Это продолжение истории советской межпланетной станции, что снова к нам вернется. Начало здесь.
Чем мне нравятся подобные дискуссии, так это тем, что при мозговом штурме можно многое уточнить. И новая информация действительно интересная.
Для начала, Игорь Лисов (обозреватель журнала «Новости Космонавтики») верно указал на то, что в прошлой статье я не проанализировал судьбу всех объектов, что оказались в космосе в 1972 году. Я процитирую его анализ полностью:
По итогам запуска 31 марта 1972 г. в американский каталог было внесено четыре объекта сразу и пятый — через три месяца.
5920 (1972-023B) — третья ступень РН «Молния-М», сошла с орбиты 01.04.1972
5921 (1972-023C) — блок обеспечения запуска РБ, сошел с орбиты 02.04.1972
5922 (1972-023D) — разгонный блок, RCS=8.3 m2, сошел с орбиты 20.02.1983
5919 (1972-023A) — Космос-482, RCS=9.7 m2, сошел с орбиты 05.05.1981
6073 (1972-023E) — официально считается фрагментом средства выведения, но, вероятно, в действительности является спускаемым аппаратом КА, RCS=0.82 m2, находится на орбите и является героем рассматриваемой статьи.
Таким образом, падает не советская АМС как таковая, а ее спускаемый аппарат. По крайней мере, в первом приближении видится так.
С первыми объектами мы, по сути, разбирались в прошлой статье. Замечание про разгонный блок тоже логичное. Действительно, после завершения работы блока «Л» он должен был отделиться от межпланетной станции и сойти с орбиты, так как был очень легким/громоздким.
Гораздо интереснее появление объекта 6073. Первая TLEшка на него (что я нашел) датируется 5 июля. Через три месяца после запуска станции. Это достаточно близко к дате достижения станцией Венеры, если бы она вышла на межпланетную траекторию. Ее близнец, «Венера-8», вошла в атмосферу Венеры 22 июля.
Если предположить, что станция все это время работала (почему бы и нет?), находясь в солнечной ориентации, то также можно предположить, что в автоматике станции подобное разделение было прописано, как реакция на прекращение работоспособности перелетного блока. Например, окончания запасов азота для ориентации. Режим работы на орбите Земли должен отличатся от межпланетного, и азот уходит куда быстрее.
Но это только версия. Тем более что есть информация, противоречащая ей. На сайте Анатоля Зака есть снимок станции, что передал ему астрофотограф Ральф Вандерберг в 2011 году.
И по нему выходит, что станция все-таки не разделилась.
Впрочем, лично мне анализ Игоря Лисова кажется более логичным. Он подкреплен баллистическими коэффициентами и оценкой яркости. Есть информация, что яркость объекта слабо меняется от фазы. Что подтверждает версию о шаре. Но тогда не ясно, что сфотографировал Ральф.
Конечно, это все мало меняет именно для нас. Мы и так ждали возвращение спускаемого аппарата. Он сейчас и летает в космосе. Ситуация может измениться только относительно времени его возвращения. Спускаемый аппарат одновременно тяжелый и компактный. Такие слабо тормозятся об атмосферу. Я вел прошлую оценку исходя из мнения, что станция может пережить следующий пик солнечной активности только после заметного падения апогея. После которого долго не пролетает. Спускаемый аппарат может дотянуть и до следующего пика. То есть время его жизни может увеличиться еще на 11 лет. Дальше уже вряд ли.
Тем не менее, в истории со станцией есть определенная недосказанность. На момент прошлой статьи я работал в архиве, и хоть основной целью была Луна, заказал и несколько подшивок документов, посвященных исследованию Венеры. Честно скажу, целью был поиск документов, в которых пояснялось, что случилось с разгонным блоком. Должны же были тогда разобраться, почему он выключился раньше времени! Увы. Именно этого я не нашел. В архиве оказалось только техническое задание на станцию В-72, два отчета с заседания госкомиссии и одно испытание парашюта станции. Их я вынес в ссылку в конце статьи. Документы оказались интересными хотя бы тем, что отвечают на часть вопросов, что задавали о посадке станции. А именно:
1. Без парашюта спускаемый аппарат разобьется.
Нет. Возможно, так и будет. Мало ли, что произошло с ним за эти годы. Но если оценивать исключительно по техническому заданию, лично я нахожу это маловероятным.
Вот цитата из ТЗ:
Даже при 70 атм расчетные перегрузки были 100 g. При одной атмосфере они должны быть заметно выше. При том, что посадка на утрамбованный песок и для Земли допустимое условие.
2.Возможно выйдет парашют. Вдруг там механический датчик?
Здесь, к сожалению, плохие новости. Точнее я не могу сказать, какой там применен датчик. В ТЗ это не описывалось. Только отметили, что механизм отстрела крышки парашютного контейнера изменен. В венерианской атмосфере парашют выходил на высоте 64 км от поверхности Венеры. Это около 0.1атм, что соответствует 16 км от поверхности Земли. То есть, если бы он вышел, высота была бы достаточная для торможения.
