Сначала краткий тезис.
Неудачно запущенная к Венере советская станция, после полувека скитаний в космосе, в ближайшие годы упадет на Землю.
Кто заинтересовался, прошу под кат.
27 марта 1972 года в космос отправилась станция «Венера-8». Сначала она была выведена на низкую опорную орбиту, высотой около 200 км, после чего, включился разгонный блок «Л» и станция отправилась к Венере.На тот момент, в классе венерианских станций, это была самая совершенная наша станция.
Через 4 дня, 31 марта была предпринята попытка запуска ее «близнеца». Сначала все хорошо, носитель вывел станцию на опорную орбиту, а разгонный блок запустился в расчетное время.
Но скоро стало понятно, что это выведения стало нештатным. Разгонный блок выключился раньше, чем нужно. Станция вместе с разгонным блоком осталась на вытянутой орбите спутника Земли.
Собственно после этого, станция получила номер «Космос-482» и про станцию быстро забыли. Тем более на межпланетной траектории, летела ее более успешная «сестра». «Венера-8» действительно стала всемирно известной. Так как именно она после посадки на поверхность Венеры впервые в мире, передала научную информацию о ее поверхности
Хотя «Космос-482» напомнил о себе уже в начале апреля 1972 года. Фермеры из небольшого города Ашбертон в Новой Зеландии увидели на небе несколько метеоров. Добравшись до места их падения они нашли 4 раскаленных полых шара диаметром 38 см и массой по 13,6 кг.
Здесь можно прочитать воспоминания тех, кто их нашел.
«Мы думали, что это шутка на первое апреля. Потом приехала полиция и забрала шар. Там отнеслись к нему с большой осторожностью, так как боялись, что он радиоактивен. Они отвезли его в тюрьму в Ашбертоне и заперли ее там на ночь.»
Полиция передала шары на исследование. Из-за используемых марок и высокотехнологичной сварки титана, определили, что шары советские. Но так как Советский Союз не заявил на них права, шары вернули фермерам, что их нашли. Сейчас один из тех шаров можно увидеть в музее авиации Ашбертона.
Здесь нужно отметить, что эти шары не имели отношения к самой станции. Это были детали блока обеспечения запуска разгонного блока. Они располагаются на ферме, что сбрасывается сразу после старта с орбиты Земли. На данной схеме ее видно под номером 7. Видны и искомые шары. Их действительно делали из титана.
Сама станция, вместе с разгонным блоком, осталась на орбите с параметрами 220х9800 км. По какой-то причине разгонный блок отработал приблизительно 100 секунд, из трех минут. Может была авария, может просто заложили в таймер неверное значение. Точно не понять. Тогда для увеличения полезной нагрузки сняли телеметрию с разгонного блока. Это был последний случай потери АМС в СССР из-за разгонного блока. Следующей такой станцией стал российский «Марс-96».
Причем нужно отметить, что орбита станции была интересна тем, что было изначально понятно, что станция вернется на Землю. Но это, относительно даты старта, произойдет через десятки лет
Еще когда я писал «Венеру», я помнил об этой истории, но времени на точный анализ не было. В результате я вернулся к станции только недавно, когда подготавливал материал для переиздания своей книги. Мне стало интересно, сколько нам осталось ждать, до возвращения станции к Земле. И оказалось, что не так и много.
И это, действительно, интересно. Дело в том, что на данной станции, очень прочный спускаемый аппарат. Один из самых прочных в истории, когда либо отправленных в космос. Он способен выдержать атмосферное давление в 100 атм, рассчитан на вход в атмосферу планету со второй космической скоростью, с пиковыми перегрузками до 300g.
При входе станции в атмосферу Земли будут куда более мягкие условия. В результате, аппарат до поверхности Земли гарантировано долетит. Более того, даже если он утонет, то будет способен выдержать давление воды на глубине в километр.
Для анализа были проанализированы, так называемые двухстрочные элементы( two-line element set, TLE), что выдает командование воздушно-космической обороны США (NORAD) для объектов летающих возле нашей планеты. Архивные материалы хранятся на специальных ресурсах, вроде space-track.org. Зайдя и скачав там TLEшки, можно получить из них данные о апогее и перигее.
Скажем, как менялся перигей станции, с момента старта и до текущего года.
Пики явно связаны погрешностями при определении орбиты. Также ясно, что где-то в начале нашего века NORAD явно обновил свое оборудование, повысив точность. Если в начале 70х погрешность определения орбиты была порядка 10 км, то сейчас уже менее километра.
Но, перигей хоть и снижался, но достаточно медленно. В последние годы его можно оценить в 1 км в год. Снижение апогея более заметно
За прошедшие 48 лет, станция потеряла около 7400 км, снизив апогей с 9800 км до 2400.
На графике падения станции хорошо видны волны. Они будут еще более заметны, если построить зависимость не высоты апогея, а сколько станция теряла каждый год
Здравствуй, 11 летний цикл Солнечной активности!
Повышение и понижение активности Солнца заметно влияют на атмосферу, а значит и на время жизни станции. При максимуме солнечной активности атмосфера, грубо говоря «разбухает», станция пролетает через более плотные ее слои и быстрее тормозиться. При минимуме солнечной активности, соответственно, наоборот.
