После закрытия сегодняшних торгов Tesla опубликовала свой финансовый отчёт за 3 квартал 2018 года и послание держателям акций. Несомненно, это историческая дата не только для компании, но и для всего авто рынка.
Компания собрала рекордную выручку в $6.8 миллиардов долларов США (прибыль $1.75 за акцию). Это намного больше, чем ожидали финансовые аналитики. Например, Wall Street ожидал доход в $5.667 миллиардов при потере в $0.53 за акцию.
Tesla утверждает, что чистый доход от продажи Model 3 в 3 квартале составил более 20%, при том, что трудо-часы на неё же сократились на 30% в сравнении с предыдущим кварталом.
На фоне этих новостей котировки акций уже подскочили на 10%.
Кроме автомобильного подразделения хорошие результаты также показало подразделение, занимающееся энергетикой — в 3 квартале общая мощность систем хранения энергии увеличилась до 239 МВт*ч, а солнечных батарей до 93 МВт.
Часть заёмных средств компания планирует выплатить уже в текущем квартале, при этом «свободных денег» у неё всё больше — за этот квартал удалось накопить ещё $731 миллион и сейчас общая сумма $2.9 миллиарда.
Tesla Model 3 стала лучшим из продаваемых автомобилей по соотношению цена/число проданных автомобилей при удивительно большой прибыли с каждой. В следующем году часть компонентов Model 3 планируется изготавливать на новой фабрике Tesla в Китае.
Продажи легковых автомобилей в США:
Среднее время на продажу автомобиля:
Стоимость автомобилей, которые меняют на Tesla по программе Trade-in:
Тут интересно то, что меняют в основном автомобили дешевле $35,000 — т.е. Tesla покупают люди не богатые.
Доход с продаж Model S/X:
Установлено систем хранения энергии:
Весь квартальный отчёт:
Дополнение
Данные из статьи Tesla Sales Soaring, Competition Failing
Продажи электромобилей (по всему миру):
Продажи малого и среднего Luxury сегмента в США (сентябрь):
Сравнение продаж Tesla, Porsche и Jaguar (3 квартал 2018 по всему миру):
Динамика продаж пассажирских автомобилей в США. Если тенденция не изменится, то Model 3 станет самой популярной маркой в США до конца этого года:
Сравнение продаж Model 3 и Chevrolet Bolt (второй по популярности электромобиль в США):
График продаж электромобилей в США:
Отношение продаж Tesla к продажам остальных электромобилей в США (всех взятых):
График мировых продаж электромобилей:
Доставка автомобилей Tesla поквартально:
Пожалуй, самый интересный по теме статьи график. Прибыль. На нём не отмечен последний прибыльный квартал. Из этого графика хорошо видно, что во первых, после выпуска каждой новой модели компания через некоторое время выходит в плюс. Во вторых, время, которое требуется компании на то, чтобы вновь стать прибыльной каждый раз сокращается:
Если к статье подключить эмоции, то можно смело сказать, что Elon Musk, несомненно, гений, а Tesla — один из его самых успешных проектов. Если ещё и подключить личный опыт, то я бы добавил, что автомобили Tesla покупают потому, что компания делает отличные автомобили, по многим параметрам далеко опережающие всех конкурентов на ДВС и всё ещё лучшие из подключаемых к розетке автомобилей на рынке.
Комментарии (259)
Belking
25.10.2018 06:16Вообще, самая крутая цифра даже не прибыль, а Net Increase in Cash (увеличение денежных средств) составившее 740 млн.$. При этом — от операционной деятельности было получено 1 млрд. 391 млн.$ кэша, которые пошли на инвестиции — 561 млн.$ и гашение кредитов — 84 млн.$. (проценты включаются в расходы по операционной деятельности)
Маск сдержал слово, заявив ранее, что с 3 кв. 2018 г. инвестиции компании могут начать обеспечиваться исключительно за счёт собственных финансовых потоков. А уж результаты этого квартала — это просто нечто. Ждем очередной «Short burn of the century»?
А на «местных сумасшедших» выше, не способных в картинки под кат, предлагаю не обращать внимания) диалог с ним уже не построить, ибо отвечать он может лишь раз в сутки (вроде).Belking
25.10.2018 06:56Собственно, логично будет дополнить комментарий информацией о текущих инвестиционных проектах Tesla:
Gigafactory 3 — Китайская гигафабрика
Как уже известно, земля получена, кредитные лимиты в Шанхайских банках открыты, работа на земле уже началась. Из нового из общения с инвесторами — частично производство Model 3 в Китае будет запущено уже в 2019 году с дальнейшим выходом на 500 000 автомобилей в год, которые будут продаваться исключительно на Китайском рынке. Такое решение вызвано торговой войной между США и Китаем — налог в 40% на автомобили из США в Китае ставит крест на экспансию рынка с завода в Фримонте. Помимо этого, торговая война снизила квартальные результаты примерно на 50 млн.$, что связано с тарифами на те части, которые производятся в Китае.
Пора начинать ждать новости о Гигафактори 4, которая по первоначальным планам, должна быть расположена близ стран Бенилюкс.
Model Y — Доступный кроссовер от Тесла
Одобрен прототип, который будет запущен в производство в 2020 году. Сам премьерный показ модели назначен на март 2019 года. Можно сказать, ровно 3 года после представления публике Третьей модели. Получение финансового результата ранее свидетельствовало о готовности переходить к новым проектам, а значит столь быстрое получение прибыли от Model 3 должно вылиться в более быстрое начало производства Model Y. Будем, также, надяется, что они учтут все «бутылочные горлышки» в свое время затормозившие производство троек.
Учитывая, что Tesla Model 3 выйдя на планируемые производственные мощности, просто взорвала рынок седанов, став первой среди остальных по выручке от продаж, Model Y должна будет также порвать в клочья рынок кроссоверов, учитывая, что конкуренты так и не подтянулись за Теслой. Крупные автопроизводители всё еще находятся на первом этапе Мастер Плана Маска — «построить дорогой автомобиль, чтобы в дальнейшем построить более доступный». Очень ждем новостей с датами о Tesla Semi, Tesla Pickup Truck.striver
25.10.2018 08:34а значит столь быстрое получение прибыли от Model 3 должно вылиться в более быстрое начало производства Model Y.
Если Тесла будет в состоянии выкатить в Евпропе модель за 35 тыс., то на года 2 у них обеспечены продажи, при максимальной загрузке. С CUV может быть еще лучше, но одно но. В КНР планируется их производство для местного рынка. Где будет производиться для других — не понятно. По опросу на Электрек — многие склоняются к Гига 2, в Баффало.Belking
25.10.2018 08:41>> Если Тесла будет в состоянии выкатить в Евпропе модель за 35 тыс., то на года 2 у них обеспечены продажи, при максимальной загрузке.
Согласен.
>> С CUV может быть еще лучше, но одно но. В КНР планируется их производство для местного рынка. Где будет производиться для других — не понятно. По опросу на Электрек — многие склоняются к Гига 2, в Баффало.
Гига2 в Баффало — это о солнечных панелях и солнечной крыше, так что будет довольно странно нагружать его такой производственной линией. Учитывая, что Gigafactory 1, Рено еще будет расширятся и удлинятся, значит производство в любом случае будет располагаться в США. Сейчас линии Model 3 расширяются исходя из того, что завод во Фримонте будет снабжать весь мир ими. Так что можно ожидать, что с анонсом и последующим строительством Gigafactory 4, Бенилюкс, часть производственных линий будут перемещены и в Китай, и в Европу, а освободившееся пространство как раз будет занято производством Model Y для США и Канады.striver
25.10.2018 09:09Гига2 в Баффало — это о солнечных панелях и солнечной крыше, так что будет довольно странно нагружать его такой производственной линией.
С учетом объемов производства, то это не Гига, а максимум Мега. Чисто в теории, за отсутствия других мест — то можно. Но, он очень далеко от Гига1, далеко нужно будет возить батарейки.Сейчас линии Model 3 расширяются исходя из того, что завод во Фримонте будет снабжать весь мир ими.
Маск говорил, было бы логично иметь минимум по одной фабрике на каждом континенте. К тому же, во Фримонте, по планам, должно быть не более 12 тыс. в неделю (10 тыс. Модел 3 и по 1 тыс. С и Х). Чисто в теории, таких объемов для мира — мало. Для С и Х — может и в самый раз, но не для 3-ки. Седаны — не самые ходовые кузова в Америках, и даже с таким учетом — продажи зашкаливают.
Учитывая, что Gigafactory 1, Рено еще будет расширятся и удлинятся, значит производство в любом случае будет располагаться в США
Могу предположить, что там будет выпускаться Родстер и Семи.Так что можно ожидать, что с анонсом и последующим строительством Gigafactory 4, Бенилюкс,
Предположу, что там будут выпускать Модел 3 и Вай.часть производственных линий будут перемещены и в Китай
В прошлом месяце, в КНР продано более 100 тыс. электромобилей (75% на батарейках), с учетом падения общих продаж на 12%, то электромобили составили 5%. То есть, у них такой бешеный спрос, что Тесла будет работать в Китае только на Китай, и при этом, сомневаюсь, что они очень быстро удовлетворять аппетиты.и в Европу, а освободившееся пространство как раз будет занято производством Model Y для США и Канады.
Возможно, но не уверен, что это произойдет в ближайшие года 2. Предположу, что Гига 4 построят до 2022-го года. У них основной денежный поток будет для КНР, там не на шутку взялись за переход на электротягу. Европа, как бы, думает, но планы — середина 20-х.Belking
25.10.2018 10:50Грубо говоря, по моим прикидкам, получается следующее:
2018 год — 10 тыс.авто в неделю (здесь и далее — вкл. 2 000 S и X)
Выход на 8 000 model 3 в неделю во Фримонте
1 пгд. 2019 год — 12,5 тыс.авто в неделю
Выход на 10 000 model 3 в неделю во Фримонте,
начало тентового производства Model 3 в Китае,
анонс Гигафабрики 4 (Бенилюкс)
2 пгд. 2019 года — 15 тыс.авто в неделю
расширение производства на Гигафарбике 3 до 2 000 в неделю,
старт тентового производства Y во Фримонте
1 пгд. 2020 года — 17 тыс.авто в неделю
лёгкое снижение производства Model 3 до 8 000 в неделю,
расширение производства Y во Фримонте до 2 000 в неделю,
расширение производства на Гигафабрике 3 до 5 000 в неделю
Анонс Гигафабрики 5 (Ближний восток? Южная Америка?.. Прекрасная Россия будущего?)
2 пгд. 2020 года — 21 тыс.авто в неделю
сокращение производства Model 3 во Фримонте до 5 тыс. в неделю,
расширение производства Y во Фримонте до 5 тыс. в неделю
начало производства Y на Гигафабрике 3 с 2 тыс. в неделю
начало производства Model 3 и Y в Европе на общий темп 2 тыс. в неделю
Увеличение производства в 2 раза за 2 года выглядит вполне реальным. Здесь скорее надо задаваться вопросом — чем нас с Вами удивит господин Маск, который на фоне этого станет самым богатым человеком уже к 2021 году)
если так прикинуть, то 20 тыс.авто в неделю — это почти 1 млн. автомобилей в год, что при средней цене в 60 000$ даст минимальную выручку в размере 60 млрд.$ в год или 15 млрд.$ в квартал, что тоже сопоставимо с двухкратным ростом. Имея даже 10% рентабельности (при вполне реально возможной в 20%), финансирование новых заводов для них станет вопросом квартальной прибыли. И это только на производстве электромобилей…
так что, либо Илон Маск сейчас (всмысле, в 2019-2020 году) предлагает какой-то очередной production hell и идёт прямой дорогой в пятёрку первых триллионных компаний (Apple — Amazon — Google — Microsoft/Tesla), либо «привет, дивиденды». «Привет, дивиденды» — реальный сценарий на фоне того, что Маск не сможет быть председателем совета директоров еще полгода на этот момент, а контракт СЕО ему кто-то продлить должен будет…
К тому же 21 год — это Tesla Roadster 2.0, Tesla Semi, Tesla Pickup Truck, Автопилот 4,5 уровня автономности… может быть даже Model 1 какой-нибудь с минимальной ценой в 10-15 000$, а конкуренты к этому моменту только начнут подтягиваться с «дорогими автомобилями, чтобы потом сделать дешевле»…striver
25.10.2018 11:232018 год — 10 тыс.авто в неделю (здесь и далее — вкл. 2 000 S и X)
По планам Теслы — 7 тыс.
Выход на 8 000 model 3 в неделю во Фримонте
начало тентового производства Model 3 в Китае,
Та не. Они за год построят завод и будут клепать… без тента.2 пгд. 2019 года — 15 тыс.авто в неделю
Маск озвучил 2020-й год для Модэл Вай.
расширение производства на Гигафарбике 3 до 2 000 в неделю,
старт тентового производства Y во Фримонте
лёгкое снижение производства Model 3 до 8 000 в неделю,
Как-то… у меня другое виденье. В нем есть Семи, Родстер. Россия — сомнительно. Скорее 5 Гига будет в США.
расширение производства Y во Фримонте до 2 000 в неделю,
расширение производства на Гигафабрике 3 до 5 000 в неделю
Анонс Гигафабрики 5 (Ближний восток? Южная Америка?.. Прекрасная Россия будущего?)
Увеличение производства в 2 раза за 2 года выглядит вполне реальным.
С китайской фабрикой — легко.
Здесь скорее надо задаваться вопросом — чем нас с Вами удивит господин Маск, который на фоне этого станет самым богатым человеком уже к 2021 году)
Безоса сложно достать, не уверен, что это произойдет так быстро.Belking
25.10.2018 11:42>> Та не. Они за год построят завод и будут клепать… без тента.
Я писал «тестового», но посчитал, что собственно забавнее будет звучать «тентовое»)
>> Как-то… у меня другое виденье. В нем есть Семи, Родстер.
Что Семи, что Родстер — это единичные продукты, которые в сумме то не дадут 1 000 в неделю, поэтому я решил пренебречь ими оставив на 21ые годы.