Теперь ложка дегтя. Мною был обнаружен отчет с испытанием парашюта. Прямая ссылка
Если быть кратким, то при нагреве парашюта со станций В-72 было обнаружено, что при высоких температурах он начинает гореть и превращаться в стекловидную массу с низкой прочностью. Что, конечно, было бы катастрофой. Но было выяснено, что в постановке эксперимента – ошибка, и подобный процесс происходит только в кислородной атмосфере. В углекислой атмосфере Венеры никакого окисления не происходит, и парашют не теряет свою прочность.
Другими, словами в нашей атмосфере из-за высокой температуры, полученной при входе в атмосферу, парашют может начать окисляться, а при окислении выделятся еще больше энергии. Теплозащита станции должна выдержать, а вот парашют превратится в стекловидную массу. Увы, даже если там некий механический датчик, то даже при его срабатывании уже может быть нечего выпускать.
3. Мы не узнаем, где упадет станция
Сейчас — конечно. Но когда спускаемый аппарат будет накручивать последние витки вокруг Земли, ситуация сильно изменится. Для начала, вход в атмосферу произойдет в районе перигея. Долготу точки входа можно будет понять по координатам долготы восходящего узла. В целом, предсказать последние витки аппарата можно будет уже по TLEшкам. И, соответственно, выдать координаты входа в атмосферу для нескольких следующих витков. Спускаемый аппарат сферический — аэродинамического качества нет. Из-за чего координаты посадки будут просто немного смещены относительно точки входа, по направлению витка.
Так что будем ждать.
Материалы 72 года я вынес в отдельную ссылку.
Комментарии (50)
kaleman
03.08.2018 11:47Если сядет на Землю, то это будет посланец погибшей, высокоразвитой цивилизации.
deepform
03.08.2018 12:20сарказм?
vershinin
03.08.2018 12:55+4Имелось ввиду более высокоразвитой по сравнению с современной РФ. Я вот по долгу службы катался по нашим глубинкам, видел все эти развалины коровников и птицеферм, от чего накатывали такие грустные мысли. Успокаивал себя тем, что наверное, на смену всему этому придут высокотехнологичные автоматизированные сельскохозяйственные предприятия.
Сейчас уже не только в глубинке, а в городах заводы были раскурочены и превращены в ТРЦ. Себя успокаивать уже не получается…Mike_soft
03.08.2018 13:51+1с другой стороны, я вижу много развалин коровников, свинарников и птичников советских времен (а на некоторых землях сельскохозяйственного (в 1970-х) назначения уже возведены жилые кварталы) — но наша в общем-то промышленная область занимает одно из лидирующих в стране мест по производству курятины и свинины. а картошка уже горожанами не выращивается, а покупается (и не гнилая с декабря, как в советские времена — а нормально сохраненная). колбасные и мясные изделия производятся с минимумом вони (а к мясокомбинату советских времен подходить было не очень приятно). так что может, не все так уж и плохо?
заводы — да, надо было реконструировать. хотя с другой стороны, много ли нужно сейчас, например, танковых механических часов?vershinin
03.08.2018 14:06Технический прогресс не стоит на месте, с этим не поспоришь. Только вот заслуга ли эта наших «эффективных собственников», которые продали мёртвых жидких динозавров и купили все эти технологии под ключ у иностранных производителей? У этих же производителей они сейчас покупают запчасти, инкубационное яицо, свинную и бычью сперму. Всё это, конечно, предподносится как вставание с колен, которое уже аж 35 лет длиться.
По-масштабам тоже пока что до 90-х годов не дотягивают.
заводы — да, надо было реконструировать. хотя с другой стороны, много ли нужно сейчас, например, танковых механических часов?
Танковых часов, возможно и не нужно, зато вот заводы по производству авионики пригодилась бы. Да и танковые часы, возможно, скоро понадобятся, учитывая тенденции в современном таком безопасном мире.Mike_soft
03.08.2018 14:21+2графики красивые, безусловно. только начиная с 1982 все это «мясо в убойном весе» покупалось по талонам, из расчета 2 килограмма в месяц (либо курица или колбаса с коэффициентом 1.5).
да, производство и кур, и свинины зависит от импорта — кур через витамины и добавки, свинины не помню. да, технологии куплены под ключ. на мой взгляд — это лучше, чем не иметь ни технологий, ни мяса. и лучше, чем покупка импортных кур (венгерских-румынских ли, как в советские времена, или ножек буша как в 90-е). и в этом заслуга нынешних собственников (правда, многие недовольны — штат на вдесятеро больший объем нужен впятеро меньший).
заводы попроизводству авионики, ага. ламповой (последний ламповый черно-белый телевизор был выпущен, емнип, в 1994), или с конденсаторами К50-6 ленинаканского завода с браком 96%. а о технических возможностях завода, выпускавшего танковые часы говорит его мирная продукция — принтер СМ6337. тоже оружие.vershinin
03.08.2018 18:49-4Да, всё так. Но вы немного не под тем углом на проблему смотрите.
