняется, забиывается, стирается и т.п., как следствие — увеличивается расход на сравнимую величину.
Управляемость и т.п. на 99% зависит от подвески и шасси в целом. Более того, путём относительно небольших изменений, в зависимости от того, что нужно получить — низкую цену, комфорт и управляемость (2 из 3, как говорится) — характеристики машины на одной и той же платформе меняются колоссально. Это в пределах просто ДВС. Плюсами ДВС/EV можно воспользоваться, но в целом они незначительны на фоне всего остального.
RamusAkaRami
06.06.2018 18:37«Кроме возможностей самих автомобилей частично будет затронуто сравнение инфраструктуры, экологии и т.д.» — что-то я этого не увидел вообще или искать надо в спойлерах? Если да, то мне такой подход к изложению материала не нравится вообще.
Кто сказал, что производство батарей и их дальнейшая утилизация так не вредит экологии как выхлопные газы современных автомобилей?
А выработка электроэнергии сколько и каких ресурсов требует вы это тоже не учитывали да?
Вот почему-то об этом никто не думает крича, что электромобили такие экологичные — нуну… Вот когда начнете выкидывать эти батареи тоннами на мусорку, а потом оно начнет разлагаться и всякие вредные вещества выделять, то еще задумаетесь: а что же всё таки более экологичное? Вот автомобили на HHO реально экологичные, но производство топлива пока невыгодное по энергоресурсам (или просто скрывают технологию).springimport
06.06.2018 19:40На это не принято обращать внимание просто. Наверное, для этого даже есть специальный термин когда все знают, но молчат или игнорируют.
Самым экологичным будет использование автобуса/трамвая/метро, но не удобно людям.Goodkat
07.06.2018 01:02Трамвай/метро на самом деле удобней в городе.
Производство батарей и электричества не загрязняет воздух в городах, а расположено где- то далеко и компактно, а не коптит по всей стране, как автомобили.Cast_iron
07.06.2018 10:21К сожалению, трамвай обладает малой зоной покрытия маршрутами и обладает наименьшей автономией по сравнению с автобусами и троллейбусами. Авария с энергосетью или вагоном и привет — вся линия будет стоять.
Goodkat
07.06.2018 11:37Трамвай не загрязняет воздух, в отличие от троллейбусов и автобусов. А малая зона покрытия — это как малое количество зарядных станций для автомобилей. Если мало, то нужно строить больше.
teifo
07.06.2018 12:58Если я правильно помню то, что читал, то трамвай, если его правильно строить, мало того, что достаточно тихий вид общественного транспорта, но еще и идет по своей отдельной дорожной сети и пробкам не подвержен.
RamusAkaRami
07.06.2018 15:40Конечно он не загрезняет, это делает электростаниция работающая на мазуте или углях. Об этом опять же не подумали. Чем больше потребление эл-ва, тем больше топлива нужно СЖЕЧЬ, чтобы выработать электричество!
Опять же как раз в России электромобили были бы выгодны/экологичны при наличии большого кол-ва ГЭС и недорогого эл-ва, но вот из-за климата — не выгодно т.к. сегодняшние аккумуляторы очень чувствительны к перепаду температур (особенно к низким температурам) и быстро изнашиваются.Goodkat
07.06.2018 17:31это делает электростаниция работающая на мазуте или углях. Об этом опять же не подумали.
Подумали, конечно. Электростанция делает это намного меньше, чем автомобили, и делает это далеко за городом.
Про температуры уже писали.
springimport
07.06.2018 19:40-1В этом вопросе ответа никто не знает. Но это не значит что нужно забывать про потери передачи энергии. По сути вся экологичность — это вынос всего «подальше».
striver
07.06.2018 20:10Знаешь… вот есть у нас на работе дизельгенератор Cat на 32 кВт, так сказать, резервная система. В год он может накрутить 10-20 часов. Экологи, полгода назад выкручивали руки за то, что какие-то налоги не заплатили за загрязнение. Я не знаю подробностей, но когда он работает, то выхлоп почти не ощущается. А вот когда идешь по тротуару, а рядом проезжает какой-то самосвал 30-ти летней давности… с выхлопом на уровне Евро -6. 5 минут работы грузовика перекрывают годовую работу генератора. Вопрос — чего еще такие автомобили ездят, как каждого ловить за загрязнения? Автомобилей миллионы, электростанций — десятки тысяч. Кого проще контролировать? Стационарную большую станцию или же несколько десятков тысяч автомобилей?
Да бесспорно, воздух не загрязняется, чистый дизель и всё такое… бла бла бла. Проблема в том, что без воздуха человек проживет не более 5 минут — это если постарается. И в этом случае, если воздух такой обязательный параметр чтоб жить… как его так можно «засырать» выхлопами и прочим. Чистые тазики? Где в Баварии? Ок, а за МКАДом? Там много новых чистых ЕВРО 6 автомобилей? Не нравиться МКАД, возьми другой крупный город и отъедь на 50 км (почти 100% картинка для всего бывшего совка). Лидеры, по смертности, через грязный воздух. Всё классно! Уголь — наше будущее.
Goodkat
07.06.2018 20:14Ну сравните статистику заболеваний дыхательных путей в Москве или Пекине и в какой-нибудь деревне в малонаселёной местности.
Это не «по сути вся экологичность», а цель.
Замена ДВС на ЕД очистит воздух от продуктов сгорания топлива.
Замена шинного транспорта на рельсовый очистит воздух от микроскопической пыли возникающей в процессе стирания шин.
striver
07.06.2018 22:34Пекин… ага, сравни… так они обеспокоены, экономику сделали, экологию просра*и, а теперь хотят немного подышать свежим воздухом. И они это делают за счет ВИЭ и… опа электрокаров. Объемы продаж ИВи в КНР превышают объемы всего мира вместе взятого.
MahMahoritos
08.06.2018 06:19По сути вся экологичность — это вынос всего «подальше»
Для мегаполисов даже это многого стоит.
