Итак, давайте поговорим о работе в коммерческой сфере. Почему я это подчёркиваю? В органах государственной власти или в сфере образования всё как-то проще и казённее: в 90% случаев ты осознаёшь, что ты либо временный винт в этом устройстве и морально готов двигаться дальше, либо ты пришёл, сел на железную задницу на государственное довольствие и знаешь, как досидеть до пенсии. Но что-то мне подсказывает, что на Хабре таких нет.
И да, я не HR, если где-то ошибусь в плане трудового права, не судите строго. Тут больше про отношения.
Итак, вы работаете в коммерческой компании, выполняете свои обязанности, взаимодействуете с коллегами и вдруг что-то пошло не так.
Вы не прошли испытательный срок
Вообще на испытательном сроке уволить человека довольно проблематично — должны быть веские основания, подтверждающие, что он не справляется со своей работой. Поэтому, как и во всех случаях, мы редко слышим такую формулировку, и расстаёмся «по собственному желанию». Если вам сообщают, что вы не справились с работой и намекают на увольнение в первые три месяца работы, лучше не качать права и не сопротивляться — сколько бы вы не удержались в этой компании, до конца не срастётся. Единственный шанс на срастание — если каким-то счастливым (несчастным) случаем сменится команда, которая была с вами на старте.
Итак, что делать.
- Вежливо и внимательно спросите, что в вас не устроило коллег. Это не занудство и не принципиальность, а возможность посмотреть на себя со стороны, особенно в начале карьеры. Прислушайтесь к тому, что вам говорят — это ценная информация, с которой стоит поработать.
- Если вам дорога компания (wow, я в…), спросите, есть ли потребность в кадрах в другой команде. Дело в том, что на ваше привлечение и первичную адаптацию были затрачены деньги, силы и время, о вас уже что-то точно известно, ясен ваш уровень трудоспособности. А значит, весьма вероятно, что вам найдут место в компании. Ну а вы постепенно проявите себя и сможете продвинуться на желаемую позицию. Например, если не сложилось в разработке, то в саппорте и тестировании вы легко можете оказаться номером один и незаменимым коллегой. Не стесняйтесь пробовать — корона не упадёт.
- Если всё глухо или в компании нет шансов к росту, по-хорошему попрощайтесь с коллегами — отрасль ИТ узкая, вам в ней ещё работать.
- На собеседовании на новую работу не лейте тонны грязи на своего предыдущего работодателя — это обязательно обернётся против вас.
- Если вы чувствуете, что реально напортачили и уходите по-плохому, поговорите с отделом кадров, объясните ситуацию и попросите в случае звонка не говорить о вас плохо.
Часто возникает вопрос, стоит ли такой короткий срок работы вносить в трудовую книжку. Это на ваше усмотрение: иногда удобно скрыть этот период и сказать, что вы это время фрилансили, а иногда хорошо включить в свой послужной список подобный опыт и пояснить, чему вы научились за это время. Например, у меня в трудовой есть период работы 20 дней. Я принципиально попросила записать, это было моё первое место в коммерческой структуре. И это пригодилось :-)
Вы уходите по собственному желанию
Для профессионалов в сфере ИТ это, пожалуй, самый распространённый случай: сотрудники уходят на бОльшую заработную плату, в более престижное место, наконец, в более интересный или перспективный проект. И это тот момент, когда и сотрудник, и работодатель должны разойтись максимально безболезненно и честно.
Если вы работник.
- Расскажите работодателю о будущей работе и объясните, чем она привлекательная для вас. Обязательно подчеркните, что переход на новую работу — результат достижений и опыта, полученного на текущем месте.
- Расскажите об истинных мотивах перехода — очень возможно, что у работодателя в голове созрело новое направление, но он не знал, кому его поручить, а тут вы, да ещё с таким потенциалом. Тогда вы сможете остаться в привычной для вас среде и выиграть во всём остальном. Опять же, возможно вам повысят заработную плату.
- Ни в коем случае не играйте с работодателем в перекупки — кто больше заработной платы предложит за вашу умную голову. Это здорово портит отношения. Даже если вам предложат тот уровень, с которым вы согласитесь остаться, покажите, что это ваше взаимное решение (а не одолжение одной из сторон).
- Сообщите об уходе как можно раньше, а не за стандартные две недели — прежде всего, вы сможете передать свои дела, а то и поучаствовать в подборе сотрудника на ваше место. Не нужно ревновать или вредничать — в конце концов, вы прошли на этой работе какой-то свой карьерный отрезок, пожалейте свои труды. Чем вы лучше передадите дела, тем стабильнее продолжит развиваться ваша часть проекта.
- Если причина вашего ухода кроется в другом, например, в межличностных отношениях или проблемах психологического характера, деликатно, но прямолинейно сообщите о них. Конечно, с ними, скорее всего, ничего не решится, то и недомолвок не будет. А заодно немного наведёте тень на виноватого в вашем уходе коллегу (но только по делу, работа — не место для вендетты).
- Попросите дать вам рекомендацию, подписать её и поставить печать — этот документ вам пригодится не один раз.
- Если вы уходите к конкурентам, обозначьте, что вы не будете использовать коммерчески ценную информацию (и реально не делайте этого — всплывёт, будут неприятности!).
- Ни в коем случае не устраивайте офисных интриг и не показывайте, что вы властны выбрать того, кто займёт ваше место. Не жалуйтесь коллегам по углам и в курилке, не стоните, что вы недооценённый гений.
Если вы работодатель.
- Не обижайтесь на работника, который уходит. Это вы вырастили достойного работника, который способен двигаться и расти дальше. Да, вы в него вложились, на нём завязаны определённые процессы, он вам ценен, но… Бизнес есть бизнес. Если есть возможности сохранить за счёт проекта или денег — рискуйте. Но помните: в следующий раз вопрос денег может превратиться в предмет шантажа.
- Постарайтесь выяснить точную причину ухода — часто это совсем не то, что обозначено на словах. Причём это должен делать непосредственный руководитель/генеральный, а не HR. Все эти психологические уловки и уговоры гроша ломаного не стоят перед честной и открытой беседой.
- Если причины лежат вне материальной плоскости, постарайтесь корректно и настойчиво уяснить все детали — потому что вам работать с теми, кто послужил причиной ухода. Иногда такие увольнения (особенно если их два-три) — повод задуматься, а с теми ли вы расстаётесь.
- Спросите сотрудника, кто мог бы занять его место, попросите принять участие в подборе. Это только укрепит ваши теперь уже просто дружеские отношения.
Вы уходите по собственному желанию работодателя
Тот случай, когда по какой-то причине вас «попросили», сокращают, убирают и т.д. Очень обидная ситуация, которая бьёт наотмашь и возникает в самый неподходящий момент. В эти мгновения хочется крушить, ломать, обвинять окружающих. Это полное отчаяние.
- Возьмите себя в руки и помолчите часа три или до утра.
- Если вас сокращают или предлагают уйти по соглашению сторон, спокойно уходите. Единственная ваша задача это проверить правильное юридическое оформление увольнения. Если вас смущает формулировка, попросите записать вам в трудовую уход по собственному желанию.
- Если вы виноваты и уходите на очень плохой ноте, постарайтесь минимизировать свою вину и ущерб от неё: отработать, исправить, извиниться, помочь коллегам разобраться. Если ситуация критическая, примите все меры, чтобы избежать административного или уголовного наказания.
- Если всё было безоблачно, спросите, почему выбор пал на вас, в чём конкретно ваши недостатки. Опять же, эта информация позволит вам проанализировать ошибки и не наступить на грабли ещё раз.
- Добросовестно передайте дела, не вредите коллегам.
- Не гадьте! После увольнения не натравливайте на работодателя инспекции, полиции и прочие органы. Да, иногда это эффективно и вы с кайфом понаблюдаете за взысканиями и проблемами, но интернет быстрый, в одной отрасли трансферов много и ваш новый работодатель будет относиться к вам с огромной опаской.
Частные случаи
Вы хотите повышения заработной платы — прямо в глаза попросите о повышении, обоснованно рассказав о своей работе и причинах, по которой должна произойти индексация. Заявлением об уходе вы многого не добьётесь. Добавить вам зарплату выгоднее, чем искать и обучать новичка. Если вы эффективный и грамотный работник, ответ будет положительным.