Это как раз сегодняшняя ситуация в российской пищевой промышленности гарантированно приведёт нас к тому, что у нас не будет ни технологий, ни мяса, правда не сейчас, а в не такой далёкой перспективе — в случае какой-никакой серьёзной торговой, холодной или горячей войны. И это гарантированно приведёт к гибели большей части населения, потому что в наших широтах бананы на деревьях не растут, а зависимость от своевременных поставок еды и медикаментов очень большая. Совок же вам своих синюшних кур и антибиотики гарантировал даже в случае Третьей Мировой-термоядерной.Можно, конечно, считать всех вокруг друзьями, а наших правителей неадекватами, ищущих приключений на свой зад, однако
это несколько инфантильно. На деле же наши правители выражают интересы правящего класса — российских капиталистов, и всячески пытаются навязать их волю нашему населению, и отбиться от внешних интервенций (а возможно и что-то урвать при делёжке). Это естественный процесс, и ведёт он через цепочку экономических кризисов от одной к мировой войне к другой, куда и сбрасываются назревшие объективный противоречия противоречия. Так вот, текущее состояние экономики привело к тому, что незащищённой оказалась большая часть населения, которой грозит объективный риск вымирания в случае такого конфликта.
Но даже если в ближайшие всё будет спокойно, то иностранный капитал получает прекрасную возможность использовать этот инструмент для продовольственного шантажа, отхватывая всё большие и большие куски для себя, оставляя всё меньше для местного населения (см. американское присутствие в Латинской Америке). В результате возникает социальная нестабильность, революции, льётся кровь, и так до социалистической революции. Куда ни кинь, всюду клин выходит.
Подытоживая, можно сделать вывод, что стратегически лучше синюшние куры, но свои. Лучше свои черно-белые ламповые телевизоры, чем чужие, но на микросхемах. Ну а если есть производства группы А (развитое станкостроение, развитое автомобилестроение, электрическая и электронная промышленность), то продавая продукцию этих отраслей можно давать очень хорошую наценку, и купить хамон и кур, айфончики и итальянские туфли у тех, кто их лучше делать умеет, не рискуя здоровьем и жизнями большей части населения страны. Как-то так.
заводы попроизводству авионики, ага. ламповой (последний ламповый черно-белый телевизор был выпущен, емнип, в 1994), или с конденсаторами К50-6 ленинаканского завода с браком 96%. а о технических возможностях завода, выпускавшего танковые часы говорит его мирная продукция — принтер СМ6337. тоже оружие.
Почему вы думаете, что оно так бы и продолжилось? Что тот же Совок не купил бы автоматические птицефабрики, не разобрал их по винтику, не сделал бы свои (вполне возможно что хуже), и не банчил ими бы по всему миру за треть от стоимости? Почему-то с ЧПУ станками он это делал, а тут бы не получилось?Rusli
03.08.2018 19:44+3«сегодняшняя ситуация в российской пищевой промышленности гарантированно приведёт нас к тому, что у нас не будет ни технологий, ни мяса, правда не сейчас, а в не такой далёкой перспективе — в случае какой-никакой серьёзной торговой, холодной или горячей войны. И это гарантированно приведёт к гибели большей части населения»
Попробую высказаться максимально корректно: в таком положении дел есть свои плюсы. Это может служить сдерживающим фактором. Не надо доводить дело до войны, и все будет хорошо.vershinin
03.08.2018 19:57-1Очень диалектично получается, это верно. Однако, надо учитывать такой момент, что если вы не нападаете (экономически, политически, военно) — то защищаетесь и проигрываете. Дело в том, что отечественный и иностранный капитал хочет кушать в мирное время, а особенно он хочет кушать во время мировых кризисов перепроизводства, что приводит к объективным причинам войн. Если же попытаться вырулить на максимально мирную позицию, то придётся сдавать рубежи перед иностранной интервенцией, в результате жизнь в стране только ухудшится, потому что иностранный капитал будет страну доить, чтобы улучшить жизнь в стране метрополии.
Приведёт это, как я уже сказал, к социальной нестабильности, переворотам, и желательно социалистической революции. Хотя не обязательно к последней, скорее страна погружается в перманентную гражданскую войну которой конца края не видно, а иностранные ТНК делают на этом гешефт. Латинская Америка — хороший пример такого подхода, и ничего хорошего в нём совершенно нет.
Назывался капиталистом — полезай в кузов и конкурируй как взрослые дядьки: пропагандистским, экономическим, политическим, военным способом. Проблема в том, что участием в такой конкуренции подставляется большая часть населения, в особенности самая слабая и незащищённая, которая не сможет уехать (дети, пенсионеры, инвалиды, матери-одиночки, и так далее). Поэтому, как я и сказал, куда не кинь, всюду клин.ProstoUser
03.08.2018 20:41Не обязательно мирная позиция ведет к «сдаче рубежей». Много рубежей сдал Китай? Или он с кем-то воюет?
Готовность к реальной войне стоит совсем не мало. СССР как раз на этом и надорвался, когда со слабой экономикой пытался в военном отношении сравняться с НАТО. И вот эти попытки удержать военный паритет ухудшили жизнь в стране настолько, что все рухнуло. Собственное правительство выдоило из огромной страны все под ноль.khim
04.08.2018 00:49Много рубежей сдал Китай? Или он с кем-то воюет?
Вообще-то он воююет с Америкой. Экономически. Пока — достаточно успешно, но неизвестно что будет дальше.