VolCh
08.06.2018 09:061) есть мнение, что работающая в устойчивом режиме или суточном цикле ТЭС загрязняет воздух заметно меньше чем ДВС легковых автомобилей той же суточной выроботки энергии даже с учётом потерь на передачу и трансформации
2) вынос всего "подальше" — это не просто "чтобы нам тут не воняло, а там нам всё равно", а простое распределение отходов по площадям, увеличивающее эффективность их утилизацией природой без локального превышения допустимых для неё концентраций. Грубо, лучше пускай все леса более-менее равномерно принимают нагрзку отходов и возвращают их в естетсвенный круговорот веществ, чем в одной локации они вымрут из-за концентраций отходов больше предельных, а в другой локации не будут участвовать в утилизации отходов.
Maximuzzz
07.06.2018 13:37При правильной организации трамвай очень и очень удобный и надежный вид транспорта. Главное — это средне-магистарльный транспорт для связи отдаленных районов города и иногда городов-спутников. Второе, на магистральных направлениях трамваи почти всегда движутся по выделенной линии с минимальными пересеченияи с автомобильным трафиком = прощай пробки. Третье — экологичность и тишина (не берем в расчет «кривые» реализации и отсутствие обслуживания), это позволяет использовать трамваи в «зеленых» зонах.
Авария с энергосетью или вагоном и привет — вся линия будет стоять.
По опыту использования трамвайной сети в Гетеборге могу сказать, что проблемы с простоем всей линии решаются опкративно и с минимальными трудностями для пассажиров.
В Гбг весь транспорт оперируется одной компанией (частная компания монополист с государственным регулированием).
В случае запланированных работ (например прошлым летом меняли рельсы и инфраструктуру по одному из магистралтных направлений) вводятся дополнительные автобусные маршруты и временные остановки максимально близко расположенные к трамвайным остановкам. Информация о сроках работ и временных маршрутах приходит почти «из каждого утюга».
В случае с форс-мажорами, когда есть серьезные помехи движению трамваев, аналогично на маршрут выпускаются временные автобусы, которые «закрывают» участок от одной разворотной петли до другой. Концы трамвайных линий при этом продолжают работать. Вместе с этим на затронутых остановках появляются сотрудники помогающие пассажирам выбрать правильную пересадку или удобный маршрут.
На мелкие повреждения, из-за которых снимать состав с маршрута нет смысла и есть шанс решить проблему «на ходу», выезжает мобильная бригада ремнотников (у них есть приоритет движения и спец-сингалы). Недавно видел как ремонтировали заклинившую дверь трамвая, минут 10 наверное потратили на все.
Ну и на сладкое, если не могут обеспечить замену транспорта в течении 20 минут, то пассажирам оплачивается проезд на такси.
KostaArnorsky
06.06.2018 20:20Выкидыть батери? На мусорку? Скажите, где, я вам даже 100р на телефон кину (шутка).
Но люди без определенного место жительства определенно обрадуются.chapai22
07.06.2018 06:28как ни странно это выгодней. Переработка батарей балансирует на грани процентов рентабельности. Литиевая батарея крайне неудобная штука для recycling.
Areso
07.06.2018 07:35Переработка это не только рентабельность, но еще и забота об окружающей среде.
Не убыточна — уже хорошо.chapai22
07.06.2018 07:58Этот тот самый случай когда деваться некуда — не перерабатывать как бы нельзя, — а перерабатывать, куча отходов уже не в компактной форме плюс все то что используется для разделения, кислоты, выхлопы и прочее… и дорого, в том числе энергетически.
Очень грязное производство с кучей токсичных материалов и отходов по дороге — химия растворов/расплавов, например гидрометаллургия. Максимум стараются вынуть никель кобальт и их перереботать. Остальное типически в отвал. При том что все это на условной грани — а значит с отношением трат на чистоту производства и прочее подобное. Поэтому и вывозят в китай на recycling.
nick_gabpe
06.06.2018 20:58Более быстрый разгон до максимально разрешенной скорости. Разгон 0-60 Tesla Model S может соперничать с Lamborgini или Porshe, а это машины сильно другой ценовой категории. Если мы будем гнать до 200 км/ч то бензиновый двигатель, конечно, возьмёт своё, но надо помнить, что в России разрешенная скорость в населённом пункте всего 60 км/ч(в большинстве стран Европы ещё ниже), так что до этой скорости нам и надо разгоняться.
old_gamer
06.06.2018 21:12Тесла, которая может соперничать с Ламбами, это другая Тесла. Серия Перформанс стоит почти в 2 раза дороже базы. А Порше стоят примерно как базовая Тесла и так.
KostaArnorsky
06.06.2018 21:11+2Отличный обзор, только:
не нужно мыть агрегаты под капотом и двигатель
Понятия не имел, что их нужно мыть, в мануале тоже ничего подобного не припомню.
И все же, самый главный недостаток EV — стоимость. Второй — пробег на одной зарядке, что, впрочем, производное от первого. При этом пробег важен безотносительно длительности зарядки.
Недостаток инфраструктуры, который часто пытаются упомянуть в связи с проблемами электромобиля, к таковым не относиться. Кое-где инфраструктуры для EV получше чем, для ДВС (зарядка дома, бесплатная зарядка на парковка и т.п.), а являются проблема community (настолько нас разобщили, что «община» стала каким-то анахронизмом, и уже потеряла связь с английским аналогом). При чем, по личным наблюдениям, проблемы с инфраструктурой для EV неплохо коррелируют с проблемами с инфраструктурой в целом.sith Автор
06.06.2018 21:28На мой взгляд сложно сравнивать стоимость EV напрямую. С одной стороны у EV ниже стоимость владения. С другой стороны, для меня это сравнение похоже на сравнение нового смартфона и кнопочного телефона. Да, смартфон дороже, батарея садиться быстрее, есть много любителей физических кнопок, есть те, кому не нравится то, что смартфон не работает неделю до зарядки. Но я бы сказал, что это совсем разные продукты, хотя, номинально и для одних и тех же задач. После первой же поездки за рулём EV не все хотят пересаживаться обратно на ДВС, даже несмотря на разницу в цене.
MahMahoritos
07.06.2018 07:24-1похоже на сравнение нового смартфона и кнопочного телефона
Смартфон помимо функций телефона и СМС дает еще кучу новых возможностей, как КПК. Какие принципиально новые возможности дает электромобиль по сравнению с автомобилем на ДВС? У них у обоих основная функция — перевозка людей из точки А в точку Б. Всякие плюшки вроде кондиционеров, круиз контролей вплоть до автопилотов и т.п. не являются эксклюзивами ни одной из групп. Пока что я вижу лишь аналогию из школы — «хочу смартфон, потому что это круто, а кнопочный телефон — не круто», ну т.е. банальный понт.