Вы перегорели — попросите перевести вас в другое подразделение, отправить на обучение, дать новые задачи. Смена деятельности здесь идеальное решение, почти всегда реализуемое внутри компании.
Произошёл конфликт — не утрируйте, попробуйте разрулить вопрос на месте. Если виноваты вы, постарайтесь объясниться, извиниться и уладить проблему. Если вы жертва конфликта и не готовы работать с оппонентом, обговорите с руководителем изменение схемы внутреннего взаимодействия.
Увольняться всегда тяжело. Трудно уходить, трудно две недели себя чувствовать чужим, тяжело прощаться и оставлять дело, которым вы жили месяцы или годы. Но всё можно сделать по-человечески, достаточно поступать по совести.
И да, усвойте пять золотых НЕ увольнения.
НЕ молчите.
НЕ шантажируйте.
НЕ швыряйтесь заявлением об уходе, если не хотите уходить.
НЕ делайте гадостей.
НЕ жалуйтесь новому работодателю на предыдущего.
Не стоит бояться уйти — впереди лучшее и новое. Не стоит спешить — ваша текущая работа ещё не реализовала ваши возможности до конца. А если уходите — всегда оставайтесь друзьями, в деловой среде это возможно.
Комментарии (530)
zxweed
06.11.2018 00:40-5какой-то набор банальностей. рассказали бы лучше, что делать в типичных российских ситуациях — когда руководство пытается выдавить «по собственному желанию»?
Verovir Автор
06.11.2018 00:47+3Уходить. Всё равно выдавит. Уходить, забыть, не мстить и ни в коем случае не погружаться в свои мысли «а не говно ли я». Если речь идёт о частном бизнесе, бороться с главным боссом бессмысленно. Если выдавливает просто начальник, идти к главному и пытаться решить.
Один раз я спросила директора большой известной компании: «А как вы уволите человека, если вот не за что, но надо?» Он ответил: «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе. Лучше уйти по-доброму.»
У вас есть идеи получше?etho0
06.11.2018 01:23Чёт странно. Больше похоже на запугивание. Во-первых первое время уволить будет нелегко, во-вторых работодатель не знает на самом деле, пойдете ли вы в суд, в-третьих что вы там вообще теряете при несильном увольнении?
vanxant
06.11.2018 02:29Вас будут подводить к увольнению по статье, для этого нужны выговор и строгий выговор с занесением в трудовую.
Также забудьте про премии, будет голый оклад.Kutak
06.11.2018 04:18+1Правильно сказал директор, перфразировав известное выражение «был бы человек, а статья найдётся».
masterspline
06.11.2018 05:37Во-первых, все так просто только на словах. Если дойдет до суда, то там придется доказывать, что все было по закону (по ТК). Во-вторых, не важно, какое будет решение суда, но информацию о судебных спорах довольно легко найти по названию компании. Более того, многие перед устройством на работу проверяют компанию и, если она судилась со своими бывшими сотрудниками, тогда кандидат у которого есть выбор, просто туда не пойдет. Таким образом, одно судебное разбирательство с бывшим сотрудником и (независимо от исхода разбирательства) компания неконкурентноспособна на рынке труда (грузчиков, наверняка, найдут, а программистов с сильно большими трудностями). Ну, и, в-третьих, найти бывших сотрудников (linkedin, просто поисковиком) не так сложно, если написать письмо — многие отвечают и делятся информацией о компании, особенно недовольные. Поэтому, если контора не наркоту толкает и не является монополистом в регионе — лучше беречь репутацию работодателя.
P.S. Если работодатель не хочет с тобой сотрудничать — IMHO, нужно просто уволиться.stratosmi
06.11.2018 19:45если она судилась со своими бывшими сотрудниками, тогда кандидат у которого есть выбор, просто туда не пойдет
Судилась вообще по любой причине?
2 раза был свидетелем судов компании с сотрудником.
- 1 раз админ увел из фирмы 2 ноутбука плюс еще какие-то мелочи (сел на 2 года, это было давно — тогда ноутбуки были страшно дороги).
- Другой раз кладовщик увел сколько то там товара со склада (компенсировал деньгами).
Других причин не встречал.alexeykuzmin0
06.11.2018 20:48Судилась вообще по любой причине?
На дела можно подробнее смотреть. Например, на сайте мосгорсуда есть поиск по судебным делам — там можно выбрать, например, «гражданское производство» и «34 — О восстановлении на работе в связи с увольнением вследствие нарушения установленных правил заключения трудового договора (ст.84 ТК РФ)»
Lazer1999
06.11.2018 09:56Смотря как. Был у меня случай. В конторе сменилась дирекция, а новая к старой команде относилась крайне негативно. Соответственно, видя такое отношение, большинство потихоньку сваливало.
Но один человек решил идти на принцип. Карме его это не повредило бы — многие уже ушли и об таком неадекватном отношении к деаелоперам нашего руководства знали в большой части контор города. Финансовых рычагов у начальства тоже не было- всю зп составлял оклад, белый.
Так вот, год человек спокойно продержался. Приходил и уходил вовремя, когда созвали комиссию показал что соответствует должности — слишком усердствовать она не могла так как по тем же критериям должны быть оцениваемы все сотрудники с теми же должностями.
Короче — человек добился обоюдки с полугодовой зарплатой.EGlaz
06.11.2018 13:56Обоюдка с полугодовой зп — это как? Какая страна?
Какая-то очень нестандартная ситуация.
В РФ, если не ошибаюсь, максимум, что может быть — 2х месячное пособие — то есть 2 оклада при сокращении.Arty_Fact
06.11.2018 14:38Сокращение — это сокращение, а в соглашении сторон по расторжению договора хоть что может быть указано.
sh1kel
06.11.2018 14:452 оклада это минимум. Максимум — то, на что договоришься. Когда в Москве недавно закрывали офис одной известной китайской компании, люди такие отступные получили, что можно было квартиру в ближнем подмосковье купить.
Lazer1999
06.11.2018 15:05В том то и суть что это было не сокращение. Опять же 2 месяца по сокращению — это минимум, там ещё по закону можно (если работу не найдешь) выплатить. Опять же в случае сокращения — сократить сложно. Надо доказывать почему именно ты (а не Вася, Петя и тому подобный), доказывать почему сокращают штат гос. органам, есть запреты на расширение штата поле того как (ну типа чтобы не было — объявили сокращение — уволили неугодных — расширили штат на те же N мест).
Тут было именно увольнение «по соглашению сторон». Тут как договоришься — так и уйдешь. Можно как сразу и без зарплаты (хотя кто так договариваться будет...) а можно и в окладом на несколько лет вперед и золотым парашютом. В данном случае — был оклад за 6 мес, что вполне себе средний вариант.
У нас в целом — ТК очень лоялен к работнику, суд — тем более. Поэтому, если карма у работодателей тебе не важна — то можно идти «на принцип» и хрен тебя кто уволит, при соблюдении несложных правил (внутренних уставов) и законов.
Опять же — хитрые работодатели сейчас зачастую часть зарплаты оформляют в виде «ежемесячной премии», которую можно очень быстро в случае чего урезать (ну это же не оклад) и мотивировать неугодного сотрудника, абсолютно легально и без применений насилия, искать новую работу.navion
07.11.2018 14:15хитрые работодатели сейчас зачастую часть зарплаты оформляют в виде «ежемесячной премии», которую можно очень быстро в случае чего урезать
ЕМНИП, ТК признаёт регулярные премии частью зарплаты и их можно вернуть по суду.DrPass
07.11.2018 16:55Да, правда, если на предприятии есть положение о премировании, где написано, при выполнении каких нормативов премия положена, а при невыполнении снимается/урезается, и работодатели поступают согласно этому положению, то в таком случае вернуть не получится.
DMGarikk
07.11.2018 18:22+1вот именно из-за таких умников с положением о премировании, и премиями в 100-200% от оклада, суды выносят решения о признании таких премий обычными зарплатами
AHofmann
06.11.2018 19:01Как договоритесь. Видел и 10 окладов выбивали. Правда далеко не простые работники а приблежённые к телу и знавшие разные грязные секреты.
Но общий принцип такой — закон устанавливает минимум, можно больше, меньше нельзя.EGlaz
07.11.2018 09:51Думаю, только таким приближённым и знающим дают такие отступные. Простым исполнителям без компромата едва ли дадут даже 6 окладов. Зачем так тратиться?