Так когда станция вернется на Землю? Если усреднить данные с учетом солнечной активности, то график выше выглядит близким к прямой линии. За 10 лет станция теряла приблизительно 1500 км в апогее. Но очень скоро это изменится.
При приближении к Земли у станции уменьшается период обращения, она все чаще и чаще входит в атмосферу при прохождении перигея, что вызывает более быстрое падение апогея.
Лучше всего это показать на примере какой-нибудь другого спутника. Например, «Спутника-3» запущенного 5 мая 1958 года. Первоначально вторая ступень «семерки» вывела его на орбиту 220х1840 км. Начальной апогей был всего на 600 км ниже текущей орбиты «Космоса-482». Но на этой орбите он продержался менее двух лет. Войдя в атмосферу в апреле 1960 года.
К сожалению, TLEшек на ранние орбиты «Спутника-3» в базе нет. Просто потому, что даже официальная дата создания NORADа (12 мая 1958) позже его запуска. А развернули систему в штатное положение еще позже. Постоянная публикация параметров его орбиты начинается только с июля 1959 года. Но этого более чем достаточно. Вот, график апогея
Цифры снизу означают год и месяц.
Теперь скорость потери апогея
Видно, как растет скорость падения. С 4 км/мес в августе 1959, до 200 км/мес в апреле 1960 года. Для примера, параметры орбиты «Спутника-3» в последние месяцы были 181х541 км 28 февраля и 165х365 км — 30 марта 1960 года. 6 апреля 1960 года «Спутник-3» уже вошел в плотные слои атмосферы и сгорел.
К сожалению, эти данные можно использовать только для предварительной оценки. «Спутник-3» имел другую форму по сравнению с «Космосос-482» и другую массу. Это очень важно. Например, вторая ступень 8К71, что вывела «Спутник-3» на орбиту, сгорела в атмосфере уже 4 декабря 1958 года. Она была хоть и тяжелее его, но и куда больше и быстрее тормозилась атмосферой.
Аналогичная история с нашей венерианской станцией. Почти за полвека полета, жидкий кислород и керосин скорей всего уже испарились со станции, то общая масса связки сейчас около 2 тонн, что сравнимо с массой «Спутника-3» в 1327 кг. Но ее габариты заметно больше и она должна быстрее тормозиться. Также сейчас у нее перигей уже немного меньше, чем у «Спутника-3», а дальше он будет еще снижаться. Это опять увеличивает торможение. С другой стороны, «Спутник-3» упал на максимуме солнечной активности, а сейчас минимум.
Другими словами, точную дату определить очень сложно. Но можно попробовать вычислить диапазон. У меня получился такой график.
По моему мнению, станция вернется к нам в ближайшие 4-7 лет.
После этого будет очень интересно найти её спускаемый аппарат. Кроме явного исторически-археологического есть еще и научный интерес. На Землю еще не возвращался аппарат после полувекового нахождения в космосе. И очень интересно посмотреть, как повлиял такой длительный полет на материалы находящиеся в спускаемом аппарате.
Это настолько интересно, что я даже подумал, что полезно будет запустить к ней «Федерацию», если она уже начнет летные испытания, когда станция подлетит поближе к Земле. Космонавты могли бы, например, демонтировать с нее солнечную батарею, часть экранно-вакуумной теплоизоляции. А на станцию поставить небольшой тормозной двигатель, чтобы гарантировано посадить ее где-нибудь в Казахстане.
Без этого можно сказать только то, что она сядет между 52 градусами северной и 52 градусами южной широты.
Впрочем, даже запуск к ней спутника-инспектора было бы интересным. Благо наше МО подобный испытывает в последние годы. Наклонение у станции стандартное, и проблем с запуском быть не должно.
В любом случае, до посадки советской станции еще несколько лет. Поживем, увидим!
Комментарии (132)
Sabubu
05.07.2018 20:09Вообще, это плохо. Что, если она упадет на какой-нибудь город?
BillFainder
05.07.2018 20:24+1Сложно сказать, но если отцы города там не дураки, то впоследствии место падения можно превратить в достопримечательность для туристов
Stan_1
06.07.2018 00:27-1С обязательным посещением расположенного здесь же мемориального кладбища.
BillFainder
06.07.2018 00:33Ну зачем же так жестоко. Во первых вероятность жертв весьма мала сама по себе, а во-вторых это ведь не внезапный метеорит. Падение будет рассчитано, когда начнётся, эвакуацию никто не отменял
ProstoUser
06.07.2018 11:29Проблема в том, что когда объект сложной формы сходит с орбиты в неуправляемом режиме, более или менее точно рассчитать точку его падения возможно буквально за несколько часов. Конечно, можно считать и за бОльшее время, но смысла нет — слишком большая погрешность.
За пару дней до падения точность прогноза будет такова, что в вероятной области падения живет, скажем, 10 миллионов человек. Хотим за 10 дней, тогда окажется, что уже не 10 миллионов, а 100. В результате, думаю, окажется, что эвакуировать никого не получится.