P.S. Если опять речь пойдет про зарядку: я на заправку авто с ДВС трачу 15 минут раз в 3-4 недели, причем в случае, если я забыл про все и в середине поездки узнал о пустом баке — заправка до полного бака займет те же 15 минут, и я поехал дальше. Так что не надо в сотый раз нести эту чушь про зарядку дома, как о киллер-фиче.MahMahoritos
07.06.2018 07:41-1Пока что я вижу лишь аналогию из школы — «хочу смартфон, потому что это круто, а кнопочный телефон — не круто», ну т.е. банальный понт.
Уточню. С учетом того, что по основному функционалу электромобиль не имеет принципиальных отличий от автомобиля с ДВС, то речь уже не о аналогии смартфон/кнопочный телефон, а о «хочу айфон, потом что это круто, а самсунг/хуавей/etc (умеющий примерно то же самое) — не круто»
Maximuzzz
07.06.2018 13:40Предствте, что «самсунг/хуавей/etc (умеющий примерно то же самое)» еще и коптит, а «айфон, потом что это круто» не коптит.
MahMahoritos
07.06.2018 13:50Покажи коптящий автомобиль с Евро5-6. Покажи среднестатистического водителя, которого вообще волнует вопрос эконорм его автомобиля, если это никак не влияет на его кошелек. Именно поэтому власти вводят стимулирующие или репрессивные меры для чистого и грязного автотранспорта — потому что без этого отдельно взятому владельцу плевать будет, что его машина вместе с миллионом таких же вносит немалый вклад в шапку смога над головой.
Поверь мне, это так. Я живу в Челябинске, где обожают очень громко ругать экологию, но стоит предложить экоактивистам пересесть с лишнего автотранспорта на общественный, дабы хотя бы эту долю загрязнений убрать, тут же находятся миллионы отговорок.Maximuzzz
07.06.2018 14:01Я в Казани повидал достаточно коптящих как паровоз китайских (в плохом смысле) автобусов с «Евро-5», спсибо больше не надо. Понимаю, что вы сейчас скажете, что это «не испрвные машины», «единичные случаи» и т.д. Конечно исправный ДВС и справной выхлопной системой почти не дает «плохого» выхлопа. Но дело не в этом, дело в тои, что «отдельно взятому владельцу плевать будет, что его машина вместе с миллионом таких же вносит немалый вклад в шапку смога над головой» и «тут же находятся миллионы отговорок». Именно поэтому ездят на убитых «корытах», которые и коптят и шумят, да еще и пробивают ломом катализаторы. А на «электричках» коптить нечему, катализатора нет и даже убитая «электричка» коптить ну никак не сможет. И реветь как ДВС с оторванным глушителем (или свистелкой в трубе). Пожтому и пересаживают кнутом или пряником.
MahMahoritos
07.06.2018 14:20Пожтому и пересаживают кнутом или пряником
О чем и речь. Я же выше в своих комментариях говорил о том, что сколько бы од не пели электромобилям, для обычного водителя они НИЧЕМ не отличаются от ведра с ДВС. Ну как ничем, вот дизельный и бензиновый ДВС отличаются, их с разных пистолетов заправлять надо, отличие электромобиля для среднего водителя примерно такое же — для него розетка нужна.
В итоге революции НЕТ. А будет она либо за счет регулирования властей (что есть в США и Европе, но ресурс вроде русскоязычный, и большая часть читателей, полагаю, все таки в РФ находятся, а здесь власть, похоже, скорее к газу склонять будет, чем к EV), либо при появлении электромобилей во всех сегментах автомобильной отрасли, когда дядя Вася реально сможет подумать и решить, брать ему Весту и платить за бенз и за ТО или взять элЛаду какую-нибудь, пусть чуть дороже, но зато заряжаться будет в гараже и ТО никаких не нужно.
KostaArnorsky
08.06.2018 06:41+1Проблема в отсутствии бюджетных EV. Вот обзор выходящих моделей, большинство из них — далеко за ~$50k. За ~$30k почти ничего нет, меньше $20k — 0. Мне, например, нравится Порше 911, и я даже могу теоретически позволить себе 911, но я reasonable man, у меня семья, мне есть куда деньги девать. Из обычных семейных автомобилей есть базовая Tesla 3, которой нет, и полторы калеки. Mini EV жене — может быть, Tesla S — точно нет.
Wayfarer15
06.06.2018 21:37Я так понял смешанные схемы, где примитивный ДВС от «мопеда» крутит генератор и заряжает батерии, не рассматриваются от слова совсем. Так? По такой схеме работают электровозы, карьерные самосвалы, корабли, подлодки и ещё куча всего. (Технологическая революция давно свершилось и бесшумно прошла мимо нас.)
Интересно почему, ведь в этом случае можно прекрасно пользоватся существующей инфраструктурой и буквально на паре литров бензина проезжать мегаметры пространства. Не нравится бензин, пусть будет био-газ, суть остаётся та же.
И таки да, расскажите мне за Ford Fusion по виду и Range Rover по цене — что это за супер революция такая что надо бесплатно их раздавать для видимости большого спроса («Refer a Friend»).sith Автор
06.06.2018 21:47+1не рассматриваются от слова совсем
И грузовики и корабли и даже самолёты в некоторых случаях переходят от гибридной схемы к чистому EV, но эта статья не про них.
Интересно почему
Потому, что гибрид — это недостатки ДВС + недостатки EV.
ведь в этом случае можно прекрасно пользоватся существующей инфраструктурой
Прекрасно пользоваться не получается — CO2 и глобальное потепление мешают.
на паре литров бензина проезжать мегаметры пространства
Гибрид не решает эту задачу. Более того, в случае «проехать мегаметры пространства» по шоссе гибрид проиграет сопоставимому по характеристикам чистому ДВС (поправьте меня, если я не прав).