А проблемы СССР как раз и заключились в том, что он упёрся в максимум который можно было достичь не имея ранка в миллиарды потребителей. То же самое сегодня происходит в Северной Корее, только в ещё более худшем варианте.
Это — тупик. Гораздо более надёжный, чем в случае импорта семян или оборудования (можно подумать СССР оборудование не импортировал… ага-ага-ага… чуть не все более-менее крупные заводы основаны на западных технологиях).
Так что не нужно пытаться намертво изолироваться от всего мира, но и не стоит считать, что все кругом прям честные и прекраснолицые.
И думать нужно не в сторону «что будет после ядерной зимы» (какая нифиг разница, в сущности?), а в сторону «у кого будем закупать что в случае санкций».
Насчёт же «мёртвых жидких динозавров»… рекомендую задуматься над тем кто добывал больше всех угля во времена, когда Британия правила миром и кто добывал больше всех нефти, когда США стали мировым гегемоном. А также почему они всячески стремятся увеличить добычу нефти даже сейчас.mat300
04.08.2018 01:31+2Это Китай то воюет с Америкой???? Не смешите мои тапочки! 99,9999% товаров в со всех американских магазинах произведены в Китае, и в то же самое время Китай ударными продолжает затариваться американскими бондами. А если в верхах там кто-то что-то кому-то сказал — так это всего лишь голая риторика. На деле экономики обеих стран слились в полнейшем экстазе. А Трамп — моська на фоне этого гигантского элефанта. Может тявкать до усра&ки.
Так что не вводите людей в заблуждение.khim
04.08.2018 14:42Это Китай то воюет с Америкой???? Не смешите мои тапочки!
У вас очень смешливые, а главное — очень глупые тапочки.
99,9999% товаров в со всех американских магазинах произведены в Китае,
Ну то есть первый этап войны прошёл успешно, разве нет? Ведь все переживания в ветке выше — по поводу того, как ужасно, что Россия использует «чужие» технологии… а для Америки — это, типа, хорошо?
и в то же самое время Китай ударными продолжает затариваться американскими бондами.
Всему своё время. Для начала — нужно было получить технологии. Несмотря на весь ажиотаж вокруг «прорывных американских технологий» Тесла — это производитель электромомобилей #2 в мире, да и нефть, как выясняется, америка добывает с использованием китайских технологий.
А сейчас, когда технологии — уже перенесены… можно уже и ко второму этапу приступать.
На деле экономики обеих стран слились в полнейшем экстазе.
На деле — экономика США существует лишь до тех пор, пока Китай бесплатно поставляет свои товары. Китай может обрушить её в любой момент. И он, несомненно, это сделает. Тогда, когда ему это будет выгодно.
А Трамп — моська на фоне этого гигантского элефанта.
Трамп — человек, обнаруживший себя главой компании, которая, фактически, банкрот и существует только потому что её конкурентам не выгодно её вот прямо здесь и сейчас уничтожать.
Может тявкать до усра&ки.
Дык примерно это и происходит. Он тявкает — а Китай его не слушает. Можно сколько угодно рассказывать сказки про то, что когда Китай игнорирует требования США — это частичная победа США, но на практике — это обозначает, что пошёл обратный отсчёт.
Если лет 10 назад Америка могла продавить нужные решения через ООН, 5 лет назад — ей приходилось уже действовать самостоятельно, уговаривая некоторых союзников, то сейчас каждое действие её союзников (которые, ещё раз напомним, 10 лет назад были готовы всё что угодно сделать «по щелчку») — это предмет долгих разговоров с неясными перспективами.
Так что не вводите людей в заблуждение.
Это вы их в заблуждение вводите. В то время как уже идёт полным ходом подготовка к «горячей» фазе (или вы думаете Америка спешно строит новые авианосцы для войны с КНДР?) вы продолжаете петь старые мантры на тему «солдат ребёнка не обидит»…
Да, представьте себе — экономическая война, это не битва в PUBG на 30 минут, тут речь скорее о 30 годах идёт… но принципы-то те же!mat300
05.08.2018 22:46Знаете, вы слишком напоминаете общением типичного тролля. Запутинско-закитайского и упорно противоамериканского. Хамовитого, причем, весьма, как это принято у троллей… Интересно, чем это вас так Штаты обидели, что я постоянно вижу ваши комменты против Америки?
Хотите, открою вам глаза на реальные вещи и выражусь проще: Китай вообще ничего пока не достиг сам. Только тупо копирование, когда лучше получается, когда хуже. НО! Ничего кардинально нового нет и не будет. У них менталитет такой — идти в фарватере — типа, у нас в запасе тысячелетия.
Вот потому никогда никакой реальной конфронтации с Штатами нет и не будет. Товары продаются, статус кво сохраняется — сук на котором они сидят никто рубить в своем уме не будет. Китайцы всем естеством ненавидят перемены. И расчет на внутреннее увеличение потребления с треском провалился. А все деньги где? В Штатах и Европе. Если вдруг не станет половины этих денег, тогда не позавидую партийной китайской верхушке. Зачем им потрясения, когда и так все вполне хорошо.
