Кто хочет стать новым исполнительным директором Intel? Хорошо бы внести в описание вакансии невозможную задачу уничтожения корпоративной культуры, которая пропустила мобильную революцию из предпосылки, что это невыгодное направление.
Вернувшись с семейного отдыха в Сен-Тропе, я думаю когда-нибудь написать о магии этого места и Раматюэле, где непристойное потребление сочетается с изысканностью и тайными уголками, скрытыми среди холмов и извилистых тропинок.
Из приятного расслабления в Сен-Тропе меня вывела новость об унылой дефенестрации исполнительного директора Intel Брайана Кржанича, смещённого за использование служебного положения в личных целях (violation of Intel’s non-fraternization policy, буквально, за нарушение запрета Intel на братание — прим. пер.). Говоря простым языком, у него были отношения с сотрудницей. Мне не известно ничего кроме скудной информации в СМИ, и я оставлю в покое теории заговора о том, что Совет директоров использовал предполагаемое нарушение как прикрытие плохих результатов работы. Но обратим внимание на придворный эвфемизм, выбранный для описания предполагаемого нарушения, намёк на братание с врагом…
После ухода Кржанича возобновилось обсуждение результатов Intel. С точки зрения фондового рынка дела идут хорошо: за последние 12 месяцев акции Intel выросли более чем на 50% (даже после ухода генерального директора) против 25% роста NASDAQ. И в своей трудной для понимания мудрости Уолл-Стрит кажется более оптимистичным в отношении будущего Intel, чем Apple: P/E Intel (соотношение цены и прибыли, мера рыночных ожиданий) составляет 22 против 18 у Apple.
Несмотря на мелкие финансовые трудности, Intel воспринимается как своего рода «богатый неудачник», поскольку компания пропустила мобильную революцию — наглядный пример компании, ставшей жертвой иногда спорной теории «подрывных инноваций».
Два грамотных аналитика разъясняют приложение этой теории к Intel.
Бен Томпсон, автор уважаемого бюллетеня Stratechery, указывает на токсичную зацикленность Intel на текущей прибыли [как обычно, отредактировано и подчёркнуто мной]:
«Intel потратила последние несколько лет на поддержание своей доходности, всё больше и больше сосредотачиваясь на высокоуровневых процессорах Xeon, продаваемых облачным провайдерам. Безусловно, такой подход хорош для квартальных отчётов, но он только углубляет дыру, в которой находится компания в отношении почти всего остального. И теперь самое неприятное: компания, похоже, на грани потери преимущества производительности даже в высокоуровневых приложениях».
Стивен Синофски, бывший президент подразделения Microsoft Windows, а теперь партнёр венчурной фирмы Andreessen Horowitz, часто собирает свои твиты @sinofsky в статьи на Medium, и вот в одной из недавних статей он анализирует многие ошибки Intel:
«Слишком часто при наступлении подрывных инноваций мы, технари, концентрируемся на продукте. На мой взгляд, почти всегда нужно выходить на рынок, где де-факто происходят инновации. Проблема в том, что даже если у компании есть продукт для этого рынка и конкуренции, новый рынок почти всегда означает уменьшение дохода и/или прибыли, поэтому такое решение выглядит в целом как самоуничтожение. И имейте в виду: не похоже, что компания действительно видит влияние этой новой платформы на свой доход».
Хотя я согласен с этими меткими замечаниями, хочу взглянуть с другой точки зрения:
«Дело ни в технологиях, ни в деньгах, а только в человеческих эмоциях».
Это преувеличение, конечно, рискует чрезмерно психологизировать дискуссию, но я имею в виду, что человеческие эмоции управляют всем остальным. Деньги или их отсутствие не ведут к финансовому краху, человеческий безумие — ведёт, цифры просто следуют за ним. Для подтверждения достаточно обратиться к классике человеческой культуры из Греции и других стран.
Cильные человеческие эмоции связаны с тем, что мы называем Культурой — само по себе это расплывчатое, мягкое слово, которое я попытаюсь конкретизировать в применении к проблеме Intel.
Культура — это система разрешений на эмоции, мысли, слова и действия. Культура развивается внутри нас как вкусовые рецепторы: наше вкусовое воспитание начинается с материнского молока и накапливается со временем. Проблема с приобретёнными вкусами, особенно в области идей, заключается в том, что они уходят за пределы сознания: необработанные данные фильтруются, оцениваются и маркируются, прежде чем передаются сознательным «рациональным» процессам. Метафорически, попробуйте взять кого-то, выращенного на хлопьях и гамбургерах, в ресторан Red Guide, где подают улиток, пикальное мясо (железы внутренней секреции телёнка — прим. пер.), триппу (блюдо итальянской кухни из говяжьего рубца, первого отдела четырёхкамерного желудка коровы — прим. пер.), мозги… деликатесы в одной культуре — отбросы в другой.
Вернёмся к Intel. Официальная история пропуска мобильной революции гласит, что Стив Джобс, довольный выбором x86 для Mac, предложил генеральному директору Полу Отеллини создать первый процессор iPhone, но получил отказ. Годы спустя Отеллини с честью взял на себя ответственность за отказ от чипа iPhone, сказав, что он не «видел» масштаб возможностей.
Возможно, Отеллини действительно не верил, что Apple продаст огромное количество iPhone — в то время это было неизвестно. Но может он бессознательно свёл объём продаж к iPod? Более поразительно, почему Отеллини не мог «видеть» сотни миллионов телефонов, которые продавались Nokia, RIM/Blackberry и лицензиатами Windows Mobile? В 2005 году Nokia продала 265 миллионов устройств, и их число стремительно росло. Пока что не по цене персональных компьютеров но в объёмах, сравнимых с ПК.
Когда iPhone феноменально вышел на сцену в 2007 году, Intel цеплялась за линию партии: самое главное — всем известное преимущество Intel в производстве. Присущие архитектуре x86 недостатки — энергопотребление, излишняя сложность, отсутствие интеграции SoC, будут преодолены — и Intel умчится на передовую мобильного фронта.
Подобно тому, как старые культуры больше не «видят» своё происхождение, в подсознании Intel скрылся истинный источник превосходства x86: это рынок, который она контролировала благодаря монополии Windows. Лучшие технологии производства стали «сознательным» объяснением Intel, но правда заключалась в том, что в эпоху ПК микропроцессоры, несовместимые Windows, просто не могли конкурировать и должны были снижать цены. Худшая часть культуры диктует Intel верить в собственную историю, по крайней мере, пока она не перестанет работать, когда незваные гости, такие как TSMC, придумают конкурентоспособные технологии. Как ещё объяснить продажу ARM-архитектуры XScale компании Marvell в 2006 году?
