Все, кажется, думают, что только потому, что вы работаете в IT-компании, то дни напролет расслабляетесь на разноцветных креслах-мешках, едите бесплатную еду для гурманов, играете в пинг-понг, и иногда пишете на скорую руку какой-то код, который решает крупные проблемы.
Я проработал в индустрии IT более десяти лет и скажу вам, это была сумасшедшая гонка, наполненная множеством взлетов и падений. Больше вниз, чем вверх, если я буду действительно честен с вами.
Вот лишь несколько примеров, основанных на моем собственном опыте, почему работа в отрасли высоких технологий не так прекрасна, как большинство людей думают.
Это деморализует
Готовы ко дню приносящей удовлетворение и вдохновляющей работы, которая имеет огромное значение и способна изменить мир?
Лучше сдерживать свою фантазию, потому что типичный день, работающих в IT-компании, может выглядеть примерно так.
Просыпайтесь, одевайтесь и добирайтесь до своего офиса, который находится в 20-60+ минутах от вашего дома. Дороги и шоссе уже полны другими людьми, которые заняты тем же самым. Как только вы, наконец, доберетесь до здания, в котором находится ваш офис, вы заперты в кубикле, опенспейсе или каком-то другом “публичном типовом рабочем контейнере”, даже если большая часть вашей реальной работы может быть выполнена без постоянного отвлечения внимания других людей.
Называйте это как хотите, но все офисные работники застряли в цементной коробке на большую часть дня.
В течение 20% вашего дня вы работаете над микроскопической задачей, которая является частью гораздо более крупного проекта, о истинной полезности или продолжительности которого вы можете ничего не знать. Другие 80% времени, тратятся на бессмысленные встречи, которые идут по темам бесконечного списка изменений и улучшений в вашей работе, перенесения крайних сроков, или посвящены разъяснению причин сокращения финансирования вашего проекта в следующем квартале.
В конце рабочего дня, следует поспешить из офиса в надежде максимизировать свое время дома. Извините, но поездка обратно не лучше, поскольку дороги уже заполнены несколькими тысячами людей, конкурирующими между собой, чтобы добраться до дома раньше вас. Как только вы вернетесь домой, у вас будет несколько часов, чтобы поесть, расслабиться и поболтать с семьей, прежде чем лечь спать и делать те же действия снова и снова каждый день.
«Ugh» и впрямь
В конце концов, работа в IT – это такая же душераздирающая работа в корпорации.
Всегда новые сотрудники
IT #1 по уровню текучести кадров. Выше, чем в секторе розничных продаж, который хорошо известен своим традиционно высоким уровнем текучки.
Это означает, что сотрудник розничной торговли, работающий сверхурочно в рождественскую смену в Bloomingdales, скорее всего, останется в своей компании дольше, чем программист компьютерных игр, который, вероятно, сделает в два или три раза больше.
Высокий уровень текучести также означает, что ваши коллеги, с которыми вы развили глубокие отношения и привыкли проводить с ними по 8 часов в день, с большей вероятностью сменят вашу IT-компанию на более привлекательную работу и будут заменены кем-то новым.
IT это всегда новые люди с разными характерами, рабочими привычками, чувством юмора, запахами, пищевыми предпочтениями и причудами.
Учитывая, что вы проводите больше времени с людьми на работе, чем с близкими дома, вы должны сближаться со своими коллегами, верно?
Конечно, это не учитывает того факта, что вы сами можете уйти с текущего места и найти работу в другой компании. Найти свое место внутри организации может быть трудно, особенно когда вам нужно адаптироваться к новым культурам, стандартам и процедурам.
По моему опыту, социальные отношения на рабочем месте гораздо важнее, чем фактическая повседневная работа. Помните, люди вокруг — это «товарищи в окопах». Люди, с которыми нужно будет делиться жизненными историями и планами.
Развитие хороших отношений требует времени и усилий. Когда люди постоянно уходят, и вы должны начинать строить эти отношения с нуля, добиться этого сложно.
Это дорого
Если выбрать для работы компанию из списка Fortune 500, велики шансы, что потребуется жить в или рядом с крупным городом.
Возможно, это будет город с населением более 1 млн. человек. Более высокая численность и плотность населения в развитых странах, как правило, приравнивается к гораздо более высокой стоимости жизни и снижению уровня общего счастья в таких городах.
Это может выглядеть хорошо, но сможете ли вы позволить себе жить здесь?
Средняя стоимость аренды жилья в Лос-Анджелесе составляет $2200+.
В Сан-Франциско — $3400+.
Если решить, что жить в городе слишком дорого, можно найти жильё в соседнем пригороде всего в 45 минутах езды. Однако, не стоит недооценивать психологическое влияние ежедневных поездок на вашу мотивацию, креативность и, самое главное, ваше время. Большие технологические компании понимают это, и, например, Facebook даже предлагает бонусы для проживающих вблизи от их кампуса.
Работа в IT даст вам 6-значный доход, который решит все проблемы? Если вы хотите жить как Эбенезер Скрудж, может быть. После того, как вы учтете повышенные расходы на еду, одежду, топливо, коммунальные услуги, налоги, и другие вещи, связанные с жизнью в большом городе, сколько действительно останется?
В исследовании, опубликованном в журнале Cities, Окулич-Козарин исследует тему зависимости уровня счастья населения от размера населенного пункта, определяя переломный момент, при котором размер города становится слишком большим и его жители становятся несчастными. В данном случае, исследование определяет счастье в терминах «субъективного благополучия», общего определения счастья, которое включает в себя как удовлетворение от жизни, так и настроение.
Используя данные социального опроса жителей США за 1972-2012 гг., исследование показало, что люди в крупных городах гораздо менее счастливы, чем соседи из небольших. Как показано на рисунке ниже, счастье постепенно увеличивается по мере уменьшения численности населения. Одним из заметных исключений является резкое снижение уровня счастья в сообществах около 5000-8000 человек.
Исследование показывает, что субъективное несчастье усиливается, когда население города достигает нескольких сотен тысяч человек. 60 городов в США с населением больше 300 000 являются наименее счастливыми городами в стране. Это привело исследователей к выводу, что «человек не должен отказываться от городской жизни, чтобы быть счастливым, просто следует избегать самых больших городов».
Индустрия высоких технологий не заботится о тебе. И это серьезно.
Как вы думаете, технологическая индустрия действительно озабочена созданием приносящих пользу потребителю продуктов и тем, как это влияет на поведение или умственные способности людей?
Крупнейшие технологические компании в мире разрабатывают платформы, которые создают возможности для потребления, но не тем образом, на который мы все надеемся.
Мой опыт работы в области технологий аналогичен работе на мясокомбинате. После того, как вы видели, как хот-дог делается от начала до конца, вы не сможете это развидеть. Большинство услуг, на которые ориентируется отрасль (адресная реклама, привлекающий внимание контент и тому подобное), не обязательно являются здоровым или полезным для своих потребителей. Но потреблять это «вкусно», поэтому мало кто жалуется, а большинство продолжает покупать.
Отвлекающие факторы, которые мелькают перед вашими глазами каждый день, рассеивают ваше внимание и разъедают интеллект. Высокотехнологичные гиганты достигают 1 трлн долларов рыночной капитализации, что больше, чем ВВП некоторых стран. Не говоря уже о том, что в них работают многие лучшие и самые яркие люди со всех уголков земного шара. Тем не менее, мы все еще боремся с надвигающимися проблемами, такими как глобальное потепление, устойчивая энергетика и снабжение здоровым и полезным продовольствием.
В наши дни трудно сделать несколько шагов, не проверяя свой телефон или не быть «в сети» хотя бы в какой-то мере. Технология, которую создали люди, удивительна и невероятно сильна, но мы применили ее, чтобы использовать человеческую психологию и наши самые сокровенные желания, чтобы продать больше вещей и услуг. Преднамеренно или нет, технологические компании создали новые человеческие пристрастия (Internet Addiction Disorder), которых раньше не существовало.
Эта зависимость, которая также подпитывает мотивацию технологической индустрии изобретать новые методы, которые специально разработаны, чтобы захватывать как можно больше вашего внимания, так долго, как это возможно. Это замкнутый круг, который мы увековечиваем не только для нашего поколения, но и для будущих поколений.
«Всего минутку, мне просто нужно проверить мою электронную почту, портфель акций, instafeed…»
Конечно, Интернет полон и полезной информацией, которую мы все можем применить, чтобы обогатить и украсить нашу жизнь. Но сколько из нас на самом деле используют Интернет для этой цели? Большую часть времени в Интернете пользователи в основном потребляет контент в социальных сетях или на потоковых платформах, которые мало что добавляют к нашей жизни.
Индустрия высоких технологий не заботится о вас. Она просто хочет от вас внимания, которого достаточно, чтобы вы что-то купили.
Комментарий Cloud4Y
Автор оригинальной публикации высказывает своё мнение по вполне конкретной теме – каковы недостатки работы в IT? И статья содержит ответ на этот вопрос.
Безусловно, если перечислить одни только минусы, складывается пессимистичная картина, написанная с предвзятостью. Мы считаем, что более справедливую и универсальную оценку культуре труда IT-отрасли даёт статья «Уйти в IT: чем хороша и чем плоха отрасль информационных технологий», размещенная на hh.
Может быть «стакан айтишника полон только наполовину», но всё же стакан не пуст. Среди плюсов:
Высокие зарплаты
«Требуется программист, зарплата от 100 тысяч рублей» — для большей части России такое объявление является настоящей вакансией мечты. Для айтишника это рядовое предложение о работе с обычной для отрасли зарплатой.
Свежая статистика от сервиса «Мой круг» это подтверждает.
Возможности для роста
Соискатели склонны видеть в информационных технологиях большое поле возможностей, которое вряд ли зарастет сорняками в ближайшие пару десятков лет. Причем перспективность отрасли в целом оказывается для них даже важнее, чем конкретные возможности развития собственной карьеры. Скорее всего, люди ценят свободу, которую предоставляет отрасль: здесь можно выбрать близкую по духу компанию, будь то международная корпорация или небольшой стартап, и не волноваться относительно своего профессионального роста.