>> Россия — сомнительно. Скорее 5 Гига будет в США.
Сомнительно это звучит сегодня. Не буду писать дальше, чтобы не попасть под статью за экстремизм) Про США — звучит достаточно вероятно, но с другой стороны, зачем — Фримонт и Гига 1 на западном побережье, Гига 2 — на восточном. Техас?
>> Безоса сложно достать, не уверен, что это произойдет так быстро.
«Всего то» надо достичь капитализации в 500 млрд.долларов у Теслы. Когда у Теслы годовая прибыль будет в районе 20-30 млрд.долларов, она уже триллион будет стоить, а этого как раз можно будет ожидать к 2025 году.striver
25.10.2018 11:53Сомнительно это звучит сегодня. Не буду писать дальше, чтобы не попасть под статью за экстремизм) Про США — звучит достаточно вероятно, но с другой стороны, зачем — Фримонт и Гига 1 на западном побережье, Гига 2 — на восточном. Техас?
Вопрос не в политике, а бабле. Теслы в РФ почти не продаются. Дешевле будет работа завода? Сомневаюсь. Ибо есть примеры, когда завод по производства тракторов переехал в Канаду, ибо там дешевле. Чего западное, потому что Калифорния под боком и топит за альтернативу и электрокары. Техас — очень сомневаюсь, там до сих пор нет шоурумов. Чуть не главный штат против электрокаров.Всего то надо достичь капитализации в 500 млрд.долларов у Теслы.
Это если у Безоса не будет развиваться бизнес.alsii
25.10.2018 17:51Вот если Теслы начнут продаваться через Амазон… :)
striver
25.10.2018 21:22Сомнительно. Я так понимаю, что они друг друга не очень любят. Хотел бы я знать причину. Но фраза
Jeff Who?sith Автор
25.10.2018 21:30Я понимаю, что это шутка, но всё таки, это не просто сомнительно, а можно сказать, что исключено — Tesla продаёт свои автомобили сама, без посредников и дилеров.
de-Bill
25.10.2018 22:10Вроде бы, Маск озвучивал идею, что машины с конвейера сами на автопилоте будут уезжать по адресу покупателя. При должной автоматизации там нет места не только дилерам, но и отделу продаж на заводе.
striver
25.10.2018 22:11Типа, ралли поинт в стратегии. Да, это так может быть, через лет 5-10. Это если очень сильно повезет.
Mike_soft
25.10.2018 11:59Безоса сложно достать, не уверен, что это произойдет так быстро.
а если электромобили теслы начнут развозить товары заказчикам, заказывающим непосредственно у производителей (по модели UBERa ?) Если узнаем, что Маск начал выпускать роботов для перегрузки товаров — то Безосу можно начинать боятьсяstriver
25.10.2018 12:04а если электромобили теслы начнут развозить товары заказчикам,
Если бы Семи продавалось по 5 миллионов в год — то да.Если узнаем, что Маск начал выпускать роботов для перегрузки товаров — то Безосу можно начинать бояться
Слишком много если.
trir
25.10.2018 08:35интересно, как меняется рынки лития и кобальта…
Belking
25.10.2018 08:45Вырастет цена, соответственно экономическая целесообразность добычи будет расти и с каждым новым скачком всё больше запасов станут оправданными к добыче. Как бы то ни было, у Tesla все необходимые цепочки поставок этих ресурсов налажены и находятся под боком от мест размещения заводов, не считая Gigafactory 4, Бенилюкс, но там я так полагаю будет доступность для поставок с моря.
Jecky
25.10.2018 16:53Интересна другая цифра — на сколько электро-машин в месяц при существующих технологиях сейчас может добываться полезных ископаемых в пределе. Вот всего автомобилей сейчас производится в мире более 6 млн в месяц. Сколько из них чисто теоретически смогут стать электрическими?
Belking
25.10.2018 17:09Нужно добывать лишь в 10 раз больше лития (30 по негативным прогнозам ниже в ветке), чем добывается сейчас, чтобы все производимые авто были электро. До сих пор он не добывался в таких количествах потому что не так уж и сильно был нужен.
kababok
25.10.2018 19:30А ещё все почему-то забывают о меди — а её ой, как много надо под электро-темы. ;)
sith Автор
25.10.2018 21:49+2Кроме моторов нужна ещё и проводка. И тут Tesla опять на коне — они сокращают общую длину проводов с 3 км (Model S) до 100 метров (Model Y).
Musk said that the car will be quite different, inside, in part because Tesla is learning how to make cars more efficiently. “The wiring harness on Model S is about 3 kilometers in length,” he said. “The wire harness on Model 3 is 1.5 kilometers in length. The wiring harness on Model Y will be 100 meters. And that’s a redundant wiring harness.
trir
26.10.2018 06:39медь добывается с медного века — все месторождения известны
в крайнем случае можно сократить потребление в сантехнике
Sterling_Archer
26.10.2018 06:52В общем объеме оборота меди это будет капля в море, как мне кажется, литий он в основном в аккумуляторах, а медь — везде. На фоне роста производства электроники, в том числе смартфонов и пр. сильно дорожал индий (его оксид используется в дисплеях в качестве прозрачного электрода), но на меди не сказывалось, а меди в гаджетах сильно больше.
dzzh
25.10.2018 07:08Акции выросли на 10% только сегодня после закрытия торгов. Так они за последние пару дней ещё 10% дали на ожиданиях. В то время как остальной рынок лежит в нокдауне (насдак на -4,5% за последнюю сессию ушел).
Belking
25.10.2018 08:21250$ — зафиксировались после отказа от делистинга;
275$ — стали после объявления о том, что квартальную отчетность представят на неделю раньше на ожиданиях прибыли
320$ — текущая цена после закрытия торгов
Как только рынок откроется, можно ожидать дальнейшего роста. Уж слишком неожиданна прибыль в этом квартале, всё на что рассчитывали — положительную ЕБИТДу. У шортселлеров должно подгореть.p_fox
25.10.2018 10:18olegfil
25.10.2018 11:45Неожиданная она у тех кто не интересовался детялями и не очень верит в Маска и Теслу. А так-то кол-во проданных машин уже 3 недели как известно. И бизнес-модель такая что минимизируется всякое влияние неопределенных факторов (маркетинг, склады, диллеры и т.д.) и Маск был нацелен показать большую прибыль (он даже рассылал мотивируещее письмо в конце сентября работникам), поэтому вполне ожидаемо.
Одна проблема — отчет вышел раньше и не дал еще больше закупить :)
yurisv3
25.10.2018 08:10+2можно смело сказать, что Elon Musk, несомненно, гений
Не так смело, но ближе к правде будет сказать, что прежде всего Маск способен месяцами пахать как папа Карло, отказавшись от гедонистических радостей, которые для богатого и не старого мужика — только руку протянуть. Без тени сожаления.
biomassa
25.10.2018 08:35+1Я инвестор Теслы. Имею их акции. Считаю что Маск делает все правильно. Главное не мешайте работать человеку, что делают всякие торгаши на биржах и производители СТАРЫХ (хоть они и новые) авто.
Я хочу владеть частичкой компании которая не только снабжает весь мир передовой техникой, а толкает инертное человечество вперед.
Тесла "это не только ценный мех...", не только авто. Тесла это полный спектр новых продуктов, товаров и технологий выпущенных из лабораторий на "полки магазинов".
Производство: Солнечная крыша/панели. Хранение: Батареи (домашние и промышленные) Снабжение: EV-заправки Потребление: Авто, автопилот. Сервис: Отказ от услуг посредников (дилеров).
Такого набора еще ни у кого не было. Каждый из этих секторов создает спрос/дефицит в соседнем секторе и Тесла его удовлетворяет, тем самым помогая сама себе. Вот в чем секрет.
Наконец в эти сферы промышленности пришла компания, которая послала к черту все устоявшиеся нормы начала 20-го века. Она разворошила это вонючее болото, она "плюет" на "стадо динозавров" поделивших рынок и продающих 865-ую модель одной и той же фигни, по той же цене и делят сверх доходы и лениво "нежатся на солнышке". Тесла создает новые рынки рядом с занятыми старыми, и бесцеремонно гонит "звероящеров" в могилу. Их время прошло.
Тесла — тот метеорит, который их всех похоронит. Ну если они не начнут шевелиться. И падлы уже шевелят своими чреслами, недовольно ноют, но двигаются. Не успеют — станут историей. Поделом.
В выигрыше только мы — пользователи, ну и мы инвесторы Теслы.
Я понимаю что дело рисковое и перспективы еще довольно далекие, но я уже вижу очень серьезный прогресс.
И, черт возьми, если я даже прогорю (что вряд ли) мне достаточно будет уже того что "динозавры" сдохнут.
ПС: Я НЕ "хочу быть акционером ПАО "Газпром" (с) (извини Семен). Мне нужна Тесла.
striver
25.10.2018 08:44+1Главное, чтоб Тесла не переросла в монополиста, который бы делал, что хочет. Текущие успехи радуют, но всё же конкуренция нужна на должном уровне.
sith Автор
25.10.2018 09:15Судя по всему, для американского рынка это уже неизбежно. Есть большая вероятность, что повторится ситуация с Apple, тем более, что уже есть опыт SpaceX. Т.е. половину телефонов в США продаёт Apple, другую половину все остальные конкуренты, половину запусков делает SpaceX, другую — весь остальной Мир.
Art3
25.10.2018 10:36"Монополистом" Tesla была все года до этого, а дальше ей не позволят, ибо только группа Volkswagen намерена к 2025 году предложить на рынке 80 электрофицированных моделей, из них 50 — полностью электрических.
striver
25.10.2018 11:28«Монополистом» Tesla была все года до этого,
На рынке автомобилей — нет.
ибо только группа Volkswagen намерена к 2025 году предложить на рынке 80 электрофицированных моделей, из них 50 — полностью электрических.
Слишком оптимистичные прогнозы, за 7 лет 50 новых моделей. Это им сейчас нужно остановить создание всех автомобилей на ДВС и перейти на электротягу. С учетом нежелание этого делать, то 50 — это фантазии. 15-20 от силы. У них сейчас проблемы с корейцами в плане батарей.Daemon_Hell
25.10.2018 13:44С учетом унификации — почему бы и нет? Уже есть электрический гольф — а на этой же платформе у группы уже пара десятков автомобилей.
striver
25.10.2018 13:56Они сделали одну платформу MEB. Тот же Гольф, но в профиль. То есть, делать по 10 моделей? Тогда нужно еще 4 платформы. В среднем на 1 новую модель нужно 5 лет.
Daemon_Hell
25.10.2018 14:03За шесть лет на MQB сделали 26 автомобилей. Так что за 7 лет те же 26 автомобилей на MEB вполне реально. А ведь это не единственная их платформа (правда самая массовая)
TerraV
25.10.2018 22:30А Роскосмос намерен создать базу на луне. Две. Намереваться можно сколько угодно, но суровая реальность вносит коррективы. В этом году сразу несколько крупных компаний представили EV модели. Они даже в маркетинговой обертке выглядят печально. А ведь предстоит еще наладить их массовый выпуск. Что-то мне неизвестно случаев когда реальность оказалась лучше маркетинга. При сопоставимых технических характеристиках, EV автомобили прочих производителей оказываются на 20-30 тысяч долларов дороже чем Тесла.
Art3
25.10.2018 23:50Вы сомневаетесь в способности Volkswagen делать автомобили? Их первый электро Гольф был спроектирован и пошел в мелкую серию в 1984 — 85 гг.
sith Автор
26.10.2018 00:02За этот год в США было продано всего 840 штук e-Golf (против 78,132 Tesla Model 3). Не сделать за 34 года конкурентно-способный автомобиль? Несомненно, это оглушительный провал.
Art3
26.10.2018 00:51Тридцати миллионный Гольф был продан в 2013г (последняя дата, найденная быстрым гуглением). Тесл, дай боже на сейчас — 300 тыс. Но, я думаю, они все же не конкуренты. Вот когда VW начнет полномасштабный выпуск электрокаров, вот тогда, как известно и поговорим (с). Планы озвучены, новые заводы строятся, первые продукты (Audi e-tron) уже выходят на рынок. Так что, как минимум, будет интересно!
sith Автор
26.10.2018 01:02Так что, как минимум, будет интересно!
В ближайшие годы точно не будет интересно — графики из статьи это показывают. Но лет через 5-10, возможно, начнётся реальная борьба.
Из будущих потенциальных конкурентов Tesla я бы сделал ставку на корейцев и американцев.chapai22
26.10.2018 05:22я бы сделал ставку на корейцев и американцев.
в современном электромобиле помимо батареек важная часть — это навигация, автопилот и фичи управления. И тут сами по себе корейцы в пролете, софт, тем более такого уровня, никогда делать не умели. Остается Гуголь.
А вот тут могут быть засады с экспортом технологий такого уровня, далеко не все в облаке. Еще и европейцы могут захотеть отрегулировать, как обычно с ними бывает.
Если гуголь преодолеет — то будет конкуренция. Если нет — то у всех останутся электротележки. И драка будет на американском рынке.Daemon_Hell
26.10.2018 10:48В кворисе 2014 года были и лэйн ассисты, и прочие адаптивные круизы. Точно не умееют?
chapai22
26.10.2018 11:38этот круиз есть уже лет 20-30 и по моему везде.
Автопилот — вот что надо. и то что вокруг него. Кажется кроме гуголя и теслы ни у кого нет рабочего.Daemon_Hell
26.10.2018 12:21+1Это обычный круиз есть. Адаптивный с радаром — достаточно свежая опция. Если быть честным — то полноценного автопилота, доступного для публики вообще ни у кого нет.
Тесла два года назад показала автономный вариант, железо устанавливает, но пользоваться увы нельзя. Только удержание в полосе (которое и у корейцев есть)chapai22
27.10.2018 08:36Про радар не скажу но с лазером был 15 лет назад когда я вэн покупал. Опция шла вместе с навигашкой с голосовым распознаванием и еще чем то.