Проницательные читатели увидят, что мое психологизированное исследование проблем Intel (только некоторых проблем, потому что есть и другие) — всего лишь альтернативное описание компании, которая потерпела провал из-за зацикленности на текущей прибыли. Это правда. Но я считаю, что эмоциональный, культурный аспект тоже важен. В других сферах жизни мы видим, как раздражающие факты бетонируются в контрфактуальных убеждениях и парализуют наши действия. В мире технологий мы видели, как культура лицензирования ОС от Microsoft отвергала «свободную и открытую» модель Android, пока не стало слишком поздно. Представьте мир, где в 2007 году вместо того, чтобы насмехаться над ценой iPhone от Apple, компания Microsoft за неделю до анонса Android сделала собственное предложение: бесплатная и открытая Windows Mobile OS.
Как сказал Питер Друкер, культура съедает стратегию на завтрак.
Кто хочет взять на себя задачу изменить 50-летнюю культуру Intel?
Комментарии (138)
basilbasilbasil
27.08.2018 12:42+4Мм, это статья от человека, который турнул Джобса из Apple, после этого не вытащил макось, грохнул дверью и ушел делать своё казино BeOS, но не вытащил и это.
И он жалуется на культуру Intel. Ну-ну.Am0ralist
27.08.2018 12:55+1Вы не понимаете! У него же есть большой личный опыт, как про… пускать инновации! С высоты которого… ;)
GeMir
27.08.2018 13:45+2который турнул Джобса из Apple
Проинформировал совет директоров:
In 1985, after learning of Steve Jobs's plan to oust CEO John Sculley over Memorial Day weekend while Sculley was in China, Gassee preemptively informed the board of directors, which eventually led to Jobs's resignation from Apple.
basilbasilbasil
27.08.2018 14:37история темная.
Начиная с того, что невозможно сместить генерального в отсутствие генерального (не должно быть таких механизмов в крупной компании), заканчивая тем, что на место поставили самого «стукачка» (не должно быть таких механизмов в крупной компании v.2).
KevinMitnick
27.08.2018 14:02это статья от человека, который десятилетиями находится в команде иллюзионистов, создающих у простоверных иллюзию конкуренции на монопольном рынке
achekalin
27.08.2018 13:54Жан-Луи Гассе
Да-да, помним историю, как за Be, Inc. было заплачено 11 миллионов долларов, что в 18 раз меньше, чем в свое время уважаемый Гассе хотел заполучить от Apple.
А чем нас Intel будет радовать, кроме шикарных дыр, за которые они (ой!) не отвечают (покупали проц на такую производительность, она упала из-за проблем в безопасности, но Intel не при чем, конечно), и не менее шикарного маркетинга, когда процы выпускаются с фичами, активируемыми доп. лицензиями (т.е. за разработку и выпуск заплатили все покупатели, но пользоваться могут не все) — это, думаю, нам вряд ли подобный ветеран точно изложит.walti
27.08.2018 15:38кроме шикарных дыр, за которые они (ой!) не отвечают
Ой, ты смотри, двойными стандартами повеяло.
Мы программисты низачто и никогда не отвечаем, читайте EULA.
А, в процессоре протерлась дырка — производителя на кол!
phenik
27.08.2018 14:53Меня всегда удивляли пользовательские интерфейсы софта от Intel — неудобные, не интуитивные. Это не касается самих драйверов. Знаю, что разработчики железа обычно ограничиваются тестами с минимальным функционалом, но такое ощущение, что у них такой подход возведен до уровня корпоративной культуры для всего софта.
phenik
28.08.2018 04:26UPD. Может с разработкой нейропроцессоров и аппаратной поддержки обучения нейросетей корпорация не пропустит новый виток в развитии технологий — повсеместном внедрении ИИ.
NetBUG
30.08.2018 12:17Меня удивлял подход к предоставлению исходников и документации к их разработкам, в частности, Edison.
Неудивительно, что он не взлетел :(
FRAGIL3
27.08.2018 15:50Не понимаю, почему многие так уверены что то, что intel не представлен на рынке процессоров для смартфонов, это роковой просчёт. Не факт, что если бы они таки взялись за разработку процессоров для айфонов это принесло им огромные деньги, учитывая как умеет выжимать своих партнеров Apple. За последние лет десять мы увидели как рынок мобильных телефонов покинули игроки с огромным стажем за плечами, видели и безуспешные попытки проникновения на рынок других игроков уровня Intel (например Nvidia).
Да, может платформа Wintel уже и не молода, но мне кажется пока нет никаких причин для того чтобы Intel и Microsoft объявили развод с разделом имущества и начали судорожно искать новых партнеров.walti
27.08.2018 16:34Intel, как и любая мегакорпорация не любит рисковать.
В х86 архитектуре все самые вкусные вещи были придуманы не ими — расширение АМД64, интегрированный контроллер памяти, гипертридинг, ЦП+ВК на одном кристалле.
Когда Интел пытался рисковать — получался или титаник или нетбурст+рамбус, т.е. это была наглая попытка прогнуть рынок на весьма странные решения.
Думаю, что попытка нарисовать Атом в мобильный рынок была вообще для галочки.
ЦП без ОоО с потреблением в 5 Ватт в компании с северным мостом (25Ватт) и южником (5Ватт) -это оксюморон.
Они не рискнули и не выиграли. бывает.Victor_koly
27.08.2018 17:10У кого HT украли?
А 64 бита могло быть давно у предка Итаниума.walti
27.08.2018 17:39-1HT не украли, НТ купили патент.
У итаника, если я не ошибаюсь и было 64 бита, да и много у кого было, х86-64 — не интол придумал.
NetBUG
30.08.2018 12:19У Итаника совершенно другая архитектураб IA64, это VLIW вообще был. Штука интересная, но ни разу не для консьюмерского рынка, не представляю, как такие расширения использовать в играх.
Am0ralist
27.08.2018 16:46Да, может платформа Wintel уже и не молода, но мне кажется пока нет никаких причин для того чтобы Intel и Microsoft объявили развод с разделом имущества и начали судорожно искать новых партнеров.
Правда? Именно поэтому потребовалась угроза судебного разбирательства с МС?
springimport
27.08.2018 16:39Интел возможно зайдет на рынок видеокарт так что все интересное еще впереди.
walti
27.08.2018 16:49Третий раз надеюсь будет последний)))))))
(i740 и Xeon Phi)tmg
27.08.2018 17:14а Intel Larrabee какой заход был? как раз был долгий R&D и PR был нормальный у этого дела — студию игровую купили чтобы стартовую игрулину сделать.