Все эти цифры я взял с потолка. В качестве обоснования посмотрите в старых новостях сообщения относительно предполагаемого времени падения какого-нибудь старого мертвого спутника. Обратите внимание, когда начинают появляться более или менее точные указания на место падения. Насколько я помню, раньше, чем за 2-3 дня даже полушарие не известно.
Вот пример:
За две недели даже дата известна только примерно +- неделя. То есть с точностью до десятков оборотов, что дает, как писал автор, погрешность в +- наклонение орбиты, правда, полосами.JC_IIB
06.07.2018 12:33В результате, думаю, окажется, что эвакуировать никого не получится.
ПВО же, ну. На крайний случай.DrPass
06.07.2018 13:21Да ПВО фигово попадает по объектам, летящим со скоростями, близкими к первой космической.
Dmitry_Dor
06.07.2018 14:25Да даже если попадут, то в лучшем случае разобьют на довольно узкий пучок осколков, летящих примерно в том же направлении. Огромный импульс летящего со второй космической объекта средства ПВО вряд ли смогут погасить. Ну, разве что ядерным взрывом в переднем секторе траектории. Ну, или в кино, где законы физики необязательны к исполнению.
McAaron
06.07.2018 13:29Вторая космическая, же. Это 33M
Smbdy_kiev
06.07.2018 14:51Почему вторая? Падает на Землю под действием гравитации, дак ещё и замедляется атмосферой. Вторая даёт возможность не оставться на орбите Земли. Скорость меньше первой космической. Иначе не упадёт. Или я что-то путаю.
Rikkitik
05.07.2018 20:48+1Это будет чугуниевая бомба массой 1300 кг, безо всяких метеоритных спецэффектов типа взрыва в воздухе: вошло в атмосферу чуть больше тонны, столько же и село, а не вошло 16000 тонн, а долетело 1,5. Скорость (и энергия, значит) у неё будет гораздо ниже метеоритной, даже с учётом того, что системы посадочного торможения для Венеры на Земле бесполезны — как-никак на орбите высотой 200 км скорость уже почти втрое ниже, чем у челябинского метеорита была. Если в шумный пекрёсток попадёт, пострадавших от аварий будет больше, чем от самого падения. А вот дом может знатно развалить… Впрочем, вероятность попасть в какое-то строение уж очень мала.
Shubinpavel Автор
05.07.2018 20:52+1Масса спускаемого аппарата 500 кг. 495 если быть точным. Все остальное вряд ли долетит. Там большей частью алюминий.
FSA
05.07.2018 21:29Там же вроде спускаемый аппарат. У него тормозная система есть своя. Думаю вряд ли рассчитывали по команде с земли всё работало. Скорее всего всё механически произойти должно. Другое дело, что ускорение свободного падения и плотность атмосферы от венерианской отличается. Но, в любом случае, должно смягчить посадку.
arheops
06.07.2018 01:42+2Врятли через 50 лет пребывания в космосе что-то раскроется на станции рассчитаной на год.
BaLaMuTt
06.07.2018 10:10Смотря как там всё реализовано. Если запилен вариант с автоматическим механическим срабатыванием тормозной системы вполне может и мягкую посадку осуществить.
cadmi
06.07.2018 11:16там парашюты рассчитаны на немного другую атмосферу*, так что мягкой посадки в любом случае не будет, хоть раскроется, хоть нет
* — настолько другую, что последующие станции (Венера-9, например) садились вообще без парашютов, в свободном падении. атмосфера настолько плотная, что достаточно было металлической «юбки» в верхней части спускаемого аппарата и торового амортизатора внизу.
DanilinS
06.07.2018 15:59Там парашют малой площади ( порядка 2,8 м? ). Ибо для спуска в атмосфере типа «густой суп» большой парашют не нужен.
В условия Земли пользы от такого парашюта не будет.
kalininmr
06.07.2018 01:52+1у пушки Дора, снаряды были 5-7 тонн.
Стреляли довольно много, прицельно и по городам.
каких либо результатов толком небыло.kalininmr
06.07.2018 13:32про «довольно много» я, конечно загнул.
но, при штурме севастополя, стреляла 10-15 раз в стуки примерно неделю(около 50 снарядов).
подтверждено только одно попадание в серьезный объект, и то по советским данным — предположительно из Доры.
в город попали, надо полагать, все снаряды.
получается запулили по городу 50 в десятеро больших снарядов(а не простсто железяк) и попали один раз в склад.
станция — в десятеро меньший кусок железиума и целится в куда большую площадь чем город. с наибольшей вероятностью шмякнется на пустырь.RiseOfDeath
06.07.2018 15:25Дора плохой пример — вести из нее прицельный огонь вообще не представлялось возможным. Стреляли буквально «куда-нибудь в направлении города». И единственным серьезным объектом оказался подземный склад чего-то там на глубине 25 метров (о котором немцы, судя по всему, даже и не знали, просто так получилось что в месте попадания оказалось что-то).
hokum13
06.07.2018 16:23Нормальный пример. Дора на порядки точнее стреляла, чем этот шарик сможет. У нее зона поражения — бублик 25/50, 7 тонн на случай, если на 100 метров промахнется и выстрел раз в пол часа. А «Венера» падает раз в 50 лет, с точностью тысяч километров вдоль экватора и с поражающим элементом по типу допотопного ядра.
