Зачастую смартфоны не могут похвастаться хорошим звуком, включая «музыкальные смартфоны с ЦАП» в сравнении с отдельными Hi-Fi плеерами. Этот материал о причинах и их возможных решениях. Наиболее подробно будет описана та часть, которая критичная именно для смартфонов.
При сравнении отдельного Hi-Fi плеера и смартфона для многих не очевидна разница в логике работы ОС. И по этой причине, смартфон с навороченным ЦАП может звучать существенно хуже, чем отдельный плеер на более простых комплектующих. Рассмотрим всю цепочку прохождения звукового сигнала по блокам и их влияние на конечное качество звучания.
В наиболее простом виде маршрут сигнала выглядит так. Рассмотрим подробнее каждый блок.
Исходный файл
Качество исходника безусловно важно, но, если не рассматривать низкобитрейтные форматы Lossy, то влияние на общее качество невелико. Безусловно, лучше использовать Lossless форматы в виде ape, flac и т.п…
Плеер
От плеера зависит корректная передача звукового потока дальше в систему. Если не рассматривать включение различных эффектов обработки звука, то в случае с lossless звук должен передаться без изменений, а для Lossy звучание может отличаться между плеерами из-за разных наборов декодеров.
Микшер ОС
Именно в микшере заключается кардинальная разница между Hi-Fi плеером и смартфоном на ОС Android.
На ЦАП должен придти всего один стерео поток, но при этом несколько приложений могут одновременно воспроизводить звук. Например, плеер, различные музыкальные уведомления, музыка в игре и т.п… Все эти звуковые потоки могут иметь разную частоту дискретизации и разрядности. Микшер все потоки должен привести к единой частоте и после сложить в один поток. Такая логика одинакова для смартфонов на Android, iOS, Windows, Linux и т.п.
В редких случаях, если воспроизводится звук лишь из одной программы, то микшер может отключаться. Но это редкое исключение, которое практиковалось в ранних версиях ОС для ПК. Причиной отключения микшера была экономия ресурсов. Сегодня же делается упор на универсальность и стабильность работы приложений. Для системы назначается единая частота дискретизации и ее разрядность. Из-за алгоритмов конвертации качество звука деградирует.
Так как ПК активно используются для работы со звуком, где системный микшер совсем лишний, то для Windows есть два альтернативных вывода звука: WASAPI и ASIO.
При использовании WASAPI и ASIO звуковой поток минует системный микшер и поступает напрямую в драйвер устройства и далее в ЦАП. В схеме блок драйвера между микшером и ЦАП для простоты убран.
При такой организации маршрута сигнала в системе только одно приложение может воспроизводить звук. Остальные приложения будут молчать. На практике такой подход не всегда приятен пользователю, где при запущенном секвенсоре нет звука например из skype. Для некоторых звуковых карт сделан хитрый ход – драйвер может принять два потока – один с WASAPI и один из ASIO и далее средствами своего драйвера их смикшировать с высоким качеством.
Если для ОС Windows все относительно прозрачно и есть четкие названия для вывода звука, то в смартфонах с Android – полный мрак. Сейчас в некоторых плеерах можно встретить такие названия, как «Hi-Rez output driver», которые по своей сути являются аналогом WASAPI/ASIO и позволяют отдать звуковой поток мимо системного микшера ОС Android.
В Hi-Fi плеерах FiiO на Android есть специальный режим, когда отключается все, что можно и остается только программный плеер в системе. Хотя плееры некоторых компаний, используют пересчет потока из 44.1 в 48 кГц. Но, если к примеру у Pioneer XDP-300R алгоритм качественный, то у первого недешевого флагмана Sony ZX1 был посредственный.
К чему столь подробное описание микшера ОС? Насколько сильно он вредит?
Если брать очень грубую аналогию с фото и видео, то у нас на входе фильм с разрешением 4k. И есть соответствующий телевизор с разрешением 4k (аналог хорошего ЦАП, усилителя и качественных наушников). Программный плеер отдает кадры в микшер ОС и микшер все конвертирует в разрешение 640х480 самым низкокачественным способом для возможности наложения дополнительных системных титров (аналогично рингтонам). После же поток обратно конвертируется в 4k из 640х480 и качество картинки на хорошем телевизоре оставляет желать лучшего. Как решает эту проблему пользователь, не слишком понимающий, от чего качество картинки так сильно пострадало? Он перебирает разные плееры, крутит в них настройки резкости, яркости, динамической обработки и останавливается на том плеере, где предварительная обработка изображения до понижения в 640х480 и обратно в 4к даст наименее ужасный результат. И этот плеер потом будет рекомендоваться как «самый качественный».
При прямом же сравнении качества картинки с плеера, который напрямую донесет картинку без этапа изменения разрешения в 640х480, а например трансляции на монитор с разрешением 2k – результат будет существенно лучше. В комментариях можно обсудить другие варианты аналогий.
Для реальной оценки влияния микшера на звук подготовлены специальные звуковые файлы.
Деградация качества наиболее заметна на тихих участках композиции или при выставленном малом уровне громкости. Причем, чем изначально громче смартфон (с мощным усилителем), тем больше надо снизить уровень для комфортного прослушивания в наушниках и тем самым сильнее будут слышны искажения.
Для примера было оцифровано вступление Mari Boine – Song For The Unborn. Это совершенно обычный трек. При желании можно подобрать более проблемный трек или вовсе обойтись техническим сигналом.
В качестве источника выступил смартфон Xiaomi Redmi Note 4x на Android 7. У Android штатно доступно 15 ступеней для регулировки уровня громкости. Для получения полной картины была проведена оцифровка всех уровней в штатном плеере Android Google Player (Play Музыка) и Neutron (платная версия с возможностью отдать звуковой поток в обход системного микшера в этом смартфоне). В названии файлов: уровень «15» соответствует максимальному уровню, «1» минимальному. Буква G – Android Google Player, N – Neutron.
Android Google Player, 1
Neutron, 1
Для тех, кто не хочет вникать в тонкости, можно отдельно прослушать два файла для минимального уровня громкости, где разница наиболее явная.
Треки нормализованы к полной громкости и соответственно фоновый шум с ЦАП должен быть хорошо слышен для вариантов низкой громкости.
В варианте для Google плеера гораздо сильнее слышны те искажения, о которых идет речь в этом материале.
Возможно, у вас появится новая ассоциация с фразой «андроидный звук». Если же разница в звучании совершенна не очевидна, то или есть серьезные проблемы со слухом, или устройство для воспроизведения никуда не годится. В любом случае, оставьте свое мнение в комментариях к материалу.
Полный архив
Архив представлен файлами для всех уровней. Они нормализованы к одинаковой амплитуде. Попробуйте сравнивать файлы от разных плееров на одинаковой амплитуде. В наушниках обычного и посредственного качества разница должна быть слышна до уровней 10-11. Далее разница может упереться в возможности вашего источника – если он добавляет искажений, то файлы от Neutron потеряют исходную прозрачность звучания.
На аппаратуре, где воспроизведение прямое, без дополнительных искажений от системы разница есть для всех уровней.
Разница амплитуд относительно максимума для ступеней уровней регулятора выглядит так:
Шаг-ступень / Уровень в Neutron в % / Уровень по шкале dBFS / Шаг изменения в дБ
15 / 100 / 0 / 0
14 / 93 / -2,97 / 2,97
13 / 87 /-5,95 / 2,98
12 / 80 / -8,5 / 2,55
11 / 73 / -11,47 / 2,97
10 / 67 /-14,45 / 2,98
9 / 60 / -17 / 2,55
8 / 53 / -21,02 / 4,02
7 / 47 / -25,05 / 4,03
6 / 40 /-28,52 / 3,47
5 / 33 /-32,55 / 4,03
4 / 27 / -36,61 / 4,06
3 / 20 /-40,09 / 3,48
2 / 13 / -46,67 / 6,58
1 / 7 / -53,65 / 6,98
Возможно, в других устройствах, отличных от Xiaomi Redmi Note 4x, распределение амплитуд другое. Значения в процентах в Neutron не имеют никакой прямой связи с децибелами, эти цифры условны.
В целом, если данные обрабатываются в регуляторе громкости в 24 бит и этот поток поступает на ЦАП, то без потери качества есть запас по регулировке до 48 дБ (до 1-ой ступени). При понижении более, чем на 48 дБ при корректном понижении амплитуды исходный звуковой поток станет немного шумнее, а при некорректном, добавятся искажения и качество снизится.
При передаче данных в 32 бит запас по регулировке громкости без искажений составляет 96 дБ.
При беглом поиске не удалось найти упоминание, какой ЦАП использует Xiaomi Redmi Note 4x, но есть вероятность, что что-то из серии Qualcomm Aqstic Audio Codec, которые рекомендованы для используемого Qualcomm Snapdragon 625. Текущая серия Aqstic обладает характеристиками в виде динамического диапазона в 130 дБ и уровнем искажений до -109 дБ. Младший WCD9335 принимает поток до 192kHz/24bit, старший WCD9341 до 384kHz/32bit и DSD128. По отношению к Redmi Note 4x немного смущает, что полноценно вывести звуковой поток выше 48 кГц не удалось. Возможно, используется еще более ранняя версия кодека со схожими параметрами. По итогам тестирования можно уверенно сказать, что есть полноценная поддержка 24 бит, а по уровню искажений этот ЦАП ничуть не хуже альтернативных современных ESS/AKM.
После прослушивания демонстрационных записей, как только станет очевидно, что же именно надо услышать, попробуйте послушать уже свои треки в разных плеерах. Возможно, у вас хороший смартфон с штатным фирменным плеером и таких проблем нет. А может и обратная ситуация – ЦАП от ESS/AKM, а звук как из «Android».
Искажения в каждом смартфоне могут немного отличаться из-за разной фактической частоты дискретизации. По умолчанию, микшер работает на максимально поддерживаемой частоте для ЦАП.
Может быть и такой вариант, микшер будет добавлять искажений от конвертации звукового потока, но мастер-уровень громкости будет работать в самом ЦАП, что сделает искажения едва слышимыми во всем диапазоне уровней громкости.
Либо вместо штатного ресемплера у смартфона может использоваться качественный и ресурсоемкий SRC, где смартфон не поддерживает прямое воспроизведение в 44,1 кГц, но при
этом очень качественно конвертирует в 48/96/192 кГц, как это делает к примеру Onkyo Granbeat DP-CMX1.
Пути решения проблем с искажениями
Использование специального плеера
Использование плеера, который поддерживает вывод звука в обход микшера. Решение на первый взгляд простое, но не всегда рабочее. Дело в том, что плееров с такой поддержкой – считанные единицы и работают по принципу «удачи». Более того, плеер может показывать в настройках, что вывод звука прямой, но по факту – кривой. Так же не исключены и «подлянки» от очередных обновлений системы.