Whuthering
07.11.2018 11:02+3Зависит от фирмы, опять же. Знаю одну, где 6 окладов давали обычным инженерам. Зато потом спустя несколько лет, когда дела у них выправились и появились новые проекты, старых сотрудников позвали обратно и многие сокращенные с радостью согласились вернуться.
По сути дела, потратившись на выходное пособие, фирма очень сильно сэкономила деньги на обучение новых сотрудников и время старта нового нового проекта в будущем. Ну и репутация в отрасли.
VIPDC
06.11.2018 06:42Строгих выговоров давно нет. Есть только три вида дисциплинарных наказаний: замечание выговор увольнение.
Замечание и выговор по сути ничем не отличаются, наличие двух любых позволят начать процедуру увольнения.
А дальше всё зависит от качества оформления, как правило почти невозможно соблюсти процедуру, особенно если работник знает о том чем ему это грозит.
roscomtheend
06.11.2018 09:22Если это небольшие компании с серой зарплатой, то там всё проще — и штрафы могут быть (какая разница что не по ТК, одним нарушением больше-меньше), человек сам уйдёт. Даже если начальство не ставило цели выдавить, а просто не понравился тому, кто заведует всей этой учётной кухней. Это айтишники привыкли к белым большим зарплатам, а копнуть чуть в сторону — начинается мрак.
AHofmann
06.11.2018 19:041. Были судебные процессы в которых работники с чёрной зарплатой выиигрывали и получали компенсации исходя именно из чёрной зарплаты
2. Помимо судов есть коллективные действия работников
— итальянская забастовка
— забастовка обычная
— атака на бренд
Да можно атакавать сам бренд компании, если он есть
VIPDC
06.11.2018 06:40Какая то странная практика, у нас суды в 95% встают на сторону работника. И потом фирмы выплачивают компенсации за вынужденные прогулы и т.д.
Вообще по опыту даже пьяного в хлам работника очень тяжело уволить по статье, по сути он просто может отказаться от освидетельствования, и тупо уйти домой, а на завтра принести больничный открытый вчера вечером (3 раза были такие случаи).
В законодательстве РФ работник всегда жертва,капиталистработодатель эксплуататор.
«Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе..»
Не будем забывать что опоздания это вообще не причина, только прогул!
А прогул это отсутствие на работе более 4-х часов (это при 8-ми часовом рабочем дне и перерыве на обед в середине рабочего дня).
Наблюдал как то случай, 3-х попыток увольнения работника. Ничего не помогло. В итоге работник работает, и получил компенсации почти за два года пока суд были, плюс родственник адвокат был обеспечен стабильной работай на два года.xyu_c_ropbl
06.11.2018 09:14В России как-то с трудом верится в какие-либо значимые «компенсации», их обычно только люди с волосатой лапой получают.
syouth
06.11.2018 12:29Ну не верится у вас их и не будет). Лично знаю пару случаев, когда человека хотели, но не могли уволить потому что он все делал по своим должностным обязанностям. В итоге в обоих случаях компании шли на попятную. Одному что-то около ляма выплатили, у второго поинтереснее история, но он тоже не в накладе.
balexa
06.11.2018 16:04У вас странная вера. Когда у нас закрывался офис в России, я с компенсации купил новую машину. Просто не работайте вчерную и с неадекватами.
xyu_c_ropbl
06.11.2018 16:14В комментарии выше идет речь не о компенсации, выплаченной [изначально не враждебным] работодателем при сокращении работника, а о некой компенсации, полученной работником по суду, при том, что работник продолжал работать и далее:
В итоге работник работает, и получил компенсации почти за два года пока суд были
AHofmann
06.11.2018 19:05После суда с работодателем в компании возможно работать только при наличии поддержки коллег. Но такое вполне возможно, и лично подобное наблюдал.
balexa
07.11.2018 11:02Да никто не работает после суда. Обычно в таких случаях люди выигрывают суд, получают зарплату и компенсацию и сразу же пишут по собственному.
AHofmann
07.11.2018 12:51+1Практически в ИТ всё так как Вы говорите. Нужно только понимать причины:
1. Почти всегда работник ИТ может найти другую работу. Исключения есть, но касаются воосновном маленьких городов.
2. Работники друг друга чаще всего НЕ поддерживают.
Но рынок труда не всегда будет таким благоприятным для нас как сейчас и в будущем нам придётся отстаивать свои интересы
Retifff
06.11.2018 09:30Опоздания — это нарушение трудового распорядка, если он описан в договоре. Если систематическое, то вполне себе причина.
VIPDC
06.11.2018 10:18Правильно, про это я говорил:
— Если прописан в договоре
— Если работника с ним ознакомили
— Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
И часто всплывает куча ЕСЛИ…
Но как правило такие увольнения происходят в «горячке» руководства — уволить и всё. При повторной попытке увольнения можно уже налететь в суде на «притеснение» работника.
Был случай одного такого работника ни как не могли уволить, пришлось сократить должность (при этом надо чтобы все остальные должности были укомплектованы).
А есть страшное, социально защищенные — так их и сократить нельзя, то есть должность вы можете сократить, но будете дальше платить им заплату. Избавится можно только путём ликвидации предприятия.Retifff
06.11.2018 10:32— Если прописан в договоре
— Если работника с ним ознакомили
Ну это обычно всегда есть. А вот про это:
— Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
Можно поподробней? В ТК прямо так и написано?VIPDC
06.11.2018 14:18Нет это логика и правоприменительная практика, как вы докажете что это было? Работник всегда может сказать что никогда такого не было и он честный человек.
Так можно на любого настрочить задним числом. Как DrPass сказал можно составить и отказ от объяснительной, НО только по факту, иначе подписавшиеся под гнетом лжесвидетельства быстро откажутся от своих подписей.
zxweed
06.11.2018 23:18с повсеместным распространением скуд достаточно выписки за последний месяц, там уж точно найдется пара опозданий с обеда…
muon
07.11.2018 04:26Есть у меня сомнения насчёт СКУД. Я прислонил карточку, пикнуло красным и не открылось, прошёл с коллегой, и что? Я забыл карточку дома, и что? Да и вообще, может на вашем СКУДе часы спешат.
zxweed
07.11.2018 11:20ничего, ты заработал прогул, который при случае тебе могут припомнить, если не оправдаешь ожиданий руководства по повышению лояльности
RiseOfDeath
07.11.2018 11:24Насколько я помню, чтобы «материализовать» прогул работодателю нужно подсуетиться и сделать некоторые манипуляции, документально оформить по факту и т.п.
Т.е. если сразу по факту не оформить прогут, то «когда понадобится» оформить, без риска огрести, может и не получиться.
DrPass
06.11.2018 10:41Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
Работник же может ничего не захотеть подписывать, а вы его никак не заставите. Поэтому для желающих есть техническая возможность составить акты в любое время без участия сотрудника. Вам нужно просто привлечь двух коллег-свидетелей для подписи.
PEgorov
06.11.2018 16:48на завтра принести больничный открытый вчера вечером (3 раза были такие случаи).
По моим представлениям о всей этой системе, не существует возможности выпустить больничный задним числом. Максимум — можно сделать бумажку, которая будет выглядеть, как настоящая, но не будет пробиваться через базу ФСС, зато будет подпадать под 327 статью УК.RiseOfDeath
06.11.2018 17:02+2Так никто задним и не делал. Человек пришел пьяный, потом ушел и открыл в тот же день больничный.
JC_IIB
06.11.2018 11:17Один раз я спросила директора большой известной компании: «А как вы уволите человека, если вот не за что, но надо?» Он ответил: «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе. Лучше уйти по-доброму.»
Удачи этому директору с увольнением беременной, например.stratosmi
06.11.2018 19:48+1Удачи этому директору с увольнением беременной, например.
Это не «например», а это «единственный пример».
Кроме как беременность ничто так серьезно не защищает сотрудника.VIPDC
06.11.2018 19:52+3Инвалидность
Отец/мать одиночка
Иждивенецы инвалиды
А теперь ещё и предпенсионный возраст.
Есть ещё куча, но более частные примеры
kruslan
06.11.2018 01:39когда руководство пытается выдавить
У меня ни разу не было, но… Что надо сделать, чтобы руководство забило на затраты и пыталось «выжать» сотрудника?ZlobniyShurik
06.11.2018 06:32Когда сотрудник реально умнее и опытнее руководства и имеет наглость этого не скрывать, активно и с внятными аргументами возражая на очередную дурость начальства.