Единственное что пугает, то что 500 кг может свалиться на голову в любой момент и с учетом кинетической энергии его не остановит и десяток перекрытий обычного здания. Но вот шансы на попадание — 0.kalininmr
07.07.2018 08:52вот и я о чем. шарик ещё фиг знает где шмякнется.
ну максимум подъезд дома снесет — это он невероятно неудачно должен
упадет 500-700 кило
kalininmr
07.07.2018 08:47ну в город то она попадала.
как и фау — неточное оружие
вобще говоря артилерия высокой мощности должна попадаить в цель с пятогого выстрела. ну по тем нормам
со второго примернно туда
яяпросто для сравнения со куском железа который падает
DanilinS
06.07.2018 16:01Точность — вообще «никакая». Потому и была использована для стрельбы по городам. Для стрельбы по «точечным» целям непригодна.
kalininmr
07.07.2018 08:50ну да. тока смысл в такой дуре?
нормальная артилерия делает лучше и дешевлеValerij56
07.07.2018 10:39Не «нормальная», а «современная», с поддержкой современных средств разведки и целеуказания. Тогда всего этого не было, и попытались обеспечить гарантию поражения укреплённой цели путём увеличения мощности снаряда.
kalininmr
07.07.2018 13:28ихний генерал говорил — шикарная инженерная мысль но бесмысслена.
нормальяная артилерия решает такиеже задачи легче
akhmelev
05.07.2018 21:20+6Тысячи ежедневных реальных аварий с раненными и погибшими на обычных дорогах никого особенно не волнуют, а вот долепроцентная вероятность падения «на город» это прямо проблема…
Люди действительно непостижимы.Areso
06.07.2018 08:06Это как с террористами. Шанс, что вас убьет автомобиль выше многократно, но портят жизнь именно страшилками о террористах. А автомобили продолжают «летать» с «разрешенным» превышением в 20 км/ч и выше, со смешными наказаниями за это.
twitter.com/dtp_stat/status/964921560124575744GoldJee
06.07.2018 12:32Некоторое время назад мелькало сообщение о том, что скоростные ограничения не поднимают как раз из-за этого «разрешенного превышения». Мол, дорога рассчитана на 80, и если мы ограничим скорость на ней до 80, то все будут ездить 100. Ставим знак 60.
Вот многие и ездят с ненаказуемым превышением при невысоких лимитах скорости.teecat
06.07.2018 16:49Статья была, что максимальная пропускная способность дороги именно при 60 км в час — при увеличении возрастают дистанции между машинами
bagamut
06.07.2018 17:01Статья была, что эти ограничения с расчетом на превышение не работают и не повышают безопасность. Часть людей превышает, часть едет строго по правилам, а безопасность ухудшает как раз эта разница в скорости между участниками ДД. Большая часть людей не сумасшедшие и едут с комфортной для себя скоростью, она же получается самая безопасная.
ntfs1984
06.07.2018 16:56Дело в том, что на аварии вы можете лично повлиять, и в принципе можете их предугадать.
Сядете пьяным за руль? Попадете в аварию.
Сядет кто-то пьяным за руль? Попадете в аварию.
Будете соблюдать ПДД? Шанс попадения в аварию снизится.
Будете сидеть дома? Вообще не попадете в аварию.
Вероятность смерти в аварии достаточно мизерна (в авиакатастрофе или при укусе черной мамбы она почти стопроцентна).
Ситуацию с падением полутонной болванки вы не сможете предугадать. Вы, а не ученые. Но даже если они вам точно расскажут что в 23:40 ваш дом будет разрушен куском чугуния — вы не сможете это предотвратить, изменить, или нивелировать. Разве что ценные вещи повыносите, и религию вспомните.
Само собой, что прямое попадание принесет стопроцентную гибель. А если по воле случая произойдет в более интересные места чем ваш дом, например в АЭС, то эффекты будут непредсказуемы и неизбежны.Wizard_of_light
06.07.2018 17:02+6Будете сидеть дома? Вообще не попадете в аварию.
Я бы гарантий давать не стал и в этом случае.
JC_IIB
06.07.2018 17:04Само собой, что прямое попадание принесет стопроцентную гибель.
Я чот не понял, если мне сказали — «В 23:40 у тебя в квартире станет одной АМС больше» — зачем дома сидеть, ждать «стопроцентной гибели»? Выноси вещи, кота и себя. Я больше, чем уверен, что траекторию этой штуки еще 10 раз перерасчитают, и точно определят место падения заранее. Ну а там дальше по ситуации… падает в поле — збс, падает на город… ну эвакуация, чо уж тут.Elmot
06.07.2018 18:47с точностью до дома все равно не рассчитать. ибо влияние атмосферы на траекторию нешарообразного объекта не очень предсказуемо. думаю, достижимая точность — от десятков до сотен км
vikarti
07.07.2018 16:31А вот интересно — допустим будет прямое попадание. И жертва (или наследники) решат подать в суд. На кого им подавать? На Россиию как правоприемника СССР? Вероятность успеха если суд — непредвзятый?