Возможность работать удаленно
Для работников ИТ-сферы удаленка — никакое не будущее. Российский айтишник уже сегодня любит работать из дома за несколько тысяч километров от головного офиса, не обременяя себя переездом, пробками или давкой в метро, а работодателя — созданием подходящего для себя рабочего пространства.
Мы в Cloud4Y и сами такое практикуем.
Особенно актуально летом.
Качества труда
Характерно, что уже состоявшиеся работники сферы ИТ главным преимуществом считают не высокую зарплату или карьерные перспективы, а свой интерес к работе и удовлетворение текущими проектами.
Без минусов это исследование также было бы неполным. Поэтому вот.
1. Низкий старт
Высокие оклады частично компенсируются тем, что начинать карьеру в сфере ИТ не так-то просто. Начинающий разработчик мобильных приложений для iOS в России получает меньше среднестатистического курьера (33 000 рублей в месяц против 36 000), а оклад новичка-программиста на Java в Москве сравним с зарплатой столичного официанта (по 41 000 рублей в месяц).
2. Высокая конкуренция в будущем
Несмотря на восстановление экономического роста, количество вакансий по данным hh.ru в российских ИТ-компаниях в 2017 году почти не выросло.
3. Приходится постоянно учиться
Как говорят корифеи: «Первая вещь, которую должен выучить программист, — это то, что его обучение никогда не закончится». Кстати, одним из главных факторов недовольства текущей работой среди айтишников является невозможность совмещать ее с личной жизнью, причем это касается и региональных специалистов, зачастую работающих удаленно.
4. Сидячая работа
«Многие работодатели в ИТ компенсируют сотрудникам необходимость вести сидячий образ жизни, предоставляя корпоративные скидки на занятия в спортзале. А вот компенсировать падение зрения к 40 годам, к сожалению, нечем — этот минус, а также все, перечисленное выше, становятся причиной недовольства. Айтишники не такой уж счастливый народ, как можно было подумать: около 40% соискателей не прочь поработать в другой сфере, а это вполне себе средний показатель для рынка труда», — отмечают исследователи.
Комментарии (223)
little-brother
29.08.2018 18:46Несмотря на восстановление экономического роста
Спорное утверждение.alexeykuzmin0
29.08.2018 19:40+1Мировой ВВП с 2010 года растет. В 2009 году было -0.1%.
Dmitri-D
30.08.2018 03:52На бумаге — рост ВВП. Видимо, тут об этом. Однако на той же бумаге — спад доходов населения.
Спад доходов — это означает спад спроса. Спад спроса — спад экономической активности. Нет роста экономической активности — нет новых рабочих мест. Всё просто.
О чем тут спорить?yarric
30.08.2018 09:02+1Нефть выросла — ВВП вырос. Население тут вообще не фигурирует.
JekaMas
30.08.2018 10:20Можно еще рубль упасть раза в 2 и цена нефти в рублях побьет все рекорды, а ВВП отрапортует о рекордном росте ВВП.
springimport
30.08.2018 16:25Да что-то не растет ВВП :)
tvr
30.08.2018 16:39Старенький он уже, поэтому приходится нагибать окружающих, что бы показывать рост на их фоне.
river-fall
29.08.2018 18:58А что плохого в большой текучке? Для меня наоборот является звоночком если человек работает в компании 10-15 лет, особенно среди менеджеров, которые руководят каждый раз чем-нибудь новым.
yudinetz
30.08.2018 12:53Каждый раз руководит чем-нибудь новым после 10-15 лет работы в другой области? То есть за всю жизнь он 2-3 раза сменит область, в каждой из которых за 15 лет он станет гуру. Что в этом плохого?
Vlad5
30.08.2018 13:45Предположим, что человек получил кучи знаний и опыта в тех областях с которыми сталкивался (предположим автоматизировал). Но после этого он же не станет работать в той области которую автоматизировал не ITшником. Просто сдаст проект, перекреститься левой пяткой и приступит к новому. И пользы от его багажа полученных новых знаний, если он их не применяет?
dimm_ddr
30.08.2018 14:34Знания же получаются далеко не только о нюансах, но и об общих принципах. Ну и менеджер это больше про руководство проектами и людьми, а люди везде более-менее одинаковые и общие принципы схожие. То же и с проектами — принципы управления проектами похожи везде, нужно только разобраться в нюансах. В общем не очевидно что 15 лет в одной области это прямо плохо, зависит от того как человек развивался и обучался в процессе. Если концентрировался на практических мелочах, что тоже важно естественно, то его опыт скорее всего малорелевантен, а если уходил в абстракции более высокого уровня, то скорее всего этот профессионал и в новой теме разберется быстро на достаточном для начала работы уровне.
UnrealQW
29.08.2018 19:19+18Складывается такое ощущение, что автор статьи полностью оторван от реальности, и не понимает, что на любой работе человек разменивает свое время, усилия и здоровье на деньги. В IT это получается эффективнее т.к. сфера лежит на острие прогресса.
Просто пройдите по улице и посмотрите как строители, уборщики, таксисты или уличные продавцы работают. Не в офисе, часто не сидя, на свежем воздухе круглый год, обучение почти требуется и пр. Жить можно в общежитии, ездить на работу на электричке. И все это за з/п в несколько раз меньше программеров. Это идеальная работа, да?t_kanstantsin
29.08.2018 19:30+6Просто пройдите по улице и посмотрите как строители, уборщики, таксисты или уличные продавцы
а о чём же тогда ныть в интернете?
mikeee1
30.08.2018 12:02Точно так же могут поныть и другие работники больших компаний (топ 500), за относительно высокую и стабильную зарплату приходиться расплачиваться свободой.
vadimzz
29.08.2018 23:49Мало того, куча людей все равно точно также трудятся за ПК или просто сидя. В том числе таксисты.
timych
30.08.2018 00:03+1Абсолютно согласен. Я пришел в IT в 33 года (сейчас мне 39). До этого кем только не работал. И строителем и сварщиком и монтажником и даже охранником. Нигде не было и малой доли того комфорта, предлагаемого айтишникам. Причем не важно насколько крутым специалистом ты являешься в своей области.
Psih
30.08.2018 10:12Автор все-же из США и у них там свои реалии. В нашем регионе много что по другому, много мест где нет такой текучки кадров и стоимость жизни не настолько завышена. Но в целом в Европе мы и живем куда компактнее и общественный транспорт у нас в разы лучше.
А в целом это даже не относится ко всему США, а скорее к Силиконовой долине как таковой.roscomtheend
30.08.2018 10:57-1А что такого особенного в Силиконовой Долине, кроме большого количества порно студий? Я бы ещё понял, если бы говорилось о Кремниевой…
b1de0
30.08.2018 11:46То ли это тонкий троллинг, то ли крупное невежество. Как понять то?
c4boomb
30.08.2018 14:40https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
"этимологически верный перевод — Кре?мниевая доли?на"
silicon с английского — кремний, а не силикон
Ktulkhu_Triediniy
30.08.2018 12:34Интересно, за что заминусили? Ведь вполне себе прикольная и не толстая шутка…
Zombieff
30.08.2018 14:02Некоторые люди упорно продолжают называть Кремниевую долину Силиконовой, и очень не любят, когда кто-то кого-то на эту тему поправляет. Хотя Силиконовая долина тоже есть, чуть южнее Кремниевой, и почему каждая так называется, думаю, вопросов не возникает.
А я до сих пор не понимаю — ну ладно в английском слова отличаются на одну букву, silicon/silicone, но как в русском можно путать кремний и силикон? Это нужно вообще не понимать, о чём говоришь.Tsimur_S
30.08.2018 14:15а их никто не путает, это просто калька. Вы никогда не говорите девелопер вместо разработчик?
Zombieff
30.08.2018 14:58Я точно никогда не говорю «силиконовый чип».
Впрочем, да, «девелопер» тоже не говорю, да и не слышал вслух никогда, разве что в разговоре часто сокращают до «разраб».
Neusser
30.08.2018 15:04А «кремниевый чип» говорите?
0o0
31.08.2018 14:15А какой он, силиконовый чтоли? Просто чип.
Neusser
31.08.2018 14:24Ну и к чему тогда аргумент, что вы не говорите «силиконовый чип»? Кто-то другой говорит? Нет, никто не говорит.
Приведите другой пример, где вы говорите «кремниевый/ая/ое Х», но не говорите «силиконовый/ая/ое Х», а другие говорят. Кроме долины что-нибудь.0o0
31.08.2018 14:33Это был не мой агрумент, я просто влез в вашу ветку)
тут не хватает «силиконовая дОлина.jpg»
Stas911
30.08.2018 15:56В Канаде тоже текучка большая, больше полутора-двух лет народ в конторе не работает. Или уходят на лучше условия или попадают под внезапное сокращение.
Psih
31.08.2018 09:34Про текучку кадров вообще вопрос хороший — два года в одной фирме проработать, если только это что-то не узко спецализированное, вобщем-то тоже не мало. Люди просто упираются в потолок по карьерной лестнице или зарплату не подымают, а может изменения в компании не комфортные. В этом плане ИТ весьма мобильна. В Англии вон вообще большое кол-во контрактников по 6 месяцев — там чуть-ли не половина ИТ в постоянной текучке и для них это норма.
JekaMas
30.08.2018 10:25+1Примерно такие же ощущения от статьи. Читал и думал, что товарищ, видим, не в курсе "полезности" работы, например, сварщиком, живущим в МО и каждый день встающим в 4.20 утра, чтобы попасть на электричку в 6.10. А затем целый день проводить в траншее глубиной 8-15 метров, где не сильно тепло и сухо. Да и видеть только трубы да огоньки через маску. Особенно клево для легких, прям курорт.
Товарищ из какой-то параллельной вселенной.
roscomtheend
30.08.2018 10:55Яндекс-такси пытается убедить что идеальная (типа сам мебе хозяин и зарабатывай сколько хочешь), но по факту рейтинг у них не лучше, чем в серии Чёрного Зеркала и приходится крутиться за не самую большую плату.
jakobz
30.08.2018 10:58В Office Space же раскрыта тема:
PETER
This isn't so bad, huh? Making bucks, getting exercise, working outside.