Из собственного опыта, путем тестов практически всех плееров год назад удалось выявить единственный плеер для Xiaomi Readmi Note 4x в виде PowerAmp версии v704 с экспериментальным выводом звука Hi-Rez. Счастье длилось месяц-два, т.к. после ОС обновилась с 6-й до 7-й версии и вывод в Hi-Rez перестал работать. Почти год не было ни одного плеера с прямым выводом для Android 7. Потом появилась версия v790, из которой звуковой поток выходил не выше, чем в 16 бит и приложение останавливало звук, если экран гас. Буквально на днях вышла версия v709, и она, за исключением некоторых багов работает как надо.
При этом чуть ранее обновился Neutron, у которого аналогично добавилась поддержка прямого вывода. Но так как Neutron не утруждает себя публикацией версий, то когда именно появилась действительно рабочая версия – сложно сказать. Ранее Neutron мог корректно выдавать звуковой поток только по USB.
На носу обновление до Android 8 с аналогичными рисками потери возможности прямого вывода звука на неопределенный срок. Надо ли обновляться до Android 8, если смартфон используется как источник звука — хороший вопрос.
В пример часто приводят foobar2000. Этот плеер адекватный результат для внутреннего кодека показывает только в Android 5. И при этом только для 16 бит.
Например тестирование в лаборатории RAA смартфонов LeEco Cool changer s1 и Xiaomi Redmi Note 4 как раз попало в промежуток отсутствия подходящих плееров под Android 7 и результаты хорошими назвать нельзя.
Использование внешнего ЦАП с усилителем
Это хороший вариант, где можно и ЦАП «прокачать» и усилитель. Но, при подключении такого устройства микшер Android аналогично будет повышать частоту дискретизации с проблемами в звучании.
Здесь в примере воспроизведение из Android Google Player с исходным файлом с частотой дискретизации 44,1 кГц. На экране xDuoo XD-05 мы видим 192 кГц. Экран с отображением частоты – удобная вещь.
Для внешних ЦАП надо подбирать отдельный плеер со своей библиотекой драйверов. Из практики – каждый плеер работает только с определенным перечнем устройств и под каждое устройство надо подбирать отдельный плеер. Благо, хоть они и платные, но относительно недорогие и обычно есть пробные версии.
При воспроизведении из более подходящего плеера частота воспроизведения во внешнем ЦАП будет совпадать с частотой исходного файла. В примере при воспроизведении через Neutron на экране Pro-Ject Pre Box S2 Digital показана исходная частота 44.1 кГц.
Плееры для USB обычно обновляются более оперативно при выходе новых ОС, т.к. они ориентированы на пользователей, которым важно качество звука и которые понимают, в чем оно заключается.
По сути, использование внешнего ЦАП для смартфона желательно лишь наличием чуть большего количества возможных плееров с более оперативным обновлением под новые системы. А вот вариант «бутерброда» из смартфона и ЦАП в эксплуатации не слишком удобен.
Если для определенного смартфона все программные плееры не поддерживают прямого вывода звука для USB-ЦАП, то все не так плохо, подойдет рекомендация для случая с использованием обычного усилителя.
Отдельный усилитель
Если смартфон использует хороший ЦАП, то можно максимально снизить влияние искажений от микшера системы.
Для этого надо выставить уровень громкости на максимум и уже далее регулировать громкость в самом усилителе. И попутно мониторить информацию по обновлениям версия программных плееров.
Альтернативный вариант без усилителя — использовать наушники с аналоговым регулятором громкости, вроде Sennheiser CX 980.
ЦАП
Хотя именно ЦАП обычно уделяется наибольшее внимание в рекламных проспектах, на деле его вклад в общее звучание самый минимальный. Дело в том, что его качество сильно зависит от реализации, где хороший результат обычно достигается в больших габаритах с существенным энергопотреблением.
Звук может быть хороший в рамках смартфона, но все остальные участки цепочки на практике более критичны.
Усилитель
Если получится вывести звук напрямую в ЦАП, то именно этот участок будет вторым по значению.
От того, какое напряжение может выдать усилитель, будет зависеть конечный уровень громкости устройства. Если напряжение будет низкое, то усилитель будет тихий и можно будет использовать только внутриканальные высокочувствительные наушники. Если амплитуда напряжения будет наоборот высока – то смартфон вероятно «раскачает» полноразмерные наушники, но при подключении внутриканальных наушников потребуется сильно снижать уровень громкости. Это чревато хорошей слышимостью фонового шума (как в треках с ступенями громкости ниже 5-той). Если же плеер прямого вывода звука не имеет, то к шуму еще добавятся и дополнительные искажения.
Помимо напряжения важно и значение отдаваемого тока усилителем. Ток может быть ограничен для обеспечения долгой работы устройства. При достижении определенного уровня громкости при подключенных наушниках звучание может стать резким или хриплым.
Важно подбирать оптимальные наушники под исходный усилитель усилитель в смартфоне. Для этого сделан соответствующий сервис сравнения в RAA.
Наушники
Наушники должны быть совместимы с усилителем. Должно быть оптимальное сочетание чувствительности и сопротивления (импеданса) с напряжением и током усилителя. Должен быть запас по регулировке громкости как вверх, так и вниз. Совместимость в данном случае сопоставима с выбором «шестеренок» в коробке передач автомобиля для обеспечения оптимальной скорости. Качество наушников безусловно важно, но оно не заменяет согласование с усилителем.
О согласовании наушников и усилителей можно прочитать в отдельном материале — Рекомендуемое сопротивление наушников для усилителя
Плееры и смартфоны
В лаборатории RAA в завершающей стадии методика тестирования программных плееров для смартфонов и Hi-Fi плееров на Android. Это позволит делать групповые тесты плееров за относительно короткое время и давать точную информацию по поддержке прямого выхода звука и настройкам плееров для штатного ЦАП/кодека и вывода по USB. Голые цифры, без субъективного «показалось».
Дело только за интересом к этой теме у обычных пользователей. А у производителей – понимание, что такой интерес действительно есть.
В этом материале не было конкретики со списком плееров и их настроек под смартфоны. Основной целью было показать наличие проблемы и общие решения проблем.
Комментарии (190)
GennPen
15.06.2018 08:41Не заморачиваюсь над этим всем, просто слушаю музыку.
Внешний шум перекрывает все эти искажения, даже когда слушаешь мп3 на относительно низком битрейте. А ходить по улице в полностью изолированных наушниках иногда даже опасно.romanrex Автор
15.06.2018 12:00Если не знать, как эти искажения звучат, то работает самообман, что внешний шум перекрывает все. Но если знать, как это звучит, то уже не прокатит. Слушали треки из архива? На каком уровне громкости искажения перестали быть слышны?
GennPen
15.06.2018 12:12А разве самообман это плохо? Подавляющее большинство людей слушают музыку, а не пытаются найти где она звучит не так идеально.
romanrex Автор
15.06.2018 13:01Когда автомобиль не роскошь, средство передвижения, то и старые жигули — хорошая машина. Вентилятор в жару вполне неплох. Зачем задумываться о кондиционере?
Но если серьезно, то переход на качество вверх всегда не сильно заметен и понятен. А стоит пожить с хорошим звуком более длительное время, как переход обратно уже дает принципиальную разницу, как разница между кондиционером и просто вентилятором.
Основной смысл материала показать наглядно, в чем есть проблема в звучании и способы ее решения, если это важно.
Кому-то это не важно, как например мне точность цветового баланса экрана смартфона. Может быть я заблуждаюсь и его надо обязательно калибровать. Но если баланс больше похож на настройку эквалайзера, то искажения от микшера — это больше как рябь или хаотично неравномерная по экрану потеря четкости.ChieF_Of_ReD
15.06.2018 18:02Когда автомобиль не роскошь, средство передвижения, то и старые жигули — хорошая машина. Вентилятор в жару вполне неплох. Зачем задумываться о кондиционере?
Вы ошибаетесь в своих посылах путая тёплое и мягкое.
Если старое жигули откатает 100к километров без единственного обращения в автосервис, что что-то отвалилось (расходники не в счёт) то это не просто хорошая, а отличная машина.
Но если серьезно, то переход на качество вверх всегда не сильно заметен и понятен. А стоит пожить с хорошим звуком более длительное время, как переход обратно уже дает принципиальную разницу, как разница между кондиционером и просто вентилятором.
«Самовнушение один из столпов силы мартын внуши себе тепло»(с)БО
По сути вы говорите, что нужно привыкнуть к этому новому «качественному» звучанию, и обратный переход, на более дешевые аналоги ваш мозг сам придумает оправдания, почему эти аналоги «не очень».
geher
15.06.2018 18:30Но если серьезно, то переход на качество вверх всегда не сильно заметен и понятен. А стоит пожить с хорошим звуком более длительное время, как переход обратно уже дает принципиальную разницу, как разница между кондиционером и просто вентилятором.
Некоторое время слушал только в максимальном качестве. Но почему-то на восприятие это никак не повлияло.
Сейчас слушаю в хорошем качестве, в среднем качестве, в паршивом качестве, короче, как придется. Могу слушать даже патефон.
Все-таки в музыке точность воспроизведения звука не является главной и такой уж важной характеристикой, а тренированный мозг легко приводит звук любого качества к эталонному звучанию.konchok
15.06.2018 19:49Все-таки в музыке точность воспроизведения звука не является главной
Сильно зависит от стиля, в современной электронной музыке качество воспроизведения чуть ли не ключевой момент. Потому что музыкант с ней работает в качестве запредельном и половину его идей на условном «иподе» вы просто не услышите.insolite
15.06.2018 21:03Не очень понятно, что значит запредельное качество. В любом случае электронность музыки здесь ни при чем, т.к. дело в объективных характеристиках звука независимо от его источника. В частности – тембральной окраски.
konchok
16.06.2018 03:03-2Качество звука, которое выдают современные программные синтезаторы гораздо, гораздо выше чем любой lossless в котором это потом продаётся по итогам. Объективные характеристики проверяются в DAW ушами.
insolite
16.06.2018 07:25Давайте начнем с того, что вы предоставите определение «качества звука».
konchok
16.06.2018 07:36-2Качество звука это качество звука. Вы либо слышите его, либо нет. Это как сказать "этот рояль хорошо звучит — дайте определение что значит хорошо звучит". Мерить рояли в АЧХ и частоте дискретизации бессмысленно а современный софт для обработки звука куда сложнее чем рояль.
insolite
16.06.2018 08:06+1Я правильно понял, что вы не можете объяснить суть того, о чем рассуждаете?
konchok
16.06.2018 08:12-2Это как слепому объяснять цвет заката в RGB. Я поделился своим мнением, этого достаточно, дальше берете наушники, крутой ЦАП и сами слушаете )
insolite
16.06.2018 08:23+1Вы можете паясничать дальше. От вас требовалось пояснить, что такое «запредельное качество» и «качество звука», коль вы решили ввести такие понятия как качественные характеристики.
konchok
16.06.2018 08:33-2Вообще качество это наличие достоинств при отсутствии недостатков. Можете попробовать представить что это значит.