И таки да, расскажите мне за Ford Fusion по виду и Range Rover по цене
Мне больше по душе Tesla и по виду и по цене. Собственно поэтому, я и не купил ни Fusion ни Rover, а встал в очередь на Model 3.arheops
06.06.2018 23:05Вы не правы. В приусе, например, цикл Аткисона, который выгоднее обычного цикла, но имеет меньшую мощность. Соответсвенно и на шоссе вы тратите меньше топлива, но для обгона используете запас батареи(а там может быть 0).
sith Автор
06.06.2018 23:11Я говорил про одинаковые по характеристикам ДВС для гибрида и для не гибрида. То, что у менее мощного двигателя будет меньше расход я не сомневаюсь.
arheops
06.06.2018 23:14Там не только за счет «менее мощного», но и за счет того, что он работает практически всегда на оптимальных оборотах. Двигатель по циклу Аткинсона плохо реагирует на смену смеси(не дроселлируется). Потому используется в гибридах.
sith Автор
06.06.2018 23:17Разве ДВС при движении по шоссе не работает на оптимальных оборотах? Я не утверждал, что гибриды не эффективны. Я лишь сказал:
по шоссе гибрид проиграет сопоставимому по характеристикам чистому ДВС
arheops
06.06.2018 23:20Там не только в оборотах дело. КПД больше за счет другого цикла(и падения мощности).
Вообще в современных двигателях с компьютерным управлением впрыска применяются практически те же приколы(смотрите цикл Миллера). Но для гибридов/чистых ДВС предыдущего поколения утверждение справедливо.
Просто двигатель при том же обьеме можно настроить или на лучший момент(двс) или на лучший кпд проигнорив момент(гибрид)old_gamer
07.06.2018 01:03Ему все равно всю дорогу с собой тащить тяжеленную батарею и электромотор, от которых на шоссе толку ноль. На все это нужно топливо.
Cast_iron
06.06.2018 23:05Потому, что гибрид — это недостатки ДВС + недостатки EV.
У ДВС и гибридов есть достоинства, любые качества лучше чем у ЭД?
Wayfarer15
06.06.2018 23:32Я уже понял, что статья должна называться "как я заставляю себя купить Tesla, хотя мог бы Karma Revero 2018 за ту же цену".
Ещё раз, для тех кто в Теслах, я про вот такую схему:
[ДВС] -> [генератор] -> [батарея] -> [эл.двиг] -> [колёса]
На этой схеме ДВС ни как, от слова совсем, не соединён с колёсами.sith Автор
06.06.2018 23:53как я заставляю себя купить Tesla
Заставлять себя купить Tesla? Это что-то новое. Я бы сказал, что это «максимальная степень загнивания», когда человек через силу прямо вот заставляет себя купить Tesla.
Но если без шуток, то зачем тратить $139,284, вместо $35,000 минус incentives (в Канаде от $5000 до $14,000 — зависит от провинции) и покупать гибрид (WTF??? статья вообще не про гибриды), вместо чистого ДВС?
На этой схеме ДВС ни как, от слова совсем, не соединён с колёсами.
Если никак не соединён, то можно выкинуть его вообще и получить нормальный автомобиль, которые не будет коптить, шуметь, вибрировать и так далее по списку?Wayfarer15
07.06.2018 18:54-1Про incentive в конкретной провинции drivers can get up to $12K incentive to buy electric vehicle. Как видно, распространяется только на машинки меньше 77К стоимостью (прощай Tesla Model S), вместе с trade in получается всё равно не больше 12К и, кстати, программа действовала до марта.
Вместо того, чтобы восторгаться EV, за которую ещё деньги дают или впихивают по MLA схеме, написал бы статью (если у тебя есть хоть какое-то понимание в этом вопросе) о различиях BEV, PHEV, EREV, FCV, REEV и что там ещё бывает.sith Автор
07.06.2018 20:28Ваши данные давно устарели. Уже есть новые Incentives
Incentives of up to $14,000 will be provided for eligible Hydrogen Fuel Cell Vehicles (HFCVs);
Incentives for eligible battery electric vehicles (BEVs) and plug-in hybrid electric vehicles (PHEVs) are now determined based on each vehicle’s all-electric range and seating capacity. The updated incentives vary from $5,000 to $14,000;
Incentives will no longer be provided for PHEVs or BEVs with a Manufacturer’s Suggested Retail Price (MSRP) of $75,000 or more; and
Incentives will no longer be provided for PHEVs or BEVs leased for less than three years.
Tesla Model 3 получает уже не $12,000 а $14,000. Неплохо «впихивают», неправда ли? Впрочем, на Вас, всё это не распространяется.
MahMahoritos
07.06.2018 07:47-1Я уже понял, что статья должна называться «как я заставляю себя купить Tesla
Да не. Автор скорее напоминает агрессивных веганов/сыроедов/солнцеедов, также настойчиво пытается всех окружающих убедить в абсолютной верности своего пути. Я уже много его статей прочитал, но причин умиляться и восторгаться электромобилями вообще и теслой в частности, не увидел до сих пор, хотя автор их преподносит, как некий принципиальный прорыв, чуть ли не кардинально меняющий жизнь — чего хотя аналогия смартфон/копочный телефон стоит.
springimport
07.06.2018 19:48Прекрасно пользоваться не получается — CO2 и глобальное потепление мешают.
Не понял, а ТЭС отменили?
А, кажется понял. Для электромобилей используется только ток, добытый с помощью АЭС или СЭС. Тогда да, все верно.sith Автор
07.06.2018 20:31В Канаде, можно сказать, что отменили. Более 60% электричества тут идёт от ГЭС. Т.е. больше половина тока для электромобилей тут, действительно, добываются без сжигания углеводородов.
Дома в Северной Америке (в подавляющем числе случаев, я бы сказал что в 99.99%) обогреваются газом или электричеством. Вода подогревается всегда газом т.к. это максимально эффективно (индивидуальный котёл для каждого дома).
old_gamer
06.06.2018 21:48Таких машин полно, они называются plug-in hybrid. Но статья же про EV.
kababok
06.06.2018 23:01Всё-таки то, что имеет в виду Wayfarer15 — это всё-таки «чистые» EV, просто им удлинили, гм… путь.
Они такие же, как и «чистые» EV, просто по сути с автономной запиткой батареи от небольшого ДВС (без привода от ДВС на какую-либо ось).