Но не смогли же, хотя похожий Cell на PS3 работал.
Exchan-ge
29.08.2018 22:17третий раз надеюсь будет последний)))))))
Скорее всего — да. Причем в любом случае — да.
Видеокарты окончательно станут уделом хардкорных геймеров и профи по графике.
Повышения цен на видеокарты из-за майнинга — большинство обычных пользователей просто не заметило.
Am0ralist
27.08.2018 16:52Так он и так в нем лидер…
Вы не поверите:
springimport
27.08.2018 17:04Веселая шутка :)
Вы должно быть в курсе что происходит с ценами на видеокарты и какие ценники анонсировала зеленая компания. Конкуренции явно не хватает.
Интел не обновлял графику уже 3 года. Она уступает даже самым слабым видеокартам. По большому счету, она только для рабочего стола и утуба.Exchan-ge
30.08.2018 12:31Интел не обновлял графику уже 3 года. Она уступает даже самым слабым видеокартам. По большому счету, она только для рабочего стола и утуба.
Вы не поверите — но этого вполне достаточно для подавляющего большинства пользователей.
UA3MQJ
27.08.2018 21:34У них же там рулил с основания Эндрю Гроув. Автор книги «Выживают только параноики. Как использовать кризисные периоды, с которыми сталкивается любая компания». Я вот не поверю, что компания такого уровня ошибается на таких простых вещах, которые описаны в этой статье.
avkudrin
28.08.2018 09:02Представьте себе мир, где вы накупили биткойнов, пока они стоили по баксу штука. Как-то так.
Exchan-ge
Очередной «вендекапец»
Очередной обзор «задним умом».
Интересно, что сам автор статьи писал о мобильной революции, хотя бы в 2007?
ni-co
Почему во многих суперкомпьютерах ускорители от Nvidia?
Как много планшетов, смартфонов на Intel?
Exchan-ge
Я пользуюсь Surface Pro 4 на Core i5-6300U.
Отличная машина с быстрым процессором, никакого сравнения с планшетами на ARM.
ni-co
"… никакого сравнения с планшетами на ARM".
С какими именно планшетами Вы сравниваете? Боюсь на этом рынке счет 5:0 и не в пользу Intel.
Пысы: думаю они в этот момент делали ставку на огромное количество софта под x86 и просчитались.
picul
Дак а правильно было забросить x86 и перепрыгнуть на ARM? И где бы сейчас был десктоп?
ni-co
И где сейчас интеловский десктоп?
Не вижу ничего революционного в интеловских десктопных процессорах, если не обмануть себя лет семь.
picul
Каких именно революций Вы ожидаете?
А интеловский десктоп сейчас, насколько я понимаю, пытается перейти на новый техпроцесс.
ni-co
Видимое увеличение производительности.
picul
За счет чего? Они уже отполировали архитектуру буквально до крови, сейчас разве что лишние нанометры срезать.
ni-co
Может надо было вовремя архитектора поменять? ;)
picul
Что именно Вы бы поменяли в текущей архитектуре?
ni-co
RE: «архитекторА». :)
picul
Есть кто-то, кто все испортил? ОК, я не шарю.
Karpion
1) Я бы уже чуть ли не во время выпуска процессора 80286 начал думать над сменой системы команд процессора и отказа от совместимости. Для совместимости с DOS я бы ставил в компьютер два процессора: один — 8086 или 80286; второй — нормальный RISC-процессор. Эти процессоры работают на раздельной памяти, вызовы к процедурам DOS/BIOS перенаправляются к RISC-процессору.
При этом на RISC-процессоре выполняются нормальная операционка и приложения.
2) Я бы отказался от архитектуры, построенной вокруг центрального процессора. SMP+UMA+J (симметричная много процессорность + общая память + ссовместное использование этой памяти, т.е. необходимость аппаратной синхронизации кэшей). Вместо этого надо было развивать систему, в которой, например, файловая система вынесена на отдельный процессор с отдельной памятью — и этот процессор не нуждается ни в сегментной/страничной защите памяти, ни в FPU (плавающей арифметике). Заодно обеспечивается защита от ряда вирусных атак.
3) Выпустил бы собственную операционку — как DEC, Sun, Apple. Связка «процессор + операционка, разрабатываемые в одной фирме» даёт намного больше гибкости при выборе путей развития.
rozhik
1. Во время 80286, интел был не лутшим ни по производительности ни по цене\качеству. А вот совместимость с тонами софта почти убила конкурентов (к стати они были РИСК).
2. Почти так, всего лишь на уровень ниже, и есть уже давно. Но с указанным вами уровнем интерфейса с перефирией проблем больше чем с всякими NUMPS и другими архитектурами. И я не помню OS, которая бы выносила часть себя в гетерогенную среду. С другой стороны, если прыгнуть еще на уровень выше — то таких решений «мульен», но при чем тут интел?
3) Слава богу, что этого не произошло. (мо' седалище еще помнит ужас под названием DEC OSF/1, загрузочные флоппи SCSI в SUN и прочий ужас). В тоже время Intel всегда віпускала оптимизирующие компиляторы, когда BPF на MS VC работал в 50 раз медленнее, чем тот-же код скомпилированый в интел)
Karpion
1) 80286 был просто дешевле всех этих RISC, т.к. у систем на базе RISC ценник был вообще конский. Ну, не догадывались производители, что в линейке обязательно надо иметь дешёвые машины — чтобы люди могли попробовать.
А так по факту получилось вот что:
Было много людей, которые интересовались компьютерами. По деньгам им были доступны либо 80286; либо совесем уж неприличные восьмибитные компьютеры, причём с разными игровыми наворотами, совершенно не нужными в работе (итипа аппаратной поддержки спрайтов).
Поэтому на рынке труда оказалось много людей с опытом работы на 80286 (как с аппаратурой, так и с программами для этой платформы). А для RISC-систем не было ни работников, ни программистов.
2) Я не понял, что Вы говорите про уровни.
В гетерогенную среду выносили себя IBM'овсике мэйнфреймы. Странно, что Вы про это не в курсе.
Также гетерогенной средой можно считать Acorn'овские восьмибитные машины при подключении (кабелем типа IDE, с похожими разъёмами, но шире) к системному блоку дополнительной коробки со своим процессором и памятью. Приложения и часть операционки работали на дополнительной коробке; а графика, сеть Econet и файловая система (локальная или сетевая) работала на основной коробке.