P.S. Одного моего босса (поднялся с рядовых админов до IT-директора) так «ушли», а вместо него поставили всегда на всё согласного (если идея от руководства) эффективного менеджера.pfihr
06.11.2018 08:45если на него нельзя было опереться, и если он был умнее и имел наглость не скрывать, то теперь посмотрите на это со стороны его руководителя — замена очевидна. потрму что умным надо быть не теоретически в вакууме, а в конкретной ситуации для конкретных людей.
ZlobniyShurik
06.11.2018 09:45Угу, только «умник» реально радел за всю IT-структуру, знал все тонкости — где можно сэкономить, где нет. Работал чуть ли не с первого года основания конторы. Эдакий «слуга царю, отец солдатам». При нем IT развивался, коллектив был дружный и случаи ухода персонала на сторону были единичные, не смотря на не самые высокие зарплаты относительно конкурентов.
А «эффективный», послушав начальство, всегда брал под козырёк, активно начинал внедрять очередную фишку и в 70% случаев происходил тактический типа выигрыш и стратегический звездец. Оставшиеся 30% — звездец наступал сразу по всем фронтам. Итого — профи тупо стали разбегаться, а кто не разбежался, был или сокращен или стал пахать вдвое за себя и «за того парня» за те же деньги (после чего разбегаться начали с удвоенной силой, и я в том числе). Как результат, IT-направление в банке было полностью разгромлено. Банк через энное время тоже перестал существовать как самостоятельная единица.
Если со стороны вышестоящего руководителя это всё считается совершенно нормальным и правильным, тогда, пардон, я этой логики никогда не пойму.cyberly
06.11.2018 10:17+1Похоже, Сергей, о котором пишет nmivan, материализовался…
ZlobniyShurik
06.11.2018 10:46Оно, конечно, ха-ха… Но, если мне память не изменяет, его реально Сергей звали :)
stratosmi
06.11.2018 19:51Как результат, IT-направление в банке было полностью разгромлено. Банк через энное время тоже перестал существовать как самостоятельная единица.
Если со стороны вышестоящего руководителя это всё считается совершенно нормальным и правильным, тогда, пардон, я этой логики никогда не пойму.
Вы исходите из того, что руководителю предприятия больше обычного сотрудника надо, чтобы предприятие жило хорошо?
Это не всегда так. Это так гарантировано только когда владелец = руководитель.
Обратных примеров полно. Такие схемы рассказывали под пивко друзья, что не удивляюсь судьбе банка из вашего рассказа… Руководители местячковых подразделений банков (владельцы банков другие люди) подмахивали огромные кредиты, которые априори не могли быть банку возвращены. Кредиты получали их знакомые.
И это были частные банки, где, казалось бы, владельцы должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы следить за своим предприятием.
Kastrulya
06.11.2018 17:01Хм… Что-то мне это сильно напоминает… Уволился так после 7.5 лет работы. Сейчас вот прохожу испытательный срок.
Ровно такая же история, но ушли почти все из команды. Остались только «новенькие».
hatari90
06.11.2018 17:04«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.» (с)
Magn
06.11.2018 17:37Наш народ с удовольствием верит и распространяет эту и подобные ей цитаты, хотя на самом деле Петр ничего подобного не писал, наоборот его отношение к роли подчинённых было другим. Что-то это да значит...
roscomtheend
06.11.2018 09:28Руководство — человеки, у них может быть своё видение (я начальник — ты дурак, бери совочек и иди разгружай самосвал, ишь умный выискался, самосвал сам не разгрузится), может быть свой интерес в закупках, а работник может заметить это и надо его убрать (запугав, чтобы к большому боссу не пошёл), просто не сложились отношения (вот раздражает и всё тут, работник может только уволиться, а у босса возможностей больше).
1 и 3 наблюдал, второй — чисто теоретически (пару раз вскрывался интерес после увольнения такого человека, но не было работника, который мог бы раскусить).
tommyangelo27
06.11.2018 16:38Может быть мелочный начальник, который хочет, чтобы его окружали только ж… олизы. В айти такое тоже бывает. В заграничном айти (например US) тоже бывает.
Stas911
06.11.2018 01:38+8Если мне начинают приводить аргументы против увольнения типа, «как ты можешь подвести компанию и уйти в середине проекта» — я сразу прошу рассказать, сколько людей они спросили об их финансовом положении при увольнении/сокращении. Обычно на этом аргументы заканчиваются.
Хотите определенности — заключите срочный контракт с условием оплаты всей суммы при увольнении по вашему желанию или опционы предложите — и будет вам стабильность. Ой, вы не хотите? Нет, ну ладно. Вот в контракте неделя уведомления (кстати, это же вы сами настояли сделать поменьше, помните?) — чмоки, целую.
Это бизнес, ничего личного. После пары-трешки внезапных сокращений/реструктуризаций/смертей стартапов начинаешь смотреть на это все спокойнее.
Про «поговорить с работодателем» — это только если вам очень нравится эта работа и вас бесит только какая-то мелочь, которую реально исправить (типа зарплаты). Если же человек не звезда первой величины и ему реально приходится напрячься, чтобы получить хороший оффер — то какой смысл вообще разговаривать после его получения?aknew
06.11.2018 23:19+1«как ты можешь подвести компанию и уйти в середине проекта»
У меня недавно такой заход был от посредника, контора где я работал отнеслась к моему увольнению спокойно (у нас было несколько разговоров с начальством на тему «нет стабильности по моему направлению» и за последние полгода все только ухудшилось), команда у заказчика где я сидел на аутстафе тоже, никакого реального конца проекта не было и не предвиделся, а вот посредник понес пургу про ответственность и т.п., хотя не понятно с чего бы я должен соблюдать какие-то их интересы о которых меня поставили в известность постфактум, да и то не до конца, то что по их мнению я был должен отработать все дни по их договору с заказчиком (подчеркиваю, у меня таких условий не было — я б на них просто не согласился работать на таких условиях) выяснилось только в момент увольнения. Правда, мне еще сказали что я вообще странный и плохо на контакт иду — так они называют мой стандартный ответ «решайте через мое начальство», который появился после того как я их пару раз на вранье поймал
bearoxide
06.11.2018 02:56+3Вот тот редкий случай, когда не согласен почти со всеми тезисами статьи.
Советы, что делать — спорные.
Почему я, как увольняющийся работник, должен вообще что-либо объяснять работодателю? Да, если спросят, отвечу (не обязательно честно, ведь могут быть и личные причины?). Но ведь, с другой стороны, я могу быть и обижен на работодателя и вполне обоснованно. Может, мой начальник — мудак (с моей точки зрения)? И вот правда нужно ему сейчас втирать про «бессценный опыт»?c_kotik
06.11.2018 03:06вот со стороны было бы весьма интересно узнать противоположную точку зрения. а если ещё и с личными боевыми примерами....!
bearoxide
06.11.2018 03:32ОК.
Уходил из крупной IT-компании 3 года назад по обоюдному согласию. Вообще никаких нареканий ни к самому процессу, ни к соблюдению всяких договоренностей. Заплатили годовую премию, хотя формально могли бы и не платить и всякое такое…
Уходил в 2000 из средней (не IT) фирмы. Вот правда, кризис давно закончился, а зп держали на минимуме. Не, я, конечно, выживал на командировочных, но, с другой стороны, по командировкам жизнь всяко не сахар. Когда уходил, отпустили без вопросов. Ну, если не спрашивают, не надо и объяснять, не? Через месяц зовут обратно на в 3 раза большую зп. Вот как это назвать цензурным словом?altrus
06.11.2018 07:04Это называется рынок.
Спрос, предложения, рыночная цена.EGlaz
06.11.2018 14:08Да нет, это называется неквалифицированная организация.
Если бы он не согласился вернуться — компания просто так, по глупости потеряла хорошего специалиста. Рынок — это лишь условия, в которых эти неэффективные менеджеры неустанно тупят.nicholas_k
06.11.2018 18:30Рынок — это условия, при которых неэффективные менеджеры тупят не очень долго.
Другое дело, что есть нерыночные методы обогащения, но это совсем другая история.EGlaz
07.11.2018 10:01В теории да. На практике далеко не всегда.
Вы часто видели замену неэффективных менеджеров на более эффективных?
Я например видел и обратные примеры.
Особенно характерно в «мутной воде». Да, к тому же, у нас начиная сверху так принято… традиция такая у нас историческая.