Именно их называют EV with rage extender. Классический пример: BMW i3 REX или новые лондонские кэбы LEVC TX5.old_gamer
07.06.2018 01:05Возможно я путаюсь в терминологии, мне казалось, что гибриды, где ДВС питает исключительно генератор батареи и не имеет механической связи с колёсами, маркетологи прозвали plug-in hybrid. Но могу ошибаться.
sith Автор
07.06.2018 01:22Я всегда думал, что все гибриды, куда можно воткнуть розетку называют Plug-In Hybrid, вне зависимости от схемы привода.
kababok
07.06.2018 12:44+2
Сразу оговорюсь: тема электромобильности сейчас снова бурно развивается во все стороны после некоторого затишья в 2014-2016 годах (новый виток интереса от всех участников + явный интерес правительств + дизельгейт + рывок в батареях и т.д.).
Поэтому классификации и термины регулярно подправляются/расширяются/дополняются и просто — "радостно обогащаются" маркетологами.
Но в общем классическом виде я бы сказал, что гибрид — это где авто имеет полноценный ДВС, приводящий одну (или более :) осей, с дополнительным электроприводом (батарея + инвертер + электромашина).
Там есть куча подмножеств, в зависимости от того, как электромашина поддерживает ДВС: она может:
Сидеть прямо на оси поршней и поддерживать её момент напрямую — а потом этот "усиленный" момент через коробку передач отводится уже на ось(-и).
Может сидеть напрямую (в общем-то скорее через простой дифференциал) на приводимой от ДВС оси уже за коробкой передач и поддерживать уже момент на оси напрямую.
- Может сидеть механически отдельно от ДВС на другой оси, тогда ДВС приводит (в общем) переднюю ось, а электропривод — заднюю ось.
Вот это вот для меня самые классические "гибриды".
Там ещё есть варианты, как именно заритывать ходовую батарею (в зависимости от её объёма, например).
Но вот такие вот "классические" гибриды, у которых есть внешние интерфейсы (гнёзда для штекеров) для зарядки от зарядных станций — они обычно и называются plug-in hybrid.
Подчеркну — сюда непоавильно относить EV с rage extender, ибо ДВС в нём не несёт момент ни на одну из осей — и обычно маленький и не мощный.
MahMahoritos
07.06.2018 13:09Не знаю как сейчас, а раньше встречал термины параллельного и последовательного гибрида в зависимости от пути получения момента вращения колесом — одновременно от ДВС и электромотора или только от электромотора, который питается от ДВС через генератор.
professor9
06.06.2018 22:54Надо мыслить чуть глобальнее — климат меняется на глазах. по космическим масштабам — это взрыв. Если люди хотят комфортно существовать. Электромобили, зелёная энергия — это не «ой там хочу, не хочу, подумаю» — это must have!
14th
07.06.2018 12:22Наблюдение: все эл.мобили подразумевают эксплуатацию в городе, при этом современный город имеет тенденцию к запрету на использование лично автотранспорта (независимо от типа двигателя).
— Безопасность отсутствие большого двигателя,
Вместо него с задачей будет справлять большая взрывоопасная батарея.
— Низкая стоимость энергии
За стоимость электромобиля (в РФ) можно купить малолитражку, а на оставшиеся деньги заправлять авто в течении несколько лет.
— Рекуперация энергии
Профанация — эффективность этого мероприятия стремиться к нулю, если реализуется через зарядку батареи.
— Нет выхлопа и от него нельзя задохнуться.
От выхлопа исправного современного дизельного двигателя тоже не помрешь.
— Нет необходимости проводить обкатку
Современные двигатели поставляются готовыми к употреблению, а «обкатка» — это расхожий миф.
— Нет необходимости прогревать двигатель
Современный ДВС так же нет необходимости прогревать, более того это вредно, а кое где и запрещено.
— Нет проблем со стартом при низких температурах
Да ладно! Вымерзшие за неделю стояния на морозе за -30 АКБ гарантированы.
— Нет проблем на высокогорье
У турбированных моторов их тоже нет.
— Нет проблем с качеством топлива
Очередной расхожий миф. И пока есть проблема с зарядкой — их мало.
— Простое распределение веса по осям
С чего бы это? Размещение АКБ в элмобилях — краеугольная проблема, почище чем в смартфонах.
— Ровный пол
У Toyota Hilux в кабине тоже ровный пол.
— Нет необходимости в дифференциале, когда по мотору на колесо
Вместо условно дешевого дифа, минимум два (лучше бы четыре) дорогих электро мотора.
— Нет опасности перегрева тормозов.
С чего бы это? Рекуперация будет работать до некоторой нижней планки, потом заработают колодки.
— Отсутствие многих расходных материалов и ГСМ Можно раз и навсегда забыть про замену многих фильтров, свечей, масла, ремней и прочего.
Смазка из элмобилей никуда не делась, да еще и система охлаждения в наличие. И, например, в дизельном моторе нет свечей зажигания.
— Низкая стоимость владения
Компенсируется высокой стоимость приобретения.
— Есть возможность самому добывать энергию
В городе? А в лесу зимой во-время снегопада?
— Нет неприятного запаха выхлопа
Современный исправный дизель не пахнет ни чем вообще. Современный исправный бензиновый двигатель, после прогрева каталитического нейтрализатора, так же ни чем не пахнет.
— Нет опасности гидроудара
Есть опасность короткого замыкания и пожара в замен.
— Внедорожные преимущества
Внедорожник должен быть легким. Если бы Вы были в теме, то обратили бы внимание на популярность Suzuki Jymny.
— Проще мыть
Это вообще не является проблемой.
— — — — — Минусы EV
— Быстрее износ подвески
Вопрос качества.
— Быстрее износ покрышек
Зависит от стиля езды и качества покрышек.
— Сложности с манёвренностью на больших скоростях
Вы гонщик F1?
— Холодный капот
У машин с дизельным ДВС тоже холодный капот.striver
07.06.2018 12:36+1Сложно всё комментировать, по каждому пункту… просто такие интересные мнения.
teifo
07.06.2018 13:09— Внедорожные преимущества
Внедорожник должен быть легким. Если бы Вы были в теме, то обратили бы внимание на популярность Suzuki Jymny.