GennPen
16.06.2018 00:40Любая «современная электронная музыка»(как нынешняя, так и как зародился этот термин) — это синтез, синтез определенной формы сигнала с определенной формой амплитуды, что довольно хорошо «восстанавливается» мозгом со среднего и выше битрейта. А если учесть «маскировку» сигнала и т.п., то и подавно.
insolite
16.06.2018 01:21Что такое «форма амплитуды»? Что такое «восстанавливается»?
Вы вообще о каких механизмах восприятия звука говорите, что им принципиально, синтезированный звук или нет? Я уже молчу о том, что синтез бывает совершенно разный, как и его результаты. И, собственно, электронная музыка не ограничивается синтезированной.
geher
16.06.2018 15:02Если оно так обстоит, то половину его идей вообще не услышит половина (или даже больше) людей по той простой причине, что качество их собственного звукового тракта (механической его части) весьма далеко от идеального и никакому апгрейду пока что не подлежит.
А все остальное восстанавливается мозгом при наличии простого знания, как именно оно должно звучать.konchok
16.06.2018 15:29Ну кого интересует такая музыка закупают себе нормальное железо чтоб её слушать. Собственно о чём и пост тут. Все эти нюансы звучания на встроенных картах и наушниках за сто рублей будут звучать как каша и искажения.
geher
16.06.2018 15:56Сомневаюсь, что в наше время можно прикупить себе, например, идеальную улитку или косточки в ухо.
Есть, правда, такой штук, как кохлиарный имплант, который позволяет заменить весь свой звуковой тракт до улитки, но он хорошего качества звукопередачи не дает. Он для тех, у кого со слухом совсем плохо.konchok
16.06.2018 16:12В наше время можно купить себе аппаратуру близкую по уровню к той на которой эта музыка пишется музыкантом, этого вполне достаточно и стоит не прям супердорого. Плюс плеер как дополнение. И попробовать на этом услышать «именно то» )
gotozero
16.06.2018 08:29Да, это то, что наш мозг умеет очень хорошо.
Наше зрение например очень далеко от идела, но мозг все исправляет.
Почему это не должно быть приемлемо и для звука.konchok
16.06.2018 15:37Если вы никогда до этого не слышали конкретную композицию на хорошей аппаратуре то и не знаете как она звучит «на самом деле». Можно сравнить это с походом в Третьяковскую галерею в темноте со свечкой, много вам мозг наисправляет? Если что там и видно будет то свои галлюцинации, а не то что задумал художник.
geher
16.06.2018 16:02Если мне нравится какая-то композиция, то я ее по крайней мере однажды прослушаю "правильно". В результате мозг будет обучен, и потом можно будет слушать даже на мобиле.
То же и с Третьяковкой. Если я видел эти картины раньше и достаточно тренирован, чтобы вспомнить их во всех деталях, то темнота и свечка помехой не станут.
Разве что темнота и свечка добавят красок в общие ощущения от прогулки в галерее. Можно еще добавить халат и тапочки для полноты ощущений.konchok
17.06.2018 23:08Чтобы стать экспертом по картинам нужно годами их наблюдать, однократное посещение в третьем классе галереи вам никак не поможет. Никогда не задумывались почему суровым хайэндом и тюнингом аудиосистем увлечены в основном дяденьки за 40-50, ведь казалось бы слух притупляется с годами? Тут начинает работать многолетний опыт прослушивания и мозг помогает слуховому аппарату компенсировать потери и подчеркнуть нюансы звучания.
gotozero
18.06.2018 08:59Ну это уже демагогия. Вы начинаете доводить до абсурда чтобы выстоять свою точку зрения.
Между свечкой(1 люкс) и освещением в третьяковке(100 — 1000+), разница минимум на несколько порядков.
А теперь скажите, будет ли разница в звуке хотя бы на 2 порядка?konchok
18.06.2018 09:21Это у вас демагогия, понятно что этот пример со свечкой это просто «условия недостаточной освещённости». Разница на два порядка чего? Удовольствия от прослушивания? Ну вы конечно можете попробовать замерить уровень выделяемого у вас дофамина в голове. Субъективно получится только оценить в сравнении что одна система звучит лучше чем другая на каком-то конкретном материале. Что конкретно вы услышите — детальность, глубину стереопанорамы, четкость позиционирования инструментов по ней, естественность звучания вокала и ещё куча таких ничем не измеримых параметров — зависит только от прокачанности ваших слуховых рецепторов.
gotozero
18.06.2018 10:09Что значит «куча таких ничем не измеримых параметров»?
Оно все как бы довольно детерминировано. В конечном итоге это просто звуковые волны. Структура этих волн, их амплитуда и прочие характеристики еще как могут быть измерены и измеряются.
Разница на два порядка чего? Удовольствия от прослушивания?
Структуры тех колебаний, которые доходят до вашего уха.konchok
18.06.2018 10:27Ну раз вы такие умные идите измеряйте, чего тут языком чесать. Проблема в том что музыка для нас это сочетание звуков конкретных инструментов а не сырые данные волн. Может нейронными сетями можно тут что-то сделать, но пока вроди бы ничего нет, все увлечены анализом изображений/видео.
gotozero
18.06.2018 10:47Я вас не очень понимаю. Вы отрицаете, что музыка это в конечном счете колебательные движения с определенными характеристиками?
Языком то как раз чешете вы, отрицая факты и приписывая музыке какую-то непостижимую магию. Зачем мне что-то измерять, если уже все давно измерили до меня.
Так же как свет(картина в третьяковке), так же и музыка это определенный спектр волн. Тут ничего сверхестественного нет. Другое дело, что накладывается наш мозг со своим восприятием, но звуку как волне на это все равно, так же как волне рентгеновского света все-равно, что человеческий глаз его не видит.konchok
18.06.2018 10:57Да тут бессмысленно спорить, кто-то понимает о чем речь и берёт соответсвующую аппаратуру для прослушивания. Глупо думать что кругом дураки и ничего не понимают в звуковых волнах. Я лишь привёл пару примеров в надежде донести проблеск какого-то видения.
gotozero
18.06.2018 11:04Вы не поняли. Никто не говорит, что хорошая аппаратура и источник не воспроизведут звуковые волны наиболее близкие к оригиналу например если речь идет о вокале или инструментах.
Здесь речь о том, что мозг может творить чудеса.
У вас в глазу есть сляпое пятно, но вы его не видите, потому что мозг его стирает.
konchok
18.06.2018 10:42Точно также вы не сможете определить технически чем одна картина красивее другой. Хотя вроди можно всё отсканировать с неимоверным разрешением и глубиной цвета и проанализировать сочетание пикселов.
gotozero
18.06.2018 10:53Еще как можно, но красота вещь субъективная и ее как раз не стоит касаться. Но ничто не мешает вам проанализировать сочетание цветов и выдать определенный результат.
Вы наверное не в курсе, а я забыл где. Так вот, есть определенный математический алгоритм генерирования звука, который очень многим нравится. Открыли его конечно же после того, как проанализировали эти самые надоедливо запоминающиеся мотивы. Эти ваши «тынц-тынц-тынц» и прочие популярные мелодии на этом как раз и выезжают. Вы этого просто не замечаете.
Здесь на хабре есть статья об этом, но мне лень искать.
alsii
15.06.2018 16:41Весь MPEG — это один сплошной самообман :) Ибо вы слушаете/смотрите не оригинал, а нечто, что как вам кажется звучит/выглядит [почти] также как оригинал. И если вам внеззапно перестанет казаться…
dead_undead
15.06.2018 16:20+1Ну кстати, я после того как купил себе самый простенький цап FiiO K1 испытываю рвотные позывы при подключении к штатному гнезду ноутбука.
OruScUkG
18.06.2018 12:07Вот знаете… может быть мне медведь на ухо наступил, но имея два не очень уж простеньких ЦАП (ASUS Xonar Essence One и OPPO HA-2 SE) и наушники «не за 100 рублей» (Sennheiser HD 650) я — честно (если говорить про качество воспроизведения) — не слышу особой разницы между штатным гнездом ноутбука и ЦАП. Да, разумеется, встроенный усилитель ноутбука HD 650 не «раскачивает». Ну так он под это и не заточен.
musicriffstudio
15.06.2018 08:48я прослушал вложенные в статью тестовые файлы. Если говорить на простом языке, при максимальной громкости можно различить шипение. Весь текст статьи — это именно про шипение на максимальной громкости?
YetAnotherSlava
15.06.2018 11:46-2А еще хорошо иметь плохое обоняние — оно воняет, а человек не чует.
И хорошо иметь низкую внимательность — оно лежит, воняет, а человек не видит.
Вообще замечательно иметь плохой слух — оно живёт, воняет, перфоратором перфорирует зачем-то круглый год, а человек не слышит
Совсем хорошо иметь плохой вкус — оно лежит, воняет и по вкусу соответствующее, а человек кушает и радуется.hyperwolf
15.06.2018 16:15+1А еще хорошо иметь плохое обоняние — оно воняет, а человек не чует.
Плохо, еда почти безвкусная. Поверьте на слово.
x67
16.06.2018 04:41А еще лучше уметь приводить плохие аналогии и спорить об аудиокабелях с тройным экраном из бескислородной меди, которые идеально передадут теплый ламповый звук раритетного лампового усилителя
romanrex Автор
15.06.2018 12:01Наоборот, чем ниже уровень громкости, тем слышнее искажения. С увеличением громкости эти искажения воспринимаются как шум. Но этот шум зависим от сигнала и на максимальной громкости его вроде и не слышно, а звук не комфортный.
musicriffstudio
15.06.2018 12:51+2я и написал — при максимальном усилении можно различить шипение.
Это всё? Об этом статья?
Стандартные наушники которые идут с абсолютным большинством смартфонов обрезают частоты и выбрасывают низы полностью. Посторонние звуки улицы/метро бывают громче музыки в наушниках.
А вы тут про едва различимое шипение. Некомфортность от недорогих наушников намного больше чем от слабого шипения в паузах.romanrex Автор
15.06.2018 13:07Проблема в том, что формально это «шипение», но на практике это шипение напрямую зависимо от музыкального сигнала и влияет на звук в большей степени, нежели чем сильный шум с треком у винила или аудиокассеты. Теряется четкость и разные нюансы.
В паузах как раз этих искажений нет.