Sedge
06.11.2018 09:29Обычная ситуация, кстати. Сотрудник на ушах не стоит, сидит, тихо чего-то там делает, повышения не требует. У работодателя это создает иллюзию процесса, как вещи в себе. Вроде как все само крутится, а человек там нужен постольку-поскольку, исключительно для антуража. Поэтому, когда сотруднику это все надоедает, работодатель его отпускает в полной уверенности, что через пять минут найдет замену.
0xd34df00d
06.11.2018 17:47на ушах не стоит
О да. На ушах стоять очень выгодно. Ситуация, когда у вас ничего не работает, но вы на ушах и всё время в мыле, куда лучше, чем когда у вас всё тихо, спокойно и размеренно работает. Даже если вы, например, программист, а не админ.
Знаю одного чувака, который для создания иллюзии мыла везде ходил с кружкой, от митингов до уборных. К успеху пришёл.
Iamkaant
06.11.2018 23:41Поясните про кружку, пожалуйста. Может, возьму на вооружение :) Бегать по коридорам, например, понятно — так занят, что времени на перемещение нет. А кружка чем помогает?
VolCh
07.11.2018 10:32Нет даже 5 минут, чтобы чаю/кофе спокойно попить.
Iamkaant
07.11.2018 17:46Я бы, наоборот, подумал, что чел вечно чаи гоняет, оторваться не может
RiseOfDeath
07.11.2018 17:56Тут по всякому бывает. Например если я на митинге с кружкой чая/кофе это значит что это утренний митинг и я проспал (и не успел попить до начала). По-этому при виде человека с кружкой в коридоре/на митинге я думаю исключительно о его неудовлетворительном тайм-менеджменте.
GRaAL
07.11.2018 18:11о_О Я вот просто люблю пить на митингах. Особенно если приходится говорить, горло пересыхает моментально. А если приходится много слушать, то с кружкой просто не скучно. Страшно подумать — какие выводы из этого делают мои коллеги…
river-fall
07.11.2018 18:50Очень напомнило одну очень известную старую рекламу :)
0xd34df00d
06.11.2018 03:31Гештальт закрыть. Особенно если обижен.
Stas911
06.11.2018 04:13Это непрофессионально — не надо так.
OKyJIucT
06.11.2018 11:38Как говорил мой преподаватель по философии «первый закон мудрости: относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе». Считаю, что если мудак со мной поступает по-мудачьи, то имею полное право отплатить тем же. Почему ему можно, а мне нет?
acyp
06.11.2018 12:42При этом надо быть готовым к позиции, которую чаще всего занимают мудаки в ситуации _зеркального_ ответа: «А меня-то за что?????» И громко-громко начинают этим _воздаянием_ возмущаться.
ganqqwerty
06.11.2018 12:48вроде это не первый закон мудрости, а золотое правило нравственности
cyberly
06.11.2018 12:55Я думал, что это вообще из Библии…
ganqqwerty
06.11.2018 13:10Да нет, до него еще всякие Фалесы с Платонами додумались сильно до Библии.
amarao
06.11.2018 15:15Нет, в Библии сказано
27. Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
(Книга Левит 19:27)
Gorthauer87
06.11.2018 13:40+3Тогда можно попасть в положительную обратную связь, ты подумал что с тобой поступили по мудацки, ты ответил, вторая сторона решила, что ты мудак и начала делать все соответственно.
Так что нужно все-таки иногда смотреть в зеркало и задавать вопрос, а не мудак ли я сам.
mrsantak
06.11.2018 13:54Это один из вариантов неполной формулировки категорического императива Канта. И он во-первых не является законом, а во-вторых он про этику, а не про мудрость.
OKyJIucT
06.11.2018 13:58Я лишь передал то, что услышал от преподавателя, а сам в эти дебри не углублялся.
Как говорится, мнение автора может не совпадать с точкой зрения редакции :)
Fedorchik
06.11.2018 15:08Но ведь тогда ты и сам становишься мудаком который хочет что бы с ним поступали по-мудачьи.
OKyJIucT
06.11.2018 15:18Прям как слова Иисуса — ударили по левой щеке, подставь правую.
Но дело в том, что я не готов ждать Судного Дня в надежде, что некий господь расправится со всеми моими обидчиками, а хочу сделать это собственноручно, поскольку сомневаюсь, что после смерти люди будут отвечать за свои поступки.
Разумеется, что я могу ошибаться и неверно оценивать поступки других людей в силу собственной логики, интеллекта, недостатка, неполноты или некорректности информации. Но это уже останется на моей совести.Fedorchik
06.11.2018 17:22Ну неправда, я этого не говорил.
А вот ты вы, в общем, цитируете категорический императив Канта, но в том же абзаце предлагаете поступать наоборот.
VolCh
06.11.2018 17:20Есть считать, что закон верен, то вы рискуете постоянно иметь вокруг себя мудаков, поступающих с вами по-мудачьи.
Kastrulya
06.11.2018 17:44Звучит, как закон талиона. Они ж итак теряют сотрудника. И может аукнется еще.
Беда в том, что, когда с мудаком будешь себя вести, как мудак, то в мире становится на одного мудака больше (Хотелось-то, чтоб он все понял и общее количество мудаков уменьшилось. Но нет..)OKyJIucT
06.11.2018 17:45Согласен, все зависит от ситуации. И я не конкретно про этот случай, а в целом.
0xd34df00d
06.11.2018 17:50По-мудацки — это если вас ваш начальник опечалил, а вы начнёте к эйчарам идти, к начальнику начальника, или вообще иначе как-то волну гнать (хотя, конечно, кто-то скажет, что это действия оправданные, просто лично я этого не люблю, смысла в этом мало).
Я же говорю о прямом разговоре с опечалившим, без выноса наружу. Умный — воспримет как фидбек, не очень умный — да и хрен с ним, я зато выговорюсь и не буду носить обидочку в себе.
chuchelo_myauchelo
06.11.2018 22:17Что-то вы тут напутали.
относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе
— т.е. вы относитесь к мудаку (или к любому другому человеку) по-доброму, потому что хотите, чтобы он относился к вам также.
Считаю, что если мудак со мной поступает по-мудачьи, то имею полное право отплатить тем же. Почему ему можно, а мне нет?
А это уже называется «око за око». Или вы относитесь к мудаку по-мудачьи, потому что хотите, чтобы он также относился к вам?
0xd34df00d
06.11.2018 17:51Не вижу здесь ничего непрофессионального.
Непрофессионально не сказать про потенциальный технический долг продвигаемого решения, срезать углы там, где их срезать не стоит, и так далее. А просто высказать что-то там человеку, из-за которого уходишь — почему нет?
hippohood
06.11.2018 19:38Между прочим, поддержу. Был у меня случай, я старался блюсти достоинство, найти конструктив, и вообще вел себя выше всяких. Все равно результат был тот же. И это было предсказуемо — когда начинается все с неадеквата, глупо расчитывать что все повернется в русло рациональности.
Сколько лет уж прошло, три локации сменил, а до сих пор не отпустило: ужасно жалею что не дал волю чувствам в моменте. Мог бы даже и в морду дать, надо было в морду дать, эх… Честно слово, репутации не навредило бы
Stas911
06.11.2018 03:53Плюсую. Если спросят — отвечу дежурные фразы из Гугла про замечательные перспективы и все такое. В 99% случаях — это дурацкий дежурный HR-ритуал и всем глубоко пофиг и все это понимают.
spendlively
06.11.2018 06:15Ага, еще порадовало:
Сообщите об уходе как можно раньше, а не за стандартные две недели
А кто вас будет ждать 2 месяца на новом месте?VolCh
06.11.2018 08:49Во-первых, могут ждать. Более того, не раз и не два слышал от потенциальных работодателей, что они считают моим плюсом то, что я им на вопрос «когда сможете приступить к работе» отвечаю что-то вроде «стандартно две недели, но подозреваю, что меня очень сильно будут просить хотя бы три недели поработать, в том числе поучаствовать в составлении вакансии и собеседования кандидатов на замену» — это уменьшает их оценку риска того, что и к ним я приду за две недели ровно и мне будет по барабану кому и как дела передать.