Quarc
07.07.2018 16:52На Россию вестимо, ибо других правопреемников нет. Вероятность выиграть считаю довольно высокой, если суд будет непредвзятый, т.к. ущерб нанесен действиями СССР, но выигрыш скорее всего будет минимальный.
JC_IIB
07.07.2018 18:48Интересно другое — если она (не дай бог!) гробанется на территорию другого государства, да еще на частный участок — придется ее у владельца выкупать?
Juma
05.07.2018 23:48Да не обязательно на город, вот вчера в степи с неба упало, вызвало пожар. Ущерб как никак.
tvr
06.07.2018 15:50Что, если она упадет на какой-нибудь город?
Будет куча видео с регистраторов на Ютюбе, как показал опыт Челябинска.
Tamul
05.07.2018 21:12+2Эх, оттащить бы эту «Венеру» и ещё кучу полвека болтающихся в космосе аппаратов на орбиту километров 600*600 и организовать там Музей. Жаль только, что большинство исторически значимых аппаратов уже или недосягаемы, или сгорели в разных атмосферах.
" – Интересно, из Музея космогации ничего не пропало?"
Dmitry_Dor
06.07.2018 07:05[sarcasm on]
После посадки спускаемый аппарат отправит сообщение, что в атмосфере Венеры более 20% кислорода, давление её атмосферы 100 кПа, а температура на поверхности 300°KAreso
06.07.2018 08:08И вывод: можно заселять!
Dmitry_Dor
06.07.2018 08:22Увы, но с заселением Венеры могут помешать венерианские аборигены :-(
Причём уровень развития их цивилизации достаточно высок, венерианцам уже известны орудия труда, так что они сумели разобрать посадочный модуль и сдать его в металлолом.
alexstup
06.07.2018 08:11И начнёт заселение
Ilya81
06.07.2018 09:35А вот если серьёзно: Марс перспективнее именно с точки зрения возможности терраморфирования, а, значит, перспектив использования природных ресурсов. Если не ошибаюсь, там больше золота и платины, много меди и никеля и очень много железа. На Венере, может, золота тоже немало — авось вулканы доставили его на поверхность — но даже проверить сложно. Хотя первоначальный период на Венере проще — и лететь ближе, причём вне столь сильной зависимости от конкретного года, и никаких бункеров не надо, можно выходить на открытые палубы дирижаблей, надев лишь кислородную маску, но главный вопрос — а дльше что. Кто там захочет жить, когда всегда есть опасность рухнуть в пекло внизу, тем более, что опасностей много. Выходить на открытые палубы можно только в хорошую погоду, а попадание в турбулентность чревато брызгами серной кислоты. Хоть есть идея покрыть дирижабли тефлоном, но он ведь хрупкий, а метеориты могут его повредить. А если потом дирижабль начнёт разваливаться от при каждом попадании в турбулентность — спасаться как, с земли лететь на помощь не близко. А перспективы терраморфирования туманные — как утилизировать серу, как утихомирить вулканы, и самое главное — что делать с медленным вращением. А если все три проблемы не решить, то все начинания будут на смарку.
BaLaMuTt
06.07.2018 10:29С открытыми палубами вы явно переборщили ибо у Венеры нет магнитосферы и пребывание на открытой палубе на дневной стороне планеты чревато получением смертельной дозы радиации. Насчёт турбулентности — тут думаю вопрос решаем за счёт аэродинамики и как вариант дополнительной фиксации аппарата якорями к поверхности.
Peacemaker
06.07.2018 11:57Толщина самой атмосферы вполне погасит избыток радиации до относительно безопасных значений.
Ilya81
07.07.2018 08:33Я это ж самое подразумевал. Вот на Юпитере это и впрямь препятствие, если не путаю, радиационные пояса попадают как раз на область земной температуры.
Ilya81
07.07.2018 08:46Про турбулентность — я в смысле, что брызги серной кислоты в этой ситуации будут попадат в дирижабль. Если возникшее повреждение защитного покрытия во время не заметить, то помощь с Земли может не успеть.
JC_IIB
06.07.2018 16:05самое главное — что делать с медленным вращением
Ну… если уж заговорили про терраформирование, то, в порядке бреда — направить астероид по касательной, с вектором, совпадающим с направлением вращения. Подтолкнуть, так сказать.
Или много астероидов.
Интересно, такое помогло бы? Хотя, мне кажется, масштаб не тот… не окажет заметного влияния :(ntfs1984
06.07.2018 17:13+1Вряд ли.
Это получится сделать только астероидом с большой массой. Примерно как у Луны. Даже если его умудриться захватить и направить в правильную сторону, по мере приближения он начнет притягиваться взаимной гравитацией к центру массы, и даже если пройдет предел Роша и умудрится остаться в целости — просто спихнет планету с орбиты.JC_IIB
06.07.2018 17:18+1Тогда, наверное, и в самом деле — никак. 116 земных суток день, 116 ночь, м-да… Венера суровая хозяйка. Марс во всех отношениях выглядит поприятнее, там и атмосфера не такой ад, и сутки почти как на Земле.
p.s. в процессе гуглежа открыл для себя, сколько длятся сутки на Юпитере. Какая же там угловая скорость!!! Эта дура за 9 часов оборачивается…
Dmitry_Dor
06.07.2018 17:57Вряд ли.