Поэтому ваши надежды, что Америка экономически падет от руки Китая — бред на голубом глазу. Расслабьтесь. Все случавшиеся и недавно случившиеся разборки из-за пары процентов туда или сюда. Капля в 600-700 миллиардном море.khim
06.08.2018 03:05Много вы видели троллей, готовых подтвердить свои точки зрения цифрами? Я как-то всё больше вижу как они на эмоции напирают: «глаза там открывают» или на какие-то «откровения» ссылаются.
Я же — человек более простой: я мало что понимаю в экономике, однако твёрдо уверен в том, что экономика не может отменить законы сохранения и термодинамику.
Ну как у Перельмана:Один рекламный “вечный двигатель” доставил мне однажды немало хлопот. Мои ученики-рабочие были им настолько поражены, что оставались холодны к моим доказательствам невозможности вечного двигателя. Вид шариков, которые, перекатываясь, вращали колесо и тем же колесом поднимались вверх, убеждал их сильнее моих доводов; они не хотели верить, что мнимое механическое чудо приводится в действие электрическим током от городской сети. Выручило меня то, что в выходные дни ток тогда не подавался. Зная это, я посоветовал слушателям наведаться к витрине в эти дни. Они последовали моему совету.
Проблема в том, что нынешние экономические «вечные двигатели» питаются не от отключаемой по воскресеньям сети, а от включаемого в нужный момент печатного станка, так что «чудеса» могут наблюдаться довольно долго.
— Ну, что, видели двигатель? — спросил я.
— Нет, — ответили мне сконфуженно. — Его не видно: прикрыт газетой…
Закон сохранения энергии вновь завоевал у них доверие и более уже не утрачивал его.
А все деньги где? В Штатах и Европе.
Вообще-то нет. Деньги — они как раз в Китае. Штаты и Европа — крупнейшие должники, а не наоборот. В Штатах и Европе — как раз китайские товары, а вовсе не деньги.
Если вдруг не станет половины этих денег, тогда не позавидую партийной китайской верхушке.
А что именно случится, позвольте спросить? Что помешает точно так же бесплатно поставлять им товары в хоть а Антарктиду, в обмен на долговые расписки пингвинов? Инструмента нет? Ну так он как раз создаётся потихонечку.
И расчет на внутреннее увеличение потребления с треском провалился.
А в цифрах — это как выглядит? Что планировали сделать, что сделали?
Китайцы всем естеством ненавидят перемены.
Если бы это было так, то они не выпускали бы сотни моделей телефонов каждый год. Что они ненавидят — так это риск.
Что обозначает, что они не будут уничтожать Америку, пока не станет понятно, что её сохранение стоит им дороже, чем война с ней.
Хотите, открою вам глаза на реальные вещи и выражусь проще: Китай вообще ничего пока не достиг сам. Только тупо копирование, когда лучше получается, когда хуже
Ну это — уже совсем в пользу бедных. Половина работников в Google, Microsoft и прочих компаниях — это индусы и китайцы. Конкретно у этих двух — они же и во главе.
Что помешает им творить у себя в Индии и Китае? Или вы думаете, что они могут творить только на благодатной американской земле?
Все случавшиеся и недавно случившиеся разборки из-за пары процентов туда или сюда.
А вот тут — я готов согласится.
Поэтому ваши надежды, что Америка экономически падет от руки Китая — бред на голубом глазу
Я где-то сказал, что Китай уничтожит Китай? Извините — ему это и не требуется. У него более серьёзная задача: выжить.
Капля в 600-700 миллиардном море.
Уже не 600-700 миллиардов. В 2017м разница между экспортом и импортом у США — больше миллиарда.
В истории это случалось не раз: страна, считавшаяся самой-крутой-ваще начинала брать больше, а давать другим меньше, через какое-то время её деньги переставили считаться «надёжными»… и прекращали приниматься. Да, это происходит не сразу. В античные времена на это иногда столетия уходили… но сейчас время течёт быстрее, я сомневаюсь, что у Америки есть 100 лет для того, чтобы исправить ситуацию.
А дальше — есть два пути: если дисбаланс был процентов 10-15 — то страна, пусть и в «потрёпанном виде» выживает, если дисбаланс больше (а он, как вы верно заметили, у США гораздо, гораздо больше) — то всё, падение жизненного уровня вдвое или втрое приводит к тому, что страна погружается в хаос и прекращает существование. Вот именно с этим пытается бороться Трамп… пока не слишком успешно, впрочем, тут вы правы.
И да, как вы верно заметили резкий «разрыв», скорее всего, приведёт к тому, что в Китае тоже будет несладко, так что Китай форсировать события не будет… но как я уже сказал: никакие экономические или политические махинации не могут отменить законы физики, так что тут вопрос времени, а не вопрос принципа.
Valerij56
03.08.2018 21:25Боже, какой бред…
Просто для примера:На деле же наши правители выражают интересы правящего класса — российских капиталистов, и всячески пытаются навязать их волю нашему населению,
Оказывается, это российским капиталистам так нравится, что их по надуманному предлогу в камеру сажают и собственность отнимают.