Это полезные, но свистки. ибо между собой не интегрированы.
А вот тесловский, когда руль можно бросать и оно от боковых машин уклоняется, не просто тормозит от вставшей передней — совсем иное.
Но не полноценный, в том смысле что заменяет водителя, да.
Хотя осталось кажись немного. И теперь это не столько автономный бортовой компьютер сколько экосистема, причем огромная и сложная. Вот ее породить -уже не два пальца.
А без нее будешь в отстающих — или покупать и тогда ты поставщик электротележек, а купоны стрижет дядя.
old_gamer
26.10.2018 12:25То, что Тесла называет «Автопилот» — это и есть адаптивный круиз. Он умеет ехать только в своем ряду на трассе, ну, держать дестанцию и останавливаться/продолжать движение. Еще его можно попросить перестроиться в соседний ряд, включив ручками поворотник…
А движение по маршруту у Теслы называется Full Autonomous Driving Capability. И эта функция все еще не работает, хотя некоторые ее элементы уже включили в прошивке, но это еще не полноценное движение по маршруту.
biomassa
26.10.2018 23:28+1Volkswagen намерена к 2025 году предложить на рынке 80 электрофицированных моделей...
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Мне вот интересно где они батарей возьмут для всех моделей? Ну или как обычно концептами обойдутся, то есть по 1-2 прототипа на модель, а потом в музей, пыль копить.
Еще вопрос: Как они их продавать будут? Не для кого не секрет что диллеры предпочитают продавать бензиновые авто, потому как клиентов потом доить можно на сервисах, а с электрокара диллеру навару мизер.
И снова вопрос: Где быстро заряжаться они будут? Негде, значит к Маску на поклон.
Вот поэтому мне смешно, ей богу, когда большие дядьки из автобизнеса рисуют небеса в алмазах и пафосно надувают щеки. Не будет этого, потому как почва не подготовлена.
Маск построил батарейную фабрику. Сеть зарядок, Сеть продаж, и после приступил к массовому производству авто, а динозавры рвут сместа в карьер… пупок развяжется.
Frankenstine
26.10.2018 19:56Главное, чтоб Тесла не переросла в монополиста, который бы делал, что хочет
Разве Тесла не опубликовала свои патенты в общественное достояние?TerraV
26.10.2018 20:38С того момента как Тесла это сделала, они запатентовали еще кучу всего. Они же не обязывались и дальше все передавать в свободное пользование.
Frankenstine
27.10.2018 09:33Да, патенты появляются постоянно. Но те ли это патенты, которые могут сделать их монополистами?
Если Тесла и станет монополистами, то только из-за того, что будут делать дешевле, эффективнее и лучше, чем остальные. И мне как-то не верится, что кроме Маска другие не могут делать бизнес так же хорошо.striver
27.10.2018 10:39Каждый бизнес хочет стать монопольным. Я к тому, что если текущие легаси производители будут сопротивляться внедрению электромобилей, а они будут все более и более развиваться и продаваться… в том числе за счет Теслы и китайцев, то в определенный момент, они резко захотят переориентироваться. И не факт, что получится. Как итог — громадные убытки и не факт, что все выживут. Далее, Тесла переходит в монополиста за счет многих факторов, демпингует цены, добивая всех остальных. А после этого, когда нет конкурентов — делает, что хочет. Как бы, мне бы не хотелось видеть такой вариант развития. Ибо не все решения от любимой компании может понравится очень преданным пользователям. Из последнего — Фред Ламберт из Электрек (главный редактор ресурса и большой поклонник Теслы) купил Модел 3 Перфомэнс с премиум паком за 5 тыс. Вчера Тесла отменила эти 5 тыс. Он в ярости, что его кинули на бабло. Если бы он подождал месяц — то ему бы не приходилось платить лишние 5 тыс. В ответ, Тесла сказала, что эти 5 тыс. могут вернуть, если очень хочет. Да и не только он. Пошли уже разговоры, что мол Тесла брала лишнее бабло в размере 5 тыс., чтоб показать доход в 3м квартале. Это — один из примеров, конкретно, касающийся Теслы. На днях штрафанули Яблочных за понижения частоты процессора. Есть много примеров с фармацевтики, когда монополист заряжет цену в 20 раз выше, чем было ибо он всех конкурентов купил, и варинтов других нет… если хочется жить.
yarric
25.10.2018 09:03производители СТАРЫХ (хоть они и новые) авто
Согласен, после успеха электромобилей Тесла анонсы «новых» моделей городских авто на бензине выглядят нелепо, а то и попахивают вредительством.
14th
25.10.2018 09:50-21. Маск не делает ничего нового.
2. Ни кто еще не сделал массового электромобиля.striver
25.10.2018 09:571. Маск не делает ничего нового.
Как бы да, переход от лошадей на автомобили — был куда круче переход. Электромобили и автомобили с ДВС, я бы сравнил с кнопочными мобильными и с сенсорным экраном.
2. Ни кто еще не сделал массового электромобиля.
Какие должны быть цифры, чтоб можно было назвать массовым? На КНР можно глянуть, там другая картинка.14th
25.10.2018 12:34-21. Сами про КНР написали. Там это началось раньше и эксплуатируется во-всю (от самокатов до автобусов). Почему все вспоминают только Теслу — мне не понятно.
2. Массовый — это ценовой диапазон условного Рено Логан/Лада Ларгус. Тесла это ниша типа преимумов (жигуляр и запоршивец).
Купить китайский ЭМ нельзя даже в США или что-то поменялось в этом моменте?striver
25.10.2018 13:01+1Почему все вспоминают только Теслу — мне не понятно.
Кто все? Если те, кто далеки от темы, то на слуху только Тесла. Вот и делают не правильные выводы.
2. Массовый — это ценовой диапазон условного Рено Логан/Лада Ларгус.
Ценна != массовость.
Тесла это ниша типа преимумов (жигуляр и запоршивец).
Для США — это на уровне Хонды Аккорд/Тойоты Кэмри — это о Модэл 3.
Купить китайский ЭМ нельзя даже в США или что-то поменялось в этом моменте?
Я так понимаю, что китайцы даже и не пытаются с автомобилями, они не справляются с внутренним рынком. А вот автобусы в Калифорнии покупают.
YNechaev
25.10.2018 15:54+2Электросамокаты начались позже тесла, это до сих пор очень нишевый продукт, а электробусы до сих пор не взлетели (см., например, как они работают в Москве) и не факт что взлетят.
То есть Мерседес выпускающий 2.4 млн автомобилей год согласно вашим же критериям не является массовым автомобилем. Ок.
striver
25.10.2018 21:15а электробусы до сих пор не взлетели (см., например, как они работают в Москве) и не факт что взлетят.
Смотря где… не взлетели.
Шэньчжэнь первым в мире полностью перешел на электробусы: их в городе насчитывается 16359 штук
И переход на электроавтобусы может состоятся быстрее, чем переход на электромобили.То есть Мерседес выпускающий 2.4 млн автомобилей год согласно вашим же критериям не является массовым автомобилем. Ок.
Вопрос в конкретной модели, а не марке. Просто мне стало интересно, сколько штук для человека значит массовым. Жук или Королла? — если да, то не факт, что это может вообще произойти с какой-то моделью в текущем столетии.sith Автор
25.10.2018 21:27Электробусы, кстати, и не обязаны везде взлетать. В некоторых городах США/Канады отлично развита сеть метро, трамваев и троллейбусов.
striver
25.10.2018 21:55Чисто теоретически, то автобусы на электротяге — это прямая замена для троллейбусов и в перспективе — трамваев. Нет привязки, маневренность выше.
sith Автор
25.10.2018 22:11Верно. Но, например, в Калгари и Портленде — великолепные трамваи, а в Ванкувере троллейбусы. Просто так заменить их не получится — сеть и так отлично работает. А вот там, где такой сети нет (например, в Виктории или Виннипеге) электробусы нужны и их постепенно закупают.
teifo
26.10.2018 12:28Нюанс в том, что с трамваем за место на дороге никто не конкурирует, а автобус, троллейбус и куча других машин, между собой да. Поэтому я бы не стал так бездумно сносить линии трамваем и менять их на более широкие дороги с электробусами?
striver
26.10.2018 12:36+1Нюанс в том, что с трамваем за место на дороге никто не конкурирует, а автобус, троллейбус и куча других машин, между собой да.
Останавливается 1 трамвай — останавливается всё движение по линии. Если это скоростной трамвай — то выделенная линия — это обязанность. Если нет — преимущества трамвая вообще не очевидны.Поэтому я бы не стал так бездумно сносить линии трамваем и менять их на более широкие дороги с электробусами?
А никто и не предлагает. Я говорил о том, что это может быть перспективой. Там где нужно много маневрировать, и где нет ограждений и выделенной линии — трамваи очень неповоротливы. И это скорее будет минусом, чем плюсом.teifo
27.10.2018 06:50Останавливается 1 трамвай — останавливается всё движение по линии.
Можно описать ситуацию по подробнее? Можно в личку. Не совсем понимаю о чем идет речь.striver
27.10.2018 09:40Трамваи ездят друг за другом по рельсам. Если остановился 1 трамвай, то все что сзади — тоже стали.
teifo
27.10.2018 12:17Но это проблема ремонта и обслуживания, а не эффективности работы как вида общественного транспорта. У любого вида общественного транспорта есть и ремонт и обслуживание и рассчитывать стоимость эксплуатации нужно обязательно. Но если принимать решения в виде" у нас старые трамваи и мы уволили всех ремонтников, поэтому вы купим новые автобусы, пустим их на текущие линии закроем трамвай" очень в духе современных чиновников. Но вряд ли вы предлагаете такое решение?
striver
27.10.2018 12:28Я говорю, что есть преимущества и недостатки. Техники нет идеальной, бывают разные случаи, например кто-то подлез под трамвай и получил травму или того хуже — все остановились. Рельсовый транспорт хорош тем, что может быстро ездить с точки А в точку Б. Например, с метро по скорости перемещения с точки А в точку Б с огромным количеством пассажиров не сравнится ни вид наземного транспорта. Но стоимость постройки — огромна.
В целом, я писал о том, что с электробусами может появится дополнительная возможность его использования кроме как замены текущих автобусов на ДВС.
alsii
26.10.2018 12:51К тому же автобусу нужна дорога, а трамвайные пути можно проложить где угодно. Помню в Таллине катался на трамвае, пути которого проходили через парк. Дивное ощущение :)
Mike_soft
26.10.2018 14:34У нас трамвай по заводу ходит. до проходной проезд всем, дальше (2 или 3 остановки) только работникам по пропускам.
YNechaev
25.10.2018 15:51+3До Маска никто всерьёз не делал электромобили по многим причинам:
1) Сложно технологически: проблемы с охлаждением
2) Дорого: автомобили получаются слишком дорогие для массового рынка (т.е. не штучного)
3) Большие инвестиции в инфраструктуру (публичные электрозарядки)
Маск сумел решить все эти проблемы. Какие-то тривиально: например, просто долго и упорно расширял сеть суперчарджеров. Какие-то через долгий и упорный рисёч&девелопмент: дизайн батарейки, снижение себестоимости производства.
Помимо этого у Илона Маска ведётся передовой рисёч в области беспилотных автомобилей и Tesla в данный момент имеет самую совершенную подобную систему из тех что в продакшене.
Поэтому, всё что делает Маск касательно Tesla — это очень новое. Настолько новое что первые лет десять остальные автопроизводители смотрели на него как на идиота и не верили что вся эта история не загнётся как какой-нибудь Fisker и другие электромобильные стартапы.
kababok
25.10.2018 19:13+1На всякий случай: есть научная работа в виде книги от именитого Ахенского университета, где описываются и систематизируются эксперименты немецких автопроизводителей с электромобилями.
Работа выполнена по заказу VDA — "Союза автоиндустрии", объединения причастных к автомобилестроению Германии.
Книга — 1993 года издания. ;)
NIKOSV
26.10.2018 01:53До Маска никто не делал всего по двум причинам:
1. Неэффективность батарей
2. Дороговизна батарей
В последние несколько лет лед тронулся, не без помощи Маска. Но главную роль тут, думаю, сыграл активно развивающийся рынок мобильных устройств. Не зря главными поставщиками батарей для машин сейчас являются лидеры производства мобильной электроники — панасоник, самсунг, сони, и т.д.Firz
27.10.2018 18:20Не зря главными поставщиками батарей для машин сейчас являются лидеры производства мобильной электроники — панасоник, самсунг, сони, и т.д.
Многие корпорации/концерны именно потому и корпорации, что производят вообще все, в том числе может быть и оружие всякое и что угодно. Мобильные подразделения это всего лишь часть(и для многих относительно не большая) корпорации. При этом не эта(мобильная) часть занимается выпуском аккумуляторов.
Основная проблема электромобилей была в отсутствии сети быстрых зарядок. Сделать такой же емкий аккумулятор для автомобиля могли и 10-12 лет назад(немного дороже вышел бы), вот только никто не купил бы машину, которую нужно заряжать сутки после 4 часовой поездки. Делали с маленьким аккумулятором(и саму машину маленькую), но эта получалась больше игрушка а не машина.
MaximChistov
25.10.2018 10:04+1>Я инвестор Теслы
т.е. купили ее на IPO?)striver
25.10.2018 13:47+1Инвестор — лицо или организация (в том числе компания, государство и т. д.), размещающие капитал, с целью последующего получения прибыли (инвестиции). Если тот или иной проект будет убыточным, то капитал будет утрачен полностью или частично
1 акция или 100 миллионов акций — оба инвестора. Но, первого, сложно таким назвать, ибо объемы не те.MaximChistov
25.10.2018 14:18-4При покупке облигаций/акций публичной компании, ты не становишься ее инвестором, тк она этих твоих денег не видит, с ее точки зрения тебя вообще не существует(за исключением вторичного выпуска акций). Так что формулировка «инвестор Теслы» применима только к тем, кто купил ее акции на IPO/купил ее облигации напрямую.
striver
25.10.2018 14:27+1Инвестор и инвестиции — очень широкое понятие.