Я конечно не джипер, только вот по роликам могу судить. Но чем больше джип, тем больше внедорожного улучшения на него можно использовать. И тем сложнее его будет утопить. Ям и бродов которые скушают Джипник с какого-то момента становится сильно больше его преимуществ по весу. Тем более есть всякие шины низкого давления для снижения давления на поверхность. На мой взгляд, главным препятствием для электровнедорожника является емкость батареи в местах, где достать электричество очень сложно. Паркетник же существо городское, с этим проще.
Современные двигатели поставляются готовыми к употреблению, а «обкатка» — это расхожий миф.
Можно на срок гарантии можно забить на аккуратное использование и вероятно движок свои 100 к откатает. Масло можно менять раз в 15 к и не менять, все по руководству. Производителю за пределами гарантии судьба машины не интересна. Но дилеры сейчас ушлые, не каждый случай будут устранять по гарантии. Так что тут решать владельцу, катать на все деньги или поберечь машину, если денег нет.14th
07.06.2018 13:16Посмотрите ролики про Трофи Ладога, например. И от размера внедорожника не зависит количество ненужного железа, которое можно на него навешать.
Я и не предлагаю ездить на все деньги. А вот масло лучше менять чаще (это про ДВС).
0x131315
07.06.2018 21:13ИМХО электромобили пока не особо интересны — низкоэффективные батареи (жидкое топливо намного более энергоемко), проблемы с зарядкой и энергией (в большинстве случаев банально негде достать столько энергии, а если есть — зарядка долгая). Да и сами батареи ненадежные, как ни крути — играют дорого и недолго, а потом новая в копеечку влетает.
ИМХО в данный момент времени интереснее гибриды с мотор-колесами.
Заправка за минуту, генератор на борту (и не обязательно ДВС, но и он тоже норм), преимущества рекуперации, никаких редукторов и прочей трансмиссии, прямой привод — мотор-колесо, полный привод, идеальный контроль тяги, оборотов, всякие АБС, ЕСП и т.п. системы обеспечиваются программно, в прошивке головы.
Батарея минимальная, и служит в основном буфером — емкость небольшая, размер и вес тоже минимальный, дешевая, легко достать замену.
Такое выходит тоже дорого (одни мотор-колеса стоят 80% всего автомобиля), но, в отличии от электромобилей, надежно, классический источник энергии, низкая масса и быстрая заправкаsith Автор
07.06.2018 21:20Для легкового автомобиля чем колесо легче, тем лучше. Мотор-колёса тяжёлые.
MahMahoritos
08.06.2018 06:25Для легкового автомобиля чем колесо легче, тем лучше
Для любого транспортного средства. man «неподрессоренная масса»
striver
А это уже Норвегия, -36
Есть проблемы, но это к батареи претензии, но раз источник энергии испытывает сложности, то и двигатель не может выдавать максимум с ходу.
voyager-1
А у ДВС думаете при -36°C не будет никаких проблем в работе? При низких температурах ДВС приходится не глушить (а расход вырастает в 1,5 раза) — это получается прямой аналог самообогрева аккумулятора у электромобиля. И мне кажется что у электромобиля самообогрев дешевле по деньгам выйдет.
striver
Да, рассказывал один знакомый дядка, когда он работал в Заполярье… на ночь автомобиль никто не выключал… один раз даже тазик умудрились украсть и покататься по городу, ибо что там уж его воровать, ключи в автомобиле, двери открыты.
Я такого не говорил, я скинул ссылку на отличный видос от Бьорна, не встречал других подобных видосов при старте Теслы в такой мороз.нууу, даже есть коэффициенты для норм расхода топлива в зависимости от температуры окружающей среды. Кто же спорит. У меня запуск при -10 — ДВС крутиться на 2,5к оборотов.
AlexVBOG
Ну в -36 не глушат в основном дизели ибо у них проблемы с замерзанием топлива.
А для бензина есть, как минимум 2 варианта:
1. Автостарт по температуре (минус может забить трубу льдом и привет) или сигнализация дурканет и сбросится. Ну и естественно расход топлива.
2. Подогреватели, как автономные, так и от 220в. В обоих случаях предварительно запускаешь прогрев двигателя и потом уже стартуешь. Автономники конечно зависят от аккумулятора, но, как правило, его хватает на прогрев и запуск. Можно подстраховаться и взять с собой пусковое устройство. Минус в этом случае пожалуй один, что даже когда подогрев не нужен, периодически, его хотя бы раз в месяц нужно пускать.
Имхо, пока мир не готов к глобальному переходу на электромобили:
1. Генерируемых мощностей, скорее всего, не хватит, даже с учетом возобновляемых источников. Последние нельзя использовать повсеместно.
2. Нужна глобальная энергосеть с перетеканием электричества.
3. Литиевое производство не такое безобидное и безотходное.
striver
Areso
Двух, трехтарифные счетчики это делают на раз-два безо всякой магии и дополнительного вмешательства кого-либо еще из сетевиков/депутатов.
striver
Самое главное в моем ответе пропущено:
roscomtheend
Двух-трёфтарифные счётчики с этим прекрасно справляются (вместе с соответствующими тарифами), а в случае, например, Германии поощрение рублём выглядит неэффективным.
striver
Не знаю особенностей тарифов в Германии, поэтому мне сложно что-то предлагать и говорить. В любом случае, есть много ветряков, которые простаивают ночью. Можно на этом сделать упор. Тем более в Германии — сделали запрет на зарядку автомобилей дома от сети в пиковые часы. Это не у нас, написали одно, а выполнение — это совсем разное. Ну, это мое теоретическое виденье.
idiv
Многотарифные методы расчета потребления существуют во всем мире. И их вид абсолютно одинаковый везде, где есть энергосистема.
Это где такое?
striver
Я тогда не могу дать ответ, чего товарищ написал такое
Я написал…
а далее по тексту, как бы — предположение. Структура предложений у меня не очень получилась…
AlexVBOG
Теряется не так много по сравнению с тем сколько потребуется дополнительных мощностей при переходе на поголовную электрификацию.
Вначале, конечно может помочь ибо, электрокары заряжаются в основном ночью и можно уменьшить выравнивание значений, но потом все будет хуже. Даже сейчас с поголовным увеличением потребления за счет смартфонов, нагрузка уже увеличивается и это не смотря на то что задействуются энергосберегающие технологии в виде светодиодного освещения и т.д.