На Хабре вообще-то не приветствуется политота, но идеал нашей власти не капитализм, а ранний феодализм, в котором выше всего ценилась власть и отсутствовали гарантии собственности.vershinin
06.08.2018 10:08Оказывается, это российским капиталистам так нравится, что их по надуманному предлогу в камеру сажают и собственность отнимают.
Российским капиталистам как классу это нравиться (они это и устраивают), а вот конкретному капиталисту может и не понравится. Только что его мнение против мнения большинства класса? В качестве примера могу привести случай, когда зеки наказывают в камере крысу, которая ворует у своих или из общака, при этом воровать у чужих не возбраняется. Ровно такая же история с Ходором и его отношениями с воровским общаком, называемым госбюджетом.hokum13
06.08.2018 11:38Аналогия мне не нравится, но пусть… Но тут еще нужно заметить, что в тюрьме не все «коронованные воры». Некоторым пофиг, некоторые целиком на стороне администрации и не поддерживают «воров», некоторые очень хотят получить «корону», но им не дают… Одним словом — политика.
Mike_soft
06.08.2018 13:03все-таки не стоит называть бюджет, куда платят в т.ч. и честные люди/компании, и который в т.ч. используется на вполне нормальные, законные цели — «общаком». некрасиво.
и «мнения большинства класса капиталистов» никто не спрашивает. частенько им навязывает мнение «класс госчиновников». а кто не хочет подчиняться мнению чиновников — заканчивают как ходор, береза и гусь. а кто хочет — как потанин, авен и фридман. ибо тюрьмы капиталистам не подчиняются, они подчиняются государству.
vovsir
06.08.2018 12:36В СССР не смоли скопировать процессор i80286. i8088 и 8086 смогли, а 286-й уже нет. Так что копирование, которым так славился Союз, при определенном уровне развития «вражеских» технологий все-таки заводит в тупик. Посмотрите на китайцев — они, стартовав с копирования, стараются массово развивать свое национальное производство и за счет государства готовят «умы» для индустриального рывка. В отличие от…
Mike_soft
06.08.2018 13:05286-й уже просто не успели. хотя и скопировали. и даже готовилит к производству.
а копирование — оно хорошо только на определенном этапе. а постоянное копирование приводит к отставанию.hokum13
06.08.2018 14:21Потом наступил второй период, когда был организован ВНИИЦЭВТ. Я считаю, что это критический этап развития отечественной вычислительной техники. Были расформированы все творческие коллективы, закрыты конкурентные разработки и принято решение всех загнать в одно «стойло». Отныне все должны были копировать американскую технику, причем отнюдь не самую совершенную. Гигантский коллектив ВНИИЦЭВТ копировал IBM, а коллектив ИНЭУМ — DEC.
Б.А. Бабаян
Не то, чтобы есть гарантия, что пойди мы своим путем, были бы впереди intel, но до того у нас были свои компьютеры и шансы, после этого шансов не осталось. Мы встали в кильватер лидера и бросили попытки идти своим путем.
Как это оценить? Как косяк партии, или как косяк конкретного функционера, или как саботаж? Я думаю, что ответ тот же что и с причинами развала СССР в целом — умышленное вредительство со стороны верхушки партии, с целью нажиться на разделе имущества. Виновата ли в этом партия в целом (и шире страна в целом) — да, т.к. именно вера в непогрешимость верхушки (партии со стороны народа) и отсутствие народовластия позволило такому случиться. И по такой логике мы тут все виновны (ну за исключением малолетних и не рожденных, на то время). Но по этой логике мы же виноваты и в роскомнадзоре, и в пенсионной реформе.
Возможно я не прав, история рассудит.
hokum13
03.08.2018 19:01только начиная с 1982 все это «мясо в убойном весе» покупалось по талонам,
Вспоминается 600 секунд про гниющий под Ленинградом состав с мясом. Собственно с 65-го был взят курс на восстановление капитализма. Не мудрено, что народ готовили к контрреволюционной ситуации, чтобы ни у кого и в мыслях не возникло защищать такую власть.
это лучше, чем не иметь ни технологий, ни мяса.
В положении «сырьевой и сельскохозяйственной сверхдержавы» действительно лучше, но стоит рыпнуться и захотеть стать чем-то больше, как подорожавшее мясо через холодильник надавит на власть.
заводы попроизводству авионики, ага. ламповой
Помнится ка50 (а не его эрзац-версия ка52) должен был оборудоваться электронным вторым пилотом. Если такое можно собрать на лампах — мое почтение.
Да, мы не были на первом месте в мире, но мы были в рейтинге. А сейчас мы из полупроводников пожалуй только smd-компоненты производим.
wildlion
04.08.2018 14:43+1Вы там на заказ пишете, или что-то принимаете неразрешенное? Какие талоны в 1982 году? Какой коэффициент 1.5? Какой Ленинакан, Армения отъехала в 1991 году. Это Гюмри, и уже давно. Пруфы сюда, или трусы оденьте.
Mike_soft
06.08.2018 07:36Какие талоны в 1982 году?
бумажные. такие «квадратики» со штампом ЖЭКа, и напечатаной надписью: «мясо и мясопродукты. 1 кг», и «масло животное, 200г». в Челябинске появились в 1982, еще до смерти «дорогого товарища Леонида Ильича Брежнева». в Новосибирске — в 1981.