LAWRENCE
Fuckin' A.
kot_mapku3
30.08.2018 12:22-1Ну, не стоит так категорично. Безусловно, работа в it после
строители, уборщики, таксисты или уличные продавцы
покажется очень классной и приятной.
Но. Чем популярнее сфера, тем от неё больше ждут, а когда приходят, то разочаровываются. И ведь многие верят, что те времена (когда Айтишники были кем-то нереально крутыми, когда их боготворили) ещё не прошли. А реальность суровее.
Я ещё недавно где-то пост видел, как разработчик рассказывал о том, что умственный труд только кажется таким лакомым кусочком, а когда он работал таксистом, то ему не приходилось забивать голову и думать. Он просто работал и всё. И единственная причина по которой он сейчас в it это зарплата. Как ни крути, а зп это сильная штука.
intet
29.08.2018 20:17+3Такое ощущение, что автор просто погнался за самым большим доходом. А можно было просто пойти в более мелкую контору, не из списка 500. Которая пускай и платила меньше, зато никах совещаний, никакой бюрократии. Принимаешь участие во всех стадиях проекта. Живёшь не рядом с огромными муравейниками.
В какой то момент начинаешь осознавать, что развиваться стоит не по пути — «получать больше денег за одну и туже работу», а «работать меньше за ту же зарплату»senglory
30.08.2018 00:39-2А можно было просто пойти в более мелкую контору, не из списка 500.
Ну да, поработаешь так лет 5, а потом раз, и мелкую конторку съедает московский холдинг, а персонал — нах.intet
30.08.2018 08:13+1Никто не мешает после этого найти работу в другой маленькой компании и продолжить работать как раньше.
roscomtheend
30.08.2018 11:00Или не съедает, или через 15 лет, а персонал получает возможность поработать в другой области за бОльшие деньги. Вариантов сильно больше одного.
JediPhilosopher
30.08.2018 11:20А зачем программисту работать в одном месте дольше пяти лет (если вы наемный сотрудник, а не крупный менеджер или тем более совладелец)? В ИТ вроде среднее время работ на одну контору — года 3-4, как раз хватает чтобы сделать все интересное на новом месте и успеть заскучать.
Hardcoin
30.08.2018 12:48+1Купить IT-контору и уволить персонал? А что в ней есть, кроме персонала? Код, который никто не будет знать? Забавные развлечения у московских холдингов, я смотрю.
Akon32
30.08.2018 13:32Довольно эффективная борьба с конкурентами.
Hardcoin
30.08.2018 17:10Мелкая конторка vs московский холдинг. Разве первые могут быть конкурентами вторым?
intet
30.08.2018 20:03Легко. Бывает что вторые отличаются только количеством менеджеров с огромными затратами, но не количеством непосредственных разработчиков( тех разработчиков которые только числятся ими а на самом деле только ходят по совещаниям в расчёт не берём)
Mabusius
31.08.2018 10:23В ней есть база клиентов. Хостинговые компании постоянно друг друга жрут, и не только в Москве.
dimm_ddr
30.08.2018 14:39Если вы после этого не смогли найти работу хотя бы за такую же зарплату, то кто-то забил на саморазвитие и ССЗБ.
senglory
30.08.2018 21:16И как «саморазвитие» поможет найти неудаленную работу, если ее тупо в городе не осталось?
sumanai
30.08.2018 22:39неудаленную работу
Откуда появилось такое ограничение?Nexta
31.08.2018 03:34например, из личной-семейной жизни :-)
dimm_ddr
31.08.2018 12:15А как личная жизнь мешает удаленной работе? Вас стерегут с кнутом чтобы вы ходили только в офис, а не работали в кафе или где-то еще? Ваша семья не в состоянии понять что даже если вы дома, то это не значит что вы не работаете и вас можно дергать? Нет, я понимаю что такие случаи бывают, но виноваты в текущей ситуации все равно в большой степени вы сами в таком варианте. Да и невозможность переехать из города зачастую всего лишь отговорка тех, кто просто боится что-то менять.
JC_IIB
31.08.2018 12:27Ваша семья не в состоянии понять что даже если вы дома, то это не значит что вы не работаете и вас можно дергать?
Мой товарищ так и не смог объяснить своему 3-хлетнему ребенку, что не надо дергать папу, когда он сидит перед компом. Коворкинг в итоге стал выходом.Neusser
31.08.2018 12:33А когда папа в коворкинге, то ребенок где?
JC_IIB
31.08.2018 12:48Внезапно он дома с мамой.
Neusser
31.08.2018 13:03Видимо, маме тоже надо объяснить, что папа работает.
У меня тоже есть приятель, который периодически работает дома. И дети его не дергают. И маму не дергают, когда случается, что она работает. Внезапно.JC_IIB
31.08.2018 13:07Я рад за вашего приятеля, но в случае моего, как я уже писал, они так и не осилили это сделать.
Nexta
01.09.2018 04:24наличие тяжелобольных родственников, которым не объяснить (в силу заболевания), что ты работаешь дома.
alexeykuzmin0
31.08.2018 15:20Некоторые люди (например, я) просто раздолбаи и дома работать не могут.
some_x
30.08.2018 08:49Куда совещания то денутся?
Бюрократия постепенно начнётся при количестве сотрудников > 15-25 человек и чем больше, тем бюрократистее.intet
30.08.2018 11:20Работал в конторе, где было 10-15 разрабов + 50 остальных людей. Из бюрократии раз в неделю собирались обсуждали ведущие разрабы как продвигаются проекты и раз в месяц посмотреть в jira на какие проекты сколько % времени ушло и сообщить это бухгалтерии, чтобы те счета заказчиками выставили правильный по потраченным ресурсам.
Вот в такой небольшой компании и можно спокойно, ненапряжно работать.
PsyHaSTe
31.08.2018 13:50Это известная в экономике ситуация, где повышение ЗП приводит к уменьшению отдачи от человека. На 3 курсе в одной из лекции рассказывалось, очень увлекательно. Момент «понимания» зависит соответственно на перегибе графика доходов.
Barbaresk
29.08.2018 20:46+4Честно говоря, исходная статья совсем слабая и алармическая. В той статье прекрасно всё вплоть до графиков.
Просыпайтесь, одевайтесь и добирайтесь до своего офиса, который находится в 20-60+ минутах от вашего дома. Дороги и шоссе ...
Так это про любую работу. Вот в IT как раз проще найти работу на более адекватных расстояних или вообще удалённую.
В течение 20% вашего дня вы работаете над микроскопической задачей, которая является частью гораздо более крупного проекта, о истинной полезности или продолжительности которого вы можете ничего не знать.
Строитель, который укладывает кирпич вместе с другими сотнями людей привносит еще меньший вклад в процентном отношении.
IT это всегда новые люди с разными характерами, рабочими привычками, чувством юмора, запахами, пищевыми предпочтениями и причудами.
Все люди, внезапно, разные. Автор той статьи, наверно, не учился в школе, не учился в институте и сидел всё детство дома, раз для него это открытие.
Дальше разбирать лень и бессмыслено. Про дороговизну — об этом надо рассказать учительнице в каком-нибудь Нижнем Урюпинске. Её будет смешно.
График про счастье — та еще манипуляция (отсчёт по Х не от нуля — разница там в 5%, Y даже не логарифмически увеличивается и т.д.). Ну и т.д.Exchan-ge
29.08.2018 22:39Про дороговизну — об этом надо рассказать учительнице в каком-нибудь Нижнем Урюпинске. Её будет смешно.
Это вы загнули.
Достаточно будет и доцента в ВУЗе, в городе-миллионнике.
sumanai
30.08.2018 20:10-1Вот в IT как раз проще найти работу на более адекватных расстояних
Живу на окраине, все IT компании или в центре, или на другой окраине.
Revertis
29.08.2018 21:00-1По моему опыту, социальные отношения на рабочем месте гораздо важнее, чем фактическая повседневная работа.
Что-что? Это для кого, для болтолога?
dgrees
29.08.2018 22:32+4Да-да, надо больше таких статей, чтобы меньше людей шли в IT и у нас было меньше конкурентов))
А минусы показаились такими, на примере авто: ну тут конечно кожа, отделка деревом, автоматическая парковка, но вот случайная выборка в магнитоле не такая уж случайная, интерфейс немного подлагивает, нафиг вам это авто нужно.
AndreyGaskov
30.08.2018 05:47+1Счастье в зависимости от размера города
roscomtheend
30.08.2018 11:13> Нельзя так делать.
В зависимости от задачи — или нельзя или можно и нужно. В финансовых графиках, где колебания доли процента, именно так и делается (никому не интересно рассматривать абсолютно равные графики из-за дискретности экрана и не100%ного зрения).
Применительно же к счастью я бы начал от нуля (или вооще не публиковал) — это не финансовый инструмент, где доля копейки — уже разница, это вообще попугаи с потолка. Перемести этих несчастных из миллионников на хутор, где из разумных — только коровы и они вообще поставят -1 из от 0 до 5 — там не будет ни инфраструктуры, ни общения, ни выставок, ни ресторанов, ни клубов — всего, к чему они привыкли.AndreyGaskov
30.08.2018 12:18В зависимости от задачи — или нельзя или можно и нужно. В финансовых графиках, где колебания доли процента, именно так и делается (никому не интересно рассматривать абсолютно равные графики из-за дискретности экрана и не100%ного зрения).
Да, но в финансовых графиках не используют столбцовые диаграммы. Там используют либо свечки, либо линии. Столбцевые диаграммы нужны для визуализации сравнения абсолютных значений. Для визуализации изменений используют другие инструменты.
bjornd
30.08.2018 12:31Нельзя так делать, не смотреть на оси графика при его анализе. В приведенном примере основной упор делается на том, что есть значимая зависимость между размером города и размером его населения. Кроме того абсолютно непонятно что такое параметр happiness. Может быть выбрана метрика, для которой значений меньше двух вообще не существует.
AndreyGaskov
30.08.2018 13:19Нельзя так делать, не смотреть на оси графика при его анализе.