Портфельные инвестицииПортфе?льные инвести?ции — инвестиции в ценные бумаги, формируемые в виде портфеля ценных бумаг. Портфельные инвестиции представляют собой пассивное владение ценными бумагами, например акциями компаний, облигациями и пр., и не предусматривает со стороны инвестора участия в оперативном управлении предприятием, выпустившим ценные бумаги.
Daemon_Hell
25.10.2018 14:46+4И даже если я вдруг каким то чудом куплю большую часть акций и объявлю компанию частной — меня тоже не будет существовать?
Каким бы количеством акций человек не владел — он автоматом получает право голоса (есть исключения в виде привилегированных акций — но там плюшки другие), а взамен — рискует своими средствами.Frankenstine
27.10.2018 09:49Вообще говоря, я думаю MaximChistov прав и таки есть разница между инвестором и акционером. И чтобы быть не акционером, а именно инвестором компании, нужно увеличить капитал этой компании. То есть, если ты покупаешь у владельца акций, частного лицо, его акции — ты акционер, а если ты покупаешь у компании напрямую (акции, которые ещё не были куплены третьими лицами ранее тебя) — ты инвестор.
Грубо говоря, если за месяц акции Теслы были перекуплены частными лицами друг у друга на миллиард долларов — это не инвестиции, компания никаких денег не получила, а вот покупка акций у Теслы на миллиард — это действительно инвестиции в бизнес компании.
Так что biomassa таки должен был бы написать «я акционер Tesla», если он купил акции на вторичном рынке.striver
27.10.2018 10:15Экономическая терминология говорит о другом.
DrPass
27.10.2018 11:03+1Экономическая терминология говорит, что для того, кто купил акции на вторичном рынке, это является инвестицией. Но для того, кто эмитировал эти акции, это привлечением инвестиций не является. Поэтому да, акционеры Tesla, которые приобрели акции не во время IPO, не являются инвесторами Tesla. Средства, которые они инвестировали, в Tesla никоим образом не попали.
striver
27.10.2018 11:24To invest — вкладывать деньги. Я купил акции — я вложил свои деньги, я инвестировал свои деньги в эту компанию. Я мог инвестировать их в свой живот, купив 100 литров пива, или же в другие части тела. Закинув, например, Тесле, 300 долларов за 1 акцию, я на что-то рассчитываю, например, на бабло более 300 в перспективе. Но, когда компания банкротится и цена за 1 акцию превращается из 300 в 0, то я теряю свое бабло, свои вложения. Это мои деньги, эти инвестиции, я бы лучше потратил на пивной животик, чем «пустой» воздух.
Если все начнут продавать акции на бирже, то такие действия приведут к снижению их стоимости. Есть спрос, есть предложение. Акции могут быть у самой компании, то при попытке продать при низкой цене — это, потенциально, недополученные деньги. Так что держатели акций, которые не продают акции при падении цен, не приводят к дальнейшему их падению. Это расчет на длинные деньги, на % при прибыли или же продаже при заоблачной цене за акцию. Поэтому, я не могу назвать товарища даже с 1й акцией — не инвестором.Frankenstine
27.10.2018 14:16Если все начнут продавать акции на бирже, то такие действия приведут к снижению их стоимости.
Это никак не сказывается на финансах самой компании.
Компания получает инвестиции (увеличивает свой капитал) исключительно только при первичной продаже акций. Вторичный рынок не влияет на капитал компании напрямую и не является инвестициями для компании.
«Я инвестировал в акции Тесла» — правильное утверждение.
«Я инвестировал в компанию Тесла» — неправильное утверждение, если вы не купили акции на первичном рынке.
«Я акционер Тесла» — правильное утверждение в любом случае обладания хоть одной акцией Тесла.
«Я инвестор Тесла» — неправильное утверждение, если у вас нет ни одной акции, купленной на первичном рынке.
DrPass
27.10.2018 18:47+1Закинув, например, Тесле, 300 долларов за 1 акцию,
Покупая акции Теслы не на IPO, а на бирже у Абрамовича, вы не закидываете Тесле ни цента денег. Вы просто перекупаете у Абрамовича право бенефециара с тех инвестиций, которые сделал первоначальный владелец этих акций.
Влияние ваших действий на стоимость акций также никак на саму Tesla не влияет. Акции — отрезанный ломоть. Их эмитировали, привлекли в этот момент инвестиции, освоили их, и на этом цикл инвестирования закончен.KostaArnorsky
28.10.2018 03:34Предположим, Абрамович выкупил весь пакет на IPO. А вы купили все акции у Абрамовича. Получается, что у Абрамовича ни одной акции, но он инвестор, а у вас все акции имеющийся в свободном обращении, но вы ничего в компанию не инвестировали.
Frankenstine
27.10.2018 14:11А именно?
С моей точки зрения, с позиции компании Тесла человек, купивший акции на вторичном рынке — акционер, на первичном — инвестор. С позиции человека, купившего акции Тесла на вторичном рынке, его акции — его инвестиции, но он акционер и не увеличил капитал Тесла. С позиции человека (или компании), купившей акции на первичном рынке, его акции — инвестиции и он увеличил капитал компании Тесла, то есть он инвестор. Ну и конечно акционер заодно.
То есть каждый, у кого есть акции — акционер, но инвестор компании — только тот, кто инвестировал в саму компанию, т.е. купил на первичном рынке. Человек, который купил акции на вторичном рынке, сделал инвестицию своих средств, но не стал инвестором с точки зрения самой компании Тесла.
В чём не права моя логика?striver
27.10.2018 16:09Tesla IPO, и еще ссылка. При АйПиО — было выложено 13,3 миллионов акций. Капитализация сейчас составляет 56,5 миллиардов, по 300 долларов за акцию примерно 150 миллионов акций. На каком этапе нужно сказать, что ты инвестор, а когда нет. То есть, ты инвестор, когда первичная продажа, а далее нет? Или же только когда ты покупаешь у Теслы лично, а не у перекупов? Например, Эппл, объявила о выкупе своих акции. В статье сказано, что такой выкупу повысит стоимость их акций, а также получаемые дивиденды по каждой акции. Далее, если им нужно будет бабло — продадут еще или проведут эмиссию. Опять можно купить акции у Эппл, опять отдать им бабло, опять инвестировать в них.
Вот, например, была еще эмиссия акций от Теслы. Их было много, каждый раз покупая акции — это вложения в компанию, даже покупая у перекупов. Сейчас на бирже крутится 27 миллионов акций. Будет снижение их количества при такой цене, будет провоцировать рост цены, ибо спрос есть, а предложений — нет. Это постоянный процесс. Если вас устраивает ситуация, когда инвестором можно назвать только при IPO, ваше право.DrPass
27.10.2018 19:04Или же только когда ты покупаешь у Теслы лично, а не у перекупов?
Именно так. Если покупаешь непосредственно у эмитента. Неважно как, на IPO, на вторичных эмиссиях. Эмитент при этом получает дополнительные средства, которые увеличивают его капитал. Т.е. инвестиции.
Рост стоимости уже размещённых акций на бирже инвестицией не является. Капитал эмитента при этом никак не меняется.
Frankenstine
27.10.2018 19:08То есть, ты инвестор, когда первичная продажа, а далее нет?
Разве продажа акций на IPO (а так же на вторичных эмиссиях) — единственный вид получения инвестиций компанией? Можно быть инвестором и не иметь акций вообще. И наоборот, можно купить акции или получить их в наследство, но не инвестировать ни гроша в саму компанию.
Их было много, каждый раз покупая акции — это вложения в компанию, даже покупая у перекупов.
Нет, когда вы покупаете акцию за $10 у компании — вы вкладываете в неё $10 инвестиций и вы инвестор. Когда вы продаёте эту акцию за $100 другому — компания не получает ничего, а лично вы получаете $90 прибыли на продаже акции. Купивший акцию за $100 у вас, не вложил ничего в компанию, но получил право голоса и право на дивиденды, он акционер. Один лишь нюанс — распродав все свои акции, наш инвестор уже не только не акционер, но и больше не инвестор, он вышел из бизнеса компании.
Если вас устраивает ситуация, когда инвестором можно назвать только при IPO, ваше право.
Да, меня устраивает ситуация, когда инвестором называет того, кто инвестировал средства в компанию, а не просто купил у кого-то другого право владения акциями.striver
27.10.2018 19:24Можно быть инвестором и не иметь акций вообще. Например, инвестировав земельный участок под производство компании.
Это называется благотворительность.
И наоборот, можно купить акции или получить их в наследство, но не инвестировать ни гроша в саму компанию.
Хороший пример. Получив в наследство акции, которые были приобретены при АйПиОу. Но, лично ты, не вложил ни гроша, а только то, что ты наследник. Можно ли тебя называть инвестором? Компания — обязана, ибо не важно как акции к вам попали законным образом. Продажа — передача права собственности.
Нет, когда вы покупаете акцию за $10 у компании — вы вкладываете в неё $10 инвестиций и вы инвестор
Моделируем ситуацию, когда одновременно все захотели продать акции. И никто не хочет покупать. Скажите, чтоб будет с публичной компанией в этом случае?
Да, меня устраивает ситуация, когда инвестором называет того, кто инвестировал средства в компанию, а не просто купил у кого-то другого право владения акциями.
Маск нашел инвестора для выкупа акций Tesla — товарищей называют инвесторами, ибо они хотят/могут выкупить акции у всех остальных. При этом Тесла ничего не получит, кроме как с ОАО перейти в ОАО.DrPass
27.10.2018 19:29Это называется благотворительность
Это именно инвестиция. Вы же дали участок не просто так, а под какие-то обязательства. Акции — всего лишь один из множества способов инвестирования.
Но, лично ты, не вложил ни гроша, а только то, что ты наследник. Можно ли тебя называть инвестором? Компания — обязана, ибо не важно как акции к вам попали законным образом
Нет. Компания обязана вас назвать акционером. Вы же ничего не инвестировали, верно?
Моделируем ситуацию, когда одновременно все захотели продать акции. И никто не хочет покупать. Скажите, чтоб будет с публичной компанией в этом случае?
Хм. В общем случае вообще ничего. В частных случаях те акционеры, которые владеют пакетами, дающими право голоса, сочтут такую ситуацию следствием грубой ошибки руководства компании, обидятся, и сменят руководство.striver
27.10.2018 19:48Это именно инвестиция. Вы же дали участок не просто так, а под какие-то обязательства. Акции — всего лишь один из множества способов инвестирования.
Инвестиции. Возвращаемся к началу. К основам. Инвестиция — это любые вложения (даже не финансовые, родители инвестируют в детей, когда их рожают и растят), с целью получить что-то взамен, как правило — это деньги. Подарив огромный кусок земли безвозмездно — это не инвестиция, по определению.Нет. Компания обязана вас назвать акционером. Вы же ничего не инвестировали, верно?
Возвращаемся к сообщению о выкупе акций Эппл.At the beginning of May, the company said it would use a large chunk of that cash to buy back an additional $100 billion in stock.
Они выкупят акции на рынке, таким образом вернут бабло инвесторам. А если держатель акции — это уже 100-й перекуп? Его акция, если он решил её продать — не котируется на общем фоне?
That added to its already record level of returning capital to investors.
Хм. В общем случае вообще ничего.
Правильно, от компании останется ничего.В частных случаях те акционеры, которые владеют пакетами, дающими право голоса, сочтут такую ситуацию следствием грубой ошибки руководства компании, обидятся, и сменят руководство.
Ошибок никаких нет. Всё очень хорошо. Продажи выросли в 1000%. Никто не покупает, просто продают. Увольнять управляющего? Смысл?DrPass
27.10.2018 20:17+1Подарив огромный кусок земли безвозмездно — это не инвестиция, по определению.
Естественно, безвозмездно, то есть даром (с) — это не инвестиция. Но для меня большая загадка, где вы во фразеинвестировав земельный участок под производство компании
узрели слова «безвозмездно» и «подарив»?
Они выкупят акции на рынке, таким образом вернут бабло инвесторам
Это тоже некорректное название, только и всего. Возможно, для того, чтобы держатели акций Apple себя ощущали солиднее при чтении этого пресс-релиза.
Правильно, от компании останется ничего.
В смысле? Вы что, считаете, что компанию как-то затрагивает торговля её акциями на бирже? Ну, опосредованно затрагивает, конечно — например, какие-то банковские учреждения могут не дать кредиты, если увидят спекуляции или что-то странное с акциями. Кто-то из потенциальных инвесторов может отказаться инвестировать. Но это всё частные и косвенные случаи. Прямого влияния на бизнес компании торговля её акциями на бирже не оказывает от слова «вообще». Хоть их все выбросят на помойку по нулевому курсу, на бизнесе компании это никак не сказывается. Компания свои деньги получила на IPO, и всё, дальше акции пошли в свободное плавание. Не стоимость акций влияет на бизнес компании, а наоборот, бизнес компании влияет на стоимость акций.
Ошибок никаких нет. Всё очень хорошо. Продажи выросли в 1000%. Никто не покупает, просто продают. Увольнять управляющего? Смысл?
Продажи выросли в 1000%, всё хорошо, но акции никто не покупает, все просто продают? Ну тогда в таком случае надо согнуть кирпич вокруг Венеры.
Бред? Да. Как раз вполне достойное продолжение не менее бредового и невозможного кейса.
Но мне любопытно выслушать вашу версию. Что и почему, по вашему мнению, должно произойти с публичной компанией, если её акции всем перестали быть интересными?striver
27.10.2018 20:58узрели слова «безвозмездно» и «подарив»?
Значит это уставной капитал, и с ним — % компании, как правило — это акции, автор выше писал, что акции не обязательны.Это тоже некорректное название, только и всего. Возможно, для того, чтобы держатели акций Apple себя ощущали солиднее при чтении этого пресс-релиза.