И наконец, Novell предлагала что-то типа гетерогенной среды, где файловая система жила на сервере, а всё остальное на раб.станциях. Однако, т.к. Novell ориентировалась на писюки — то это работало исключительно плохо, потребность в локальном диске никуда не девалась.
Intel же тут осталась действительно ни при чём. И это как раз одно их её неправильных решений, затормозивших развитие всей отрасли.
3) Не знаю, что Вас напрягало в DEC OSF/1 — ибо не имею опыта в этой области.
Заточенность Sun на SCSI — была одной из причин конского ценника и далее, как я расписал, проигрыша этой корпорации на рынке.
Что же касается бутявок — то вообще-то, грузить Sun можно было с CD-ROM.
А по хорошему — операционку надо было зашивать в ПЗУ, это дало бы огромное преимущество на рынке. И не нужно никаких бутявок.
Сентенции про оптимизирующий компилятор — я не понял, о чём это Вы вообще.
NetBUG
На Маках часть операционки была зашита в ПЗУ. Удобно? Ремонтопригодно? Переносимо?
Как раз наличие кода XIP (execute-in-place, без загрузки в ОЗУ) затрудняло разработку низкоуровневого софта под всякие Win-Mobile коммуникаторы.
fhabr
Ну п. 2 сейчас итак во всей красе. В тех же SSD, да и не-SSD дисках давненько уже вполне себе нормальные процессоры управляют происходящим.
Karpion
Второй пункт — никак не во всей красе, а крайне хило и убого. И SSD, и HDD, и RAID-контроллер — тупо эмулируют «однородный набор секторов с линейной адресацией». А надо — отдавать наружу не набор секторов, а файловую систему.
По причине потребности в RAID-массивах — отказываться от классических дисков не следует. Функциональность файлового сервера надо возложить на RAID-контроллер.
Впрочем, для дисков, которые планируется использовать автономно (не в составе RAID-массива) — можно предусмотреть и работу в режиме файлового сервера.
PS: Я не понимаю здешней привилегированной публики, имеющей право ставить оценки. Они минусуют без объяснений, что же им не нравится. Такое ощущение, что ничтожные люди, просравшие всё iRL, реализуют таким образом свои комплексы.
picul
Вы неправы, я немного касался темы контроллеров внутри SSD, в основном там происходит нечто не особо тривиальное, и основные конкуренты это даже не документируют, как какую то военную тайну. По большей части это для того, что бы SSD не стирались слишком быстро.
Arlekcangp
Извините, повангую.
Вот вероятно ключевое различие от предлагаемого выше. Т.к. «кишки» не документированы, то снаружи оно остается просто «блоковым устройством» и при появлении новой файловой системы приходится делать «слой» совместимости в виде драйвера. А в предлагаемом варианте как я понимаю туда можно было бы загрузить новую прошивку при старте системы с нужной файловой системой. Или даже записать ее во флэш на постоянно. Но боюсь это не достижимая мечта — если такую архитектуру реализует одна компания, то маркетологи непременно «удешевят» и «оптимизируют» чтоб конкуренты «не догадались» выпускать свои прошивки/модули. А если компаний несколько, то привет несовместимость и патентные войны. Собственно, удивительно, как та же участь не постигла рынок ПК до сих пор. Но попыток уже сделана масса в эту сторону.
picul
Скрывают алгоритмы, которые используют для повышения продолжительности жизни, они очень косвенно относятся к файловым системам. И SSD — это внешнее устройство, которое поставляет множество производителей, так что прослойка из драйверов будет существовать всегда. Если переложить ответственность за это на разработчиков ОС, то скоро монополия будет не только на рынке процессоров и видеокарточек, но и на рынке SSD.
Karpion
То, что HDD/SSD имеют внутри себя нехилый интеллект, призванный улучшить скорость и надёжность — я в курсе.
Но мне не нравится совершенно другое:
Драйвер файловой системы (т.е. программа, преобразующая "запросы к файлам" в "запросы к диску") — выполняется на центральном процессоре. Ибо:
Отвечаю комментаторам выше:
Несовместимости и монополии не будет. Будет один протокол файловой системы — например, NFS или типа того. И скорее всего — открытый, ибо диски с закрытой файловой системой вряд ли кто-то купит. Да и скрыть протокол файловой системы нереально — ведь клиент выполняется на CPU, где он доступен для реверс-инжниринга.
picul
А, теперь, кажется, понял Вашу затею. Но мне не кажется, что в ней есть смысл — вроде никто в драйвер файловой системы не упирается, или я не прав?
Karpion
ZFS спрашивает: «Как это не упирается???».
Дело в том, что новая файловая система д.б. сильно не такой, как нынче. В частности, надо объединить RAID и FS.
Рассмотрим RAID-0. Говорят, он быстрее, чем просто диск? А вот фиг!
Если маленький файл попадает на два физических диска (пересекает границу чередования), то среднее время на его чтение будет не пол-оборота диска, а две/трети. И при этом — если один диск сломается, то будут утрачены все данные.
А если мы объеденим RAID и FS?
Сначала — маленькие файлы ложатся строго на один диск. Т.е. они и читаются быстрее, и при поломке одного диска утрачивается только половина файлов.
Для больших файлов — можно выбрать между скоростью и надёжностью.
А ещё — мы получаем полную свободу в выборе между RAID-0 и RAID-1 (а если дисков больше — то и все остальные варианты). Теперь каждому файлу мы можем назначить варианты «лежать строго на одном диске», «растечься по дискам» или «продублироваться на двух дисках».
Так что Вы там говорите — «не упирается»?
Дальше: Я не собираюсь ускорять файловую систему. Я собираюсь снять её с явно избыточного для этой задачи CPU и передать на процессор без FPU.
И наконец: Мы делаем это не столько ради скорости, сколько ради безопасности. Отдельную память — Meltdown не достанет.
PS: А сетевой процессор — разве не упирается? Особенно фильтрация пакетов?
picul
Не понял, почему.
Да ладно Вам, CPU избыточен практически для всех задач, которые он выполняет, если не вообще для всех. Но это же не повод под каждую задачу проектировать и печатать отдельный чип.
Ну диски как раз созданы для того, что бы доставать из них данные, или Вы не про то?
Предлагаете фильтровать пакеты на стороне сервера?))