Здесь другая ситуация. Не читатель делает анализ. Анализ делал автор статьи, сделал какие-то выводы, теперь рассказывает нам о них, подкрепляя статистикой. Но сейчас это подкрепление похоже на манипуляцию. Зависимость вроде как есть, но мы ничего не знаем про этот параметр, не знаем, в каких рамках он колеблется и как считается. Насколько плохо падение этого параметра на 0.05 чего-то там?
Lazytech
30.08.2018 07:42+1Позанудствую маленько.
Почему работать в IT не так уж и классно
В оригинале статья называется Why Working in Tech isn’t Awesome, а в ней там и сям встречаются выражения tech industry и tech company. Заглянем хотя бы в Википедию:
Technology company — Wikipedia
A technology company (often tech company) is a type of business entity that focuses primarily on the development and manufacturing of technology, or providing technology as a service. This can include, for example, business relating to digital electronics, software, and internet-related services, such as e-commerce services.[1][2][3]
Apple, Hewlett-Packard, IBM, Amazon, Microsoft, Google, Intel, Oracle, and eBay, among others, are considered prototypical technology companies.[4]
<...>
Information technology (IT) companies and high tech companies are subsets of technology companies.
(подчеркивание мое)
Итак, в оригинале статьи речь идет о технологических компаниях, к которым относятся информационно-технологические компании и высокотехнологические компании.
LiderMaximum
30.08.2018 07:52От того, что много народу прется в ИТ, ошибок становится только больше, за которые как ни странно никто ответственности не несет.
Проблема даже не в ИТ, а в том, что для работы выделяют слишком мало времени, при том, что сложность систем значительно возросла.engine9
30.08.2018 17:17Так это ж все было в истории, сокращение издержек путём более полной эксплуатации ИТ пролетариата. Просто не все еще осознали место среднего труженика ИТ сферы, который стал пролетарием, шестеренкой в чьем-то заводе.
Beshere
30.08.2018 09:02Главные минусы в IT:
1. К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части. Тут не получиться, как адвокату или хирургу наращивать репутацию и мастерство до наступления альцгеймера.
2. Здоровье в IT теряется легко и непринуждённо. Вы узнаете об этом уже по факту, потому что никто не признает офисную работу опасной.
Так что, если принять меры по этим пунктам — то не так всё и плохо.AndreyGaskov
30.08.2018 09:161. К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части. Тут не получиться, как адвокату или хирургу наращивать репутацию и мастерство до наступления альцгеймера.
На мой взгляд слишком сильное утверждение. С одной стороны согласен, абсолютное большинство разработчиков доходят почти до потолка своего профессионализма лет за 10-15. Дальше в лучшем случае идёт небольшое шлифование и изучение новых технологий взамен устаревшим. Но с другой стороны, в абсолютном большинстве работ точно такая же ситуация или даже значительно хуже. Кассир с годом опыта работы ничем не отличается от кассира с 5 годами опыта, а старший кассир (условно) отличается от рядового только наличием ключика для открытия кассы. Но в отличие от других профессий, даже без профессионального роста программист может иметь интересную работу и зарплату на уровне топ 5% по России.
holgw
30.08.2018 09:39К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части.
Почему так категорично? Рискну ошибиться, но мне почему-то кажется, что вы ограничиваете сферу IT профессиями веб-разработчика\тимлида. В промышленности какой-нибудь аналитик\интегратор\асушник это как раз дядя 35-50 лет. К этому возрасту как раз набирается достаточное кол-во опыта и ценность специалиста достигает пика.
StanislavL
30.08.2018 09:41Мне 43. В IT с 1996 года (full time). Наемный работник (пробовал и фрилансить).
Из моих одногруппников навскидку владельцев/совладельцев хорошо если 20%.
Примерно 10-15% разного уровня менеджемент.
Остальные наемные работники — senior, team lead, architect, lead QA, resource manager, project manager.
Понимаю, что выборка не репрезентативна, но здоровье в среднем такое же (или даже лучше), как у моих одноклассников.
Сидячая работа компенсируется более качественной медициной и отдыхом.
JekaMas
30.08.2018 10:34Почему же нельзя?
Я начинал с сайтиков на php, затем были сложные crm на python, затем ушел в highload и там было весело, сейчас 34 и я сделал шаг в распределенные системы и rnd проекты. Точись — не хочу! Мастерство в своих областях растет и, что характерно, качество и отдача от работы тоже. Не вижу проблем и дальше этим заниматься.
Exchan-ge
30.08.2018 11:00К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части.
Недавно видел одного знакомого айтишника — его вернули с пенсии, предложив ему интересную, творческую работу.
Человеку 71 год.
(Забавно, но многие не осознают, насколько стары информационные технологии)
saag
30.08.2018 11:34Недавно видел одного знакомого айтишника — его вернули с пенсии, предложив ему интересную, творческую работу.
Человеку 71 год.
Что ему такое предложили, точнее на чем он специализировался, мне тут сразу вспомнились «Cobol Cowboys»:-)Exchan-ge
30.08.2018 11:40Что ему такое предложили, точнее на чем он специализировался,
Что предложили — знаю, но рассказывать не буду
А специализация, в общих чертах — компьютерная безопасность
OnelaW
30.08.2018 15:28Ничего удивительного, например у связистов люди которые помнят как прокладывались те или иные маршруты в большинстве своем люди в возрасте.
AlePil
30.08.2018 11:15Какая категоричность-то!
Мне 40. В IT сфере 10 лет и общий рабочий стаж 20 лет.
В IT, как и во многих сферах расти и оттачивать мастерство можно как раз до альцгеймера, было бы желание, более того, учитывая что IT сегодня это не только разработка софта или его части, всегда есть возможность маневра, что бы заниматься тем, что тебе интересно на данном этапе. Ну и учиться, учиться и учиться. Не в этом ли кайф IT профессий?
roscomtheend
30.08.2018 11:22Не ушёл до 40 (наверное потому, что не пишу «получиться»), могу решать задачи, которые требуют опыта, а не просто напихать функций из фреймворка.
Стать владельцем — это уже совсем другое, это все те ненавистные многим айтишникам социальные коммуникации и потери времени на отчётности и переговоры. Когда зарабатываешь больше этих «бузнисманов», «владельцев» и руководителей разных рангов, а проблем имеешь сильно меньше, становиться ими выглядит не очень разумным решением.
Neusser
30.08.2018 13:31+2К сорока годам вы ДОЛЖНЫ уйти из него или стать владельцем его части.
Да-да, чтобы вместо 7,5 часов в день, работать 12.
fpir
30.08.2018 14:12Это если Ваша цель-сохранить темп роста абсолютного дохода. К 40 годам у некоторых складывается понимание собственных потребностей в соотношении к затраченным усилиям и появляется величина «мне хватает».
Если такая величина не сложилась- тогда да, IT не лучшая сфера, гораздо перспективней выглядят финансы или менеджмент.
lightmaann
30.08.2018 09:24Работать в IT не так уж и классно, но я почему-то ни разу не видел IT'шника, ушедшего в официанты или дворники. А вот бывших официантов среди IT'шников, как ни странно, много. Говорю, как бывший офик.
Статья исходит из средней планки. А в условиях, например, России, надо исходить из нижней планки, где в СПБ зелёный студент выше 20-30 никогда не будет получать своими силами.
Erenzil
30.08.2018 09:52Выглядит как статья рептилоидов уровня ОТГОВОРИТЬ ЛЮДЕЙ ИДТИ В АЙТИ ЧТОБЫ КОНКУРЕНЦИЯ БЫЛА НИЖЕ А ЗРЯПЛАТА ВЫШЕ /s
GooG2e
30.08.2018 10:29Не мне конечно говорить (мне всего 25 и я бы не сказал, что я прямо в высокотехнологичном IT работаю), но из того что я видел мне кажется, что в любой области хорошая работа зависит от случая.
Причём по опыту всё может поменяться координально даже в рамках одного отдела, потому что в курсе на 4 я поработал в одной конторе и отделе и ушёл через 3 месяца, потому что отношения к опозданиям было жёсткое, а то что ты пересиживаешь потом всем было пофигу (был на полставки — катался после универа). А на 6м курсе опять позвали в тот же отдел, но он переехал в другую компанию. Вот тут мне стало очень комфортно, потому что без лишней волокиты начальство поняло и приняло, что у меня аспирантура и я могу где-то задерживаться и опаздывать, потому что у меня есть аспирантура.
Я не скажу что тут зарплата больше 100к или какие-то суперские условия труда, но всё вполне хорошо.
А морали тут особо и нет. Интересная и хорошая работа — дело случая и менять работу время от времени, если есть желание, не так уж плохо.
Welran
30.08.2018 11:06Какой то феерический бред.
«О боже, мы работаем в таких же условиях как 90% других работников и получаем за это в несколько раз больше! Немедленно увольняться!»
vs74
30.08.2018 11:42Я устал, я ухожу из ИТ..., года 3 наверное уже. Уйти некуда на то чтобы хотелось. Где бы не работал в нашем городке, везде считалось что ИТшник это не работа, и люди не уважали. А вот работяг уважали.
muove
30.08.2018 16:41Уважали это что значит? Зарплата выше чем у ИТ? Часов рабочих меньше? Или «я тебя уважаю чувак, но надо еще пару часов поработать»
DMGarikk
31.08.2018 09:10Есть очень распространенное мнение, что работяги делают полезную работу и на них весь мир держится, а ИТшники не нужны, только в компьютер играют и получают огромную зарплату низачто (раньше не было ИТ и все както жили, а чернорабочие и т.п. всегда нужны)
p.s. дальше ИТ-шников эта точка зрения распространяется на всех офисных сотрудников и руководителей… в зависимости от «уровня пролетариата» в головеvs74
31.08.2018 09:30Да всё верно. Осадок конечно от этого остается не хороший.
Vlad_IT
31.08.2018 11:12Вам должно быть пофиг. Как будто они в рабочие шли чтобы сделать мир лучше. С такой целью обычно идут в медицину, МЧС/пожарные/полиция или в науку, и то не всегда.
Вы везде будете сталкиваться с такими людьми. Некоторые С++ программисты будут плохо говорить о программистах на C#, Java
-ничего сложного не делают, а зп получает выше нашей
А C#, Java программисты будут ругать front-end разработчиков, а те в свою очередь дизайнеров. И это работает и в обратном направлении.