Так и быть. Если так говорить, то текущее обсуждение — просто философия.Компания свои деньги получила на IPO, и всё, дальше акции пошли в свободное плавание. Не стоимость акций влияет на бизнес компании, а наоборот, бизнес компании влияет на стоимость акций.
Интересное у вас понятие о публичной компании.
Но мне любопытно выслушать вашу версию. Что и почему, по вашему мнению, должно произойти с публичной компанией, если её акции всем перестали быть интересными?
Много чего, покурить травки, хотя реакции на алкоголь — никакой. Сказать, что все акционеры и инвесторы — просто… плохие люди, ибо не дают по нормальному работать. Может быть наводнение и заводы накрыло медным тазом. Может быть пожар. Может оказаться новый продукт с большими дефектами плоть до 100% возвратов. Может пройти аудит, и окажется, что все отчеты — тупо подделка, убытки исчисляются миллиардами. Ситуаций может быть очень много. И пока компания котируется на рынке — каждый чих влияет на её состояние. Стоимость акций упало в 10 раз за неделю — банки задумаются — стоит ли выдавать бабло или же стоит прикрыть кредитную линию на операционную деятельность. Поставщики захотят деньги вперед, а не с отсрочкой платежа в 2 месяца. Акции — показатель состояния компании, если это рога и копыта, то с ними будут работать только по предоплате, если это Тесла, в текущей конфигурации, то выстраивается очередь с поставщиков, готовых поставлять услуги или товары с отсрочкой платежа в 2 месяца. Производители батареек готов подстраиваться под объемы производства. Высокая востребованность акций на рынке — это хороший показатель для компании. Если берешь даже у перекупа акции и не продаешь, и таких как ты — миллионы, то общее число акций в продаже может быть меньше, а это увеличение спроса. Когда он не эластичный, то цена на акцию, как правило, — растет.
Да, я понимаю, что вы хотите обозначить, что если лично Маск не принял у вас бабло с рук — то вы не инвестор. Это понятно. Но, теория говорит о том, что держатель акции — это инвестор. У него бумажка со знаками от Теслы, а не с мертвыми президентами, это доверие. Купили хлеб в магазине А, а не в Б… если так сделает н-человек, то магазин Б — закроется. Перераспределение денег в нужном для вас русле — это и есть инвестиции. Как с вашей, так и с другой стороны. Вложили деньги в акции в Теслу — у вас дебиторская задолженность перед Теслой, у них перед вами — кредиторская. Друг без друга нет таких отношений. Тесле не важно, у кого их акции, в целом, главное, что они на рынке и их не нужно выкупать обратно за свои деньги.
Ладно, эти уговоры меня слегка утомляют. Вот можно почитать. Или же поискать другие источники.DrPass
27.10.2018 21:39Значит это уставной капитал, и с ним — % компании, как правило — это акции, автор выше писал, что акции не обязательны.
Нет, причем тут акции? Это может быть любой договор, который предполагает будущие обязательства компании перед владельцем земли.
Интересное у вас понятие о публичной компании.
Не слишком интересное. Абсолютно соответствующее общепринятому. Вот ваше, судя по всему, весьма нестандартное.
Много чего, покурить травки
Вы там много чего написали, но судя по…
Вложили деньги в акции в Теслу — у вас дебиторская задолженность перед Теслой, у них перед вами — кредиторская.
ваша первая мысль этом абзаце в общем-то хорошо отражает дальнейшие. Лучше разговор с вами не продолжать. Оставайтесь при своём мнении.striver
27.10.2018 21:56Как же так я не сразу понял… опять чтение по диагонали. Ссылки были, читали? Сомневаюсь. Общепринятое. Что-то только я кидал ссылки и прочее, но в ответ — личное виденье. Есть ссылки на ваши общепринятые понятия? Я писал… очередное выборочное чтение и вырывания слов. Я уже говорил, повторюсь — напишите любой текст, сделайте из него цитату, напишите, что это сказал я, а потом — обсуждайте мои сообщения. Хорошо получается.
Frankenstine
27.10.2018 20:43Это называется благотворительность.
Вы неверно прочли. Инвестиция означает, что со стороны компании возникают какие-то обязательства перед инвестором. Например, она может обязаться предоставить инвестору пакет акций на определённую номинальную стоимостную сумму. Или отгружать инвестору 10% продукции в первый год после запуска продаж. Или ещё что-то.
Моделируем ситуацию, когда одновременно все захотели продать акции. И никто не хочет покупать. Скажите, чтоб будет с публичной компанией в этом случае?
Если абстрагироваться от реальности, в которой такое происходит лишь при банкротстве компании, то с публичной компанией ничего не произойдёт. Она как работала, так и продолжит. Правда, если она захочет провести ещё один раунд финансирования через выпуск акций, вряд ли кто-то захочет их покупать (ведь акции почему-то никому не нужны) и дополнительное финансирование (инвестиции) не осуществится.
Маск нашел инвестора для выкупа акций Tesla
И что вас здесь смущает? Чтобы выкупить акции с вторичного рынка, действительно, потребуется финансирование, инвестиции, превышающие полученные изначальные инвестиции при первичном выходе на фондовый рынок.
Если бы этот «инвестор» просто скупил бы акции по своему желанию, а не по заданию Маска, что бы изменилось? Только то, что Маск ничего не был бы ему должен — у него не возникло бы никаких обязательств перед «инвестором» сверх уже существующих обязательств по акциям. Но в том-то и дело, что планировавшаяся кампания по выкупу акций компании была бы проведена на каких-то дополнительных условиях сверх тех, что даёт просто обладание акциями, поэтому в этом случае это уже было бы инвестированием — вложением средств в компанию Тесла на каких-то условиях.
При этом Тесла ничего не получит, кроме как с ОАО перейти в ОАО.
Вот как раз переход в ОАО и стоит средств. Если бы Тесла ничего не получила бы от инвестора — она могла бы и без него обойтись, самостоятельно выкупив акции с вторичного рынка.
Договорённость в том и состояла (бы), что Тесла получила (бы) в своё владение акции, которые бы и позволили преобразование. Ведь инвестор не покупал (бы) их для себя, а передал бы компании.striver
27.10.2018 21:07Вот как раз переход в ОАО и стоит средств. Если бы Тесла ничего не получила бы от инвестора — она могла бы и без него обойтись, самостоятельно выкупив акции с вторичного рынка.
Проблема в том, что у Теслы нет столько денег.
Договорённость в том и состояла (бы), что Тесла получила (бы) в своё владение акции, которые бы и позволили преобразование. Ведь инвестор не покупал (бы) их для себя, а передал бы компании.
Мде… нет. Интересно получается, арабы вложили десятки лярдов в компанию и просто отдали эти акции Тесле, чтоб она стала не публичной… Я всё же напомню. Если бы акционеры решили, что Тесла становится частной, это означало следующее — те, кто этого не хочет — в обязательном порядке продают и у них выкупают акции по цене в 420 долларов за акцию. Те, кто не против — остаются со своими акциями и радуются далее. Все акции, которые бы выкупили арабы, они бы оставили себе, а не отдали, например, Маску. И получили бы значительный кусок контрольного пакета. Среди версий, чего Маск дал заднюю, потому что ФольксВаген захотел поучаствовать в выкупе акций.
Daemon_Hell
25.10.2018 13:41А каким образом торгаши на биржах вообще влияют на любую нефинансовую компанию?
argamidon
25.10.2018 08:36+1А в чём вывод статьи? а то я не разбираюсь в графиках-шмафиках — короче говоря как дела у теслы? ок или не ок?
Раздела «выводы/заключение» не хватаетstriver
25.10.2018 08:49Текущая Модэл 3, приносит прибыль. Есть хорошая вероятность, что электромобили с батареей, могут стать дешевле и при этом без убытка для производителей.
Mike_soft
25.10.2018 09:04-1интересно, а будут комменты типа «мошенник маск, используя нечистоплотные бухгалтерские приемчики, показал якобы прибыль, а на самом деле...» ?(были же, что «маск мухлюет с посадкой на морские платформы — прерывает трансляцию, и подменяет картинку разбивающейся ступени на нелетавшую установленную на барже»)
sith Автор
25.10.2018 09:08+2Вот когда будут такие комментарии, тогда и поговорим :)
Mike_soft
25.10.2018 09:16-1кстати, а для теслы есть аналог известного списка «вот когда * тогда и поговорим»?
olegfil
25.10.2018 11:56N-1. Вот когда выйдет на 5000 Model 3 в неделю тогда и поговорим
N. Вот когда выйдет в прибыль тогда и поговорим
— Вы находитесь здесь
N+1 Вот когда Model 3 станет самым продаваемым авто в США тогда и поговорим
N+2 Вот когда в Китае откроют фабрику тогда и поговоримstriver
25.10.2018 12:13-2N. Вот когда выйдет в прибыль тогда и поговорим
Прибыль уже давно была.
— Вы находитесь здесьroaming_mouse
25.10.2018 14:58Уже давно была не прибыль, а выручка. И вкладывалась выручка в развитие производства. Поэтому прибыли не было. До настоящего момента.
striver
25.10.2018 15:07Уже давно была не прибыль, а выручка.
Прибыль была 2 раза. Выручка — это доход. Он был всегда. Доход уходит не только на развитие. На з/п тоже уходит доход.
Из статьи картинка
Mike_soft
25.10.2018 11:44Ну вот,
habr.com/post/427647/#comment_19279095
habr.com/post/427647/#comment_19279139
— а вы не верили! :-)Jecky
25.10.2018 17:00Да, в телеге тоже были комменты, что не платит поставщикам, не возвращает залоги и т.д. и т.п., но насколько все это достоверно — неизвестно.
moresnow
26.10.2018 07:49что не платит поставщикам
rechart1.acgov.org/RealEstate/SearchEntry.aspx?e=newSession
Ищем, скажем за последний год:
Tesla, mechanic liens
>> не возвращает залоги и т.д. и т.п
гуглится без особых проблемFrankenstine
27.10.2018 09:54+1А ещё гуглится без особых проблем, что Земля плоская, американцы не летали на Луну и Гагарин не летал в космос.
striver
25.10.2018 09:26интересно, а будут комменты типа «мошенник маск, используя нечистоплотные бухгалтерские приемчики, показал якобы прибыль, а на самом деле...»
Так всё может быть. Аудиторы же проверяют после, то есть через год узнает, что врут или нет. Но чисто теоретически, продано 83 тыс. автомобилей. При этом данные эти проверяются. Самая дешевая версия Молдэл 3 — 54 тыс. * 55 = 3 миллиарда — это минимум, ближе к 3,5-4. 83-55 = 28 тыс. Модэл С и Х * 70 = 2 миллиарда. То есть, что касается доходной части — сложно что-то придумать. Поэтому фактор Х — это затраты. За 1 квартал почти миллиард разницы от убытков до прибыли — это очень круто. Слишком круто, шортселлеры просто в шоке.Mike_soft
25.10.2018 09:51но ведь когда объясняли, что убыток получается из-за инвестиций (та самая расходная часть) — тоже не верили. «это маск говорит, что инвестиции, а на самом деле...»
шортселлеры просто в шоке.
— интересно, а обвинить в «необоснованном выходе отчета раньше, что повлекло рост акций и их убытки» — они могут?striver
25.10.2018 10:09— интересно, а обвинить в «необоснованном выходе отчета раньше, что повлекло рост акций и их убытки» — они могут?
Один же «спрыгнул» и сказал, что был не прав. Но таких как он — почти нет. У них другой мир, они живут за счет «кидка» других, без полезных вложений. Так что, обвинить могут и не раз.
SomaTayron
25.10.2018 10:46Просто это не мошенничество, а скорее смена формата — прошли увольнения, вследствие чего в одном квартале есть прибыль. Объективно никто не комментирует причину снижения трудочасов, хотя изменений в процессе производства не было. Если даст прибыль и дальше, то это будет показателем рентабельности данного масштаба, хотя конечно объем продукции упадет из-за этого сокращения.
Но это не мошенничество, это скорее оптимизация. А вот как будут использовать это на рынке акций — ну, это зависит от авантюризма трейдеров, к самой компании это конечно отношения не имеетstriver
25.10.2018 11:43+1Просто это не мошенничество, а скорее смена формата — прошли увольнения, вследствие чего в одном квартале есть прибыль.
А после — принимали снова.Объективно никто не комментирует причину снижения трудочасов
А кто-то интересовался?хотя изменений в процессе производства не было
Это личное мнение по этому поводу?
Если даст прибыль и дальше, то это будет показателем рентабельности данного масштаба,
В этом плане нужно понимать, нужны доходы или развитие. Рентабельность сейчас и так есть. Вопрос в правильном распределении.хотя конечно объем продукции упадет из-за этого сокращения.
Скорее будет упущена возможность расширения производства, а не его сокращение.
Ilia001
25.10.2018 14:25+2прошли увольнения, вследствие чего в одном квартале есть прибыль
У Теслы сейчас больше сотрудников, чем было до сокращения electrek.co/2018/10/15/tesla-45000-employees-elon-musk
Чувак, зачем ты так нагло и бессовестно врёшь?
Объясни, в чем кайф?
Я не понимаю.
MikeGitarev
25.10.2018 18:34+2прошли увольнения, вследствие чего в одном квартале есть прибыль
Это неправда.
Despite laying off about 9 percent of its staff earlier this year, Tesla has already grown to 45,000 employees, according to CEO Elon Musk.
It would mean that Tesla has now a higher headcount than before the layoffs.
When Tesla initiated the restructuring of the company in June, it reportedly had about 40,000 employees.
At the time, the company announced that it would be laying off about 9% of its workforce, which would reduce the headcount to the mid-30,000s.
Just a few months later, now Elon Musk has confirmed that Tesla has about 45,000 employees.
NIKOSV
26.10.2018 02:09Ну формально прицепится можно :).
Судя по отчету, account payable вырос, account receivable упал, другими словами поставщикам Тесла задолжала больше, чем Тесле должны покупатели. Если это учесть, то 300 млн. прибыли превращаются в 500 млн. убытков…Belking
26.10.2018 04:55>> Ну формально прицепится можно :).