В исходниках равномерный шум частично от исходных записей, а частично от шума ЦАП redmi note 4x. Постарайтесь уловить разницу между g15 b n15, если это возможно на вашем тракте. Если уловили и разница не критична и слушаете именно на максимальной громкости, то все ОК в вашем случае.
У недорогих наушников безусловно есть свои проблемы, которые не маскируют эту проблему.
romanrex Автор
15.06.2018 17:05Под «максимальным усилением» наверно имеете в виде максимальную нормализацию для уже тихих записанных треков? или что-то другое? Мне кажется, что где-то есть какое-то недопонимание.
konchok
15.06.2018 19:58Уровень искажений кстати обычно ниже в середине рабочего диапазона, т.е. громкость 30-70%. Фоновый шум сам по себе не мешает, но определённо является показателем низкого качества звукового тракта, к этому шуму будут прилагаться низкая детализация/мутная стереопанорама итд
Nessi
15.06.2018 19:39Оба файла шумят. Но шумят сильно по-разному. Neutron — обычный белый шум, сквозь который слышно неискажённую песню. Google — шум сложный, коррелирует с полезным сигналом, сильно его искажая — то есть типичный шум квантования. Это же очень хорошо слышно.
musicriffstudio
15.06.2018 19:45по сравнению с искажениями от срезанных низких частот в наушниках это ничтожные помехи.
Nessi
15.06.2018 19:46Вы серьёзно? Даже самые наидешёвейшие наушники не способны это скрыть, искажения во всей полосе частот.
musicriffstudio
15.06.2018 23:40они и не скрыват. Они добавляют своих искажений на порядок больше. на фоне обрезания частот какое-то шипение не имеет значения.
gwathedhel
16.06.2018 11:25-1Мне кажется, Вы невнимательно послушали g1 трек. Там мрак и ужас же. Искажения такие, что музыки не слышно.
musicriffstudio
16.06.2018 14:10это не запись звука непосредственно с выхода устройства, это записанный фрагмент в которой многократно увеличили громкость чтоб различить шипение. Иначе шипения не услышать.
gwathedhel
16.06.2018 14:12Дело не в шипении же! А в жестоком модуляционном искажении. Я не знаю как это можно не услышать.
romanrex Автор
16.06.2018 14:18Если смартфон на максимально громкости с определенными наушниками тихий, то «шипение» сложно услышать. Если наушники обладают высокой чувствительностью, то уровень громкости будет ставится не максимальный. Оптимальный уровень громкости будет соответствовать уже среднему или ниже уровню для регулятора громкости, то «шум» с искажениями будет хорошо заметен.
maxzh83
15.06.2018 09:18+1Дело только за интересом к этой теме у обычных пользователей
Мне кажется обычный пользователь при слепом прослушивании не найдет отличие в звучании, а если и найдет, то не скажет какой «лучше». Кстати, иногда и любители хорошего звука это сделать не могут.romanrex Автор
15.06.2018 12:03Все упирается в тренированность слуха. Это как сравнивать качество фотографий. Профессионал заметит и особенности боке, и где-то что смазалось, и где цвет поплыл. А простой пользователь может и не знать, что если картинка дергается на экране, то это непорядок с монитором, но если один раз сказать, что это непорядок, то дальше простой пользователь это четко будет замечать.
konchok
15.06.2018 20:18Тут правильно сравнивают с цветопередачей/четкостью изображения. Какому-то «обычному пользователю» достаточно ЭЛТ 800x600 потому что смотрит он только на консоль линукса, а другому нужно IPS от 2k чтобы что-то видеть в своих фотошопах. И да, слух тренируется со временем становится слышно искажения и огрехи звучания. Кому-то это не надо конечно, ну не вопрос.
Gordon01
15.06.2018 09:29Блютус наушники частично лишены этой проблемы, ведь в смартфоне можно установить максимальный уровень громкости, а регулировать на наушниках, надеясь, что там сделано лучше
foxyrus
15.06.2018 10:01Да, но там другая проблема, повторная конвертация звука кодеком Bluetooth.
Gordon01
15.06.2018 11:24-1С битрейтами aptx hd и ldac вряд ли до сих пор актуально.
romanrex Автор
15.06.2018 12:07Очень хочу найти приемник с цифровым выходом. Можно было бы тестировать на хорошем тракте и подключать к смартфону часть своих портативных плееров. Но попадаются с цифровым выходом только стационарные варианты…
Плюс анонсированы более продвинутые кодеки для android 8.foxyrus
15.06.2018 17:07Да на Android 8 эти кодеки есть и можно вручную выбирать в режиме разработчика, только одна проблема — оба устройства должны поддерживать этот выбранный кодек.
romanrex Автор
15.06.2018 12:05Мне ранее попадались наушники, где регулировка громкости синхронизировалась со смартфоном. Соответственно реальная регулировка была не в наушниках (как было бы хорошо для звука), а в смартфоне со всеми слышимыми проблемами.
Maximuzzz
15.06.2018 17:23А вы уверены, что с случае когда «регулировка громкости синхронизировалась со смартфоном» реальная ругулировка происходит на стророне смартфона, а не самих наушников? Я не очень «в теме», но кажется, что такая реализация тоже возможна.
Maximuzzz
15.06.2018 17:44По горячим следам. Функция называется Absolute Volume, доступна начиная с версии AVRCP 1.4.
Из документации по AVRCP 1.4 (секции 5.8 и 6.13):
This feature provides volume handling functionality to allow the CT to show a volume level slider or equivalent.
…
The SetAbsoluteVolume command is used to set an absolute volume to be used by the
rendering device. This is in addition to the relative volume PASS THROUGH
commands.
…
It should be noted that this command is intended to alter the rendering volume on the
audio sink. It is not intended to alter the volume within the audio stream.
Т.е. фактическая регулировка происходит самим «rendering device», а телефон синхронизирует свой индикатор в случае если используется ругулятор на наушниках, или передает значение громкости в % в обратной ситуации.romanrex Автор
15.06.2018 17:50Я проверил сейчас WP350 + Mi A1 — регулировки раздельные.
А вот с iBasso DX100 на Android 2 были синхронизированы.Maximuzzz
15.06.2018 18:07Скорее всего одна (скорее всего именно наушники) или обе стороны не поддерживают «сквозной контроль громкости». Ну или не могут «договориться» по какой-то причине.
maksim_bondarenko
15.06.2018 09:30Два раза имел в использовании смарты Sony — Xperia P и Xperia XA(пользуюсь по сей день). Это почти самые бюджетные модели. Но при сравнении с флагманами Samsung, HTC и IPhone встроенный усилок в Сони наказывает всех.
Наушники не самый топ, а вполне уверенный середнячок — Vsonic VSD3S.
Плеер RocketPlayer.
Если у кого-то будут мысли по этому поводу, почему так, с радостью прислушаюсь.
lokkiuni
15.06.2018 11:18Хм, то же самое могу сказать про HTC Desire X, звук лучше, чем у очень многих устройств — например, сандисковского плеера, который хвалили за звук, или компа с аудигой 2й или современной небюджетной встройкой. То есть прям сильно лучше, после него звук в Galalxy s4 mini был просто таки страданием.
А по поводу апскейла — вообще нормальные кодеки на компе давным-давно научились делать это корректно и незаметно. Т.е. я разницу между ASIO и «стандартным звуком» не смог услышать на студийном оборудовании. Задержки да, слышно, более того, артефакты Mp2 256kbit тоже слышно)), а пережатые корректно из лосслеса 48->44.1 и наоборот неотличимы от оригинала. Да, наверное теряются частоты выше 22кгц, но я их всё равно не слышу (не знаю, уши или железо не воспроизводит, но не суть).
Помнится, ровно такая же проблема передискретизации была на первых встроеных звуковухах AC97, там аппаратная была жуть жуткая. В итоге решилось аж с двух сторон — с одной на новых чипах таки нормальный алгоритм пересчёта, а ОС считает софтом.romanrex Автор
15.06.2018 12:21В Android 4 еще мог быть более нормальный вывод звука в 44.1. К сожалению все что тестировалось на этой версии, обладало очень шумными выходами, сложно что-то толковое разглядеть.
Sansa — довольно простой плеер, который был интересным при его цене. A2 для нормального звука требует включения ресемплинга. Они вполне могли проиграть нормальному смартфону.
В каждой версии android разные алгоритмы и искажения разхличаются. На примере redmi note 4x — Android 6 и Android 7
romanrex Автор
15.06.2018 12:22Для оценки пятой версии планируется сделать тесты на базе модели FiiO X5-3. но там организация для USB и штатного ЦАП может быть организована одинаково и результат будет не сопоставим со смартфонами.
romanrex Автор
15.06.2018 12:14Тут надо детально разбирать ситуацию, начиная от того, все ли эквалайзеры или улучшайзеры были отключены и какие дальше условия воспроизведения. Sony конечно порой умеет знатно косячить, но при этом они производители собственных микросхем и могли сделать нормальный вывод звука в системе, или например реализовать регулятор громкости напрямую в ЦАП. Усилитель могли поставить хороший. На тестах Xperia P и Xperia XA не было. Если не сложно, напишите в Sony, что хотели бы видеть технические тесты их смартфонов, если на это будет спрос со стороны пользователей, они могут пойти на встречу.
RocketPlayer играет с искажениями под Android 7.maksim_bondarenko
18.06.2018 08:23всё что можно отключено. В том то и дело, что не находил подобных тестов.
insolite
15.06.2018 21:37У Xperia P звучание просто отвратительное. Если взять планшеты той же Sony – разница очень существенная.
SergeyMax
15.06.2018 09:44В голосовании не нашёл варианта «не знаю, какой там плейер, и меня это не беспокоит».
romanrex Автор
15.06.2018 12:07Это явно будет штатный google плеер :)
SergeyMax
15.06.2018 12:29Откуда в виндофоне гуглоплейер?! )
romanrex Автор
15.06.2018 13:12Значит будет «другой» :)
Виндофонов не было на тестах. Слышно ли там искажения или нет, как для google плеера?SergeyMax
15.06.2018 14:04Не совсем понятно, где именно должны быть слышны искажения. Если речь о ваших файлах, то шум дискретизации в них присутствует изначально. А если просто подключить наушники к телефону, и включить музыку, то она нормально играет.
romanrex Автор
15.06.2018 14:13Ближе к ночи послушать во внутриканальных наушниках на минимальной громкости. Будет ли похоже на g1-g5. Если слышны проблемы на нормальной громкости для n15, то вероятно, что проблем виндофоне больше, чем в андроид. У n15 должен быть лишь обычный фоновый шум без искажений.
kloppspb
16.06.2018 01:12Это будет любой плеер, который умеет работать с локальными папками, без плейлистов :)
SignFinder
15.06.2018 10:05В Android 8 нормально HD выход работает только в v790.
romanrex Автор
15.06.2018 12:09Недавно вышла стабильная версия v709, еще не пробовали?