Во-вторых, если уходишь, необязательно есть новое место. Можно вообще себе отпуск запланировать, а можно, например, сообщить работодателю «через месяц примерно уйду, сейчас перехожу к активному поиску работы, поэтому прошу отнестись с пониманием что график будет гибче обычного»
Skerrigan
06.11.2018 08:56Думаю тут не совсем то, о чем вы. Скорее о том, что «хороший работник будет нужен на рынке всегда» (ага, ваш КЭП).
… лично у меня есть 2-5 компании, куда могу уйти хоть «через 15 минут». Это фирмы, что «пингуют» меня систематически раз в 2-3-6 месяцев. Число плавающее, т.к. зависит от местной текучки. Однако, в целом, для меня всегда есть «открытые или смежные позиции». Поэтому получается, что вовсе не обязательно, чтобы «кто-то» ждал.
*С кем-то из этих фирм так или иначе уже имел опыт работы (параллельно основной)
**Основную работу по специальности так и не менял — и так неплохо, свои «бонусы».
RiseOfDeath
06.11.2018 10:32Могут. Более того, если компания достаточно большая (начала обрастать бюрократией да и вообще планирует набор сорудников исходя из среднесрочного планирования, а не из потребности непосредственно в данный момент) — запросто могут прислать оффер и сказать «приходите через месяц».
blind_oracle
06.11.2018 10:41На западе и больше ждут вполне. Как раз сейчас меняю работу — по старому контракту отработка 3 месяца. У менеджмента — полгода. И это тут нормально.
ganqqwerty
06.11.2018 11:41Зависит от вашего уровня и уровня компании. Я за полгода собеседуюсь обычно, даже в фирмы России (а уж в Швейцарии найм за три месяца — это просто супер-быстро).
nick_gabpe
06.11.2018 14:31Меня на новом месте как-то раз ждали 5 недель. Но тут всё индивидуально, кому-то нужно уже вчера, а кто-то может подождать месяц. Со вторыми, кстати, на мой взгляд лучше работать.
F0iL
06.11.2018 15:01А с чего вы взяли, что с этим вообще должны быть проблемы?
Меня как-то раз ждали три с половиной недели, а потом еще через месяц в отпуск без вопросов отпустили (билеты терять не хотелось), главное заранее обговорить все эти вопросы на этапе оффера.
SelectVim
06.11.2018 15:48У меня ситуация, конечно, не про два месяца, но вполне типична для отечественного бизнеса. Меня на последнем месте просили выйти сразу на работу, прямо очень срочно нужен был. А на оставшиеся две недели отработки на уже старой работе просили взять больничный. Новая контора готова была всё компенсировать. Я отказался. Хотя понимал, что рискую. Место уж очень хорошее, жалко было терять такой шанс. Но иначе это просто нечестно по отношению к коллегам. Кидать их со своими проектами. Никаких дел не передать. Тем более, что на меня много важных вопросов было завязано. Поэтому сказал, что отработаю полноценные две недели, при этом заявление на увольнение подам только после того, как лично сообщу об этом непосредственному руководителю, когда она вернётся через пару дней из отпуска. На новом месте всё поняли и согласились ждать. По-моему, это только плюс в глазах работодателя, потому что он будет знать, что вы его не кинете. Да и жить спокойнее потом. Не надо искать самооправданий.
kgbplus
06.11.2018 16:31+1Меня один раз не просто ждали, а платили зарплату с условием, что я не буду на работу ходить ) Брали под проект, очень хотели, чтобы проектом занимался именно я, а начать этот проект никак не могли.
GrigoryPerepechko
06.11.2018 22:07+1У меня с квартирами похожая ситуация.
И хочется чтобы нравящийся вариант другому не сдали, поэтому оплачиваю чуть заранее. И чтобы с текущим местом разорвать контракт нужно время, поэтому оплачиваю какое-то время которое уже не живу.
tommyangelo27
06.11.2018 16:43По польским законам тебя после года работы могут оставить на 3 месяца дорабатывать. В худшем раскладе может быть 30 дней текущего месяца (если 1 числа заявление написал) + 3 месяца следующие.
ZlobniyShurik
06.11.2018 17:21+1Если тебя переманивают с другой конторы, то это, конечно, серьезная подножка — мало кто согласится ждать 3 месяца.
А если я сам ухожу (всё достало)? Кто мне помешает эти 3 месяца имитировать работу? А зарплату (пусть и без премий) мне таки платить должны. Не понимаю я иногда законодателей.tommyangelo27
06.11.2018 17:47Задумка в том, чтобы ты успел передать дела и знания по важному проекту новому сотруднику (которого иногда еще и нанять надо). Нельзя просто так взять и убежать — работодатель хотя бы может убедиться, что ты написал документацию — как раз за три месяца это можно успеть сделать.
Но если в компании полно народу — то можно и стандартными двумя неделями обойтись — это зависит от проекта, от компании, от твоего стажа. У нас было, что и за пару дней люди по обоюдному уходили.
И тут нормально ждут, у нас постоянно HR объявляет — например в июне, что с 1 сентября у нас выходят два новых сотрудника. Все конторы в таких условиях, просто вам это немного непривычно слышать.Stas911
06.11.2018 17:55При чем здесь задумка, если работодатель сам обычно старается вписать как можно меньший notice period (тк увольнять будет он, по его задумке, и этот срок он обычно оплачивает вперед в счет нотификации). Чем он думал, когда неделю вписал? Его ж никто за язык не тянул, правильно? Это официальный договор двух самостоятельных субъектов, детсад кончился.
tommyangelo27
06.11.2018 18:15Куда-то вы не в ту степь пошли. Согласно польскому законодательству — договор трудоустройства, подписанный на неограниченный период, содержит стандартный пункт, в соответствии с законодательством.
Umowy na czas nieokreslony, uzalezniony jest od okresu zatrudnienia u danego pracodawcy, wynosi odpowiednio:
2 tygodnie przy przepracowaniu okresu krotszego niz 6 miesiecy
1 miesiac przy przepracowaniu okresu co najmniej 6 miesiecy
3 miesiace przy przeprowadzeniu co najmniej 3 lat
Т.е. я там ошибся в комменте сверху — 2 недели если проработали меньше 6 месяцев, 1 месяц если проработали от 6 месяцев, и 3 месяца если проработали от 3х лет и больше.
Это работает в обе стороны. Т.е. работодатель платит вам зарплату в этот период, а вы работаете. Но, если и вы, и работодатель согласны прекратить сотрудничество в течение двух недель — пожалуйста.
Работодатель не может вписать, что с его стороны срок прекращения договора составляет 1 неделю, а со стороны работника 3 недели — этот договор просто будет признан судом незаконным.Stas911
06.11.2018 18:28Я понял, я имел ввиду, что по моему опыту работодатель как раз и старается вписать как можно меньше срок в обе стороны, чтобы не оплачивать этот срок при сокращении/увольнении.
tyomitch
07.11.2018 10:42У вас очень странный опыт. Во всех компаниях, где я работал, уходы по собственному случались горааздо чаще, чем сокращения и принудительные увольнения. Результаты опроса внизу поста подтверждают мой опыт.
ZlobniyShurik
06.11.2018 18:17Это хорошо, когда есть кому передавать знания (и желание их передать).
Когда я только пришел на свое прошлое место работы, то сокращали человека, обязанности которого (аналоговая телефония на огромном заводе) потом перебросили на IT (фактически на меня). Да, он оставил кое-какие полезные файлы и записки, но, как потом оказалось — это было процентов 20 документации, все остальное хранилось в мозгах у уволенного. И он, вот странно, об этом промолчал. ;)
А как проконтролируешь объем и корректность переданных знаний? Уволили-то последнего спеца. Когда он уходил — всё работало. И всю глубину «подставы» мы осознали уже глубоко потом, когда древние кабели начали коротить, «замокать» в колодцах, e.t.c. :)
А когда уже я уходил, то и преемника не было (его еще долго потом искали). А там знаний и за полгода не передашь — слишком много костылей, изоленты и прочих подпорок поддерживали работу конторы (я так только через полгода работы вникать начал).river-fall
06.11.2018 18:30помню, я когда перенимал руководство отделом, мы вместе писали список из примерно 50 вопросов, которые мой предыдущий руководитель мне подробно объяснял, я листов 10 исписал всякими заметками, который потом не раз пригодились.
Когда увольнялся сам, процедуру примерно повторили. Это несмотря на всю документацию, которая уже была :)
Neusser
06.11.2018 18:03На самом деле даже не три, а минимум четыре, т.к. три месяца это после написания заявления об увольнении, а до подписания нового трудового договора вряд ли кто-то будет увольняться на старом месте.