Вообще то выручка считается в момент перехода прав (и всех рисков с ними связанных) на продукцию покупателю, а не в момент платежа. С себестоимостью — то же самое, но сложнее — учитываются расходы понесенные на то, чтобы эту выручку создать. То есть поставщик поставил Вам 2 тн. алюминия, из которых Вы использовали 1,5 тн., из которых только 1 тн. в виде готового изделия ушла покупателю, — значит в себестоимости будет лишь 1 тн. алюминия, а вторая тонна — в виде запасов, пополам — сырье и готовая продукция.
Так что к реальности Ваше предположение ни коим образом не относится.
Arxitektor
25.10.2018 09:25На самом деле меня удивляло как автомобили на бензине и дизеле могут быть такими дешевыми.
Просто всякий раз видя современный мотор авто со всем обвесом топливной и выхлопной системой их сложностью и количеством деталей. Как они вообще его собирают?
Сборка ДВС ведь не автоматизированна или уже полностью автоматизированна?
Сколько в % от стоимости авто стоит двигатель + коробка + сопутствующие системы?
В электромобиле самая дорогая часть это батарея?
А электромотор коробка и контроллер мотора + акб стоят дешевле бензинового мотора?striver
25.10.2018 09:43На самом деле меня удивляло как автомобили на бензине и дизеле могут быть такими дешевыми.
Ну так, за 100+ лет научились делать быстро и дешево.Сколько в % от стоимости авто стоит двигатель + коробка + сопутствующие системы?
Вопрос в другом, основной доход от автомобиля с ДВС — это не продажи самого автомобиля, а всё что после. Есть такой подход в производстве, очень показательно было для принтеров, когда есть 2 варианта — дорогой принтер и дешевые картриджи или же очень дешевый принтер, но замена картриджа, чуть ли не стоимость самого принтера.
В электромобиле самая дорогая часть это батарея?
У Ниссана, в районе 200 долларов за 1 кВт*ч… 24*200 = 5 тыс. за батарею. А еще нужно отбить вложения на создание.
14th
25.10.2018 09:58Давно уже собирается полуавтоматом, роль человека в котором сводится к подкладываю выданной по сигналу из другого автомата строго нужной детали. Сделано всё так, что человек не может её положить что-то неправильно — т.е. думать не надо.
Следующий момент — сокращение числа операций. Передний привод столь популярен потому что его дешевле производить: мотор, коробка, передняя подвеска — устанавливаются одним блоком.
MUTbKA98
25.10.2018 10:07Это эффект массовости рынка. В мире на самом деле не так уж и много разных двигателей, разных шасси, и еще меньше разной электроники. Один и тот же двигатель может стоять на десятке моделей нескольких разных брендов (и даже разных фирм).Много только различных кузовных панелей и элементов интерьера.
fpir
25.10.2018 10:54Если посмотреть на каждую отдельную деталь-она необоснованно дорога. Даже если от цены запчасти(продаваемой как запчасть) взять половину-она не стоит таких денег. Единственное, что не вызывает вопросов-цена и сложность сборки, но это как-бы, «за что боролись».
Хотя часто бывает «сделали под более сложную и функциональную деталь, а потом заменили на более простую, и стало быстрей ломаться», нередки и подходы «заменили простую деталь на более дорогую, менее функциональную и стало быстрей ломаться». Нет, конечно бывают случаи «было плохо и неудобно, в следующей итерации учли опыт и сделали лучше», но разве так не должно быть всегда и разве не должны мы об этом упоминать только в общей репутации бренда?
kababok
25.10.2018 11:28Когда-нибудь у меня дойдут руки продолжить автомобилестроительный ликбез как в общем, так и для электромобилей… :)
Общие замечания:
а) Масс-культура неправильно оценивает архитектуру электромобилей. В них ключевое значение играет не только и не столько батарея, а инвертор, "стоящий между" силовой батареей и электродвигателем.
Мне, наверное, невозможно быть абсолютно независимым, т.к. непосредственно в разработке батарей и её обвески участия не принимал — но я бы сказал, что не менее 50% ресурсных затрат в процессе разработки берёт на себя именно инвертер (то, что вы называете "контроллером").
б) Ресурсные затраты — это не есть конечная стоимость, если что. :)
Это именно сложность системы в разработке.
kababok
25.10.2018 11:54Далее (ниже — слегка изменённый/актуализированный комментарий из статьи, тоже написанной sith 06.06.2018):
в) Последующее утверждение зависит, конечно, от конкретно взятой модели, но достаточно точно и в общем можно утверждать следующее.
При сравнении неполноприводных «чистого» ДВС и «чистого» EV, при принятии «равенства» топливного бака и большой электробатареи из «ДВС выпадает»:
* ДВС + стартер-генератор + MCU (ЭБУ двигателя и стартер-генератора) + коробка передач + GCU (ЭБУ коробки передач / gear box / Getriebe) + жидкостная система охлаждения ДВС
При этом (в общем!) EV взамен имеет:
* Инвертер + электродвигатель + дифференциал (или что-то вроде, достаточно простое механически) + жидкостная система охлаждения батареи-И-инвертера-И-электродвигателя (да, обязательно все три устройства) + BCU (ЭБУ батареи) + DC/DC-конвертер (для запитки всей внутренней слаботочной сети электроники 12/24/48 вольт) + AC/DC-конвертер/выпрямитель (он же зарядный конвертер для зарядки от «домашней» розетки или «обычной» зарядки) + ещё, возможно, блок для обеспечения DC/DC-зарядки от турбочарджера (пардон, лень подробно разбираться, как оно там в Тесле, например).
Следует отметить, что, в принципе, DC/DC-конвертер и ECU (одна или несколько — точно не скажу) для зарядки от внешних электросетей могут быть совмещены в одном корпусе друг с другом или с «большим» ходовым инвертером — но это всё равно отдельные электронные единицы в топологии электромобиля, со своими вероятностями отказа (однако, в общем меньшими вероятностями отказа, чем у механических частей).
Либо в один корпус могут кидать заряжающий батарею «снаружи» AC/DC-блок и DC/DC-конвертер для бортовой сети 12 В.
Последнее применяется в Тесле, например — см. ветку общения с maybe_im_a_leo:
habr.com/post/423403/#comment_19116055sith Автор
25.10.2018 19:57Небольшая поправка.
Для ДВС дифференциал (если это нет мотора на колесо) обязателен (но не указан).
Для EV дифференциал не всегда обязателен — у нового Roadster на задней оси его уже нет.
Для EV (впрочем и для ДВС также) жидкостное охлаждение не обязательно (у Nissan Leaf — одного из самых популярных EV — его нет).
NIKOSV
26.10.2018 02:15Всего два слова: economic of scale. Чем больше производишь, тем дешевле тебе это стоит так как с масштабированием ты в основном платишь за материалы и рабочую силу.
Вот как с телефонами, сначала компании продают их за 1000 баксов, а через год уже за 700, еще через пару лет за 400. Как такое возможно если телефоны те же самые? Просто первые покупатели платили за разработку, маркетинг, производство, через год-два покупатели уже платят только за производство так как затраты на разработку и маркетинг компании уже отбились.
SomaTayron
25.10.2018 10:41Чисел много, но без пояснения, что именно временно увеличило «чистую прибыль» и что снизило «трудочасы». Ни слова о нескольких этапах сокращений — сначала уволили 700 человек, потом еще почти 4 тыс. Вот и все волшебство математики, достаточно просто озвучивать только часть фактов
YNechaev
25.10.2018 15:58+4Это софистика, в Тесла сейчас работает больше сотрудников чем до сокращения.
Mad__Max
25.10.2018 18:57+1Ответ на поверхности и элементарен — чистую прибыль увеличил объем продаж, т.к. маржа при производстве автомобилей (выручка от продажи автомобиля минус переменные расходы на его производство) у них уже очень давно стабильно положительная.
И все что нужно было для достижения прибыли, это достичь нужного объема производства, чтобы эта маржа помноженная на кол-во производимых и продаваемых автомобилей превысила условно постоянные расходы, которые практически не зависят от объема производства.
Все усилия последние пару лет были брошены на это и теперь видим результат — объемы практически удвоились всего за квартал (а относительно прошлого года — больше чем удвоились) и сразу вместо рекордных убытков появилась чистая прибыль.
А про сотрудников уже написали — сократились только удельные расходы «труда» (трудоемкость) на один выпущенный автомобиль за счет оптимизаций процессов. А так общее количество сотрудников в компании и отработанных ими человеко-часов наоборот увеличилось в процессе расширения производства.
Alter2
25.10.2018 11:58А есть данные, насколько такая экспансия повысила глобальное потребление и цены лития, и на сколько лет хватит разведанных запасов?
Hardcoin
25.10.2018 14:03Да, данные есть. И по запасам и по добыче и по ценам. Но вам придётся их самому нагуглить.
Кстати, а почему вопрос про литий, а не про кобальт?
anonymous
25.10.2018 13:021) FordModel A — вот это был массовый автомобиль(доступный и практичный).
Когда Tesla будет условно стоить так же, тогда это настоящий прорыв.
2) Ничего нового Макс в плане технологий не придумал, щас теже самые китайцы, будут лепить технику на электрической тяге, так что мама не горюй. И сдается мне что это будет значительно дешевле и не хуже по качеству. Ну и другие производители тоже не будут стоять на месте. Так что конкуренция щас станет много сильнее, что потеснит Теслу
3) Циферки циферкам рознь, вот статистика по Toyta за 2017 год — 5 867 606 автомобилей.
Определенно Tesla займет свою нишу, но без уменьшения цены, завоевание мира не произойдет.striver
25.10.2018 13:091) FordModel A — вот это был массовый автомобиль(доступный и практичный).
Цена Форда на сегодня — 18-36 тыс. долларов США. То есть до прорыва — не так уж и далеко.
Когда Tesla будет условно стоить так же, тогда это настоящий прорыв.
И сдается мне что это будет значительно дешевле и не хуже по качеству. Так что конкуренция щас станет много сильнее, что потеснит Теслу
Если по цене вопросов нет, они умеют делать очень дешево. Но на счет качества — это спорный момент.
Так что конкуренция щас станет много сильнее, что потеснит Теслу
Они собираются теснить автопром в целом, а не Теслу.
YNechaev
25.10.2018 16:02+1Ничего нового Макс в плане технологий не придумал, щас теже самые китайцы, будут лепить технику на электрической тяге, так что мама не горюй
(1) тесла решила огромную технологическую проблему охлаждения батареек в автомобилях
(2) сами батарейки у них state-of-the-art (разработаны совместно с Panasonic)
(3) беспилотная технология у них тоже state-of-the-art
(4) они добились снижения себестоимости производства Model 3 интегрируя компоненты лучше чем любой другой автопроизводитель
так что если китайцы и будут лепить технику на электрической тяге дешевле, то только за счёт дешёвой рабочей силы
а пока только видно как Тесла готовится строить собственную фабрику в Китае.
qyix7z
26.10.2018 11:09Тесла готовится строить собственную фабрику в Китае
Как построят, можно будет у них заказывать «ОЕМ-Теслу» со своим шильдиком, собранную на этом заводе в 7-ю смену :)
sith Автор
25.10.2018 20:28будут лепить технику на электрической тяге
Уже «лепят». Ключевое слово тут — «лепить». Поэтому их «лепка» ни с электромотором, ни с ДВС в развитых странах не особенно интересна (т.е., например, в США китайские автомобили вообще не продают — слишком низкое качество, неудовлетворительная пассивная безопасность и т.д.)
И сдается мне что это будет значительно дешевле и не хуже по качеству
Чудес не бывает.
Ну и другие производители тоже не будут стоять на месте
Но всё ещё продолжают стоять. Проблема в том, что нельзя просто так выкинуть ДВС и поставить на его место электромотор. Вместе с ДВС придётся выкинуть и всех людей, которые заняты в его производстве. У Tesla этой ключевой проблемы нет.
Определенно Tesla займет свою нишу
Комментарий из далёкого прошлого. Интересно то, что Tesla заняла уже не только «свою нишу», но и соседние.
stardust1
25.10.2018 13:29Рад за Теслу. Но интересно как будут у них обстоять дела со спросом дальше. Всё таки авто за около $50k — это не то что было обещано. Ходят слухи, что те, кто хотели получить эту Model 3 за такую цену, уже сделали это и поэтому очередей за ней нет. И якобы субсидии в виде $7,5k уже заканчиваются. Недавние фотки с припаркованными Model 3 некоторые тоже связывают с этим. Хоть Маск и заявляет, что это из-за проблем с логистикой, но другие источники его опровергают. В общем интересно дальнейшее развитие спроса и цены.
Ну и падение рейтинга Model S и Х в «Consumer Reports»:
The Tesla Model S and Model X were both rated as below-average dependability — «much worse than average» for the Model X — in the group's latest survey of vehicle owners.
Т.е. по качеству они хуже среднего и советуют не покупать.
DimVol
25.10.2018 14:05-3Вот что писали совсем недавно: (https://m.aftershock.news/?q=node/694923&full)
Но при этом, ключевой задачей третьего квартала для Маска является задача изобразить прибыльный квартал (по аналогии с "прибыльным" третьим кварталом 2016 г.
Для этого он:
1) сдвинул продажу части автомобилей со второго квартала на третий
2) Сделал в 3 квартале непропорционально большую долю продаж самых дорогих версий.
3) привлек бесплатный труд теслохомячья по доставке машин.
4) сократил расходы на развитие компании (электрозаправки, новые автомобили)
Так что, возможно за третий квартал он все-таки нарисует прибыль. Но принципиально это ничего не меняет.
И ведь все сбылось! )) Посмотрим что будет со следующим кварталом. Если будет прибыль, то возможно Тесла выходит на безубыточность. Если убыток — значит Маск манипулирует инвесторами...
striver
25.10.2018 14:141) сдвинул продажу части автомобилей со второго квартала на третий
а потом с 3-го на 4-й.2) Сделал в 3 квартале непропорционально большую долю продаж самых дорогих версий.