SignFinder
15.06.2018 12:22Пробовал. Альфа 709 свежее беты 790, но все новинки в бете 790-новый HD движок для Android 8, новый «эскиз» GUI.
romanrex Автор
15.06.2018 12:32Как закончу опыты с Mi A1 под Android 7, обновлю до Android 8.
v790 усекала звуковой поток до 16 бит (к счастью корректным способом).
wilderwind
15.06.2018 10:16Смартфон Lenovo VIBE X3, 32-битный ЦАП ESS Sabre ES9018K2M, кодек Wolfson WM8281, использую низкоомные наушники Sony MDR XB-700 либо XBA C10 с уравновешенным якорем. Файлы FLAC.
В бете PowerAMP появилась поддержка вывода звука именно для этого смартфона. Честно говоря, прям разительных перемен я не ощутил, когда переключился на этот вывод. Да, звук отличается, но не сказать, что он как-то сильно задавлен или присутствует муар. Может, мне медведь ухи оттоптал? :-Dromanrex Автор
15.06.2018 12:31Послушайте архив. Он сделан так, что легко проследить градацию ухудшения качества. А потом уже себе ответите на вопрос, слышно это или нет. Скорее всего вы просто не знаете, что именно надо услышать.
Либо в Lenovo VIBE X3 оптимизирован общий микшер под более качественный звук.
gmikhail94
15.06.2018 10:52Меня больше всего огорчает только один возможный источник звука на Android. Нельзя взять и запустить одновременно два видео, работать будет только одно. А еще для Android нет ни одного (!) плеера который может работать с внешней звуковой дорожкой.
А для улучшения звука обычному пользователю обычно достаточно возможностей Dolby Atmos или других программных улучшайзеров.awsswa59
15.06.2018 13:10Меня даже не это огорчает. А какой то заговор вокруг звука 5.1
То есть если отвлечься от андроид.
Яблочники:
Есть качественный звук в формате 5.1
Есть компания которая продает музыку и сама же создает и продает телефоны.
Есть 4G скорость интернета
Где трансляции в формате 5.1? Где телефоны с 5.1? Где домашние системы для потокового вещания в 5.1? Где потоковое радио в 5.1?
Что за мировой заговор?
Пускай Гугл музык альтернатива хоть как то разобьет это порочный круг и хотя бы вещание музыки начнет в формате 5.1. Там глядишь появиться домашние системы для приема потоковой музыки и смартфоны уже подтянуться.romanrex Автор
15.06.2018 13:31Этот заговор в рамках смартфонов с наушниками или планшетов в качестве компьютеров, которым надо подцепить внешнюю 5.1 звуковую?
awsswa59
15.06.2018 15:28Тут похоже на мировой заговор.
Система BOSE в люксовой машине. 8-12 динамиков. Сабвуферы. И стерео.
Главное все есть что бы сделать по людски.
Музыка, техника, люди, спрос на качественный звук. Нет мы вас стерео на 12 колонках дадим послушать.
Есть желающие создать стартап на вещания радио в формате 5.1?acmnu
15.06.2018 18:29А кто вам оригинальные записи в этот формат сводить будет? Или он так распространен? Я знаю, что есть некоторое количество фильмов. Есть игры. Но музыка…
dr_begemot
15.06.2018 15:27Ну как-то музыкальные записи зачастую записываются именно в стерео. А фильмы в iTunes есть многоканальные. Если, например, с apple TV гнать звук на многоканальный ресивер, то последний разбирает форматы и выводит соответствующе, а если к ресиверу идет стереосигнал, то он его преобразует в многоканальный по своим алгоритмам. В чем заговор по-вашему?
nidalee
16.06.2018 07:08С 5.1 всегда все было плохо, он почти никому не нужен. Ничего лучше искуственных «раскладывателей» стерео в 5.1 вроде X-Fi CMSS-3D я так и не нашел за ~10 лет.
А когда случайно включаешь игру с каким-нибудь Dolby Surround от качества звука можно… Приятно удивиться.
К сожалению, немалую роль в этом сыграли Microsoft с их костыльной системой звука, появившейся то ли в Vista, то ли в 7. Cейчас даже музыкальную систему с декодером DTS или Dolby Digital сложно найти. По запросу «Компьютерная акустика 5.1» в продаже 21 система, декодер есть в 2.
В общем качественного 5.1 ждать больше не приходится. Он не умер, его убили.
Kotman34
17.06.2018 00:13Давайте вспомним откуда пришёл звук формата 5.1. А пришёл он из кино. Это эволюция форматов Dolby Stereo, Dolby Prologic 1/2, Dolby Digital и т.д. Там решалась задача в выстраивании звуковой сцены в пространстве(лево/право, фронт/тыл). И дорожка пишется исходя из того, что отображается на экране. Речь — центральный канал, лево/право — перемещение объекта туда-сюда, фронт/тыл — создание эффекта пространства, перемещение объекта, звуковой антураж. Саб разгружает остальные каналы во время эффектов, ибо низкие частоты не имеют чёткой локации человеком, и при сведении дорожек этим пользуются.
А теперь приходим к концерту/студии какой-либо группы. И что должен сделать звукорежиссер? Все исполнители находятся перед ним. Сзади никто не исполняет ничего, по сцене не бегает (бегающий солист/гитарист поёт/играет в свой шнур в микшере). На концерте сзади только орущая толпа фанатов, хрюканье, чихи, и крики «Давай ЗОЖ!!!».
Ну и «напихает» всё это звукорежиссёр в тыловые каналы. Какова ценность такого звукового материала?
Посмотрите фильм «Большой Лебовский». Там тыловые каналы подкючаются только в одной сцене: главного героя грубо физически «вырубают», и он летит в пространстве со своими фантазиями. Больше нигде тыла нет, ибо он не нужен. Формат 5.1 нужен в «Звёздных войнах», «Властелине колец» и т.п. Даже фильмы о Гарри Поттере не нуждаются в «размазывании» звука в 6 каналов, там весь сюжет перед глазами.
Кстати, вспомните систему звука A3D и звуковые карты на чипах Aureal 8820/8830. Там объём реализован всего 2 каналами, потому как у человека 2 уха и мы точно можем понять где от нас объект, куда он движется и как.
А уж играть в Half Life на Aureal было намного кайфовее, чем на Creative…awsswa59
17.06.2018 11:34Вот это все хорошо кроме одного.
Лет так 7-8 назад, я решил все таки понять стоит ли слушать 5.1
В каждом компьютере стоит звуковая карта. Есть две пары колонок Geniuns и вот уже почти 5.1.
Был скачан концерт какого гитариста в формате 5.1 и… после это я понял что все стерео это так себе музыка.
Заметьте что для этого понадобилось нечего… никаких колонок по 15 тысч за штуку. Никаких усилителей с долби про лоджик.
Прошло 8 лет. На каждом кино на БлюРей есть дорожка в 5.1 В каждом блокбасторе — от 7-12 песен в формате 5.1. Все торенты ломятся от 5.1 музыки.
Но нету не одного потокого вещания в 5.1
gohan
15.06.2018 23:09Да, это напрягает. Запустить игрушку и одновременно послушать подкаст не выйдет, это вам не PC. А на PS4 нельзя в фоне запустить подкаст на ютубе, но пишут, что такое прокатит со Spotify.
DjOnline
15.06.2018 11:10Ушастые люди, скажите, действительно ли на том же Xiaomi ярко слышна разница между штатным выводом звука и Hi-Rez? Или там 90% самовнушения?
laphroaig
15.06.2018 11:40Если Вы задаетесь таким вопросом, то это 99.9% самовнушение. Если у вас топовое оборудование и наушники и вам недостаточно качества CD, тогда да, разницу можно услышать, но на счет Xiaomi сомневаюсь.
Kotman34
17.06.2018 00:26Redmi Note 3 хорошо играет в PowerAmp alpha в HiRes. Специально накачал музыки в DSD, FLAC 192/24. Разницу можно услышать только в тех композициях, на которых Вы «собаку съели». На новом материале голове не с чем сравнивать и искать различия. Вот что слышно сразу: студийная запись и собственная оцифровка даже в формате 192/24. Качество источников разное, разный и результат на выходе.
romanrex Автор
15.06.2018 12:42Отлично слышно даже в самых убогих на сегодняшний день наушниках в виде LongLife E-107. Ради прокола пробовал да же ТГ1
Xiaomi здесь просто пример. Это справедливо для любого смартфона за редкими исключениями. Просто у меня на руках именно Xiaomi.
Я бы очень хотел сделать тест на бюджетном Highscreen Fest Pro, но компания судя по всему банкрот, все запросы игнорирует. Вероятно, раз решено, что бренд мертв, то зачем его поддерживать. Остатки распродать и забыть. А в целом основные подозрения на неважное звучание в сравнении с прошлым их флагманом именно на отсутствие фирменного телефона.
YetAnotherSlava
15.06.2018 11:31-2>Если для ОС Windows все относительно прозрачно и есть четкие названия для XXXXXXXX, то в смартфонах/браузерах/контейнерах/самой свободной ОС – полный мрак.
fixed
Вся суть agile-driven айти и прочего ликущего фронтендерсва последнего десятилетия.
Arlidor
15.06.2018 11:45Товарищи комрады, объясните вот это строчку: «Если не рассматривать включение различных эффектов обработки звука, то в случае с lossless звук должен передаться без изменений, а для Lossy звучание может отличаться между плеерами из-за разных наборов декодеров.»
Как я понял, если слушать музыку в формате flac то, к ней не будет применяться эта возня с микшером, и по идее мы получим качественый звук в ушах?stryaponoff
15.06.2018 12:33Lossy-кодеки используют для сжатия определённые алгоритмы, которые удаляют часть информации из звукового файла. Декодер потом по оставшейся информации, можно сказать, собирает звуковую волну заново. Реализации декодера могут быть разными и результат, соответственно, тоже.
romanrex Автор
15.06.2018 12:45Плеер в систему должен отдать поток в формате или PCM, или DSD. PCM — это и есть Wave. Соответственно файл поступает на вход плеера, буть то mp3 или flac и преобразуется в Wave. А далее на микшер.
Arlidor
15.06.2018 12:48«то в случае с lossless звук должен передаться без изменений»
значит это утверждение может быть ложным, и на разных плеерах при проигрывании одной и той же песни в формате flac может возникнуть та же проблема что и с lossy форматами?romanrex Автор
15.06.2018 13:18В теории все lossless — это своего рода архивы rar/zip. Но может быть к примеру такая ситуация, на входе lossless в 24 бит, а плеер на выход отдает строго 16 бит. Декодер для одного формата режет 24 бит в 1 6 с транкейтом, а для ругого формата другой декодер с добавление диттера. На выходе будет не тот Wave, который был задуман изначально.