Можно конечно задействовать возобновляемые источники, но их опять же не хватит на такое потребление ибо даже один завод по производству алюминия это будет ни что, по сравнению с городом электромашин с ночной зарядкой за 4-6 часов.
По поводу добычи нефти — это все-таки органика, а при производстве батарей задействуется много химических реакций. Хотя да в мексиканском заливе было достаточно сильно. В любом случае литий добывается примерно так же как уголь и с тем же уроном.
Имхо, все-таки для нашей страны лучшим может быть переход на метан, а не электричество.
А в мире переход на электричество приведет к тому что придется строить больше атомных станций ибо все остальное вряд ли покроет потребности в электричестве.
striver
Я могу сказать одно, покупка энергосберегающих ламп и бытовой техники помогло мне снизить потребление электроэнергии за 2 года на 30%. Возобновляемые источники — это источники. Их пока мало. На них рассчитывать пока что не стоит. Текущие электростанции могут помочь тем, что не будут глушить выработку ЭЭ в непиковые часы — а этого они бы очень хотели.
Объемы очень разные, очень. Литий в десятках тысяч тонн, а уголь в миллиардах тонн в год.Gutt
Простите? Вы хотите сказать, что вот эта коробочка с 10 Вт потребления, которая включена в розетку 3 часа в сутки, вызывает существенный рост потребления в масштабе планеты, города или страны? И даже переход с ламп накаливания на светодиодные и замещение стационарных PC ноутбуками, планшетами и смартфонами не перебивает рост потребления электроэнергии смартфонами?! Не верю. Покажите статистику.
MTyrz
Про смартфоны товарищ погорячился, конечно.
Но в принципе потребление в жилом секторе долгое время росло. Можно прикинуть по расчетному току на вводе. Я родился и вырос в трехкомнатной «сталинке», где на всю квартиру отщедротили шесть ампер в единственном плавком предохранителе (т.н. «пробка»), а самым прожорливым потребителем был киловаттный утюг. Остальные — восемь лампочек накаливания и ламповая радиола. По одной розетке на комнату, и еще одна на кухне. Это всё.
Можно посмотреть, на какой ток сейчас рассчитан типовой ввод в квартиру, и сделать (весьма приблизительные) выводы.
Goodkat
Криптовалюты вон потребляют электричества, как небольшое государство.
ploop
4. Цена. Вообще, её надо ставить первым пунктом, если мы говорим о «мире», т.е. глобальном переходе. Цена на электромобиль должна коррелировать с ценой на ДВС со схожими характеристиками, т.е. быть в районе $10-15к, а до этого далеко.
AlexVBOG
Тут не возможно прямое сравнение ибо по мимо собственно цены автомобиля есть цена его обслуживания. К этим 10-15 тыс. нужно еще добавить цену прохождения ТО ибо у электрокаров обслуживание существенно дешевле чем у авто с ДВС. И с учетом этого ценники на электрокары и ДВС уже достаточно близки. По крайней мере до времени замены батарей у первых.
ploop
В реальности на цену обслуживания смотрят только те, для кого автомобиль — средство производства (такси, бизнес и т.д.), либо при покупке очень дорогих марок, когда на покупку денег вроде бы можно наскрести, но содержать его дальше не осилишь.
А когда клиент стоит перед выбором купить вполне комфортабельный авто на ДВС за 700к (в рублях) которые у него в принципе есть или электро за 2-3М, то выбор очевиден.
bobcatt
То есть вы хотите сказать, что обслуживание Соляриса (с начальной стоимостью ну пусть в 700 тр), ну пусть за 5 лет, выльется в 1.8 млн. р?
Это я сравниваю со стоимостью IONIQ Electric, стартовой, 35 тысяч евро
PerlPower
А можно вот с этого момента поподробнее? Особенно с учетом программа лизинга и смены автор на новое каждые 3-5 лет, как делают многие люди.
striver
Да, 10 даже 20 тыс. — сложно найти. Если брать дороже сегмент, то есть практические подсчеты. В Норвегии, Бьорн подсчитал, сколько бы он потратил на похожий автомобиль с ДВС, по сравнению с Теслой Модел х. За 2 года, 150 тыс. км пробега — 45 тыс. долларов экономии. Но это Норвегия.
MahMahoritos
striver
Есть условия, есть результат. Чем больше пробег, тем больше экономия на электротяге. В 99% — есть экономия, чуть ли не в любой точке мира.
VolCh
А что экономней-то?
striver
К чему относится этот вопрос?
VolCh
на 45000 эконмнее автомобиль с ДВС или Тесла? Кто из них выгодней?
striver
70% топливо.
Goodkat
150 тысяч км за два года — он таксист?
У меня выходит меньше 20 мм в год.
striver
Он программист, но много катается.
vism
ну офигеть тогда!
Хорошо, считаю приближенно к среднем показателям по моему мнению. Можно конечно и больше катать в день.
75000 в год, при средней скорости с учетом остановок и т.п. 50км/ч
1500 часов за рулем.
в сутках 24 часа. 8 часов сон, 2 часа на еду, готовку, туалет, 1 час любуемся котиками в интернете.
Да и в целом если электромобиль, в день он мог только ехать ну часов 10. Дольше ездить трудно, заряжать еще надо…
итого примерно 150 дней за рулем. из 365.
Еще надо работать как-то…
Или ежедневно, каждый день! по 200км примерно 3 часа за рулем.
Пипец.
striver
Он делал заезды по Европе, 8 тыс. км, катается без остановок по Скандинавии. Много делает видосов о Модел Х… много ездит.
sith Автор
Запросто в каком-нибудь Торонто или Лос-Анджелесе. Утром полтора часа по хайвею на работу, вечером с работы. Скорость на хайвее около 100 км/ч.
imnomada
1. Одним из основных потребителей электричества является производство(около 45% в Германии, 30% в США), в котором сейчас наблюдаеться тренд в сторону улучшения энергоэффективности. Новые заводы и линии производства потребляют меньше енергии при том же обьеме производства. Роботизированые заводы также, как ни странно, потребляют меньше енергии, так как не нужно тратиться на постоянное освещение, вентиляцию и поддержание комфортной для человека температуры(роботам ок и при +10 и при +35). Также на производствах устанавливают аккамулирующие системы для снижения потребления электоэнергии в пиковые часы(читай, когда энергия самая дорогая). Вот как тут например.