Это не есть задачей на постоянной основе?
3) привлек бесплатный труд теслохомячья по доставке машин.
Можно подробней, кто это на шару занимался доставкой.
4) сократил расходы на развитие компании (электрозаправки, новые автомобили)
Определитесь, нужна прибыль или нет. Хотите прибыль — показал, что можно это делать. Но без значительных капиталовложений. Это был посыл при попытке перехода в стан частной.
Но принципиально это ничего не меняет.
Не меняет чего, то что Тесла — это МММ?
Если убыток — значит Маск манипулирует инвесторами...
Значить может много чего. Самое основное — капиталовложения. Убытки там, а не от производства моделей.
Вот что писали совсем недавно:
На заборе тоже много чего писали… теслохомячье — цель понятна этих сообщений.Belking
25.10.2018 14:18+4Упрощу Вам задачу, просто приведу ТекстДПВ с этого самого сайта афтершок:
«У Ярых либерастов и ненавистников России есть одна личность, практически приравненная к богу. Его боготворят и ставят в пример. Утверждают даже, что именно он ведет человечество к светлому будущему. даже говорят, что Илон Маск, это Тони Старк в реальном мире. Он даже засветился в роли камео в одной из серий железного человека. Но как бы некоторые дебилы не ненавидели Россию, реальность выглядит несколько по другому. И так, приведу факты про компанию Тесла и Илона Маска»
Увы, но это просто сумасшествие, а не точка зрения — Любишь Маска = Ненавидишь Россию. Там у этого автора бред на бреде, и как негров в США линчуют, и как плохо всё на Украине, и какое у нас замечательное вооружение…FRAGIL3
25.10.2018 17:07-1Абсолютно правильно — православный человек родную Калину ни на какую модель не променяет! Ещё и номером модели пытаются намекнуть на триединство бога, оттолкнув русского человека от идеи Рая и подменив её на стремление к комфорту!
А этот Илон Маск себя уже Путиным возомнил, считает что тоже ему может быть что-то ведомо о чаяниях людей, с какого он вообще дачного участка?!sith Автор
25.10.2018 19:50У меня есть очень хороший друг и пара родственников, которые купили себе ВАЗ (в двух случаях Калина, и в одном ВАЗ 21-14).
Во всех случаях основная мотивация была желание купить именно новый автомобиль (на новый не ВАЗ средств уже не хватало), а также желание поддержать отечественного производителя и вера в него.
JustMoose
25.10.2018 16:26+2Я дико извиняюсь, но мВт — это миливатт.
Мегаватт пишется МВт.
Статья отличная, спасибо!zxweed
25.10.2018 16:53— вы мне можете сказать, когда журналисты перестанут путать «мега» и «милли»?
— конечно!
— и когда же?
— никогда!
sith Автор
25.10.2018 18:32Спасибо, исправлю. До этого, обычно, кВт всегда писал. По инерции МВт написал так же.
amarao
25.10.2018 17:00Меня по-прежнему интересует проблема розетки на парковке многоэтажного дома. Вот решат — будет революция. А без этого — слишком сложно.
Aksiom
25.10.2018 18:15Правильное решение — уменьшение времени зарядки.
Ну а пока, раз в неделю можно и к Supercharger съездить, — зарядка до 80% за 40 минут.
alsii
25.10.2018 18:21+1Если парковочное место ваше, то почему бы и нет?
amarao
26.10.2018 12:45И как с цатого этажа тащить электричество до парковочного места?
DrPass
26.10.2018 12:56Никак. Но для зарядки электромобилей на парковке можно поставить отдельный паркомат со счетчиком. Собственно, так и делают. Например, у меня возле дома есть торговый центр, там на парковке есть электрозарядки. Поставил машину, провёл банковской карточкой, ушёл за покупками, а эта штука заряжает. И деньги снимает, зараза.
alsii
26.10.2018 13:06Сделать разводку при обустройстве парковки, нет? И подключить к соответствующему счетчику. На существующей парковке можно просто оборудовать несколько мест чарджерами и увеличивать их количество по мере необходимости. Понятно, что все это требует затрат, но технически реализуемо. С другой стороны в новых проектах это можно учесть изначально.
old_gamer
26.10.2018 13:39+1Во многих современных зданиях есть подземные парковки. Там есть свет и розетки, и часто можно провести розетку к своему месту. Да, мощность будет небольшой, но зато машина будет на проводе постоянно. За ночь мощностью в 3 кВт машина зарядится на 30 кВтч примерно. В зависимости от того, что у вас ночь. Этого заряда хватит на более чем 150 км пробега в городе. Если дневной пробег у вас больше, можно подвести 3 фазы и увеличить мощность до 7-9 кВт. Такой мощностью можно и до 100% заряжать батарею за ночь (но надо все же пожалеть ее, кмк). Это все решаемо.
Но у меня машина стоит просто на улице, например. Заряжаю раз в неделю до 65-70%, это примерно час на городской быстрой зарядке. За неделю заряд опускается до 40-50%. То есть напрягов с использованием машины в городе без парковки вообще нет, если есть городские зарядки поблизости. Но тоже, зависит от недельного пробега, конечно. У нас менее 100 км в неделю, обычно.GingerAle
26.10.2018 16:14У меня как раз такая ситуация как вы описали, с подземной парковкой. Договорился с управляющей компанией, сделают мне личную розетку со счётчиком. Для моего плагина идеально, он и так не умеет FastCharge, и ест 2,2 КВт/час.
lingvo
25.10.2018 18:24Это всего лишь вопрос в установке уличных розеток, как в Финляндии.
syrompe
25.10.2018 20:28Да вот нифига…
В Финляндии розетки используются только для подогрева двигателя. Там даже киловатта не потребляется.
Чтобы Теслу за ночь зарядить нужно 10 киловатт минимум.old_gamer
26.10.2018 13:41+1Зачем вам ее каждую ночть заряжать с 0 до 100%?
Пожалейте батарейку ) Если у вас дневной пробег более 200-250 км, лучше заряжаться в течение дня где-нибудь еще.
sith Автор
25.10.2018 18:30В США (и многих других развитых странах) люди в подавляющем числе случаев живут в частных домах. Зачем им розетка на парковке многоэтажного дома? С другой стороны в моём городе бесплатные зарядки (Level2 и, иногда, Fast Charge) на каждом шагу — ближайшие для меня — в 10 минутах пешком от дома и в 5 минутах пешком от работы (плюс розетка на самой работе).
GavrisAS
25.10.2018 18:54+1В Белоруссии ставят и на придомовойй територии многоэтажек, в некоторых случаях с кучей бумажной волокиты. Цена вопроса ориентировочно 1000$.
Sinner007
25.10.2018 18:31Тут интересно то, что меняют в основном автомобили дешевле $35,000 — т.е. Tesla покупают люди не богатые.
Что? т.е. Я не то что не богатый! Я просто бедный или даже не имущий. Что не могу себе позволить теслу…sith Автор
25.10.2018 18:38Средняя стоимость нового покупаемого автомобиля в США — $36,000. При этом, обычно, в американской семье пара автомобилей.
springimport
25.10.2018 19:19Не забывайте что куча народа машины берет в лиз.
sith Автор
25.10.2018 19:40Что это меняет, кроме того, что владелец получает через 3-5 лет новый автомобиль, который опять меняет на новый через 3-5 лет и так далее?
springimport
25.10.2018 19:51Наверное то автолюбитель заплатит 12к за 3 года вместо 36к сразу.
sith Автор
25.10.2018 20:00Не заплатит — тут берут или в кредит или в лиз. Мне, например, условия лиза были не выгодны и я взял последний автомобиль в кредит. А мой друг, наоборот, до этого брал в кредит, а последний раз взял в лиз.
alsii
26.10.2018 13:09Во! Можно растолковать эту фишку? Мне вот уже пора бы задуматься о новой машине, но никак не могу разобраться во всех тонкостях кредита/лизинга :( В России было проще (не было такого выбора).
old_gamer
26.10.2018 13:29Лизинг — это больше прокат. В конце лизинга машина возвращается лизинговой компании. Часто есть опция выкупа авто, и цена известна заранее.
Кроме того, при лизинге у вас есть ограничения в использовании авто, часто ограничен годовой пробег, нередко лизинг включает в себя все обязательное обслуживание авто.
А кредит — это просто кредит. Вы покупаете авто, и оно становится вашим сразу, вы ничем не ограничены особо, но и вернуть ее можно только в трейд-ин по той цене, какая будет.
tommyangelo27
27.10.2018 23:40Лизинг супер удобен для бизнеса, так как позволяет вместо закупки парка автомобилей по полной цене платить ежемесячно заранее определенную сумму, в которую ззачастую входят ТО, страховка, зимняя резина и т.д.
Бизнес не пошел — лизинг не продлеваешь, нет геморроя с продажей автомобилей.
Можно воспринимать как SAAS, только авто вместо софтаstriver
28.10.2018 00:00А еще лизинг можно записать в расходы на производство. Крайне удобно. А еще бы условия лучше — то цены б ему не было (это я о наших краях). Есть случаи, когда лизинг был в Евро, местная валюта накрылась тазиком, но платилось по курсу… как положено, а в конце срока, еще товарищи захотели, чтоб продажа была по рыночной стоимости, а не так как записано в договоре — по остаточной стоимости… ТО… стоимость просто зашкаливает. При нормальных условиях — можно легко провести 2-3 у официалов… я вообще молчу про лимит пробега в 1200 км в месяц.
exfizik
25.10.2018 20:53В обеспеченной американской семье.
sith Автор
25.10.2018 21:20В обычной. В обеспеченной американской семье не просто 2 автомобиля, а 2+ дорогих автомобиля.
Kutak
26.10.2018 05:35Точно. Вот у соседа моего четыре тачки, из которых два здоровенных джипа типа эскалады или инфинити, одна какая-то классика 60-х годов и мерс типа 600-го. В обычных семьях тачки простые, типа ниссанов-кроссоверов.
Stas911
26.10.2018 05:42БУ авто страшно дешевы, тч скорее все же «в обычной»
sith Автор
26.10.2018 06:54У меня коллега купил себе ещё одну машину за $500 просто потому, что не хочет ремонтировать свою Audi Quattro (что-то с трансмиссией), которую он на время просто кинул на парковке возле офиса.
exfizik
26.10.2018 17:51Отважный у вас коллега — я бы в машину за $500 побоялся садиться, если только она не у хорошего знакомого автомеханика куплена :)
sith Автор
26.10.2018 18:03-1Обычный. В Канаде/США second hand стоит очень мало — в разы меньше, чем в РФ, например. Т.е. этот его автомобиль за $500 — ничем не хуже того, на чём ездят миллионы россиян и, конечно, значительно надёжнее, комфортабельнее и безопаснее Жигулей, автобуса ПАЗ или ГАЗель.
exfizik
26.10.2018 19:33Причем тут россияне?.. Я хорошо знаю, какие машины продаются в Канаде за 500$. И в данном случае you get what you pay for.
sith Автор
26.10.2018 19:46Притом, что в Канаде за $500 можно найти нормальный автомобиль, а, например, в России нельзя. За $1,000 тут уже огромный выбор автомобилей на любой вкус и цвет
exfizik
27.10.2018 04:47Нельзя в Канаде за 500$ найти нормальный автомобиль. Лучше на проездной эти деньги потратить — и безопаснее, и на дольше хватит.
То, что вы на autotrader показываете во-первых не за 500, а за 1000, во-вторых на картинках всё что угодно вам нарисуют — недаром «used car salesman» это уже как имя нарицательное.
exfizik
26.10.2018 17:42В комментарии, на который я отвечал, говорится про цену нового автомобиля. Как-то не верится, что у средней семьи с доходом в ~60к в год до налогов может быть 2 средних новых автомобиля по 36к за штуку.
alsii
26.10.2018 18:10Почему нет? Во-первых, не обязательно новых. Во-вторых, кредит же… Надо смотреть не на стоимость машины, а на стоимость обслуживания кредита.
sith Автор
26.10.2018 18:13Действительно, было бы странно, если бы тут все автомобили меняли ежегодно и у каждой семьи каждый год было бы два именно новых автомобиля. Ещё необычнее была бы ситуация, при которой все наши банки перестали бы выдавать кредиты.
Дело не в вере. Простая математика.
$36K * 2 = $72K. Кредит будет около $700-900 в месяц (зависит от количества лет и первоначального взноса). Т.е. средняя семья с доходом в $60,000 может запросто позволить купить себе 2 новых хороших (в США $35,000 — это очень хороший) автомобиля и выплачивать за них около 20% дохода в месяц.
Hzpriezz
25.10.2018 18:32+1Безусловно, дело не только в курении марихуаны с Джо Роганом. Правильное планирование, таргетинг и потрясающее качество сборки. Черт возьми да вы только на кузов посмотрите! Красивая, надежная, сегодня Тесла один из самых безопасных авто.
old_gamer
26.10.2018 10:42Ну, про качество сборки я бы не был так категоричен )))
А в остальном — согласен.
sammorganium
25.10.2018 18:32+1Неплохой автомобиль. Но как по мне, идея не до конца проработана. Ну, во всяком случае желаю Маску успехов! Хорошее дело делает, а то уже дышать нечем! У нас к примеру, в Украину свозят поддержаные авто с Польши, Литвы и др. стран европы, у которых пробег от 150 000...150 000 КАРЛ!!! Еще и бэхи, на которых полюбэ не ездили бабушки, объезжая все кочки… Кароче, машины разваливаются, с выхлопных труб ьупо густой темный дым… загрязнение жесткое..., так что я за любой движ, если речь идет о защите природы.
tommyangelo27
27.10.2018 23:47+1Чем вас 150к так пугает?
У моей машины 172к и она вполне себе жива.
У нас (в Польше) часто продают машины после лизинга с пробегом 150-180к трехлетнего возраста (обычно годовой лимит 60к).
Все зависит от модели, способа эксплуатации и сервисного обслуживания, сам по себе пробег не говорит ни о чем.