У меня в практике были другие интересные случаи. При воспроизведении чистого wave звук пропадал во время участков с тишиной и восстанавливался не сразу после появления сигнала, а при том же файле в flac — все нормально. Внутри плеера могут как ие угодно «костыли». Но такое обычно редкость.Arlidor
15.06.2018 13:40Понятно, спасибо!
У меня просто из-за этой статьи теперь полнейшая путаница. Телефон Xiaomi mi A1 на чистом Android 8.0. После последнего майского обновления заменили драйвера (под катом кому интересно)
Проблема со звуком после майского обновленияdon jose
Сообщение #22980 12.06.18, 00:02
Читая вчера тему, обратил внимание на людей, утверждающих, что на прошивке OPR1.170623.026.V9.5.13.0. звук ничуть не поменялся, относительно прошивки предыдущей, то есть OPR1.170623.026.V9.5.11.0.
Учитывая, что я вчера нашёл лёгкий способ переключаться между двумя этими прошивками при помощи переключения слотов А/В
Xiaomi Mi A1 — Обсуждение (Пост don jose #74085693)
стало очень просто проверить, насколько изменился уровень напряжения на выходе для наушников.
Сделал следующим образом:
1. записал на компьютере трек с чистой синусоидой частотой 60 Гц
2. нормализовал пиковый уровень до 0 dB в аудиоредакторе (чтобы получить максимальную громкость)
3. воспроизвёл этот трек на своём смартфоне при помощи одного и того же плеера (Neutron):
громкость на максимуме, преамп отключён
4. измерил уровень на выходе для наушников вольтметром переменного напряжения
Результаты:
OPR1.170623.026.V9.5.11.0. — на выходе 7 вольт
OPR1.170623.026.V9.5.13.0. — на выходе 1 вольт
Комментарии излишни, речь не идёт о 30%, речь идёт о 600% разницы.romanrex Автор
15.06.2018 14:07Интересная информация. Обязательно проверю в разных версиях. Под седьмой версией напряжение на выходе в 1 Vrms. Увеличение до 7Vrms — это прибавка до 17 дБ. И это ближе к рекламе о 10 вольтовом усилителе. Интересно, каким образом ограничена громкость, до ЦАП или в усилителе.
Art3
16.06.2018 02:45В 8.0 регулировка звука стала намного плавнее. В семёрке для этого приходилось использовать приложение (приложение для регулировки звука, Карл) — штатно 10 градаций хватало лишь на "очень тихо" или на "уже громко". Речь про стоковый Android.
Areso
15.06.2018 12:19Если исходить из проблемы с микшерованием, то как решил бы проблему я, если бы я был программистом, который пишет микшер.
Предположим, у нас обычный смартфон на Андроиде, несколько источников звука:
1) плеер с музыкой, 24 бит
2) уведомления, 16 бит
…
Берем и скейлим уведомления с 16 до 24 бит (хуже уже не будет) и накладываем их поверх 24 битной музыки. Т.е. все менее качественные источники мы кодируем таким образом, чтобы параметры совпадали с наиболее качественным источником звука в данный момент (не важно, музыка это или видеодорожка в фильме) и только потом уже их складываем.romanrex Автор
15.06.2018 12:52Здесь ключевая проблема в том, что разные частоты дискретизации. Для уведомления — 48, для плеера 44. Надо все сперва перевести к единой частоте.
Дополнительная проблема — процессор эффективно может работать не с целочисленными данными, а с плавающей запятой во float. Между этапами разрядность должна приводится в определенный формат и порой после конвертации 16->float->16->float32->24int накапливается множество искажений. Причем float здесь будет наибольшим злом.
Радикальный вариант, давать прямой вывод звука под одно устройство. Ранее в WinXP удобно работал автомат частоты для звуковых карт, она закреплялась за первой программой, которая воспроизводила звук, остальные под нее пересчитывались, если воспроизведенние было из нескольких программ одновременно. Сейчас практикуется лишь монопольный режим в Wasapi и ASIO.
DmitryITWorksMakarov
15.06.2018 12:35Слушаю музыку в основном в машине с телефона через AUX вход. Телефон Sony M4. Выкручиваю звук на максимум в телефоне, а громкость регулирую уже на головном устройстве мультимедиа системы авто. Реально слышу, что качество звука хуже, если снижать громкость телефоном.
Дальнейший путь к качественному звуку в авто в первую очередь, думаю, все же должен идти через шумоизоляцию авто и замену штатного мультимедиа системы на что-то более приличное.
Но мне и так пока хватает. За рулем есть чем заняться, чем оценивать тонкие нюансы звучания.
dmitry_dvm
15.06.2018 12:37Пересел с Люмия 950хл на Нокию 8. Звук, конечно, так себе на андроиде. Слушаю через блютус на колонках Микролаб Соло 7. Стало ощутимо хуже. Плеер CloudPlayer, т.к. он умеет играть из облака OneDrive, кэшировать, имеет темную тему да и вообще неплох. В ГуглМюзик звук такой же.
DjOnline
15.06.2018 12:59Звук через блютуз (без AptX) сам по себе хреновый, даже басы ощутимо размазаннее.
AquiHostStrider
15.06.2018 13:03От того, какое напряжение может выдать усилитель
Фейспалм.jpg
Не напряжение, а ток! Катушка динамика управляется током!
А вообще нишу ширпотреба сейчас заняли усилители классов D и T. Для рэпа и попсы оно, конечно, подойдёт, но вот для чего-то более серьёзного — вряд ли. В доставшемся мне китайском смартбуке на WM8650 (256MB RAM) в качестве усилителя оказался просто буферный каскад на транзисторе. Чистый класс A, дёшево и сердито. Штатный плеер играл очень прилично. В оригинале стоял Android 2.2, потом мучал его с Gentoo, сейчас подзабросил.
P.S. Схемы разных китайских смартбуков немного отличаются, в другом может быть по-другому.romanrex Автор
15.06.2018 13:28Ток без напряжения не существует. Сперва на наушники подаем напряжение, а в зависимости от их сопротивления будет определеный ток. Формула I=U/R. Ток будет увеличиваться или уменьшаться пропорционально напряжению через коэф. 1/R. Нельзя увеличить ток, не меняя напряжение.
Если увеличить напряжение настолько, что усилитель не сможет обеспечить нужное количество тока — будет хрип на выходе.
Зависимость уровня звукового давления зависит в первую очередь от напряжения. Собственно и чувствительность наушников выражается через напряжение или мощность. Через ток не выражается. Пересчитать при желании можно, но это будет актуально в рамках вычислений других задач.AquiHostStrider
15.06.2018 15:53Ток без напряжения не существует.
Чё, простите? Вспоминаем школьный курс физики — эксперимент по определению знака заряда электрона. Опыты Мандельштама-Папалекси (1913) и Толлмена-Стьюарта (1916). Электрического напряжения в тех опытах — нет, а ток — есть. А ещё в закольцованых сверхпроводниках однажды созданный индукцией мимо пролетающего магнита ток может течь годами без всякого напряжения.
Зависимость уровня звукового давления зависит в первую очередь от напряжения.
Взаимодействие катушки динамика и магнита определяется протекающим током. Разумеется, если взять две мембранки с одинаковыми по диаметру катушками, но одна из них будет из грязной меди, имеющей большее сопротивление, то на неё надо приложить большее напряжение, чтобы получить одинаковое отклонение от нулевого положения. Но само взаимодействие магнита и катушки определяется исключительно протекающим по катушке током.romanrex Автор
15.06.2018 18:15-1В контексте конструкции динамического излучателя основной величиной будет ток, т.к. он используется в формуле. В контексте усилителя с наушниками — напряжение + ток, где напряжение задает максимальный уровень, а ток определяет ограничение от нагрузки (сопротивления излучателя).
Это выглядит вот таким графиком reference-audio-analyzer.pro/param5.php?&idhp=933&hp=2&id=1465
Очень рекомендую к прочтению материалов
habr.com/post/406765
habr.com/post/409189
Xalium
15.06.2018 18:41Чё, простите? Вспоминаем школьный курс физики — эксперимент по определению знака заряда электрона. Опыты Мандельштама-Папалекси (1913) и Толлмена-Стьюарта (1916).
Напряжение можете заменить на ЭДС. А ЭДС в случае Мандельштама-Папалекси (про 2-ой опыт не читал) тоже есть, только она не электрическая, а механическая (вращение). Так что один фиг для появления тока нужная внешняя сила (хим. разность потенциалов, чего-то механическое, изменение маг. поля и т.п.)
batja84
15.06.2018 13:36+1Я не отличаю на слух MP3 192 kbps и 320 kbps, и не слышу выше 16 кГц, плюс слушаю через блютус наушники. Мне уже ничего не поможет. XD
romanrex Автор
15.06.2018 13:38Послушайте записи из архива. Окажется, что разница между 192 и 320 отсутствует, а искажения от микшера присутсвуют. И они до 16 кГц :)
Akdmeh
15.06.2018 14:39Это очень индивидуально и зависит от ваших предпочтений.
Например, я очень четко слышу разницу между 192 и 320, а вот когда заходит дело до lossy/lossless — все становится очень субъективно — да, разницу слышно, но иногда трудно сказать, какое звучание тебе нравится больше и я не смог бы четко сказать: «вот это хуже, а это лучше».
С определенного уровня все упирается в апаратуру и личные предпочтения и опыт.batja84
15.06.2018 15:01Физиологические возможности упущены. Если ты не можешь физически (возрастные изменения или особенности слухового аппарата) слышать выше какого-то диапазона, то никакая аппаратура здесь не поможет.
romanrex Автор
15.06.2018 16:34+1К сожалению, битрейт не определяет качество целиком. Я сталкивался с ситуацией, когда в 320 было звучание с явными дефектами в виде похрипывания на вокале, а в 96 не было высоких частот, но голос звучал чисто. Причина была в разных настройках кодирования, в большинстве случаев используют быстрые и малоресурсоемкие алгоритмы, где при большом битрейте со звуком проблемы.
А так действительно, порой крайне сложно отличить lossy от lossless. На мой взгляд самое оптимальное решение, если есть выбор исходника нужной музыки в lossless и lossy, то стараться выбирать lossless. И не сильно расстраиваться, есть есть только lossy. Просто при любых слышимых искажениях не хочется подозревать в проблемах именно lossy и думать, что оно могло бы звучать лучше.KorDen32
15.06.2018 20:14Важно понимать, что lossy-кодирование — это аппроксимация до функции, и что именно вызывает ощущение «плохого звука»:
— у некоторых звуков (например резкие высокочастотные — тарелки и т.п.), которые тяжело передать в аппроксимированном виде, сильно теряется оригинальное звучание
— из-за войны громкости для массовых треков, нормализованных под 0 dB, при переводе в lossy будет перегрузка. По большей части в пределах 0.5dB, но могут быть и довольно сильные скачки. Какие искажения привнесет каждый элемент в цепочке воспроизведения на перегрузке?