Везде будут встречаться такие люди, которые будут пытаться себя поставить выше вас, и обращать на них внимания смысла нет.Mabusius
31.08.2018 14:00С такой целью обычно идут в… МЧС/пожарные/полиция
Ха ха! Нет. -.-
ЗЫ. 9 лет в пожарной охране.Mabusius
31.08.2018 14:05Даже смешная история об этом есть. При поступлении нужно было писать психологический тест, как в военкомате, с кучей одинаковых вопросов. И там был вопрос «Почему вы хотите работать в милиции/пожарке?». Нам сразу объявили, чтобы никто не писал «я всю жизнь мечтал» и тп про великие цели. Но один умник все же написал: «Я правда всю жизнь мечтал!». Заставили переписывать весь тест.
qw1
31.08.2018 14:27Вот же система. Сначала придумали тесты, чтобы брать только психологически подходящих людей, а потом неподходящего человека заставляют переписывать тест, чтобы всё равно его взять.
Mabusius
31.08.2018 15:24Это было во времена, когда в милицию и пожарку шли за одной целью — откосить от армии (до 2005 года). И это был как раз последний набор, брали вообще всех, про запас, и тупых, и кривых, и даже наркоман в учебке мне один попался. Когда косьбу отменили, новичков в отделе не было лет 5, ибо зарплата была как в анекдоте «Пистолет дали, а дальше крутись как хочешь».
Cast_iron
31.08.2018 10:02В таком контексте мне нравятся заявления продажников — «они же деньги зарабатывают для компании», а айтишники только их тратят (если компания производит не IT-продукцию).
Areso
31.08.2018 12:44Когда в одной компании айти превратилось из центра затрат, в центр генерации доходов (внезапно), отношение к айти поменялось и очень сильно.
DMGarikk
31.08.2018 12:49А где эта грань проходит?
Работал в одной компании, где ИТ это основное ядро которое обеспечивает то что «продают», отношение было именно такое «ИТшники тратят бабло и вообще груз на шее давайте еще сократим админов и техподдержку, а вот продажники!!! даа!!! накинем премий»…
P.S. компания не разработчик ПО на сторону, скорее очень крупный сервис финансового планаEstee
31.08.2018 15:46Это больше зависит от культуры компании, чем от продукта или от функции. На мой взгляд, если в фирме есть «привилегированные» профессии и «обслуга» — это не говорит в пользу фирмы. Потому что все вносят свой вклад в успех и в прибыль: и айтишники и бухгалтера и маркетологи и продажники.
MTyrz
01.09.2018 05:05Так это известная цитата.
Прибыль приносит отдел продаж, а на ваше производство одни расходы.
arturpanteleev
30.08.2018 11:42Очередное бесполезное нытье от человека с какими то комплексами, ответственность за которые он попытался переложить на профессиональную отрасль. Не нравится IT? Ну так уйди на завод, бибилотекорем работать, продавцом в пятерочку. Или в армию по контракту — вот это клевая работа будет… Правда в армии не факт, что получится тратить рабочее время на написании всякого бреда в личный бложик.
P.S Дополнительно непонятно зачем перевод «этого» в корпортаивном блоге на хабре. Это неудачная попытка освоить рекламны бюджет? Или компании просто нечего рассказать интересного о своей деятельности?Tsimur_S
30.08.2018 13:29+1я думаю что идея статьи — что в IT не все так радужно, причем применительно к условиям Калифорнии. Взрослые люди это понимают, а молодежь может повестись на то что ей льют в уши эйчары — про социальную/экологическую ориентированность их компании и их причастности к великим свершениям.
Сравнивать завод/пятерочку и IT не стоит, это не альтернатива для белых воротничков, эти два мира слабо пересекаются. Почему не предлагаете стать врачем, менеджером, юристом, бухгалтером?
Дополнительно непонятно зачем перевод «этого» в корпортаивном блоге на хабре.
Тема провокационная и привлечет большое количество просмотров и дисскуссию в комментариях. Узкотехническая статья их не привлечет.Welran
30.08.2018 16:22Что бы стать врачом надо очень много учиться, при этом если вы не проявите свой талант работая по 20 часов в сутки в течении нескольких лет, то будете работать в государственной клинике для нищебродов за копейки* (*по сравнению с успешными врачами). А менеджеры, юристы и бухгалтера думаю работают в таких же условиях как и программисты с примерно такими же зарплатами. И возможно у них даже больше стресса бывает. За проигранные дела, не сошедшийся баланс или проваленный проект точно по головке не погладят.
senglory
30.08.2018 21:22Ни разу не видел чтобы адвокат, к примеру, хоть как-то отвечал и печалился «за проигранные дела». Обычно он берет независимо от исхода дела. И берет так, что Итшникам и не снилось.
pudovMaxim
30.08.2018 21:34Вот как раз и берет «так, что и Итшникам и не снилось», потому что заботился об исходе прошлых дел. Иначе, ему и дворник не будет завидовать.
senglory
31.08.2018 22:38+1Ой, не смешите меня. Заботятся они об исходе… Вы хоть раз с уголовными адвокатами, к примеру пересекались по жизни? В любом контракте, который подследственный подписывает, будет упоминание того, что адвокат не гарантирует исход дела и деньги берет вперед, независимо от результата.
alexeykuzmin0
30.08.2018 22:15В некоторых направлениях бывает. Например, при выбивании неустойки по 214-ФЗ.
Kamino
30.08.2018 11:46+1Странная статья. Минусы мне непонятны.
1. Сидячая работа? Так она везде сидячая практически. Стоячая работа еще вреднее.
2. Низкий старт? Серьезно? На других работах еще больший низкий старт. В It одна из самых больших стартовых зарплат.
3. Про конкуренцию непонятно. В других отраслях сильно лучше? Данные hh за 2 года вы пытаетесь тиражировать на 20 лет вперед. Смешно.
4. Приходиться постоянно учиться? Вроде как это теперь нужно практически в каждой профессии высокооплачиваемой.senglory
30.08.2018 21:28Но в ИТ продавать 20летний опыт в индустрии — это совсем не тоже, что продавать 20летний опыт в арбитражке или уголовке.
Sword_Dancer
01.09.2018 12:26Если все двадцать лет во фреймворках вызовы дёргать, тогда действительно нет разницы между 5-ю годами и 20-ю. А то и даже разница в худшую сторону, если даже новых фреймворков не изучать, не говоря уж о том, что человеком в возрасте сложнее управлять
TomskikhAA
30.08.2018 11:55Во всех профессиях есть плюсы и минусы. Поверьте мне, многие грузчики нам завидуют.
Работа с большим количеством людей делает меня социофобом, но это больше косяк современного мира, а не IT
Catsys2
30.08.2018 11:58+2снимаю жилье через дорогу от работы, дорога пешком занимает 10 минут. Хожу на работу и занимаюсь там тем, что мне нравится и что я умею, получаю за это не малые даже по московским меркам деньги (хотя и среднерыночные по зп моей квалификации) и провожу вечера и выходные с семьей выбираясь в парки и за город. Посещаю конфы где много интересных людей и все такое. я не понимаю о чем тут речь, меня устраивает
dimm_ddr
30.08.2018 14:51+1снимаю жилье через дорогу от работы, дорога пешком занимает 10 минут
Это какая ж у вас там дорога то?
arthur_veber
30.08.2018 12:20статья жирновата
тут либо тебе нравиться твоя работа больше чем не нравиться, либо наоборот
Я тоже в ИТ больше 10 лет, но я не программист, и у меня ситуация координально отличается от вышеописанной.
gerasimenkoao
30.08.2018 13:04Перефразируя "Берегись автомобиля":
Каждый кто не работает в IT, мечтает туда попасть, и каждый IT-шник, мечтает оттуда уйти.
И не делает этого только потому, что, уйдя, останешься без привычного круга ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Это начинаешь понимать годам к 40.
По статье — все верно, особенно за уровень счастья.
Приезжая из мегаполиса в деревню с населением 1000+человек, чувствуешь покой и умиротворение.
Знакомые из соседнего поселка 4+ тысячи людей тоже отмечают особую атмосферу у нас.
Индустрия высоких технологий не заботится о тебе. И это серьезно.
Плюшки вроде бесплатной медстраховки и абонементов в тренажерки/бассейны не покрывают ущерба здоровью.
Я реально видел молодых, умных и энергичных, но несмотря на это физиически больных IT-шников.
И никакие деньги мира не оправдывают 12-часового рабочего дня и невозможности принимать участие воспитании ребенка и общении с семьей.
В завершение скажу — бывших айтишников не бывает — они уходят в смежные области — от того-же управления IT-подразделениями, до создания средств автоматизации для сельского хозяйства.
Правда где-то рядом — после 40 уже совсем не прикольно проводить 8 часов в день сидя — надо совмещать/разбавлять производственной гимнастикой/физической нагрузкой — с утра айтишник, после обеда механик, но не тот что со Стейтемом ;-) Теслы и Лифы тоже кому-то надо чинить, а дядя Вася из гаража микроконтроллеры не освоит.
dimm_ddr
30.08.2018 14:57Каждый кто не работает в IT, мечтает туда попасть, и каждый IT-шник, мечтает оттуда уйти.
Если вы серьезно, то конечно же вы не правы. Я, например, совсем не мечтаю отсюда уйти, мне моя работа в кайф. И я уверен что я такой не один.
Приезжая из мегаполиса в деревню с населением 1000+человек, чувствуешь покой и умиротворение.
Знакомые из соседнего поселка 4+ тысячи людей тоже отмечают особую атмосферу у нас.Кому как. Я сейчас живу в городе на 200 тысяч населения и был бы не против переехать в город вдвое больше. Впрочем здесь тоже замечательно. Переезжать в село на тысячу человек? А что я там буду делать в свободное время? Я не охотник, не рыбак, шашлыки тоже хороши только пару раз за сезон, а больше там ничего и нет. Книги, да интернет то понятно, но сходить в театр или на концерт мне нравится куда больше.
Плюшки вроде бесплатной медстраховки и абонементов в тренажерки/бассейны не покрывают ущерба здоровью.