Какой коэффициент 1.5?
т.к. мяса в магазинах не было даже по талонам, на «мясные талоны» давали колбасу или птицу. из расчета 1.5 кг курицы или колбасы за талон на 1 кг мяса.
Какой Ленинакан, Армения отъехала в 1991 году.
я не знаю, куда она у вас отъехала, пока она на карте есть. а в Армении объединениями «Диполь», «Нейтрон» и «Армконденсатор» выпускались знаменитые в среде электронщиков конденсаторы К50-6, которые при входном контроле (например, на ЗРТ ПО Полет, на котором я успел поработать) оказывались браком на 96%. (не зря в 1988 ходила злая шутка, что «бог таки услышал жалобы и мольбы радиолюбителей, и разрушил тот завод»©)
я доступно объяснил? или вам нужно еще подробнее?
Пруфы сюда, или трусы оденьте.
— судя по связности вашего комментария, «веществами» грешите именно вы.
kababok
04.08.2018 10:58Там, вроде бы, очень неприятная подоплёка у максимума на графике: слышал такое, что в это время под предлогом перестройки/глобализации под нож пускали не только мясные, но и молочные стада — причём массово, без особого выращивания следующего поколения и т.д.
Мол, будет завозиться откуда-нибудь, где получше.
По итогу — пик мясного производство и поэтому же резкий последующий спад — уже было просто "неоткуда мясо брать".
Было бы интересно наложить графики производства молока.
vershinin
05.08.2018 00:24Их есть у меня. Производство молока, млн. тонн.
Такая история имела место быть, но не в перестройку, так что максимум тут не при чём.Valerij56
05.08.2018 03:50Простите, а это производство молока на молочных фермах или суммарное?
Вопрос имеет смысл. Советский Союз импортировал большое количество сухого молока, часть которого восстанавливалась и шла в продажу, а часть использовалась на предприятиях для производства молокопродуктов.
Например, в Питере качество разливного совхозного молока, которое привозили в специальных прицепах /таких же, как те, из которых продавали квас/ разительно отличалось от того, что было в магазинах. Сам стоял за этим молоком в очереди по ночам.
kaleman
03.08.2018 16:00+1Ну сейчас мы не запускаем станции к Венере. Да и вообще непонятны перспективы космических программ в нашей стране.
da-nie
04.08.2018 08:56Мне вот интересно, в те годы, какое количество бумажного мусора и подписей собирали, чтобы эти станции изготовить и запустить? Потому что сейчас количество бумаги стало огромным (программы обеспечения качества, надёжности, экологической безопасности, сертификационные испытания, перечни перечней и тому подобное, согласованное на всех уровнях). Парадокс — прибора как такового нет, а на него уже оформлены все эти программы и инструкции испытаний и бумаги на соответствие параметрам и уже получена литера О (потому что договор). Но как это возможно, получить литеру О, если ничего не отработано и сделан единственный полуживой экземпляр, гордо названный отработочным (и поставочным) образцом?! Ведь эта литера подразумевает отработанность КД. И вот только бумага и волнует. Законченность устройства — ни фига никому не интересна. Бумагой все прикрывают свой зад. У всех всё ок по бумаге, а результата нет.
В таких условиях невозможно ничего создавать. Устройство получится с 4-5 итерации, но у нас-то эта итерация всего одна! На остальные не давали денег (да их и не закладывали ни на одном уровне — ни заказчик, ни главный конструктор). Как тут исправить крупные ошибки и тем более кардинально переделать концепцию, если обнаружилось несоответствие параметров и неразрешимые проблемы? Да никак. За прибор-то уже отчитались, что всё почти готово. У нас ещё есть кое-где вменяемые кадры. Но у нас нет грамотного управления проектами. Совсем. У нас извлекают прибыли, а не создают ракету/спутник. Сделать как можно дешевле в разработке и экономить на всём на этом этапе — вот наша путеводная звезда. Так получилось, потому что это создание устройства — это бизнес в наших реалиях. Меньше потратишь — больше прибыли. А ответственности за сделанное нет и не будет — это гарантирует ворох бумаг, по которым никто не виноват. С таким подходом мы никуда никогда не полетим.Valerij56
04.08.2018 11:47+1Так получилось, потому что это создание устройства — это бизнес в наших реалиях.
Нет. разработка и стротельство спутников и других космических аппаратов везде бизнес. Но у нас Роскосмос — искусственная монополия, он сам себе даёт задание, сам контролирует исполнение, и сам перед собой отчитываеся. Более того, если что-то не получилось, то он сам себе корректирует государственную программу под достигнутые показатели.
da-nie
04.08.2018 11:53Я не только о спутниках говорю. И не в Роскосмосе дело. Это бизнес на всех уровнях создания изделия. По любому направлению. Все в цепочке заинтересованы в прибыли, а не в изделии. У нас вся страна так работает. И РЖД занята не перевозками, а прибылью. И последняя шарага занята тоже извлечением прибыли. От всех требуется прибыль, а не делать дело.