NIKOSV
26.10.2018 01:16Если ещё и подключить личный опыт, то я бы добавил, что автомобили Tesla покупают потому, что компания делает отличные автомобили, по многим параметрам далеко опережающие всех конкурентов на ДВС и всё ещё лучшие из подключаемых к розетке автомобилей на рынке.
Скорее покупают не Теслу, а электропривод, а Тесла единственный адекватный представитель на рынке. В плане удобства, интерьера, материалов, управляемости, подвески, Тесла проигрывает бензиновым аналогам от именитых производителей.
gwplnicker
26.10.2018 01:31Все тут нахваливают машины Тесла, но кто нибудь задумывался, что:
1. «батарейки», на которых они ездят скоро начнут выходить из строя. А стоимость их переработки достаточна дорогая. И скоро собственники могут столкнуться с незапланированными тратами на их утилизацию.
2. Километраж авто, если мне не изменяет память(а она мне еще пока не изменяет), на полном заряде составляет около 500км. Для мегаполиса это удобно. Но при выезде на природу можно встять, особенно когда «батарейки» уже не новые. Ресурс батареек не такой большой. А с учетом Размеров России, выходит, что данные авто пригодны только для эксплуатации в городе не в холодное время года. В -40 далеко не уедешь. Или на отдых всей семьей тоже не свалишь. )))
Я просто пророведую прагматизм. И потому с настороженностью отношусь к подобным авто. Мне пока ДВС родней, т.к. за день я могу и 1,5к км проехать.hippohood
26.10.2018 01:42+1- Затраты на утилизацию уже запланированы и включены в цену, благодаря законодательству практически всех стран где они продаются. Тем более именно у Теслы есть возможности утилизировать и реюзать батарейки в своем Energy storage бизнесе
- Я думаю размеры России, равно как и отдых за городом в -40 мало интересуют дизайнеров Тесла в настоящее время.
sith Автор
26.10.2018 01:53Мне и 220 км в 99% поездок хватает (точнее в 90% поездок мне и 20 км достаточно). «На природу» езжу очень часто (пару раз в неделю). Последний раз был в это воскресенье. Там же бесплатно подзарядился по пути (хотя это и было не обязательно), пока мы с семьёй гуляли и ужинали.
При выезде из мегаполиса (да и в самом) можно и на ДВС «встрять», особенно когда «клапана» уже не новые. Ресурс ДВС не такой большой. В -40 на ДВС не то, что далеко, вообще никуда не уедешь — встаёт «колом».
Прагматизм заключается в том, что теперь мне не нужно платить за топливо (зарядки в моём городе бесплатны), менять масло, фильтр, тормозные колодки и прочие ремни ГРМ.willyd
26.10.2018 06:42Мне и 220 км в 99% поездок хватает
95% в 99% поездок обходятся общественным транспортом или пешим ходом. Некоторым в 90% походов хватает фляги воды, а в оставшихся 10% приходится обходится той, что в лужах… если повезет и они будут…
Суть в том, что с таким подходом как у вас, можно и к жигулям вернуться. У всех разные понятия о том, какой должен быть автомобиль и сколько за него платить.
Кстати, ждал этот пост именно от вас.sith Автор
26.10.2018 07:43Of the 106,681 survey participants who drove to work every day in a car, 95 percent of them travelled less than 40 miles to work, with the average commute distance being 13.6 miles.
А возвращаться, конечно, можно к чему угодно. Хоть к жигулям, хоть к 1,500 км без остановок и зарядок по пути. Как Вы верно заметили у разных людей разные подходы и проблемы.
gwplnicker
26.10.2018 10:47Вам повезло, что у вас халявная заправка. Но не во всех регионах России это практикуется.
А вот тормозные колодки-то, наверное, менять приходится?alsii
26.10.2018 13:17Вероятно реже, чем у автомобилей с ДВС. Электромобили внезапно умеют в рекуперацию ;)
Daemon_Hell
26.10.2018 13:21Некоторые автомобили с ДВС как ни странно тоже умеют. (Правда не так агрессивно, просто потому что им столько энергии использовать некуда)
old_gamer
26.10.2018 13:49По сравнению с электромобилями, нет, не умеют. После электромобиля когда садишься на ДВС и после разгона отпускаешь педаль газа, кажется, что машина продожает разгонятся, настолько сильно вистибюлярный аппарат привыкает к очень сильному торможению при отпускании газа.
Daemon_Hell
26.10.2018 14:02Так я вроде бы и не говорил что агрессивность сопоставима — просто сам факт. Тем более в той же тесле уровень агрессивности настраивается.
old_gamer
26.10.2018 14:24+1Той рекуперации, что обеспечивают авто с ДВС, не хватит для сколько-нибудь ощутимого повышения ресурса тормозных колодок, так что, в свете обсуждаемого вопроса, все же, нет её, мне кажется )
Stas911
26.10.2018 05:46Где-то были цифры, что у подавляющего большинства даже первых тесл (сколько им уже — лет 6-8?) ресурс батарей 90+% от номинала.
gwplnicker
26.10.2018 10:42Это очень хорошо, если правда.
Но я читал инфу, что там ставятся обычные банки, которые используются в наших повербанках. И вот их ресурс не может похвастаться такими же характеристиками.(((old_gamer
26.10.2018 10:46Мне кажется, вы читали неправду:
habr.com/post/413371/#comment_18771903gwplnicker
26.10.2018 10:50Ну автор там сам не может с уверенностью сказать, что там используется.
Я читал статью, где эти аккумы разбирали.
Может черный пиар, поэтому и не пишу, что это 100% инфа.old_gamer
26.10.2018 10:53Я полагаю, автору в любом случае доверять можно с большей уверенностью, чем черному пиару. Я не думаю, что там кто-то изучал хим состав банки после разборки. А то, что ячейки сами стандартного формата 18650 это не секрет. Важно же, что внутри…
trir
26.10.2018 11:32уже нет
The battery cells produced at the Gigafactory are of a new form factor, larger than the 18650 cells used in the Model S and Model X automobiles. While the cells were originally expected to be at least 20 mm in diameter and 70 mm in length, revised specifications for the optimized form factor are 21 mm (0.83 in) by 70 mm (2.8 in). Tesla thus refers to it as the '21-70', whereas Samsung refer to the size as '21700'. Panasonic is expected to begin cell production in 2016, and continue for at least 10 years. Only Panasonic cells are to be used in the Model 3.
en.wikipedia.org/wiki/Gigafactory_1
striver
26.10.2018 11:33Tesla battery degradation at less than 10% after over 160,000 miles, according to latest data
Картинка с графиком
Firz
27.10.2018 20:02Вся «особенность» аккумуляторов тесты — работа с ними самой электроники и система охлаждения/подогрева. Но, кстати говоря, охлаждение/подогрев в этом плане играет очень важную роль.
old_gamer
26.10.2018 10:41Если вы проезжаете порой до 1500 км в день, то любой современный электромобиль пока не для вас (возможно, новый роадстер вам понравится, но это в будущем). Но вы же отдаете себе отчет, что есть немалое количество людей, сценарии использования авто у которых отличаются, да?
gwplnicker
26.10.2018 10:45СОгласен, что каждый человек выбирает то авто, которое ему нужно.
У меня обычная Шкода Йети Нижегородской сборки. Она и -40 заводится и 2,5к за сутки на юг всей семьей выдерживает. Содержание конечно дороже теслы, но я не скован лимитами и заправка у меня составляет 5-10 минут.old_gamer
26.10.2018 10:51Видите, вы нашли авто, которое подходит вам, назваливаете его, и это замечательно )
Так пусть те люди, которым подходят электромобили, нахваливают их, что в этом плохого?gwplnicker
26.10.2018 10:58Я его не нахваливаю, а эксплуатирую)))
Но семья растет и уже надо менять его на микроавтобус иначе нужно 2 авто уже иметь в семье.old_gamer
26.10.2018 12:21Она и -40 заводится и 2,5к за сутки на юг всей семьей выдерживает.
Я его не нахваливаю
хм…sith Автор
26.10.2018 17:55Если на ДВС не стоит никаких специальных приспособлений и он всё равно всегда заводится в -40, то нужно немного подождать (через несколько лет немного упадёт компрессия) и можно будет забыть про старт в -40. А если на морозе постоит пару дней, то и в старт в -30 можно будет забыть.
striver
26.10.2018 11:391500 км в день — это очень малое количество людей. Значительно меньше, чем до 100 км/день. Я бы сравнил в такой пропорции — 99/1.
SergeyMax
26.10.2018 14:37Позволю себе вас поправить. Я конечно тоже редко проезжаю больше 40 км в день, но иногда могу позволить себе съездить например в другую область, или поехать на юг на море. И знаю множество людей, которые делают/делали/будут делать так же. Но в данном случае против бензиновых двигателей основную роль будет играть развитие внутренних авиасообщений, которые по какой-то нелепой причине в РФ совершенно неразвиты.
striver
26.10.2018 14:46То что час от часу возникает необходимость проезжать более 100 км в день, это может вызывать определенные сложности с электромобилем. Но 1500 км в день — это крайний случай. Лет 10 и для электромобилей такой проблемы может уже и не быть. Быстрая зарядка + увеличение объемов + снижение стоимости батарей. Но эти звезды должны сойтись. Для СНГ электромобиль — это определенные сложности.
old_gamer
26.10.2018 14:53Ну это не повод отказываться от электромобиля, если инфраструктура на месте, конечно.
DrPass
26.10.2018 12:382. Километраж авто, если мне не изменяет память(а она мне еще пока не изменяет), на полном заряде составляет около 500км.
… что примерно соответствует километражу среднестатистического авто на ДВС на полном баке. А всякие ВАЗ 210х на полном баке по трассе даже столько не проедут. И ничего, как-то справляемся. И на природу ухитряемся ездить.alsii
26.10.2018 13:26Моя старушка VW Jetta 2009 года с атмосферником 1.6 может проехать на одном баке (55л) около 700 км (расход по трассе выходит 7-8 л./100 км). Это позволяет мне в отпуске спокойно проезжать 1000 — 1100 км в день с одной заправкой не боясь обсохнуть. При этом раз в день все равно останавливаемся на час — полтора, чтобы пообедать и немного размяться. Так что 500 км Теслы мне все же немного не хватит :(
old_gamer
26.10.2018 13:47Будете останавливаться почаще, это полезно для спины )
Если серьезно, то на Тесле проехать 1000 км за раз — легко, если есть суперчарджеры. Надо будет остановиться суммарно 3-4 раза, в зависимости от вашего стиля езды, по 30-50 мин на стоянку, в зависимоти от стиля езды и загруженности суперчарджера.
Если для вас 4 перерыва за целый день за рулем — перебор, то, да, будет неудобно. Но на самом деле проблем нет, если есть суперчарджеры.
Да и покушать часто хочется, а суперчарджеры строятся в очень удобных для отдыха местах с ресторанами.alsii
26.10.2018 18:17Я езжу Германия — Польша — Белоруссия — Россия и обратно. Плохо на этом маршруте с суперчарджерами, совсем плохо :( 1000 — 1100 км это у меня выходит где-то 12 часов езды. Т.е. примерно 6 часов + 1,5 часа перерыв + 6 часов. В эти шестичасовые промежутки, конечно, приходится останавляваться, в туалет обычно. Но это все из-за «пассажиров» :) Я вполне комфортно могу ехать это время не вставая. Впрочем, соих «пассажиров» я уже почти воспитал :)
DrPass
26.10.2018 14:05Это просто потому, что у вас бак 55л. А есть огромное количество моделей с баком 45 л, и таким же расходом. И это будут те же 500 км.
gwplnicker
26.10.2018 15:19Но там заправка 5-10 минут, а не 30-50)))
Но по идее, если ехать от казани до крыма, с остановками по 50 минут каждые 300км, то в среднем займет всего лишь 3 дня дорога. Если спать в эти 30-50 минут.DrPass
26.10.2018 15:28Ну, 500 км — это, минуточку, 5 часов за рулём даже по трассе. За это время у вас у самого горючее кончится. Просто теперь вы будете планировать свой режим поездки так, что заправляться с автомобилем вы будете одновременно. Он электричеством, вы бутербродами с помидорками, или что вам там нравится.
old_gamer
26.10.2018 15:32+1А если без остановок вообще, сколько времени сэкономите? 6 часов? 7?
Это настолько критично, чтобы вообще не выходить из-за руля, чтобы поесть, попить и, простите, обратно все это, в течение 2,5 суток? Даже не выходить размяться?
alsii
26.10.2018 18:21+1Не-не… я так не могу. Я не экстремал. Тем более если в машине жена и дети. День едем — ночью спим. В мотеле или гостинице, где есть душ и нормальная кровать. В среднем 1000 — 1100 км в день — достаточно. И еще я стараюсь в темноте не ехать. Или ехать как можно меньше. Не всегда получается, но я стараюсь. Бывало приходилось ехать 1200, так вот последние 100 уже явно лишние.
tommyangelo27
27.10.2018 23:56Это вы ещё выносливый, имхо. Я стараюсь больше 800 за день не ездить, концентрация уже не та. И да, с нормальной ночевкой в гостинице обязательно.
pozirk
27.10.2018 19:46«What I Think about Tesla’s Financials»
wolfstreet.com/2018/10/24/what-i-think-about-teslas-financialsstriver
27.10.2018 19:54Красивый график. Который говорит о том, что они могут работать в прибыль. Одно дело, когда у тебя есть выбор потрать бабло на пиво или поход в басейн, другое — когда тебе нужно платить за аренду и по кредитному платежу, а денег у тебя нет.
flatscode
Господа, прежде, чем плюсовать куда-нибудь этому типу, посмотрите, что он пишет тут на хабре.
habr.com/post/426039/#comment_19253411
yarric
А что не так-то?
Hutei
Зачем это выносить в топ коментариев? Это место для обсуждения статьи а не автора
bugaevc
Для оценки «этого типа» есть карма, а статью плюсуют (или не плюсуют) за качество самой статьи.