Ну, поскольку Венера изначально не могла получить своё нынешнее направление врешения «против шерсти», и что-то (например, Меркурий) её закрутило в «неправильном» направлении, то в принципе аналогичное событие, но с противоположным направлением касательного удара могло бы её и обратно раскрутить.
Вот только подходящих Меркуриев под рукой не осталось :'(
Wizard_of_light
06.07.2018 17:29+1Момент инерции Венеры I=0,334*m*R^2=2,95*10^31 кг*м^2. Если считать, что она не вращается, то чтобы раскрутить её до w=7,29*10^-5 радиан в секунду (1 оборот за 24 часа) нужен момент импульса в 2,1*10^27 кг*м^2/c. То есть если мы собираемся воткнуть по касательной астероид со скоростью, скажем, 70 км/с, чтобы раскрутить Венеру, то масса у астероида должна быть ~5*10^15 кг. Это такой астероид, как, например, Эрос (
да и название подходящее) — масса 7*10^15 кг, размеры 33х12х13 км. Осталось только малость свернуть эту глыбу…JC_IIB
06.07.2018 17:33Будет невероятно забавно, если далекие потомки именно Эросом звезданут по Венере, чтобы ее раскрутить, потому, что других механизмов я так и не смог выдумать — никакие движки не помогут. А вот на Эрос их поставить куда как более реально, думаю. Хотя, конечно, бум будет некислый — кору почти наверняка эта глыба проломит.
AlexanderS
07.07.2018 00:14Если потомки смогут такие массы разгонять до таких скоростей, то, думаю, им Венера нафиг не упёрлась)
Valerij56
07.07.2018 02:25В том и прелесть, что «такие массы» разгонять и не надо — они уже есть, и движутся весьма быстро. Надо только очень точно корректировать орбиту. Дело в том, что Эрос — это один из околоземных астероидов, его перигелий 1,133 а.е, то есть немного дальше Земли от Солнца, а афелий намного дальше Марса:
Поэтому можно очень точно скорректировать его орбиту так, чтобы она стала более вытянутой, и астероид попал в зону притяжения Луны. Это позволяет сделать гравитационный манёвр, возможно с повторным манёвром у Земли, значительно увеличить эксцентриситет орбиты, и направить его на столкновение с Венерой. Здесь достаточно относительно небольших воздействий, которые вполне по силам ионным или плазменным двигателям с питанием от ядерного реактора. С технической точки зрения намного сложнее проблема передачи даже этой небольшой тяги на Эрос, но это чисто инженерная задача.
Тем не менее я не думаю, что терраформирование Венеры будет проведено таким образом и вообще в обозримом будущем. Слишком долго ждать, пока условия на Венере станут благоприятными — намного проще и быстрее осваивать Марс и строить «эфирные острова» из материала тех же астероидов.Ilya81
07.07.2018 08:42Главный вопрос — насколько порядков это снизит затраты энергии по сравнению с условным прямым вариантом — ускорять вращение планеты двигателями ракет. Если при таком снижении величина энергии перестаёт быть запредельной для нынешних технологий — возможно.
Valerij56
07.07.2018 11:06Минимум три порядка. Это отношение стартовой массы аппарата, который будет корректировать орбиту Эроса, к эквивалентной массе топлива, которое потребуется для ускорения вращения Венеры. Причём аппарат может быть «многоразовым», то есть, после окончательной коррекции траектории «отдать буксир», и заняться другими делами. Ну, или отправиться за следующим астероидом. Более того, если на Эросе возможна добыча летучих веществ, которые можно использовать в качестве рабочего тела, то можно смело добавить ещё пару порядков. Но для этого надо произвести анализ материала Эроса. А вот перестанут ли после всего этого затраты быть запредельными — это вопрос к вам.
Моё же мнение не изменилось — более интересно разделать Эрос, и построить из его материала три циклера для регулярных пассажирских полётов на Марс. Материала хватит и для имитации гравитации с помощью центробежной силы, и для защиты пассажирских кают от радиации при длительном полёте, а три циклера обеспечат регулярные рейсы.
А для терраформирования планет путём бомбардировки более подходят долгопериодические кометы, коррекция орбиты которых в афелии не потребует больших усилий, тем более, что в кометах по определению есть летучие вещества, которые можно использовать как рабочее тело для двигателя. Кроме того это более безопасный способ — нет необходимости сближаться с Землёй и Луной.
sumanai
07.07.2018 11:51зону притяжения Луны. Это позволяет сделать гравитационный манёвр, возможно с повторным манёвром у Земли
А Луне с Землёй не поплохеет?Valerij56
07.07.2018 18:29Если маневр будет рассчитан и исполнен точно — то нет, не поплохеет. Масса Луны, а тем более Земли на много порядков больше массы Эроса. А вот при неточном, или заведомо неправильном расчёте может быть ой…
Wizard_of_light
07.07.2018 13:06Кстати, оказалось, что идея жахнуть Эросом по Венере таки давно владеет умами — мне напомнили как минимум «Драйв Астарты» Розова и сериал «Экспансия».
pavlushk0
06.07.2018 08:23В каком то смысле это даже иронично. На землю прилетит памятник давно умершей высокоразвитой цивилизации.