Alexsey
Ну, к примеру, давайте вспомним волшебный пинок под названием ryzen благодаря которому интел в кои-то веки разорился на 6 ядер где-то кроме xeon и hedt. Вот один из векторов увеличения производительности, которым интел до недавнего времени пренебрегал.
muon
С костылями для виртуализации.
Exchan-ge
Вы не в ту сторону смотрите.
Хинт — у интела сейчас самое интересное происходит в нижнем ценовом диапазоне.
Hardcoin
Правильно было бы разработать процессор для мобильников. Как выяснилось, отсутствие обратной совместимости не критично. Сейчас имели бы два рынка вместо одного.
P.S. Я считаю, что для потребителей всё повернулось хорошо.
picul
Ну для этого наверняка нужны большие ресурсы, так что x86 все равно сильно бы пострадала.
ni-co
Погуглите затраты Intel на НИиОКР.
Hardcoin
Это не столько трата ресурсов, сколько инвестиции. В Интел решили, что эти инвестиции не выгодны, в ARM и всяких самсунгах — что выгодны.
Exchan-ge
С планшетами на ARM под винду и андроид, от 8 до 10". От Самсунга до каких-то полубезымянных китайцев.
(iPad в этом плане не лучше — красивая игрушка, не более )
Прогнозы пока делать рано — простыми планшетами все наелись, их четко вытеснили смартфоны.
А с современными Surface дела идут не так плохо, как вам кажется )
ni-co
x86 архитектура тяжела, как мне кажется под мобильную архитектуру(производительность на ватт) и переход под новый техпроцесс затянулся. Короче: у Intell звезды не сошлись, а это именно то о чем говорит статья.
Exchan-ge
Вы это рассказываете человеку, второй год интенсивно использующему Surface.
Все там в порядке — и с производительностью, и ваттами (временем работы от аккумулятора)
Главное — не брать устройства на Core m3, с временем работы там все ОК, а вот производительность раза в два меньше, чем у Core i5.
Причем это справедливо не только для Surface, но и для MacBook 12".
ni-co
Мы можем спорить на эту тему еще очень долго.
Но с тем, что на этом рынке Intel в роли догоняющего Вы спорить не будете?
И о том, что он здесь далеко отстал.
Exchan-ge
Intel просто ждет труп врага, проплывающий вниз по течению
ni-co
;) Логика в этом есть. Рынок насыщен. Цены на среднем сегменте падают.
littorio
Вот эту любовь к нагнетанию и инфляции гигагерц в ноутах мне никогда не понять. Всё тяжёлое должно крутиться на сервере, а ноутбук/планшет должен быть максимально простым, стандартным, безвентиляторным и тонкоклиентным. Ну, экран и корпус хороший должны быть.
Неужели нравится тратить кучу бабла на новые макбуки/сурфейсы и проч. раз в два года только потому, что старый вдруг ни с того ни с сего «не тянет»? Мне как человеку, использующему vim/ssh/консоль на работе (не тормозит, хе-хе, на машинах 20-летней давности) и onshape для хобби (полноценный твердотельный CAD/CAM на любом планшете, браузере… да даже на айфоне. Без малейших тормозов и перегревов!) это не понять. Никак.
0xd34df00d
Увы, пока ещё не всё тяжёлое крутится на сервере. IDE не крутится на сервере (а если это мой опенсорс в свободное время, то и сервера нет), vim тормозит иногда даже просто с синтаксической раскраской, компилировать всё равно приходится, и так далее.
littorio
Вот-вот, отстой. Правда, чтобы vim тормозить заставить… это или сеть, или вы как-то особенно круто постарались. Компилируется оно тоже на сервере, разумеется.
0xd34df00d
Это у меня код на C++17 с темплейтами и вот этим всем.
Ну или код на хаскеле, но с плагинами для онлайн-тайпчекинга, автокомплита и всего такого.
littorio
<ворчливо> у кого он сейчас без темплейтов и вот этого всего…
0xd34df00d
А мне нравится.
Exchan-ge
Да и быстрый Интернет есть не везде и не всегда.
И не только быстрый.
scg
А я не понимаю любовь к терминалам и он-лайну.
Am0ralist
И интел к этому рынку практически не имеет никакого отношения, ибо на андроидах он вообще слил, а все прочие — это успех МС, а не интела (из-за чего он даже пригрозил судом МС при попытке выпустить винду с поддержкой старых программ на армовских процах)
С другой стороны, действительно рабочие (не игровые) планшеты — это МС на интеле или айпады. В стане андроидов все как-то печально. Вот игры поиграть, инет посерфить или фильмы посмотреть — это к ним.
advan20092
Это лэптоп без клавиатуры, а не планшет. Там десктопная ось и ПО плохо приспособленные для работе в форм-факторе планшета. Без мыши и клавиатуры достаточно специфичный девайс. А с ними это просто разновидность ноутбука, причем не самая удобная и мощная.
scg
Без мыши и клавиатуры Win10 вполне юзабельна в режиме планшета. Сам пользуюсь планшетом виндой уже года три. Речь, естественно, не о классических приложениях а про Modern UI.
kAIST
Да, только вот с софтом, который оптимизирован под тачскрин очень и очень скудно.
advan20092
А какие именно это приложения?
scg
Браузер, PDF читалка и видеоплеер. Ну еще почтовый клиент. Что еще нужно от планшета?
advan20092
Так с этим справится практически любое устройство. Я использую планшет для рукописных заметок, набросков и конспектов, для tethering съемки с зеркалкой, для создания музыки, как графический планшет и второй монитор в поездках. И этот планшет не на Windows, поэтому все работает шустро, удобно и без серьезных проблем.
scg
Ну не знаю, я в основном на планшете котиков лайкаю. Хотя нет: понадобилось мне как-то перепрограммировать AVR на стиральной машинке. До десктопа ее не дотащишь, и десктоп до нее тоже. Однако avrdude прекрасно встал на планшете. А ARM так умеет?
advan20092
Не знаю, таких задач не было у меня. Но любой ноутбук справится точно.
NetBUG
Это что у вас за стиралка с AVR? o_0
scg
Стиралка обычная. А AVR я добавлял сам в виде отдельного модуля, который сниферит I2C блока управления, определяет, когда машинка работает и открывает или закрывает кран подачи воды. Понадобилось исправить пару багов, когда модуль ужел был намертво вклеен в машинку :)
littorio
1. Всё, что можно делать с пером. Художники почему-то больше любят iPad, самый удобный планшетный софт — там. Цены так и совсем смешно сравнивать (Procreate vs Photoshop, ага). Инженерный софт… ну, вот приложение oneshape для айпадов есть, сурфейсы — через браузер (никакого пальцевого скроллинга, как следствие).