Я реально видел молодых, умных и энергичных, но несмотря на это физиически больных IT-шников.Конечно не покрывают если человек ими не пользуется. Спортом в первую очередь нужно заниматься, а не просто абонемент в зал получить у эйчара. Я тоже видел массу больных айтишников, но даже для них самих ни разу не секрет почему — машина, лень, пивко по пятницам-выходным.
Areso
31.08.2018 12:48Предпочел бы жить в двухчасовой доступности от большого города, имхо. Тогда, если есть нужда съездить на концерт/в театр/галерею, вполне можно и съездить раз в неделю. В остальное время — тишина и покой.
JC_IIB
31.08.2018 12:49Подтверждаю, такая модель проживания очень комфортна. Впрочем, я интроверт, мне вся эта «движуха» и «ритм большого города» поперек горла, а кому-то без нее просто не жизнь.
intet
30.08.2018 15:44И никакие деньги мира не оправдывают 12-часового рабочего дня и невозможности принимать участие воспитании ребенка и общении с семьей.
Уходить надо из такой конторы где заставляют работать по 12 часов. Человек плодотворно длительный срок может работать часов 6 в день, если не меньше. Более напряженный график уже грозит выгоранием.senglory
30.08.2018 22:01-1где заставляют работать по 12 часов.
Простите, но с необходимостью держать свои навыки на уровне up to the market как раз так и выйдет — 8 часов работа + 4 часа после нее на поддержание профквалификации. Или я что-то упустил?dimm_ddr
31.08.2018 12:19+1Считается правильным когда в рабочие часы закладывается время на самообучение. На текущем месте это примерно 10-15% в день. Да, приходится и личное время тратить, но это все же сильно далеко от работы, заметно другой вид деятельности.
Neikist
31.08.2018 12:55У нас ставят планы обучения конкретной технологии, получения конкретных сертификатов и подобного. Естественно на свободное время. Я так 3 года провел, в итоге всех послал и сейчас в свое свободное время изучаю именно то что нравится мне, либо то что потребуется в будущем именно мне, а не компании. А на работе разве что если задача новая то по ходу дела именно на работе изучаешь, но иначе сроки затянутся.
VolCh
31.08.2018 14:04+1Если на личное время такие задачи ставят, то зарплата должна быть раза в два выше мест (если считать по 20 часов в неделю на самообразование под требования компании), где от тебя ничего подобного не требуют, а увольняют только когда перестаешь справляться.
senglory
31.08.2018 22:49С какой радости ожидать что работа обязана о Вашем самообучении заботиться?
VolCh
01.09.2018 00:12Многие это явно обещают в описаниях вакансий. Нередко «само» условное даже, тебе даже учителя выделят или на курсы отправят (ну или их оплатят), а не будешь обучаться — уволят. Есть и другие компании, конечно. Одни требуют от тебя постоянно новых знаний, но приобретать ты их должен вне рабочего времени и процесса. Другие просто не требуют и тут уж твой личный выбор.
Sword_Dancer
01.09.2018 12:42Мне на то чтобы каждый раз уходить на зп 2х (я не преувеличиваю) и конторы уровнем выше, хватало всего 1-2 часа в день. А именно на поддержание квалификации по-моему вообще достаточно работы.
VolCh
30.08.2018 20:36Не мечтаю уйти. Может быть когда-либо придётся, но причина будет как раз в желании сохранить уровень потребления, если в ИТ он будет падать резко в целом или у меня лично. Но в целом такой сценарий рассматриваю как крайне нежелательный, разве что новая сфера будет качественно меньше времени отнимать чем оставит время на занятия ИТ как хобби или символической подработкой.
saag
31.08.2018 10:08Правда где-то рядом — после 40 уже совсем не прикольно проводить 8 часов в день сидя — надо совмещать/разбавлять производственной гимнастикой/физической нагрузкой — с утра айтишник, после обеда механик, но не тот что со Стейтемом ;-) Теслы и Лифы тоже кому-то надо чинить, а дядя Вася из гаража микроконтроллеры не освоит.
Это полумера, я думаю развитие событий должно быть примерно таким — в один прекрасный день ты отрываешь взгляд от монитора, смотришь в окно(если оно есть), говоришь, что ты через пять минут вернешься и вот ты на Окинаве, с японской женой ныряешь за жемчугом.:-)
akera
30.08.2018 13:29Лично для меня высокотехнологичная отрасль (и разработка ПО в частности) — пожалуй, единственная перспектива иметь достойную, интересную, сравнительно хорошо оплачиваемую работу и полноценную жизнь.
Конечно, порой невольно задумываешься на тему «а что бы было...», но век человеческий краток, и нереально попробовать себя во всём и везде. Поэтому приходится принимать недостатки такого карьерного пути и учиться с ними жить.
a40
30.08.2018 13:39Текучесть в розничных продажах — это от дерьмовой работы.
Текучесть в ИТ-компаниях из-за профессионального роста и перехода на лучшие условия.
Это несравнимые показатели.VolCh
30.08.2018 20:55Ну «переход на лучшие условия» и «от дерьмовой работы» по сути одно и то же :) А в ИТ частые причины для смены работы:
— резкие изменения условий труда типа перевода на другой проект, дробление проекта, добавление обязанностей, смена стека, смена методологии, да банальный переезд в другой офис или перевод из кабинета в опенспейс
— неоправдавшиеся ожидания, не важно обещанные или нет
— нежелание компаний рыночную оплату, причём лично тебе: ты просишь 15%, тебе отказывают, ты уходишь и находишь +25%, и видишь вакансию на твоё бывшее место на те же +25%, а то и более.
jetcar
30.08.2018 13:43ничего себе в ИТ оказывается надо тоже работать как и везде, а если ты никто то к тебе и относятся соответственно, ну ничего себе, совсем обнаглели, а по телику ИТ-шники сплош миллиардеры которые пишут что хотят и когда хотят :D
как и в любой отрасли надо быть специалистом высокого уровня чтоб таких как ты было сложно найти, ну и умение себя продать необходимо, кучу денег не дадут если сам не попросишь и согласен работать за меньшее
mc_tol
30.08.2018 13:511. Описанное в статье, как и говорилось выше, можно отнести почти к любой отрасли. Как взгляд пессимиста, конечно.
2. Сначала не обратил внимания, но по некоторым местам сразу стало видно, что перевод. Например, «потребуется жить в или рядом с крупным городом». Вернулся к началу, действительно перевод. Открыл оригинал, действительно «probably live in, or adjacent to, a major city».
3. Ну и если про ИТ — мне лично больше нравится и подходит ithappens.me/story/12301Vlad_IT
31.08.2018 11:20Потому что айти — это такое место, где всегда найдётся 13-летний прыщавый подросток, который уже знает половину того, что знаешь ты
Ну, такое себе. Это редко работает. Как правило, они только на словах много чего знают. Объем необходимых знаний огромен, и ты о нем узнаешь только с опытом. Если 13-летниму пацану сказать "Учи шаблоны проектирования", он не сможет, т.к. понимания того, в каких вещах они могут пригодиться. Это понимание есть даже не у всех уже работающих программистов. Поэтому по такому поводу думаю можно не париться.
JC_IIB
31.08.2018 11:24Потому что айти — это такое место, где всегда найдётся 13-летний прыщавый подросток, который уже знает половину того, что знаешь ты
Удачи 13-летнему прыщавому подростку с управлением железками энтерпрайз уровня — хранилками данных, блейд-системами, оборудованием сотовой связи.
Это понимание есть даже не у всех уже работающих программистов.
Как мне сказали однажды — «учить шаблоны сами по себе смысла нет. Ты просто в один прекрасный день пишешь некий кот, а потом понимаешь, что ты только что использовал один из шаблонов.»DMGarikk
31.08.2018 12:00Как мне сказали однажды — «учить шаблоны сами по себе смысла нет. Ты просто в один прекрасный день пишешь некий кот, а потом понимаешь, что ты только что использовал один из шаблонов.»
и случается это лет на 5 позже чем если бы ты выучил шаблоны раньше… если вообще случается
nick_gabpe
30.08.2018 15:32Мне, в целом, нравится работать в IT.
По сути мне не нравятся всего несколько моментов:
1 Порой моя работа похожа на хождение по аллее с граблями: ты стукаешься об первые грабли пытаешься решить проблему и, наконец, решив, ты радостно идёшь дальше, делаешь пару шагов и натыкаешься на следующие грабли.
2 Работа иногда застревает в голове и не выходит оттуда даже после окончания рабочего дня, например, в поездке домой.
3 Есть проблемы которые невозможно решить: я бился однажды над задачей, а в итоге выяснилось что при помощи библиотеки Х это вообще не решаемо, by design.
В целом, много минусов работы в IT распространяется на большинство офисной работы. Большая часть нормально оплачиваемой работы сидячая, практически везде надо работать с компьютером, но в IT хотя бы платят нормально и есть интересные проекты.
К тому же надо понимать, что IT это огромный спектр работы.
fedorez
30.08.2018 15:38у вас imho
небольшая неточность в переводе.
сотрудник розничной торговли, (...) останется в своей компании дольше, чем программист компьютерных игр, который, вероятно,
сделаетзарабатывает в два или три раза больше.Lazytech
30.08.2018 19:22Подтверждаю, смысл искажен. В оригинале сказано следующее:
That means that a retail employee working an overtime Christmas shift at Bloomingdales is likely to last longer than a computer programmer at a computer gaming company who probably makes twice or three times as much.
anprs
30.08.2018 15:58Индустрия высоких технологий не заботится о тебе
…
Качества трудаНе бывает невыполнимых задач!
Myosotis
30.08.2018 16:23Учитывая, что вы проводите больше времени с людьми на работе, чем с близкими дома, вы должны сближаться со своими коллегами, верно?
Почему это должны?
struvv
30.08.2018 22:11Тем не менее, мы все еще боремся с надвигающимися проблемами, такими как глобальное потепление, устойчивая энергетика и снабжение здоровым и полезным продовольствием.
смешались в кучу кони люди. Хорошо хоть в русском языке словосочетание «устойчивая энергетика» или там «устойчивый рост» воспринимаются кошерным способом, а не тем античеловеческим смыслом, который у него в английском версии.