Valerij56
04.08.2018 12:27Это так во всём мире. Но в нормальных странах есть конкуренция и действует антимонопольное законодательство, а естественные монополии находятся под жёстким контролем. Конкуренция и создаёт условия, когда для получения прибыли надо дело делать.
da-nie
04.08.2018 12:41Не совсем. У нас есть своя специфика, как обычно. Поэтому у нас «Репутация, понятия чести? Они вторичны. Главное — богатство и власть. » Поэтому у нас начальство ни черта не понимает в том, чем занимается. Отсюда и гора бумаги. Отсюда и всё вот это вот на всех этапах разработки.
Valerij56
04.08.2018 13:05Я могу довольно подробно рассказать о том, как наша специфика выражается через монополизм, и почему у нас не ценится репутация, и свои, особые, понятия о чести, но это уже будет голимая политота. В общем случае это следствие существующей социально-политической структуры.
Поэтому обсуждение вынужден прекратить.
Wizard_of_light
03.08.2018 13:26Пфф. Посланцы этой цивилизации у нас пока даже, страшно сказать, в правительстве сидят.
poloart
04.08.2018 07:54+1Единственный практически адекватный комментарий в теме.
А всё остальное очень сильно похоже на продвижение сайтов — результаты мы увидим не прямо здесь и сейчас.
blackdiamondj
03.08.2018 11:47А не может быть проблем из-за того, что атмосфера Земли намного более разрежена, чем на Венере, в итоге аппарат не слишком сильно замедлится от трения об неё (тепловые щиты вроде бы выдержат), и в итоге будет иметь слишком большую скорость у поверхности, и попросту расшибётся в лепёшку, и мы ничего интересного уже там не найдём? Тем более что даже на Венере он должен был спускаться с парашютом.
Tarson
03.08.2018 12:20У самой поверхности скорость будет около 100-200 м/с. Ибо он будет уже просто падать.
ProstoUser
03.08.2018 12:49Вот одно:
Даже при 70 атм расчетные перегрузки были 100 g. При одной атмосфере они должны быть заметно выше. При том, что посадка на утрамбованный песок и для Земли допустимое условие.
и вот другое:
У самой поверхности скорость будет около 100-200 м/с. Ибо он будет уже просто падать.
Если предположить, что скорость столкновения с поверхностью будет 100 м/с, а это похоже на правду, то получается, что если ограничить перегрузку значением 100g, то спускаемый аппарат должен пройти в грунте около 5 метров до остановки.
Ну не знаю… Может и правда корпус такой прочный, что пробьет 5 метров земли и не разрушится…
claygod
03.08.2018 16:26Здесь, к сожалению, плохие новости. Точнее я не могу сказать, какой там применен датчик. В ТЗ это не описывалось. Только отметили, что механизм отстрела крышки парашютного контейнера изменен. В венерианской атмосфере парашют выходил на высоте 64 км от поверхности Венеры.
Мне кажется, на Венере использовали сахар, но при спускании или позже — не помню.
Как сейчас модно говорить «Но это не точно».ooptimum
04.08.2018 17:07В каком-то из замков сахар точно был, т.к. еще не знали условий и вещество, использованное в замке в качестве «клея», должно было либо раствориться (если попадет во влажную среду), либо расплавиться (если в горячую), — я это с детства помню. Скорее всего из «Техники молодежи», но это не точно.
Shubinpavel Автор
04.08.2018 17:32+2Это было на первых станциях. Вплоть до «Венеры-3». Они создавались с учетом посадки на «ионосферную» Венеру. На которой могла быть жизнь, плескались океаны… Собственно большая часть приборов была рассчитана как раз на изучение параметров океана. Его сопротивление, кислотность, уровень волнения…
P.S Интересно, если я сброшу прямую ссылку на переиздание своей книги, где эту и другие истории я описываю куда более подробно. Со слайдами. Меня сразу заблокируют или немного подождут? :)Valerij56
04.08.2018 20:06Павел, сбрасывайте ссылку. Отстоим!
Shubinpavel Автор
04.08.2018 20:15+1Это как? :) Ладно. Вот с промежуточной ссылкой на мой сайт
shubinpavel.ru/72-vtoroe-izdanie-knigi-venera-neukrotimaya-planeta
Жаль будет если заблокируют. Уже разные дополнительные материалы подготовил… Луна скоро…
Rusli
03.08.2018 19:28Хорошо, конечно, если сядет… Но я уже предвижу, что это станет поводом для гордости и самолюбования на ближайшие 50 лет, и осознание сегодняшнего положения дел в космонавтике отодвинется в еще более дальний угол.
alz72
04.08.2018 13:28Мне кажется в рассуждениях не учитывается плотность и размер атмосферы планет, а также скорость и угол вхождения в атмосферу Земли — а они будут иметь решающее значение. СА может войти в первый раз к плотным слоям под большим углом — и оттолкнуться от атмосферы погасив свою скорость, и тогда может так случиться что парашюта хватит, тем более что к примеру устойчивая скорость падения парашютиста без парашюта порядка 120 м/с — что сравнимо с расчетной..
Mike_soft
Спасибо!
удручает, конечно, что все это секретили, и наверняка бОльшая часть документов по этой причине недоступна/несохранилась