2. От планшета нужна полноценная работа в режиме тонкого клиента. Пока на это, как я понимаю, способен в лучшем случае vim. Там, правда, отсутствие периферии тормозит — удобных клавиатур для планшетов пока нет. Те косплеи под ноутбук, в которые ударились и MS, и Apple — просто ужасны.
advan20092
К тому же айпаду любую клавиатуру можно подключить, даже проводную через переходник USB-lightning. Не говоря уже о родных маковских безпроводных, которые вполне удобны. Ну вот без мыши тяжко, да. Хотя есть сторонний софт с поддержкой мыши или можно привыкнуть тыкать пером.
littorio
Клавиатура должна быть… ну не знаю, например, двухкомпонентная, подключаться с боков устройства и позволять эффективно работать на весу или на не слишком устойчивой поверхности. Желательно в портретной ориентации и на комфортном для планшетов (небольшом) расстоянии от глаз. Сейчас для работы с планшетом и клавой нужен стол, причём хороший. Колени, например, не очень подходят — с них вся конструкция норовит свалиться, на одном колене не поработаешь.
advan20092
а, в этом смысле? Ну вероятно да, можно что-то получше придумать. Работать с планшетом на коленях в любом случае неудобно — слишком далеко от глаз. Надо скрючиться в три погибели. На мой взгляд в таких сложных условиях проще использовать экранную клавиатуру. Все равно никто в здравом уме не будет набирать тысячи знаков текста стоя в очереди или находясь в общественном транспорте.
Am0ralist
Да и классические приложения вполне юзабельны… Ну, почти…
Не, если привыкнуть тыкать вечно не туда и мееелким элементам интерфейса. А так же тому, как некоторые дизайгнеры любят прятать исключительно в контекстные меню 2/3 степени вложенности обычные команды…
Win8.1, 8", 1280х1024…
Exchan-ge
Я так понял, это вы про Surface Pro 4?
С ОС и с работой в режиме планшета там все ОК.
Максимум — пять-десять минут на привыкание после первого включения.
advan20092
Да. Вы один из немногих кого устраивает режим планшета в windows 10. Я гораздо чаще слышу и читаю жалобы. К тому же, как я писал выше, софта, оптимизированного под планшеты мало. Тот что есть, присутсвует и на альтернативных платформах. А остальным удобнее пользоваться на традиционных лэптопах или ПК
Exchan-ge
В наше время нельзя ориентироваться на жалобы на форумах и проч.
(см. историю с Bluedio, здесь же, на Хабре )
Я в таких случаях прошу конкретики, и сразу все проясняется.
А лучше всего работать в прямом контакте с жалобщиком.
Так, в свое время выяснилось, что большинство недовольных вин 8 просто не сумели найти как сворачивать окна и завершать работу компьютера.
(после проведения разъяснительной работы число недовольных стало намного меньше )
advan20092
А я «наши газеты» и не читаю) Thurrot.com, mspoweruser, reddit — наше все. Блядио вспоминаю регулярно, только при чем тут они? Если пользователю приходится заново учится сворачивать окна и выключать компьютер, то что-то явно пошло не так. Лично мне пришлось как-то гуглить как отключить тот самый режим планшета на ноутбуке с десяткой, где никогда не было тачскрина и он мистическим образом включился сам по себе. На минутку, я сертифицированный специалист (пусть и бывший) по продуктам Microsoft и приличное время работал в support desk.
Exchan-ge
Когда я выше говорил о критиках вин 8 — я как раз имел в виду сертифицированных (и несертифицированных) специалистов по продуктам Microsoft (рядовой пользователь обычно не стеснялся спросить)
Я отношу подобные проблемы к сугубо психологическим, а не к компьютерным.
advan20092
Психологические или нет — это проблемы на ровном месте. Покажите мне человека, который лояльно будет относится к продукту с которым у него регулярно возникают проблемы. Нет таких. Фрустрация будет постоянно расти, пока человек не откажется от продукта, как это произошло в моем случае.
Am0ralist
Не сертифицированный специалист по windows.
В чем проблемы с win8? Отличнейшая ось, после 8.1 вообще стала идеальная с моей точки зрения. Стабильная, удобная. Научил разок пользоваться и всё ок. Вин10 в поддержке тупо хуже из-за глюков, на которые мы нарвались при внедрении. Но в последнее время тоже перестала мешать (ну, почти). Пару вопросов пришлось гуглить, это да.
Но фрустироваться то чему, если перед этим была 8-ка и уже логика перехода стала понятна на ней?
advan20092
Спорная концепция единого интерфейса и программ для устройств разного типа, которая в итоге провалилась. Теперь у МС нет мобильной системы, UWP с их стором никому не нужен и у десктопных систем в целом туманные перспективы. Мне все это стало неинтересно еще когда Win8 была в бетах. Речь идет не о конкретных системах, а об отсутствии видения в целом и систематических проблемах которые никто и не думает решать. Это топтание на месте и игры с кнопкой пуск со стороны вызывают только жалость и сочувствие к пользователям.
Am0ralist
Хм, где я это слышал… а, когда виста вышла!
Когда вышла семерка, которая мало чем отличалось от последней висты — все ей уже радовались, а программисты даже научились (почти) писать более-менее нормально программы (которым не требовался админский доступ к программ файлзсам). До этого я слышал подобное про винXP относительно 98, и так вплоть до сервиспака второго.
Мобильная система у них до сих пор — есть, вы не поверите. Планшеты называется и трансформеры. Если б интел не закозлились, то еще б и планшеты на армах с поддержкой x86 добавились.
Телефоны пока ушли в тень, но в любой момент могут вернуться. Хотя и уход был не обязателен, если б нашли нормальных менелджеров.
И да, в отличие от гугла — как раз таки только эйпл и мс пытаются выдавать связанные решения в целом. Только первые исключительно своим мирком, а вторые вписать в свой глобальный рынок.
С этой точки зрения тот же линукс — это просто ос для серваков и ос для компов. никакой платформы они по сути не представляют толком, для объединения многих частей в единую целое.
Exchan-ge
Я это слышал про DOS )
Am0ralist
Exchan-ge
Сокращенная статистика:
При переходе с 3.11 на 95 — у меня было примерно десять сносов/установок.
При переходе с 2000 на ХР — у меня было три сноса/установки.
При переходе с ХР на Висту — у меня было два сноса/установки.
При переходе с Висты на 7 — бинго уже после первого запуска.