Всё нормально, ждут. Это нормальная практика в европейских странах. Для России дико, конечно, да.river-fall
06.11.2018 18:05в Германии по-разному. Может быть месяц, может три, а бывает и условие «не выходить в течение 6 месяцев к прямым конкурентам»
Stas911
06.11.2018 18:13В Канаде тоже многие пишут это в контрактах, но на деле все кладут на это огромный болт. Слышал о редких случаях попыток преследования бывших сотрудников на эту тему и суд вставал на сторону работника и признавал такие пункты контрактов незаконными и дискриминационными (если речь не о каких-то звездах индустрии, которые ушли утащив с собой серьезные секреты)
Neusser
06.11.2018 18:32Бывает всякое. У меня была раз привязка к концу квартала, т.е. еще и не каждый месяц можно было уволиться.
Насчет «не выходить в течение 6 месяцев к прямым конкурентам» — вроде были решения, что это применимо только для определенных категорий работников (верхних руководителей и т.п.), а для обычных сотрудников такой пункт в договоре ничтожен.
ganqqwerty
06.11.2018 18:50В Швейцарии для контрактов со сроком (1 год, 3 года и пр) все очень мутно с законодательством и notice period нигде не прописывается. Прямо с боем некоторые уходят с работы.
mSnus
06.11.2018 04:16Увольнение "по собственному" отличается тем, что тебе не обязаны выплачивать за месячных оклада, которые положены при увольнении по ТК.
И нормальные разговоры возможны только если твоя фирма не собирается тебя прокидать и сэкономить на этом.
Если все хорошо и уходишь сам — добавь своего начальника и пару хороших коллег в Фейсбук и ЛинкедИн, пригодится.
VolCh
06.11.2018 08:49Далеко не при всех увольнениях по ТК должны что-то выплачивать кроме фактически отработанного времени.
acyp
06.11.2018 04:27первый вопрос — комплексный. там есть второе измерение: «за какой срок» — он разный, кто-то за 5 лет поменял 6 проектов, кто-то за 30 такое же количество. я ответил в раскладке на суммарный стаж.
а статья хорошая, добрая. есть конечно пара вопросов, например про «подбор наследника после себя». но вопрос скорее дискусионный и сильно привязан к ситуации.
olezh
06.11.2018 04:58В моем опыте всегда играл роль человеческий фактор. Какие отношения сложились на работе — так и расставались.
Сейчас люди настолько потеряли моральные ориентиры, что им как памятку нужно писать — «не гадьте при увольнении, не лейте тонны грязи...»? Я в небольшом недоумении.
Обижаться на сокращение странно, если ты профессионально подходишь к своей работе, это бизнес и ты должен быть готов, что ситуация резко и всегда внезапно изменится и ты станешь не нужен, проект закроют, и т.д.
Лучшее что может сделать работодатель при увольнении по собственному — предложить вернуться, если на новом месте что-то не срастётся. Вряд ли предложением воспользуются, но это всегда очень приятно работнику.
Лучшее что может сделать работник при увольнении — закрыть или передать дела максимально корректно.
Всё остальное регулируется кодексомStas911
06.11.2018 06:46Работодателю тоже не стоит обижаться, когда сотрудник резко встает и уходит — это бизнес же…
olezh
07.11.2018 03:38Работодателю вообще противопоказано обижаться, разве что на себя.
Решение принять сотрудника на работу принимает он сам, вместе со всеми рисками и всеми выгодами от этого решения.
tyomitch
07.11.2018 10:49Лучшее что может сделать работодатель при увольнении по собственному — предложить вернуться, если на новом месте что-то не срастётся. Вряд ли предложением воспользуются, но это всегда очень приятно работнику.
На одной из работ меня убеждали остаться в точности противоположным аргументом: «если на новом месте что-то не срастётся, назад мы уже не примем, так что лучше не уходи».
FreeBa
06.11.2018 05:05+1Расскажу офигительную историю об уволнении со второго места работы. Средней руки компания (около 100 сотрудников), хорошие начальники, и еще более отличные коллеги. Проработал чуть более двух лет, все было прекрасно, тот момент когда некоторые статьи на хабре выглядят страшилками.
Но компания медленно расширялась и мне под крылышко попали два джуна за которыми следовало приглядывать и трижды проверять/отправлять на исправление код который они пишут для продакшена. Месяца три-четыре все было отлично и я как то начал относится к своим обязанностям спустя рукава — с предсказуемыми последствиями. На прод попал код который вышел в хороший минус для компании. В этот же день пошел к генеральному и мы договорились, что весь косяк на мне, в связи с чем я передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо и инцидент считается исчерпанным.
Формально все так и вышло, правда, джунов сразу забрали (имхо заслужено, но они не попали под прессинг и насколько мне известно до сих пор работают в этой компании) и меня никто не просил «по собственному желанию», коллеги тоже в целом отнеслись с пониманием, ну накосячил, с кем не бывает. Но дальнейшее развитие встало под вопрос — открывается новое направление — извини, есть более подходящие кандидаты. Хочешь на конференцию съездить — не вопрос, но за свои и в счет отпуска. И так со временем накапливается… Какое-то напряжение, что вроде бы и все нормально, но вам тут не рады. В итоге через полгода с сего события уволился по собственному, никто особо и не держал, но тут руководители в своем праве, мне так кажется.
PS: С того времени законы мерфи у меня в распечатанном виде висят над каждым компом. Чтоб не забывал…DelphiCowboy
06.11.2018 06:04+2Должно быть, когда ты увольнялся все над тобой ржали и до сих пор без смеха вспомнить тебя не могут.
Особенно, эти два джуниора, косяк которых ты взял на себя и отдал все свои сбережения:
Stas911
06.11.2018 06:44Фраза «риски несет только тот, кто участвует в прибылях», вам, видимо, была не знакома…
pfihr
06.11.2018 08:55+1у "участвующих в прибылях" нет никакого желания иметь какие либо риски, поэтому они тщательно отбирают тех исполнителей, которые риски минимизируют за свой счет.
OKyJIucT
06.11.2018 11:44+1Если не ошибаюсь, по ТК нельзя штрафовать, отбирая зарплату за 2.5 месяца и личные сбережения.
И дипломат из автора ветки комментариев такой себе, договоренность вышла не очень.DrPass
06.11.2018 12:56Если не ошибаюсь, по ТК нельзя штрафовать, отбирая зарплату за 2.5 месяца и личные сбережения.
Нельзя, но они же его, судя по всему, и не штрафовали. А поговорили «по понятиям» — давай ты нам бабло, а мы тебя, так уж и быть, простим. А то, что дипломат так себе, факт.tommyangelo27
06.11.2018 18:52А я себе представил почему-то пилота авиалиний, по вине которого например самолет пошел в утиль (там цена под $100 млн).
Можно сразу в крепостные его загнать, а еще жену, детей и внуков до пятого колена :)Stas911
06.11.2018 19:08В каком-то очень старом фильме на подобную претензию герой ответил «так я же выплачиваю по 20 баксов за это с каждой зарплаты»
DelphiCowboy
06.11.2018 12:48Если бы это было действительно так, то FreeBa не уволился бы, а его берегли бы!
Потому что ну где ещё такого редкостного лоха как он найти?!
Ведь, следующий раз FreeBa, по причине обнуления сбережений, взял бы на себя кредит в банке для оплаты убытков компании.Mabusius
06.11.2018 13:57В госструктурах такие вообще на вес золота. Его же вместо себя еще и в тюрьму посадить можно! Начальник все в тихую растратил, а зам такой типо: «я должен был контролировать, я виноват» и берет все на себя.
FreeBa
06.11.2018 16:00Ну вобщем-то я и работал за оклад + % от чистой прибыли. Но даже если бы было иначе, ничего не изменилось. Деньги всегда можно заработать, а вот репутацию отмывать сильно дороже и не всегда получится.
Забавная реакция хабровчан, т.е. многие подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени, просто пожмут плечами и будут дальше спокойно работать ссылаясь на ТК? В гигантах типа яндекса может и да, в остальных же все будет совсем по другому… Да и честность, хотя бы перед собой, никто не отменял.DMGarikk
06.11.2018 16:10Да и честность, хотя бы перед собой, никто не отменял.