— настройки кодирования и используемый кодер, было актуально раньше, сейчас всё же большинство использует lame с дефолтным пресетом
hyperwolf
15.06.2018 16:50Аналогично. Поэтому для смартфона пережал всю музыку в 192 кбит и теперь ее влазит на 32+32 ну крайне много.
Sormovich
15.06.2018 14:20Хм… У меня Xiaomi Redmi 3S. «Нейтрон» ещё не ставил, обхожусь «Stellio» и «SoundBest Music Player Lite».
А куда в «Нейтроне» надо лезть, чтобы пустить звук в обход микшера?
romanrex Автор
15.06.2018 16:47Надо в базовом драйвере выбрать Hi-Rez кодек. Возможно плеер надо будет как-то обновить или переустановить. После слушать, т.к. на звучание может повлиять настройка IEEE754, «следовать за частотой исходника» и т.п…
В разных смартфонах эти настройки немного по разному действуют.
eagleivg
15.06.2018 15:02VLC позволяет выбрать режим вывода звука. Правда там никаких хайрезов не упоминается, есть выбор между AudioTrack и OpenSL ES.
dmiitrii
15.06.2018 15:05Интересное исследование. Хотя я из тех, кто изменение качества от хорошо до отлично не заметит. Тем более больше 3х месяцев ездил на разбитой машине без левых окон, слух попортился.
Как PowerAmp лучше настроить? Звук -> Доп. настройки -> Прямое управление громкостью
Есть у вас возможность исследовать качество звучания андроид-магнитол с алиэкспресса? С усилителями TDA7350(7351) и расхваливаемым TDA7850(7851).AquiHostStrider
15.06.2018 16:13На АлиЭкспрессе нигде не пишут, что там стои?т в конкретной магнитоле или усилителе (может я просто не там смотрю). По даташитам параметры довольно сердитые. Если не трудно — дайте одну ссылку, гляну. Я сам недавно искал маломощные усилители на АлиЭкспрессе, но находилась какая-то подозрительная хрень.
romanrex Автор
15.06.2018 17:01Для тестирования автомагнитол надо создавать доп стенд с питанием для магнитолы для ее подключения. Если на это спрос есть, то в целом препятствий нет, но это требует времени для адаптации оборудования.
amarao
15.06.2018 18:28Что-то у меня ощущение, что где-то вы пропустили. Насколько я понимаю, все микшеры конвертируют звук к максимальной доступной частоте, а не к минимальной, не?
romanrex Автор
15.06.2018 18:34В каком контексте? Если к Android 6/7, то система автоматом ставит максимально доступную частоту для своего ЦАП/Кодека или для USB. «Все другие» действуют по разному.
amarao
15.06.2018 19:09Тогда я не понимаю аналогии насчёт видео — даунскейлим всё к 640х480 а потом апскейлим обратно.
romanrex Автор
16.06.2018 12:30Это была очень грубая аналогия. Более тонка аналогия будет уже менее очевидна.
Например, у нас изображение 8х8 в виде шахматной доски. Мы его увеличиваем до 16х16. В зависимости от алгоритма, мы можем получить шахматную доску с резкими краями, или наоборот со сглаженными. Для разных изображений оптимальные разные алгоритмы.amarao
16.06.2018 13:45Это была не грубая аналогия, а полная неправда. Искажения от даунсэмплинга совершенно не такие, как от апсемплинга с даунсэмплингом назад. И описывая проблему не надо преувеличивать её размер — эти искажения довольно маленькие и слышны только в отдельных ситуациях. Если бы там был даунсэмплинг вниз (например, до 8кГц), то вот это-то услышали бы все и всегда.
romanrex Автор
16.06.2018 13:53Вы послушали треки из архива? Услышали разницу?
Вы можете предложить свою аналогию, которая будет содержать как аналогию SRC в виде разрешения, так и деградацию разрядности в виде аналогии коррекции глубины цвета. Или любые другие примеры.
Задачей в материале было дать аналогию, которая была слишком очевидной, что качество деградирует. Но она от этого очень грубая.
В комментариях можно обсудить другие варианты аналогий.
springimport
15.06.2018 19:41Насколько хороший звук при прослушивании музыки с g play через wh-1000xm2 (bluetooth) в iphone?
Nessi
15.06.2018 19:53Много слов, но не сказано главное. Искажения в варианте Google Player — это шум квантования при низкой разрядности. Причина — цифровая регулировка громкости. Мы вначале уменьшаем громкость до минимума, а потом подаём результат на ЦАП. В результате из 16 бит ЦАПа будет использовано гораздо меньше. Вот и результат.
Что касается Neutron — он тоже вынужден смириться с цифровой регулировкой громкости. Но его преимущество — использование дизеринга. Поэтому уровень шума достаточно высок, но этот шум не кореллирует с сигналом, а потому звучит гораздо лучше.
В статье полно неточностей.
кардинальная разница между Hi-Fi плеером и смартфоном на ОС Android.
А то мало Hi-Fi плееров на Андроиде.
для Windows есть два альтернативных вывода звука: WASAPI и ASIO
WASAPI — это и есть основной вывод звука для Windows, а не альтернативный. То, о чём вы говорите — это WASAPI Exclusive.konchok
15.06.2018 20:08В самом плеере(любом) всегда лучше ставить регулятор громкости в положение по умолчанию (усиление 0db) а громкость регулировать усилителем ЦАП. В сочетании с exclusive режимом даст заметный прирост к качеству звучания. К Win/Mac это тоже относится. Иногда помогает ещё частоту дискретизации ЦАП повысить кратно воспроизводимому материалу, то есть если музыка в 44100 то на ЦАП поставить на 176k.
romanrex Автор
16.06.2018 12:06Искажения в варианте Google Player — это шум квантования при низкой разрядности. Причина — цифровая регулировка громкости.
Да, это одна из явно слышимых проблем от цифровой регулировки в Android.
Мы вначале уменьшаем громкость до минимума, а потом подаём результат на ЦАП. В результате из 16 бит ЦАПа будет использовано гораздо меньше.
Это было бы справедливо для передачи на ЦАП с архитектурой R2-R. В сматрфонах же используются только архитектура дельта-сигма, где сигнал на выходе представлен чередой импульсов. Дополнительно, данные поступаю не в 16, а 24 или 32 бит и это дает возможность масштабировать волну без потерь качества в пределах -48 и -96 дБ. Сам ЦАП лишь принимает поток в определенной разрядности и далее его переводит в конечный формат со своей максимальной разрядность. Примерно как черно-белый струйный принтер, на входе картинка 8 бит, 800х600, а на выходе всего один цвет в виде набора точек, где на площадь каждого пикселя их будет по 5000 штук и от того, сколько их будет напечатано на площадь этого пикселя, и будет цвет, равный исходному по пантону. Т.е. можно в настройках провести дополнительную коррекцию и данные в печать поступят уже не в 8 бит, а 16 бит и от коррекции яркости деградации не случится. Дельта-сигма работает точно так же.
Потеря качества для дельта-сигма при воспроизведении тихих сигналов может быть, но она будет заключаться только в архитектуре ЦАП — сколько у него модуляторов, как они работают — параллельно, последовательно, «гибридно» и т.п… Но, это уже совсем другая тема обсуждения.Nessi
16.06.2018 22:11Какая разница, как устроен ЦАП — R2R, дельта-сигма? Важно, какую разрядность он может обеспечить. Если ЦАП на 16 бит, а ему поступает сигнал с уменьшенной громкостью, использующий всего 8 бит — мы получим слышимые искажения квантования.
Либо если ЦАП на 32 бит, но где-то в системе бутылочное горлышко на 16 бит — то результат будет таким же.romanrex Автор
18.06.2018 15:59Разница в методе построения волны.
R2-R строит «ступеньками», а Дельта-Сигма — чередой импульсов.
Это как регулировка яркостью лампочки, через галетник с резисторами или управления плотностью импульсов. Сами импульсы мы не увидим, т.к. как лампочка инертна и в зависимости от их плотности будет светить ярче или тусклее. Если мы подаем амплитуду в низкой разрядности, то у нас шаг регулировки большой, если высокой, то маленький и если приемник будет поддерживать высокую разрядность на вход, то мы можем токо настраивать яркость в области неяркого свечения (градации для тихой громкости). А вот через галетный переключатель на резисторах (R2R) у нас такой возможности нет.
По этой причине в R2R нет встроенных регуляторов громкости и понижать уровень до ЦАП нежелательно. Даже если исходник 16 бит, запаса в 48 дБ при подаче в 24 бит на ЦАП не будет. Искажения на выходе будут заметны. А у дельта-сигма, если для 16 бит снизить уровень сигнала и подать в 24, то этот запас в 48 дБ будет реальным, т.к. после того, как данные поступят на модуляторы, сигнал переведется в череду просто более редких импульсов. По этой причине, в том же CS4398 при его разрядности в 24 бит, совершенно корректно работает его встроенный регулятор громкости с диапазоном регулировки до 80 дБ.
В рамках смартфона, дельта-сигма более предпочтительна, если регулировка звука делается средствами ОС. И поддержка 32-х бит на входе аналогично желательна. В идеале конечно, что бы регулировка делалась средствами самого ЦАП.
Либо если ЦАП на 32 бит, но где-то в системе бутылочное горлышко на 16 бит — то результат будет таким же.
Да, именно это мы и наблюдаем, что в микшере ОС есть бутылочное горлышко в виде 16 бит или 15 бит с дополнительными преобразованиями. Это может быть банальный перевод данных во float и обратно.
romanrex Автор
16.06.2018 12:06Что касается Neutron — он тоже вынужден смириться с цифровой регулировкой громкости. Но его преимущество — использование дизеринга. Поэтому уровень шума достаточно высок, но этот шум не кореллирует с сигналом, а потому звучит гораздо лучше.
Тесты показывают, что это не так. Если бы уровень звука регулировался в плеерах и разница былла бы только в дизеринге, то при установке звука на максимум в Google Player и Neutron мы получили бы одинаковые спектры. Или, если бы мы воспроизвели файл с изначально тихим звуком, при выставленном максимуме в плеере и системе, то все было бы чисто. На практике же для Google Player всегда есть искажения.