В дальнейшем переходы осуществлялись сразу, по мере приобретения ОС.
(Все совершенствуется, кроме человеческой психологии )
Am0ralist
Да у меня при работе с 98SE. такое ощущение, было больше сносов и установок, чем у вас при переходе! )
Висту на личном я пропустил, сразу на семерку перешел (смысла на том железе не было особого), а вот эникеить ее было одно удовольствие.
В то время, как с XP приходилось постоянно му***ся (по причинам того, что ноуты сотрудников каждые два дня втыкались в новую чужую сетку), то виста работала и работала.
На восьмерку перешел с покупкой ноута. После чего я по привычке навел в меню пуск в порядок (добавил туда нужные ярлыки, убрал лишний хлам и т.п.), снес все ярлыки с рабочего стола и стал там хранить только текущую инфу. Так что до сих пор считаю, что полноэкранный режим пуска — одним из лучших решений после классического интерфейса.
Главное при переходе к новой ОС начать видеть возможности, а не преграды.
Exchan-ge
Переустановки одной и той же системы — не в счет )
Аналогично! (с)
Правда, за настройку первоначального расположения плиток и их выбор «из коробки» — надо руки отрывать.
Вроде как МС собирает кучу инфы, могли бы уже вычислить программы, запускаемые чаще всего.
(Хотя то, что плитка «Калькулятор» должна там быть — и до них, в конце концов дошло )
advan20092
Ну я был одним из немногих, кто сидел на висте и даже бегал по комментариям и оправдывал систему примерно как вы сейчас оправдываете восьмерку. Восмерка, кстати, точно такая же виста с минорными внутренними изменениями и чутка другим интерфейсом. Да и десятка недалеко ушла
Планшеты и разные 2-1 на винде — это скорее лэптопы. С этой точки зрения ничего особо мобильного, кроме кривого режима планшета и никому ненужного uwp в системе нет.
В возращение тру мобильников вроде как уже даже фанаты не верят. Андромеду отменили, сурфейс фон тоже маловероятен
Exchan-ge
Это семерка — чуток допиленная Виста.
Восьмерка отличалась очень заметно.
Десятка опять же отличается кардинально. У меня часть компьютеров вынужденно (лицензия) работает на 8.1, разницу видно сразу.
Что никак не мешает использовать их как планшеты.
У меня непосредственно перед Surface Pro 4 был Samsung SM-T705. После Surface он воспринимается как детская игрушка.
Откуда такие выводы?
Я уже писал про то, что раздел рынка между MAGами весьма вероятен. Судя по всему — у М карт-бланш на облачные технологии, в обмен на неконкуренцию в смартфонах.
Так что сурфейс фона действительно не будет.
Будет сурфейс минипланшет )
Exchan-ge
Я знаю сотни людей, у которых постоянно возникают проблемы после использования такого продукта как водка.
Причем на лояльное отношение к данному продукту этот факт никак не влияет.
advan20092
Сложно что-то ответить. Вроде не пятница, смысл аналогии мне не ясен.
Exchan-ge
Да чего тут сложного-то:
проблемы, возникающие при использовании продукта — не останавливают тех пользователей, которым этот продукт реально необходим.
Так, имеющиеся в винде проблемы — не мешают ей занимать доминирующее положение де-факто уже лет 25.
advan20092
Спасибо да разъяснение. Да, полностью согласен. Хотя если бы ни пиратство, наличие некоторых проблем у альтернатив, то ситуация могла бы выглядеть по-другому. На мой взгляд, по крайней мере дома, полноценный компьютер с десктопной ОС большинству и не нужен
Exchan-ge
В те славные времена МС никак на защищал Windows от «пиратов» (ввести простой серийник — и все).
(Когда таки МС начал защищать свою ОС- это вызвало сенсацию).
Думаю, что это была хорошо продуманная стратегия бесплатного сыра.
У каких альтернатив? МС, скорее, боролся со своей же DOS, а не с полуосью, которая, несмотря на все восторги фанатов — на роль массовой ОС никак не тянула (в пиратской версии OS/2 (и 3 и 4) напрочь отсутствовали любые драйвера, кроме базового набора).
Простой пользователь мог установить OS/2, полюбоваться на обои с пиниями (в разрешении 640?480) и снести ее на… Тем более, что и пользовательский интерфейс был ужасным (несмотря на внешнее сходство с тогдашней виндой и ОС от Эппл).
Linux, в его тогдашнем состоянии — на конкурента никак не тянул (в 1993...1997 и линуксоидов, как таковых еще не было )
Если компьютер используется для самых примитивных задач — то возможно.
Для всего остального необходим либо ноут, либо десктоп.
arthi7471
Аналогично. После нормальной многозадачности в сторону всяких андроидов и прочих ипедов смотреть не хочется.
Victor_koly
Есть планшеты. Ну или были, купил когда-то брат Asus на Atom.
Am0ralist
Ну так мобильные на x86 были, и? Где захват и доминирование на рынке?
А насколько успешнее планшеты на x86, чем на ARM и iPad в том числе?
Ок, и о чем заявила Интел сразу после того, как МС анонсировала эмуляцию x86 виндой на армовских планшетах?
А сейчас АМД догнали в производительности, считай, процы intel, и последним пришлось скинуть цены и увеличить ядра незапланировано. А значит у первой есть шанс откусить часть рынка побольше, особенно с учетом производительности после применения заплаток…
Автор лично мог считать что угодно, не он же отвечал за анализ рынков и отслеживание изменений, не он же принимал решения куда развиваться в крупнейшей корпорации…
Exchan-ge
Ситуация с микрокомпьютерами (не могу назвать их PC ) в конце 70-х/самом начале 80х
— где доминирование IBM на рынке? )
Am0ralist
Хм, сравнение появляющегося и уже готового рынков? ;)
Чем дольше отстаешь от рынка, тем хуже нагонять и перегонять в нём. Плюс они не умеют в встроенные видики нормально…
Вот не дай бог выкатит АМД ещё и в мобильном сегменте что удачное да с хорошим встроенным видиком… и как тогда догонять будут?
Exchan-ge
Рынок микрокомпьютеров был вполне готов. Появляющимся он был только в СССР.
NetBUG
Да я лет десять жду, пока AMD научится делать энергоэффективные процы интереснее, чем A6.
picul
Откуда инфа
Am0ralist
Вы палитесь:
Подмена тезиса. Я говорил про считай догнали, вы подменили тезис и потребовали победить интел. Причем в однопоточности.Пункт два: там же тесты исключительно со всеми установленными обновлениями ОС и микрокода на защиту от всем известных дырочек? Или нет?
picul
1. ОК, значит не догнали.