Areso
06.07.2018 08:42На эту тему был третьесортный фильм в жанре научной фантастики. В общем, к Земле летит астероид, и земляне решают послать буровую команду, чтобы пробурить шахты и заложить туда бомбы (начало один-в-один как в Армагеддоне 98 с Брюсом). Туда летит команда, они накачивают шахты кислородом и когда кислород попадает в одну из полостей из спячки просыпается нечто чужеродное, что начинает их убивать (типа чужого). Далее оно почти всех убило, но последний выживший запечатывает его в контейнере, лишив воздуха, и пинает контейнер по орбите. И показывается как летит контейнер и на него вновь налипают космические частицы и вновь превращается в астероид, чтобы вернуться через несколько десятков тысяч лет…
Вот не вспомню что за фильм был, но так, смотрибельно вроде было) Смотрел на видеомагнетофоне еще…
Dmitry_Dor
06.07.2018 09:08
Ilya81
06.07.2018 09:24Только я не понял, с какой именно высоты Спутник-3 начал прямо-таки падать? График апогея — интересно, но ведь падение началось, скорее, на минимуме высоты. На 100 км воздух вроде ещё совсем редкий, а вот что-то около 50 км, то бишь начал стратосферы (не помню точно, смотреть нет времени), — это где скорость начнёт быстро падать. Впрочем, помимо всего прочего, это зависит и от обтекаемости.
bagamut
06.07.2018 12:26На высоте 122 км шаттлы переключались с обычного маневрирования с использованием только ракетных двигателей на аэродинамическое с «опорой» на атмосферу.
На высоте 100 км движение на первой космической создает подъемную силу достаточную для полета.
burzooom
06.07.2018 13:23Главное, что бы спускаемый аппарат не оказался с планом Б, на случай обнаружения агрессивных инопланетян. В случае попытки захвата аппарата и его демонтажа, выпустит облака вирусов, способных убить потенциально существующего венерианина, и всю венерианскую цивилизацию в частности. Архивы то по этому спутнику могли быть утрачены, люди ответственные за модификацию в убердевайс уже быть мертвы, и никто не сможет предупредить об опасности этого устройства. И вообще, ошибка в разгонном блоке была допущена с целью саботажа, что бы не допустить смертельную модификацию к Венере. Но что то пошло не так
Areso
06.07.2018 13:28Интересный вариант развития событий, вполне достойный для завязки очередного пост-апокалипсис фильма)
arbalet42
06.07.2018 14:00Главное, что бы спускаемый аппарат не оказался с планом Б, на случай обнаружения агрессивных инопланетян.
Не поверите, но в 70-х был очень популярный сериал "Six Million Dollar Man" (перевод на русский в данном случае дословный — «Человек на шесть миллионов долларов») с Ли Мейджорсом в главной роли. В одной из серий советская станция, запущенная как раз для исследования Венеры, вместо достижения поверхности этой планеты падает обратно на Землю на территорию США.
В фантазии сценаристов данный космический аппарат был выполнен в форме ровера («венерохода», по аналогии с луноходом) и был полностью автономен. По целому ряду причин ИИ ровера сделал вывод, что аппарат попал в агрессивную среду (в том числе потому, что, если я правильно помню, в него какой-то местный рэднек пальнул из бердянки), в связи с чем решил бороться с «внеземной цивилизацией», которая мешает ему «исследовать планету».
Зрителям такой сюжет настолько понравился, что ровер вернулся в одной из последующих серий сериала в еще более агрессивном дизайне.Alexey2005
06.07.2018 16:52Вот интересно, почему в большинстве старых фантастических фильмов настолько тормознутый экшн? Даже в исторически первой части «Звёздных войн» всё ну настолько затянуто, что аж в сон клонит. По уму это всё сократить бы раза в четыре, чтоб выйти на сколь-нибудь приличный темп.
vedenin1980
06.07.2018 17:16+2настолько тормознутый экшн
Потому же, почему Робинзон Крузо в оригинале размером больше Войны и Мира и там даны списки вещей, которые он нашел на корабле на десяток страниц с подробным описанием каждой вещи, или подробные описание работы в поле. Вы просто видимо не застали эпоху, когда не было компьютеров и инета, темп жизни был совсем другой, современный акшен в то время показался бы безумным бесмысленным мельтешением.AlexanderS
07.07.2018 00:25+2Скажем так: это было отражением эпохи. В которую процессорные ядра не обновлялись каждые пару лет, каждый год не выкатывали новые смартфоны и каждый месяц не релизился новый софт. Купил холодильник — уже событие!)
Мне иногда даже кажется, что сейчас всё меняется чрезмерно быстро. Непонятно зачем нужен этот темп — куда мы торопимся и отчаянно спешим?JC_IIB
07.07.2018 00:28+3Непонятно зачем нужен этот темп — куда мы торопимся и отчаянно спешим?