Это корректное воспроизведение из Neutron при уровне сигнала в файле -60 дБ и максимальной громкости в плеере и системе
А это через Google Player — искажения по всему спектру
reference-audio-analyzer.pro/report/dac/xiaomi/xiaomi-redmi-note-4x-7a-24/Xiaomi_Redmi%20Note%204X%20Android%207%2024_Center_-_No%20load_-_-_150_20-22k_lin_amp_dr.png
А если будет еще более тихий сигнал, то для Neutron все в норме
А на выходе Google Player тишина, если исходный файл был в формате 24 бит
Или очень высокие искажения по отношению к основному сигналу для файла с 16 бит
Т.е. на выходе деградация качества будет в любом случае, понизили уровень громкости в системе (Android) или воспроизвели изначально тихий файл.
Именно по этому при чистом выводе у Neutron и грязном у Google напрашивается вывод об отдельном микшере в системе, где и происходит добавление искажений.Nessi
16.06.2018 22:12Я говорил исключительно про пример с минимальным уровнем громкости. Там даже никаких измерений не надо — всё отлично слышно.
romanrex Автор
16.06.2018 12:11Но его преимущество — использование дизеринга.
Добавление диттера в плеере хорошо работает в Windows на примере foobar2000. А вот в плеерах в Android это не работает как надо.
Я пробовал разные плееры с этой настройкой с обычным выводом звука в систему Android. Характер спектров меняется, но искажения к сожалению остаются. Т.е. в Windows сигнал сперва понизили в разрядности с шумом и потом уже не было дальнейших операций с понижением или только быфло повышение разрядности, то в Android после плеера возникают еще дополнительные конвертации разрядности.
googlodrocher
16.06.2018 01:25Я вот уже много лет использую Viper на всех смартах.
Скажите, на вашей диаграмме его куда можно засунуть? :)
Спасибо за наводку на тестовый билд ПаверАмп- он отлично подружился с Вайпером при прямом управлении громкостью на HI-Res выходе.
timonnt
16.06.2018 02:00+1Ребята, мне 32 года, и я заморочен на звуке на столько, на сколько позволяют финансы.
Я ветеран войны плееров в win
Я ветеран войный плееров hardware, ipod vs iriver и тп
Я и друзья ходили к знакомым со своими Hdd скачать из музыку и делится своей.
Я старался библиотеку хранить хотя бы в 320 битрейте, но не всегда это получалось, а потом вообще появился flac.
Я постоянно менял как наушники, так и плееры, пробовал разные видыьушей, и затычки и обычные и накладные. В итоге сейчас хожу по настроению с plantronics blackbeat pro и штатными затычками от iphone. Арматуры я тоже проходил.
Так вот, все, что написано выше — ооочень субьективно.
Я не могу представить современного человека в вакууме своей библиотеки, который слушает только lowless. Это нереально.
Сейчас куча приложений с потоковым радио, юtube и тп.
есть ли смысл в подобной головной болью, если все эти ресурсы вещают не на высшем уровне?
Надо брать то, что позволяют финансы и здравый смысл, и не слушать, что говорят эксперты по звуку, тк все это субьективно.
И да, я не знаю, зачем это написал, но, надеюсь, кому то поможетkloppspb
16.06.2018 03:32Надо брать то, что позволяют финансы и здравый смысл
А ещё — расставлять приоритеты. Несмотря на агрессивную рекламу всяких «музыкальных смартфонов» с «набором музыка на полгода», как-то слабо представляю, зачем для этого нужен именно смартфон. Понятно, что мы уже далеко ушли от кнопочных телефонов, но вот как-то странно для меня покупать девайс за нехилые деньги, у которого функция играния музыки в уши на первом месте :)
Арматуры я тоже проходил.
После прослушивания кассет ZX на паре двухсотваттных Marshall я уже о качестве звука не спорю :)timonnt
16.06.2018 09:14Кстати, а вот смысл в смарте с хорошим звуком оч даже есть.
Так получилось, что я костюм, и места для плеера нет, зеркалку с собой постоянно носить, тоже не реальн, что делать? Только покупать смарт и уши под свои требования. Естественно потеря в качестве, но зато практично
romanrex Автор
16.06.2018 12:17Иногда при прослушивании музыки на отдельном плеере пропускаешь все звонки с телефона.
Но суть материала в том, что в большинстве случаев качество звука дополнительно деградируется независимо от аппаратной части смартфона. Это как телевизор в котором выставлена цепочка фильтров изображения, сперва задран контраст, что все светлые оттенки стали белым, а потом понижена яркость, и получившийся белый стал светло серым. И этот телевизор естественно показывает посредственную картинку, несмотря на свой более высокий потенциал.
insolite
16.06.2018 08:00Я не могу представить современного человека в вакууме своей библиотеки, который слушает только lowless. Это нереально.
Сейчас куча приложений с потоковым радио, юtube и тп.
Это абсолютно реально. Ютюбы, спотифаи и подобная модель потребления – это для Шариковых. Человеку, созревшему до осознания своих музыкальных предпочтений, бестолковые рекомендации и рандомные листы с разнообразным шлаком ни к чему. Количество достойной для внимания музыки на порядки превышает физическую возможность всю её услышать. Поэтому потребление в любом случае получается осознанным, ограниченным и, как ни странно, потенциальная необходимость что-то скачивать этой осознанности только на пользу.
Но дело даже не в этом. Нет проблемы стриминга в loseless. Tidal, Qobuz – пожалуйста.timonnt
16.06.2018 08:53Шариковым быть не так уж плохо, освобождается время под более приятные вещи )
Dessloch
16.06.2018 06:16Заметил такой эффект-ухо быстро привыкает к хорошей музыке. Т.е. разница видна только когда меняешь наушники/телефон/битрейт. По истечении какого-то времени наступает привыкание. Сделал вывод что гонка за качеством бесконечна и не заморачиваюсь.
lotse8
16.06.2018 10:51Статья и комментарии мне навеяли аналогию типа как заставить дешевый переносной китайский проигрыватель CD-usb выдавать звук в качестве дорогой стационарной hifi системы. А оно надо? Если у тебя музыкальный слух и тонкое восприятие частот и шумов, то купи себе качественный проигрыватель и слушай, зачем со смартфоном бодаться? Смартфон он на каждый день не претендуя на высокое качество, зато всегда под рукой и все в одном. Качество фотографий аналогично уступает зеркалкам, но кому что надо и кому что удобнее.
computershik73
16.06.2018 13:38Где Nokia на Symbian и J2ME легендарной серии XpressMusic, которые так обожали меломаны? Где телефоны на Windows Phone?
romanrex Автор
16.06.2018 14:00Если хочется видеть в отчетах тестирования определенные программные плееры, которых нет в голосовании — пишите их.
Касаемо тестирования определенных моделей телефонов и настроек плееров под них. Здесь все зависит только от вашей активности в виде обращений к производителям с просьбами дать ответ, какие плееры в их смартфонах могут дать качественный звук или пожелание видеть результаты тестов в RAA.
На данный момент в базе много измеренных наушников и плееров, но мало смартфонов.
Логика некоторых производителей такая «будут у вас отчеты наших конкурентов — будем с вами сотрудничать. Нам на звук начихать, мы делаем бизнес. Если конкуренты считают нужными такие тесты — нам это надо. Если им не надо, то и нам не надо. Мы как все.»
Альтернативная логика — «А такая информация хоть кому-то нужна, есть ли посещаемость в 100000 человек в день, как у блогера Васи? Вон, Вася в своем анбоксинге оценил качество в затычках за 100 руб, сказал что все в порядке, все довольны, продажи прут. Никто вопросов про какое-то качество не задает. Мы не видим никакого интереса к каким-либо тестам».
Обычно обращаются компании для сотрудничества, когда им поступают вопросы от потенциальных покупателей и пользователей продуктов. Виден реальный интерес. И при отчете большим боссам, вместо показателя дикого количества просмотров ролика или заметки в блоге можно приложить запросы пользователей.areht
17.06.2018 13:35Лично я пользуюсь playerPro, там в DSP pack ресемплинг и ещё какая-то магия — интересно на сколько оно адекватно.
А по поводу сотрудничества — может с китайфонов начать, их проще развести через звук «выделится»? Или топ-бренды их за конкурентов не считают?romanrex Автор
18.06.2018 16:05У всех свои причуды и взгляд на мир. По практике, запросы со стороны пользователей наиболее эффективны.
Rimoz
16.06.2018 16:42Не понятно только одно — зачем говорить в названии о «большинстве». То, что китайцы делают фуфло, которое только на первый взгляд очень даже ничего, итак было понятно, чудес ведь не бывает. Про Sony голословно, они ещё те звукачи, даже если могли быть косяки, то слабо верится в их системность.
xRay
18.06.2018 10:11Пробовал использовать внешний ЦАП с телефоном на Android. Пробовал вот такой ЦАП hifimediy.com/android-dac
На ноутбуке штатную встроенную звуковушку от Realtek тоже заменил внешним ЦАП hifimediy.com/DACs/ready-made-dacs/U2-DAC и перед ним еще воткнул hifimediy.com/usb-isolator
На счет нужен ли USB-изолятор для штатного USB-порта я в сомнениях, но на всякий случай использую.
Areso
Скажите, а у iOS устройств есть такая проблема?
Если использовать в качестве плеера iPod touch или iPhone SE…
musicriffstudio
нужно купить провода с золотым напылением. Без этого никак.
ALF_Zetas
apple использует кодек Cirrus Logic CS4208 — он поставляется исключительно для фруктовой компании и является ухудшенной (из-за пониженного энергопотребления) версией розничного кодека CS4207 www.cirrus.com/products/cs4207
и да — улучшайзерьі в iOS неотключаемьіе
romanrex Автор
На тестах были Apple iPhone 5, iPhone 5S, iPad mini и A1749 Lightning Audio Adapter. Везде есть конвертация из 44.1 в 48 (или другую частоту). Но при этом пересчет корректный, спектры чистые от специфичных искажений. Т.е. система работает примерно как у Onkyo Granbeat DP-CMX1. И насколько я понял, не важно, для фильмов это, браузера или штатного плеера.
A1749 не поддерживает корректно 24 бит.
Просто для прослушивания музыки более оптимально конечно использовать специализированный Hi-Fi плеер.
vitaliy2
VasiliySS
Busla
Нет!
Согласно теореме Котельникова, 44кгц достаточно, чтобы потери можно было бесконечно уменьшать бесконечно увеличивая разрядность.
Разрядность конечна, да ещё и регулировка громкости идёт за счёт разрядности.
И по всей видимости, технически дешевле оказалось увеличивать частоту, а не разрядность.
hexus7
У меня SE нормально звучит только с родными наушниками.
Пробовал подключать Etymotic HF3, ER-4SR, Qian25 — звучит гадко на SE. Они же на Sony Z3 Compact звучали великолепно (пока разъем не сломал).