2. Тесты загружаются реальными людьми с реальными машинами. Может защиты от дырочек у кого-то и нет, но это значит, что им плевать на дырочки.
Am0ralist
1) Шифровка до Штирлица не дошла, он перечитал ещё раз, всё равно не дошла...
2) Падение производительности в 10% на обычных приложениях — это ерунда, главное, что без защиты обгоняем. У вас очень интересная логика в споре. Когда отставание в части задач на 10% а в части обгон на 60% — это фигня и не догнали. А просадку из-за заплаток на такие несчитабельные ДЫРЫ в безопасности можно не учитывать — это же фигня какая-то бесполезная.
picul
Я не озвучивал своего отношения к дырам, я лишь сказал, что поскольку тесты проводят юзеры, то результат самый что ни на есть объективный.
Am0ralist
И да, это называется — догнали. АРМы, например, еще только через несколько лет обещают догнать i5U на пару лет устаревший.
picul
Кто-то собрал машину, и загрузил бенч на сайт. Допустим у него есть заплатки — ОК, результат будет соответствующим; допустим, он отключил заплатку — ОК, тогда он в принципе работает без заплатки. В любом случае — это реальная ситуация. И кстати, я не увидел пруфов 13 процентов, а тот факт, что при бенчах кто-то выключает заплатки, Вы вообще с потолка взяли.
Am0ralist
Угу, биосы в результатах указаны. Если там написана версия биоса 2017 — то в ней ТОЧНО нет исправлений микрокода.
Нет, это я спрашиваю — были ли заплатки на ОС во всех тестах. Ибо если было у 10%, а у 90% — не было, то вы ссылаетесь на профанацию.Ага, а если какой производитель оптимизирует по для получения больших чисел в бенчмарках — это ведь тоже реальная ситуация… не напомнить, в какой сфере такое уже происходило не однократно и какую корейскую компанию, например, на этом ловили?
вагон статей от января так вообще большие называли, особенно в околосерверных задачах до25% называли, просадка работы с SSD достигала 30%, синтетика при этом просаживалась меньше, чем на реальных задачах и тем более серверных. Но вы продолжайте верить в синтетику.
picul
Ну так запихивание двух процессоров в одну коробку — это как раз оптимизация под бенчмарк, нет?
А Вы у нас значит всех насквозь видите? ОК, вот Вам реальная ситуация. Буквально вчера тестил две реализации нужной мне функциональности. Вторая реализация — это почти в два раза меньше вычислений и в 6 раз меньше ветвлений. Тестил на мобильном i3 второго поколения и десктопном Ryzen'е первого. Для первой реализации разница во времени ~2.8 раза, для второй — почти 4.5. Из чего сразу делаем вывод, что почти новый чип AMD проигрывает по branch-prediction интелу, которому уже больше 7 лет. А теперь давайте вспомним, где у нас есть бранчи? Правильно, везде, кроме CPU-шных бенчмарков. Хотели реальную ситуацию? ОК, из-за branch-prediction в реальных ситуациях AMD проиграет Intel'у намного сильнее чем на 10-20% (в сингл-треде, конечно, когда ядер в два раза больше, то в мульти-треде проиграть постараться надо).
Am0ralist
Это — тот, кого там как Great указан
Далее мать Asus ROG RAMPAGE VI APEX, биос 20180521, последний биос
2018/08/27.
Информации по заплаткам ОС нет вообще.
А уж серверные матери под два проца то какая оптимизация под бенчи…
Для начала i9-7960X в сингле сливает 8700K, отстой, видимо, полный, да?
Во-вторых, у вас все заплатки и обновки микрокода стоят?
В-третьих, очень удобно приводить довод уровня «у меня вчера», без конкретики. Оооочень удобно. Я ж правильно понимаю: вы тестовые стенды сделали правильно, винду накатили свежую, с обновками, Hdd и SSD одинаковые поставили и т.п.?
picul
А какая? Я не вижу, как это влияет на бенчи процессора как такого.
Нет, не видимо, потому что 8700K — 8ое поколение, а 7960X — 7ое.
Учитывая, что на Intel'е у меня необновляемая 7ая винда, думаю, что нет. И мне плевать.
Задача чисто вычислительная, даже из оперативки почти ничего не грузит. Так что одинаковое положение звезд на небе не критично.
0xd34df00d
Причём, от характера многопоточных нагрузок зависит. На многопоточных и требовательных к шине памяти 2990 всасывает тоже, потому что там совершенно адовейшая NUMA. Я чё-т почитал бенчмарки и расхотел покупать.
Am0ralist
Ну вариант либо в старый разъем впихнуть так, либо новую мать заставлять покупать амд решили в пользу первого. У интелов с этим никогда проблем не было, они и просто так меняли разъемы и просто перемаркировывали чипсеты…
Апики то вроде норм?
0xd34df00d
EPYC'и? Норм, только стоят в два с половиной раза дороже. Доплачивать за лишние торчащие из процессора каналы памяти полторы стоимости процессора я не готов при любой своей зарплате.
Am0ralist
Ну ок, значит есть надежда, что в следующем поколении разъемов сделают нормально.
LAutour
С таким же успехом можно сравнить в однопотоке i9 с i7?
INCorpes
Так вроде бы они никогда не отставали? Я вот раньше исключительно на AMD сидел, но попробовав однажды Intel не смог вернуться обратно, пробовал, но при тех же характеристиках (а иногда и выше от AMD) по факту всё оказывалось значительно хуже, чем на бенчмарках практически во всём.
Речь вероятно про I7-8700K и Ryzen 2800X? Вроде бы всегда при выходе нового проца он стоит космических денег, но потом цена падает и держится на +- одном уровне. Если посмотреть графики цены, то на 8700К снижение было даже до появления 2800Х, так что хз
Am0ralist
Да вообще-то бульдозеры и прочие топтались в сегменте минимального и среднего, где ещё как-то смотрелись по причинам лучшего встроенного видео, чем у интела, и более дешевых матплат.
Обратно в топовый сегмент только рязань позволила вернуться.
Victor_koly
Приблизительно помню, что 83xx могли быть на уровне i7, 6-ядерники того поколения — на уровне i5, а 4-ядерники — на уровне i3.
Хотя может даже 8320 уступал процессору i5-3330 в большинстве игр, в каких-то правда не очень существенно. В видеокодировании рулил.