Поддержу. Это, кстати, было одной из причин, по которым я никогда не хотел переезжать в Москву — этот чертов «столичный ритм» точно не для меня.
Там, где я сейчас — все размеренно и неторопливо :)Quarc
07.07.2018 14:30Одна из страшилок про Москву, из-за которой я туда и не съездил ни разу :). В Сибири же самый лучший город (в моем рейтинге) – Новосибирск, город красивый и люди приветливые. Правда расстояния между POI великоваты (да я люблю знакомиться с новыми местами пешком).
AlexanderS
07.07.2018 15:43Да ладно вам столицу гнобить. Я по командировка помотался, разные города посмотрел. Ну Москва… город как город в принципе-то. В Москве что плохо — так это народу дофига. Причём везде. Но возможно просто я мизантроп, ненавижу очереди в любых местах, автомобильные пробки, неидеальность и неоднородность траекторий движений человеческих потоков и всё такое)
В Сибири, кстати, да, отношения между людьми несколько добрее, чем в центральной части нашей страны.Quarc
07.07.2018 16:01ненавижу очереди в любых местах, автомобильные пробки, неидеальность и неоднородность траекторий движений человеческих потоков и всё такое)
Вот теперь я точно туда не поеду :-)
В Сибири, кстати, да, отношения между людьми несколько добрее
Увы, но так не везде, в Красноярске я встретил самых ярых нацистов и с тех пор пребывание в этом городе ограничиваю только вокзалами, недаром говорят что Красный город столица сибирского нацизма.AlexanderS
07.07.2018 16:03До Красноярска у меня руки так и не дошли, хотя не сильно далеко от него работал не раз.
Quarc
07.07.2018 16:24Если у Вас европеоидная внешность, Вам город понравится, он очень красивый. Из минусов, кроме крайнего нацизма могу вспомнить только грязные остановки общественного транспорта на проспекте Мира и ул. Ленина (но это было 8 лет назад, может сейчас ситуация изменилась).
JC_IIB
07.07.2018 18:56Новосиб, кстати, весьма клевый город, там и софтверных контор вроде не так уж и мало. Меня остановила, пожалуй, только погода — я искренне ненавижу всё, что ниже -5 и снег.
IvanTamerlan
07.07.2018 10:47+1Почему же? До сих пор куча регионов, где до сих пор обычный ритм жизни. Или кардинально иной с переоценкой жизненных приоритетов.
Купил холодильник — уже событие!
Недавно (в 2018!) купил системный блок Pentium 4 3ГГц — уже событие. Хотя накладывает свой отпечаток жизнь в горячей точке.
Чтобы набрать и распечатать одну страничку красиво оформленного текста мне уже не хватает мощности компьютера, который с легкостью может управлять двумя тысячами советских боевых спутников одновременно.Elmot
07.07.2018 13:34Через 3-4 года вы свой пентиум выкините. А холодильники ЗИЛ по 50 лет работали.
AlexanderS
07.07.2018 15:49До сих пор куча регионов, где до сих пор обычный ритм жизни.
СМИ не оставляют этим регионам никаких шансов, им приходится втягиваться в этот водоворот волей неволей. Тем более, когда проникает туда интернет.
Чтобы набрать и распечатать одну страничку красиво оформленного текста мне уже не хватает мощности компьютера, который с легкостью может управлять двумя тысячами советских боевых спутников одновременно.
Ага, причём семилетняя версия этой программы в целом как-то неплохо работала на аналогичном компьютере)
IvanTamerlan
06.07.2018 19:08Из комментариев:
Приземлится, перейдёт в рабочий режим и начнёт выполнять программу по поиску на планете разумной жизни. Ничего не найдёт.
А еще система будет отправлять домой сигнал. Но ее дома уже нет, он разрушен. Ее сообщений никто (дома) не ждет. И никто не отправит ей сигнал «Ок, бро, мы все получили» в то время, как система будет погибать в суровых условиях «Венеры» от давления и прочих неблагоприятных условий (океан и все такое), а счет будет идти на минуты. На этом моменте всплакнул. Но немного дорисовал картинку для большей художественной выразительности.
Есть и второй вариант. Предположим, что эта система работает в паре с орбитальным спутником. И, приземлившись на Землю, сигнал отправит спутнику, который ретранслирует уже остальным, типа «сигнал с Венеры». И там обнаружатся вполне неплохие условия для жизни, какие-то аборигены и ресурсы, типа нефти. И тут пока Маск отправляет свою новую Теслу ручной сборки на Венеру,СССРСША решат, что порапобомбить ради нефтипринести демократию тем инопланетным жителям, начнут массово строить космические корабли вГУЛАГечастных тюрьмах. Отсылки к фильмам «Железное небо», «Черное зеркало: 15 миллионов заслуг» (сезон 1 фильм 2), «Дивергент» и др.
demin
07.07.2018 00:48+2Потом приехала полиция и забрала шар. Там отнеслись к нему с большой осторожностью, так как боялись, что он радиоактивен. Они отвезли его в тюрьму в Ашбертоне и заперли ее там на ночь.
Police is so police.
Chetanoo
Очень интересно, спасибо.