Технология, которую создали люди, удивительна и невероятно сильна, но мы применили ее, чтобы использовать человеческую психологию и наши самые сокровенные желания, чтобы продать больше вещей и услуг
Продажа большего количества услуг увеличивает могущества цивилизации. Наличие горячей воды под напором это могущество, а экономия — это бедность и не важно как много нулей на банковской карте. Цивилизация не для того развивалась, что внезапно откинуть всё то могущество, которое кровью и потом отвоёвывали предыдущие поколения!
jirniy
31.08.2018 14:48не дочитал до конца, но скорее всего это о другом! в штатах многие дантисты и адвокаты живут много лучше чем айтишники и под час свободнее и более весомые люди чем ИТ Архитекторы. В Большинстве банков люди со стороны бизнеса получают денег больше и в целом жизнь у них спокойнее. Много профессий есть без овралов, ночный бдений, постоянного потребления огромной кучи информации и необходимости постоянно доучивать/переучивать что-либо и прочего характерного для ИТ. Отличные продажники в крупных компаниях например куда более лакомая каста. Дизайнеры, да много их. Если сопоставить Топовых Спецов из разных отраслей то сравнение будет вряд ли в пользу ИТ Индустрии. Чисто мое субьективное мнение
freecoder_xx
31.08.2018 15:14Из своего 10-ти летнего стажа я только 3 года в самом начале проработал в офисе. И этого мне хватило выше крыши, чтобы больше туда не возвращаться.
Работая удаленно по гибкому графику, ты можешь сам планировать свой рабочий день и сам организовывать свое рабочее место. Это снимает кучу минусов офисной работы, хотя и добавляет один новый: развиваться в одиночестве труднее. Зато о большинстве остальных проблем можно забыть. Хорошо, что с каждым годом такой формат работы становится все популярнее.VolCh
31.08.2018 16:31+1Вы сами называете ещё два минуса: необходимость планировать и организовывать :) А если серьёзно, то минусы есть у всех вариантов. Навскидку ещё минусов у удаленной работы с гибким графиком (имеется в виду прежде всего человек с «традиционной» семьей из супруга(и) и пары детей детсадовского и младшего школьного возраста, проживающих постоянно на одном месте):
— крайне желательно иметь изолированное/выделенное место для работы дома или снимать какое-то рабочее место отдельно (мини-офис или коворкинг).
— гибкий график часто вырождается плюс-минус в тот же «офисный» из-за необходимости подстраиваться под социум, семью и детские учреждения прежде всего
— дополнительные области ответственности перед работодателем типа самостоятельного обеспечения себя техникой, электричеством и интернетом
— неполноценность дистанционных коммуникаций (может гля кого-то и плюс)freecoder_xx
31.08.2018 22:50Вы сами называете ещё два минуса: необходимость планировать и организовывать :)
Так это же плюсы :)
Насчет остального: маленький ребенок не сильно мешает (если тебе самому есть возможность им не заниматься во время работы) — проверил на себе. Отдельный кабинет — отличный вариант, но даже без него комфортнее, чем в офисном боксе. Когда любой подъем из-за стола для разминки или хождения туда-сюда во время размышлений начинают бесить всех присутствующих в офисе и создают тебе лишнее нервное напряжение.
гибкий график часто вырождается
Ну если получается (или необходимо по внешним причинам) работать всегда в одно и то же время — это неплохо. Лично мне нужен гибкий график для возможности расставить перерывы так, как мне удобно и как нужно для поддержания организма в рабочем состоянии. Например, если я работаю одним куском 4 часа, то после мне нужен двухчасовой перерыв как минимум, чтобы успеть не только поесть, но и восстановиться психически и физически.
Что касается обеспечения техникой… Я думаю 99% программистов и так ей обеспечены дома :) Дополнительно, я могу обеспечить себе стоячее и лежачее рабочее место, чего в офисе сделать крайне трудно.
А вот про неполноценность коммуникаций — ущерб чувствуешь только в плане отсутствия личного, внерабочего общения. Что же касается рабочего общения, то и в офисе оно ведется в 90% случаев дистанционно (по крайней мере у нас так было). Собственно, это послужило для меня одним из толчков к уходу из офиса: программировать за компьютером и переписываться в чате или электронной почте с коллегами я могу и из дома (или из парка/поезда/гостиницы) без ущерба для рабочего процесса.
VolCh
01.09.2018 00:32Так это же плюсы :)
Плюсом скорее является конечный результат, если хорошо получился :) А вот тратить на это внимание, время, другие ресурсы — этот точно минус. Ну или на та профессия выбрана если планирование рабочего графика и организация рабочего места доставляют больше удовольствие чем, например, разработка :)
но даже без него комфортнее, чем в офисном боксе.
Мой личный опыт говорит об обратном. Сидеть где-то в квартире на кухне или в коридоре с ноутом, когда не просто мимо народ ходит, а каждый считает своим долгом что-то сказать, спросить или просто поцеловать куда сложнее чем в опенспейсе, где пускай на порядок больше людей слоняется по делу или без дела, но лично до тебя им обычно дела нет.
Например, если я работаю одним куском 4 часа, то после мне нужен двухчасовой перерыв как минимум, чтобы успеть не только поесть, но и восстановиться психически и физически.
Не скажу за всё ИТ, но в разработке очень часто гибкий график типа "приходить не раньше 8 утра, уходить не позже 9 вечера, отрабатывать за неделю не меньше 40 часов и хоть на час каждый день появляться по умолчанию". 2-3 часа перерыва можно себе позволять и оговаривать это на этапе найма.
Я думаю 99% программистов и так ей обеспечены дома :)
Я не о факте обеспечения говорил, а об ответственности. на работе сломался комп — сообщил кому надо и честно
бездельничаешьпроводишь совещания, рисуешь архитектуры на доске, пишешь код на бумажке, получая деньги. С удалёнкой обычно такое не проходит. Максимум пару дней дадут на решение проблемы, включая настройку нового компа.
Что же касается рабочего общения, то и в офисе оно ведется в 90% случаев дистанционно (по крайней мере у нас так было)
С одной стороны, вроде так, да. Но есть и оставшиеся 10% формального рабочего (совещания всякие например), а есть ещё и вроде рабочее, но не формальное. Грубо, сидишь за компом и почти головой о клаву бьёшся и материшься, потому что не получается что-то. Дома если кто и заметит, то помочь скорее всего не сможет, разве что морально. А в офисе кто-то да поинтересуется в чём проблема, может тут же ип оможет, может посоветует к кому обратиться, а может скажет что-то типа "да это нерешаемая задача!"
Singaporian
01.09.2018 12:21в соседнем пригороде всего в 45 минутах езды. Однако, не стоит недооценивать психологическое влияние ежедневных поездок на вашу мотивацию
Согласен.
45 минут наслаждения своей тачкой — это ужас (надо было брать движок не 4 литра, а 5.5 все же).
45 минут Эрика Клэптона, Битлз и Игги Попа — это мучение.
45 минут уединения от начальника и шумных детей — это вообще не перенести никак.
45 минут без бреда про трампа-путена-хохлов-москалей-дерьмократов-пенсионной-реформы… я называю это геноцидом.
Хоспаде, бедненькие мы.
Вот лишь несколько примеров, основанных на моем собственном опыте, почему работа в отрасли высоких технологий не так прекрасна, как большинство людей думают.
Ну давайте посмотрим, что там думает большинство:
Средняя стоимость аренды жилья в Лос-Анджелесе составляет $2200+.
В Сан-Франциско — $3400+.
Цены на жилье выстрелили вверх только потому, что у кого-то было слишком много денег. Они не выстрелили в Монтане или Небраске почему-то. У вас сбита причино-следственная связь.
После того, как вы учтете повышенные расходы на еду, одежду, топливо, коммунальные услуги, налоги, и другие вещи, связанные с жизнью в большом городе, сколько действительно останется?
Дохера. Как вам такой ответ? Остается дохера.
В Тель Авиве ты приходишь в аэропорт в Четверг вечером — там одни айтишники. Все летят в Афины/Рим/Прагу попить пивка на сутки и вернуться. И так два-три раза в месяц. Бедные несчастные!
В Калифорнии стоянка фейсбуковских сотрудников вся уставлена Теслами. Не тянут парни Бентли никак просто — нищета, ничего не остается после расходов на еду. От зарплаты до зарплаты на последнюю Теслу копят.
В Москве зарплата хорошего сениора 200-300 килорублей. При цене квартиры в этом же городе 6-7M. И эта пропорция сохраняется почти во всех крупных русских городах.
Расскажите мне еще про финансовую бездну айтишников.
У меня аж пригорело от этой девальвации уровня «минимума». Пердак разогрет так, что сейчас на Луну улечу.MacIn
01.09.2018 16:18В Москве зарплата хорошего сениора 200-300 килорублей. При цене квартиры в этом же городе 6-7M. И эта пропорция сохраняется почти во всех крупных русских городах.
Расскажите мне еще про финансовую бездну айтишников.
У меня аж пригорело от этой девальвации уровня «минимума». Пердак разогрет так, что сейчас на Луну улечу.
Успокойтесь. Сколько тех московских senior'ов? И сколько на них приходится обычных «лошадок» с обычной зарплатой, у которых даже аренда квартиры отъедает солидную часть.
Что-то не видать в моем окружении айтишников, которые «летают на выходные в Рим». Обычные ребята, в выходные на велосипеде катаются в местном парке.Singaporian
01.09.2018 16:30Ну вы далеко от Рима. А у нас 2 часа лететь.
Потому что вы из России. У вас соотношение зарплат и цен такое же, но в абсолютных цифрах не можете себе позволить. А из Израиля пачками люди летают. Но все они айтишники или медики по случайному совпадению.
обычных «лошадок» с обычной зарплатой, у которых даже аренда квартиры отъедает солидную часть.
Вы эти цифры называете «обычными»?
MacIn
01.09.2018 16:48Я не из России, а из ЕС. Не вижу толп айтишников в аэропорту, летящих на выходные в Рим. И не знаю таких даже близко.