Gordon01
Вы совершили классическую логическую ошибку.
Технологический прогресс, который увеличивает эффективность использования какого-либо ресурса, увеличивает (а не уменьшает) объём его потребления:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B0
VolCh
Вернее «может увеличивать, а не обязательно уменьшает».
Gordon01
Это вы сами придумали
VolCh
По вашей же ссылке:
Он (обратный эффект) вообще может быть равен нулю, если конечный товар имеет крайне неэластичный спрос (типа товаров первой необходимости, которые и так все покупают постоянно исходя из физиологических потребностей) или если не энергоэффективность является ограничивающим фактором масштабирования производства, а что-то ещё, например редкое сырьё типа редкоземельных металлов или законы государства или международные соглашения типа самоограничений на добычу нефти стран ОПЕК.
kova7ev
Нормальный дизель не испытывает особых проблем.
Если не ошибаюсь, вся техника для севера как раз дизеля.
На крайний случай есть арктический дизель и свечами накала нужно уметь пользоваться.
teifo
Именно потому что дизель морозоустойчивее или потому, что там грузовая и тяжелая техника, для которой просто не делают отдельных двигателей на ином виде топлива специально для северов?
kova7ev
Скорее всего из-за момента на низах…
KonkovVladimir
Дизельное топливо бывает разных марок
летнее — используется при температуре воздуха не ниже 0°С и имеет в своем обозначении кол-во серы и температуру вспышки, например, Л-0,2-40;
зимнее — применяется при температурах не ниже -20°С и имеет в обозначении кол-во серы и температуру застывания, например, З-0,05 (-25°С);
арктическое — применяется до -50°С, имеет в обозначении кол-во серы и температуру застывания, например, А-0,05 (-50°С).
мосдизель.рф/dizelnoe_toplivo/klassifikaciya_diztopliva_solyarki.php
Попробуйте летнюю «солярку» залить при -36 увидите такие проблемы, мало не покажется.
Но в германии например дизель для -50 не только не выпускают, но даже не понимают что это такое!
А в Ноябрьске выдел такой прикол, у каждого автомобиля стоит подогреватель, который всю ночь питается через удлиннитель с розетки из квартиры, а аккум на ночь заносят домой. Нормас заводится сутра в -50.
MahMahoritos
General_Failure
С разными марками солярки вот только на заправках беда
Разный бенз с разных шлангов заливается, а солярка любая — с одного
И какая именно там сейчас залита, и не размешана ли свежая зимняя партия с предыдущей летней — лотерея
Скорей всего для этого всего есть чёткие регламенты, но много кто из водителей на заправке задумывается, соблюдают ли их здесь? А с нашим российским бардаком надеяться на соблюдение явно не стоит
MahMahoritos
С таким уровнем претензий и допущений откуда уверенность, что бенз действительно разный? Откуда уверенность, что водителя волнуют эти тонкости АИ-76 или АИ-98 и он просто не льет самый дешевый или какой взялся?
sith Автор
Небольшое уточнение — в США/Канаде на колонке всего 2 шланга (пистолета) — один с бензином, второй с дизелем. Выбор марки топлива выбирается кнопкой на этой же колонке (как и оплата). Выглядит это, примерно, вот так:
teifo
А остатки топлива в шланге не на что не влияют?
MahMahoritos
Именно поэтому дизель отдельно от бензина — это сильно разные виды топлива и значительная добавка одного в другой сильно влияет на свойства итоговой смеси. Ну а мешать бензин с бензином ничто не мешает, немного октановое число изменится, но сильно ли повлияет стакан или меньше бензина в шланге на 5-10 литров (вряд ли кто-то будет брать меньше), залитых в итоге в бак?
KonkovVladimir
В германии таже беда, когда писали софт для колонок Scheidt & Bachmann обнаружили эту удивительную вещь.
Есть просто дизтопливо и отдельно продается присадка — льешь сколько надо и оно из летнено становится зимним или слегка зимним, благо у них 40-градусных зим не бывает.
sith Автор
Что за беда?
kova7ev
За зиму один раз только немного почувствовал проблемы с дизелем — когда на газпроме был еще летний несмотря на морозы. Не то чтобы замерз, но около того — с трудом прокачивался подсосом.
Думаю никому особо не интересно — но все-таки, с копрессией около бензинки (благо щас на капиталке) в -35 и бодрым аккумом после долгих попыток — схватывал. Когда большинство бросали авто до тепла.
И еще есть такая штука
Надеюсь не пригодится )
KonkovVladimir
Ага на газпроме любят при переходе с зимнего на летнее, в резервуар с остатками зимнего летнее наливать без «зачистки резервуара».
Но программа должна в кассовом чеке продавать остатки зимнего, а потом только летнее.
Как говорил главный бухгалтер — представьте что ДТ в резервуаре расслаивается и как только кончается зимне сразу начинает литься летнее.
Причем одному покупателю может посчастливится купить пол бака летнего и пол бака зимнего и у него будет такой красивый кассовый чек.
Master255
у Приуса эта проблема решена. Большая батарея в любой мороз заведёт ДВС. Следовательно тратить деньги на самообогрев не нужно совсем. Выходит лучше, чем ДВС и чистый электромобиль???
sith Автор
Не выходит. Приус — это гибрид, а значит у него все недостатки и ДВС и EV.
Во первых, в идеале, для его батареи также нужно соблюдать оптимальный температурный режим (т.е. тратить деньги на самообогрев или тёплое помещение), а во вторых часто возникает такая ситуация, когда на морозе мощности аккумулятора всё ещё хватает, чтобы быстро вращать коленвал, а автомобиль всё равно не заводится (низкая компрессия, изношенные свечные провода и т.д.).
Master255
одно дело соблюдать температурный режим, что бы толкать машину. И совсем совсем другое дело, как в Приусе всего лишь провернуть электродвигатель, что бы завести ДВС на суперсовременных «Иридиевых» свечах.
А если вспомнить, что современные приусы, даже летом ездят на масле 0W20 новейшего GF — 5 стандарта, то вопросы про зиму отпадают совсем. Зима и мороз -30 — это буквально! стихия Приуса, как и пробки.
Я жил в сибири и знаю что такое -40 градусов, а завтра ехать на работу утром. И Приус — единственная машина, способная завестись на утро.