Ваш пример означает всего-навсего, что в Израиле (как и в Калифорнии) бОльший перекос по зарплатам, но мир этими местами не исчерпывается.
Там, где я живу, средняя зарплата в IT в 1.5 — 2 раза выше средней, но это вообще и никак не способствует разгульной жизни.
Вы эти цифры называете «обычными»?
На протяжении последних нескольких лет наблюдал множество таких исследований и все они, основываясь на разных данных, друг с другом не бьются. Да еще и эффект выжившего накладывается.
lokkiuni
А что должно было смутить в видео про сосики?
MiB_K
Вот тоже посмотрел и не понял. Возможно, та жижа, которая получается после смешивание всех компонентов и выглядящяя так, как будто это кто-то уже ел
vadimzz
Трупняк и мутная жижа из трупняка, в которую насыпают мешками хрен знает что. Пусть мешки и подписаны, а трупы опознаны.
Sadler
Кто-то ожидал, что сосиски растут на деревьях, а не получаются из мяса животных, в которое добавляют подсластители, красители, консерванты и ароматизаторы?
staticlab
Кстати изготовление сыра тофу или водорослей нори тоже так себе может выглядеть.
roscomtheend
Некоторые трупняк делают самолично из живняка и ничего.
RomanArzumanyan
Таки да, коров убивают. И это должен знать каждый, кто ест мясо.
FirExpl
И думается мне, что это таки намного лучше, чем добыча мяса с ещё живой коровы.
Akon32
А ещё не нужно забывать, что растения тоже живые и их тоже убивают.
staticlab
Основной аргумент вегетарианцев в этом случае — растения не страдают.
Cast_iron
А росянка сама пожирает насекомых.
Ещё видел передачу, в которой говорилось что роща деревьев в Африке, поедаемых слонами, за несколько лет (или десятилетий) научилась вырабатывать яд в составе древесины, чтобы защититься от этих самых слонов.
wataru
На самом деле, все не так. Истинный аргумент в том, что вегитарианцы испытывают меньше эмпатии к страданиям растений. Научно доказано, что когда вы срываете какой-нибудь лист, расстение начитает кричать, как умеет — выделяет всякие сигнальные химикаты. Это, видимо, позволяет оповещать соседей о вредителях.
Да, у растений нет центральной нервной системы, но это не значит, что они не страдают. Просто не так как мы.
IAmNotMe
«Просто не так как мы».
В таком случае страдание можно увидеть почти где угодно, было бы желание. Попытка восстановить исходное состояние у деформированного материала — может это тоже вид страдания? Если робот при повреждении оповещает других, крича в эфире SOS — это страдание или просто алгоритм работы такой? Есть очень хороший фантастический рассказ про железного паука, которого пытались прихлопнуть, а он отчаянно пытался избежать смерти — действую согласно своим сложным алгоритмам (и допустим, наученным нейронным сетям). И там отношение к пауку меняет от нейтрального (это всего лишь металлический паук) до сострадания (он действительно хочет жить). Так что вопрос это крайне сложный, что есть страдание, и где можно и нужно начинать сострадать.
Akon32
С тем же успехом "страдание" можно нигде не видеть. Когда человек кричит от боли — это ведь тоже "алгоритм работы такой".
Очень субъективное понятие.
Полагаю, если задавать людям вопросы, страдает ли конкретный робот от чьих-либо действий — ответ будет "страдает", если робот реагирует быстро и дёрганно, и "не страдает" — если не реагирует или реагирует спокойно.
IAmNotMe
Но ведь робот, который запрограммирован ( не важно, с помощью ли простых если-тогда или в результате обучения сети) избегать того, что может повредить ему, еще не испытывает страдания сами по себе. Можно ли говорить, что причинять вред такому роботу неэтично на основании того, что он всячески избегает этот вред для себя? Можно ли говорить, что растение страдает потому, что избегает того, что ему повреждает, и извещает других об этом? Насколько я помню, даже простейшие огранизмы имеют желания и «антижелания» — умение двигаться к еде или свету на основании каких-то внешних показателей и наоборот. Но неужели мы будем говорить о страдании этих организмов? Жалеть бактерии, уничтожаемые с помощью лекарств, потому что они страдали? Или все таки страдание должно в какой-то мере осознаваться, и одного лишь избегания проблем недостаточно?
Fracta1L
Вот и я о том же. Только в этом случае можно говорить только о градации страданий, а не о дискретной границе наличия/отсутствия страдания. И тогда каждый должен сам проводить ту грань, за которой страдания вызывают у него эмпатию. Я, например, равнодушен к страданиям коров, свиней, и уж тем более — кур, просто потому, что считаю их недостаточно развитыми для, кхм, «полноценных» страданий. А когда я высказал это одной знакомой веганке, у неё случился подрыв с последующим занесением меня в ЧС)) Т.е. веганы/вегетарианцы претендуют на однозначно установленную грань для всех, непонятно только, чем они при этом руководствуются.
Estee
«Есть сердце — жри камни!» (с)
dimm_ddr
Граница проводится по развитости нервной системы. Не знаю точно как именно и где, но по этой системе считается что дельфинов убивать плохо — они страдают, а вот какую-нибудь треску — уже нет, ей пофиг. Есть конечно совсем упоротые веганы, но такие люди пришли к этому либо религиозно и не подключают логику, что в принципе нормально пока они не набрасываются на остальных, либо просто в логику не умеют и тут уже все печально.
arvitaly
Граница проводится по близости вида к нам, а конкретно по критерию "насколько мы способны понимать друг друга, общаться". Робот, умеющий разговаривать будет вызывать сострадание. Дайте ребенку Алису на полчаса, а потом пусть она скажет, что ей больно или плохо.
Так что, те, кто способен "общаться" с растениями, жалеет и их. Мало того, кто-то жалеет свой автомобиль (ласточку). И это логично, например, таксист, который 80% общается с машиной или автослесарь.
alexeykuzmin0
Не всегда. Некоторые растения можно посадить и они вырастут, так что их едят еще живыми.
ariklus
Тесто для блинов тоже не очень аппетитно выглядит — будто кто-то в болото помочился. Но блины я все равно люблю.
staticlab
Вживую, кстати, этот фарш выглядит вполне нормально.
Sun-ami
Меня больше смутило исходное сырьё — знал что это отходы, но всё же представлял себе, что это выглядит поаппетитней. Но, с другой стороны, начали не с коров, так что это не так уж и шокирует. Желания развидеть не возникает.
staticlab
Это какое-то уж совсем низкокачественное сырьё. В видео не очень понятно, что это за мясо. Но оно может выглядеть намного лучше — именно как обычные куски мяса, такие, какие мы видим в магазинах.
OnelaW
Возможно курятина, либо свинина со шкурой, на маленьком экране похоже на курятину.
Мешок соли, мешок крахмала, мешок перца, мешок камеди, мешок стабилизаторов. Что тут отвратительного.
Был же фильм «Крылышки или ножки» Вот мы и пришли к такому будущему. Массовое производство продуктов питания штука очень технологичная.
staticlab
Обычно свиную шкурку обрабатывают отдельно и добавляют в фарш уже в виде пасты. Впрочем, это не так важно. В целом же вполне себе современное предприятие. Наивно надеяться, что где-то в массовом производстве будут перекручивать мясо в фарш руками и вручную же набивать в оболочку.
Вообще же на крупных российских мясокомбинатах будет то же самое — современное технологичное оборудование и чистота. А вот главная проблема — сырьё.
OnelaW
С сырьем как количеством так и качеством есть небольшое несоответствие с производимой продукцией. Множество пищевых фабрик буквально переводят добро в говно. Производят продукты питания которые не потребляются в таком количестве. Работаю рядом со складами куда свозят для дальнейшей утилизации просроченную или бракованную кондитерку (печеньки, пряники) со всей Москвы. Примерно в день приходит до 100т просроченных пряников.
korotya
Кстати, а как наши дистрибьюторы и ритейлеры умудряются массово просрачивать печеньки и пряники с многомесячными сроками хранения?
OnelaW
Все прозаично и печально одновременно. Производители отгружают в сети товара больше чем потребляют. Сети с поставщиками заключают договор на поставку определенного количества продукции, причем это количество практически всегда больше чем потребляется. Договора примерно все однотипные, где из условий например, отгрузить 15 тонн печенек в каждый магазин этой сети. Чаще всего количество никогда не пересматривается и регулярно в магазины сгружают тонны печенек, которые никто и никогда не купит. Как и в лучших домах лАндона, производитель и магазин закладывают расходы в стоимость купленного товара. Вот и получается, что рядовой потребитель из своего кармана оплачивает "эффективное управление" нескольких персон. Причем если тот же Ашан или Метро могут продать 15 тонн печенек в крупном магазине, то всякие районные пятерочки в лучшем случае за месяц продадут пол тонны.
General_Failure
Всякие районные пятёрочки отовариваются в распределительных центрах типа этого
OnelaW
Увы, если бы в жизни было так) Фуры Беллигена или подобных компаний или производителей не мотались бы по городам и весям. Жители ближайших домов к районным пятерочкам не видели бы такого количества убитых газелек с Джамшутами за рулем. Если посмотреть внимательно как разгружаются газельки и фуры, то можно заметить, что к распределительному центру большинство из них никак не относятся.
General_Failure
Видимо они есть не везде, но у нас в городе стало намного меньше магнитных и пятёрочных фур после появления таких центров
qnok
Мне, например, видео изготовления скорее понравилось: все автоматизировано, чистенько, мясо на входе выглядит хорошо. Если бы была уверенность, что во всех наших фирмах соблюдаются такие условия, может я бы и покупал сосиски в магазинах чаще, чем пару раз в год.
Nikita_64
Меня тоже видео не смущает. Мои впечатления:
— технологично
— результат стабилен и воспроизводим
— известно что за сырье и откуда (все мешки подписаны, ведрами ничего не кладут)
— гигиенично, если надо, СЭС легко проверить
Сосиски ем 2 раза в год, но после просмотра захотел попробовать.
Cast_iron
Некоторые продукты производятся в гораздо большей таре и для нужд тех. процесса могут добавляться и ведрами в т.ч.