кошмар… я тут представил чтобы было если бы наш отдел «честно бы» (с вашей точки зрения) оплатил потери компании за свои косяки… мы наверное несколько лет бы бесплатно работали и ещё должны бы остались ;)
Бизнес это риски и потери в планах, а работа на работе — это работа и риски бизнеса туда не входят.
И репутация… пока из вашей истории, только репутация конторы упала ниже плинтуса… этож надо на ИТшников потери бизнеса вешать, даже в винде в соглашении написано «сам дурак если по нашей вине бабло потерял»… если бы так было повсеместно, то ИТ отрасли бы не было
electronus
06.11.2018 16:26+2Я бы не хотел при первом и не твоем проколе лишиться всех сбережений. Дай угадаю, двух джунов когда подсадили к Вам на обучение, небось ещё за обучение +$100k в год добавили? Или?
tommyangelo27
06.11.2018 16:53+2подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени, просто пожмут плечами и будут дальше спокойно работать ссылаясь на ТК
Если в ваших действиях не было злого умысла — то упс, вину доказать не получится. Подобные провалы это коллективная ответственность собственника, менеджмента и работников, причем ответственность работника самая малая.
Если код с огромными проблемами попал на прод — возможно у вас не налажен процесс код ревью, или тестов нет, или еще что-то подобное.
Но даже если есть процессы — факапы случаются. Как вы думаете, после того как чувак из GitLab базу на проде грохнул — его хотя бы премии лишили?
передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо
Это вообще что-то из дремучих 90х и «понятий».Stas911
06.11.2018 17:19Да, думаю, все так или иначе делали на работе факапы разной стоимости. Ни разу не слышал, чтобы кто-то компенсировал из своего кармана. Без бонуса или премии остаться — это разумеется, а вот так…
Silvarum
06.11.2018 18:53Знаете, Thomas John Watson Sr. (CEO IBM) как-то ответил на такой вопрос, только со стороны работодателя
“Recently, I was asked if I was going to fire an employee who made a mistake that cost the company $600,000. “No”, I replied. “I just spent $600,000 training him – why would I want somebody to hire his experience?”
Перевод«Недавно, меня спросили, уволю ли я сотрудника, который совершил ошибку на $600 000. Нет, я только что потратил $600 000 на его обучение. Зачем мне терять его опыт в другой компании?»
Space__Elf
06.11.2018 17:09репутацию отмывать сильно дороже и не всегда получится
Репутация Лоха — действительно БЕСЦЕННА!
многие подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени
Мы — не рабы! Рабы — не мы!
Кто отвечает деньгами — тот имеет с этого деньги!
По-твоему получающий $500 должен отвечать на все $500.000?!
А если напротив прибыль составила $500.000, что он с этого получит?3aicheg
07.11.2018 03:28И вот все кинулись хором чмырить пацана, не зная ни подробностей ситуации, ни масштаба трагедии, ни степени его вины. А может там едва не воскрес Гитлер, не пробудились сразу и Годзилла, и Ктулху — и во всём виноват он один?
DelphiCowboy
07.11.2018 08:30Так он сам признался в своей вине.
А теперь ещё и пытается доказать, что КАЖДЫЙ программер допустивший ошибку ОБЯЗАН как и он отдать все свои сбережения работодателю, и стать его РАБОМ работая на него бесплатно.
Ты 3aicheg что со всем этим бредом согласен?!FoxCanFly
07.11.2018 09:02-2И он прав — за косяки свои надо отвечать, когда за них спросят.
DelphiCowboy
07.11.2018 09:20-1Прав?!
Он то — ЛОХ!
А ты — кто? Эффектывный манагер, который от в случае успеха получает все бонусы и проценты, а все косяки списывает на козлов отпущения? Или кто?
VolCh
07.11.2018 10:35Максимум чем должен отвечать наёмный работник за косяки перед работодателем — увольнением «по статье». Ну если не брать материально ответственных лиц.
AHofmann
07.11.2018 13:38+11. Нет доли в прибыли — нет ответсвенности за потери
2. Как то не видно менеджеров отвечающих за свои провалы. Разве что в редких случаях.
И даже там где менеджеров всё же бывает отвечают за провалы — в США или Британии, они часто страхуют свою федуциарную ответсвенность
Страховая компания платит за их провалы
electronus
07.11.2018 10:43+1История лишь говорит об одном, что ДАЖЕ отдав сбережения и отработав 2,5мес бесплатно — это не решило проблемы. Ибо потом пришлось уволится. Думаю в следующий раз уже не будет ничего отдавать и будет знать, что нужно делать сразу…
DelphiCowboy
07.11.2018 10:59Увы, он не только будет отдавать. Но ещё и «свято» уверен, что все программеры должны так поступать отдавая все свои деньги, а тех кто с ним не согласен он считает «подлецами».
DrPass
06.11.2018 17:23+2Забавная реакция хабровчан, т.е. многие подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени
Что такое «подставив компанию»? Допустить ошибку на работе? От этого никто не застрахован, а бизнес — это всегда риски. Самый дорогой баг в моей жизни стоил $15 млн. Допустил не я лично, но сотрудник в моей команде. Ни меня, ни его не съели. Премии да, нас лишили, и тех, кто отвечал за тестирование и приёмку.
Точно так же и я своих ребят не заставляю делиться сбережениями, если они где-то налажали. Причем если ошибка вызвана не пофигизмом (а-ля написал и даже не потрудился проверить), а какими-то объективными причинами, то даже и не депремирую. Потому что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.FreeBa
07.11.2018 06:54-3В данном случае речь не об ошибке, а о халатности. Джуны — суть студенты 4-5 курса, выполняли простенкие таски в одном из продуктов (15кк строк), им попалась таска помеченная как несложная/некритичная, но тем не менее отвечающая за финансовую часть. Если упрощенно ребята перепутали множители в антикоммутативной формуле, что недопустимо. Что и привело к финансовым потерям.
Да можно говорить о разводе, о лоховитости etc. Но именно я вызвался их курировать, я выполнял обязанности тимлида и должен был увидеть эту ошибку (пусть и не самую очевидную) и исправить или не допустить на прод.
Это был первый и последний раз когда я подвел нанимателя, но компенсировал весь ущерб, до цента. Я считаю это правильным. Как уже понятно, на хабре, многие считают меня идиотом. Это их право, такая позиция вполне понятна, но для меня не приемлема. Если программисту платят за ошибки — он не программист, он депутат, извините.
Возможно со стороны виднее и критика вполне заслужена и все нужно мерять деньгами. Так расскажите почему сейчас у меня оклад примерно втрое превышает среднюю зарплату в секторе дотнета (и это не включая премии и процент с прибыли). Раскажите мне, почему программист не должен отвечать за свой код перед нанимателем?
Самый дорогой баг в моей жизни стоил $15 млн.
Я бы уволился и отправился работать грузчиком. И вобще, возможно даже близко бы не подходил к компьютерам. Все субъективно, конечно.DelphiCowboy
07.11.2018 08:35Если ты лично сам себя назначил козлом отпущения, это совсем не значит, что ВСЕ должны стать козлами отпущения как и ты!
Я бы уволился и отправился работать грузчиком.
Так иди и работай!
VolCh
07.11.2018 10:37Программисту платят за написание кода, грубо говоря. Ему не платят за то, к каким финансовым результатам работа этого кода приводят.
Sedge
07.11.2018 11:00+1Дайте угадаю. Оклад у вас в три раза выше рынка потому, что на текущем месте работы вы еще не предложили начальству оплатить его риски :) Потому что иначе вы работали бы бесплатно.
Хотя вообще, положа руку на сердце, я думаю, что вы эту историю выдумали ради флейма. Ну посудите сами — человек, обладающий знаниями, позволяющими ему получить в три раза больше рынка, вместо того, чтобы просто уволиться, компенсирует конторе последствия факапа подчиненных, после чего все равно увольняется и продолжает считать, что поступил правильно. Нет, я бы понял, если бы там у вас была дримворк, за которую можно было потерпеть временные финансовые трудности. Но ведь нет же. Физической расправой вам тоже не угрожали. Репутация? Разработки без багов не бывает, это аксиома, а косяк в релизе — это проблема системы итогового контроля, а не одного человека. Это, собственно, понятно всем, кто имеет отношение к ИТ, такие вещи на репутации отражаются чуть менее, чем никак. Что еще? Внутренняя убежденность, что вот так надо поступать правильно? Ну возможно, сколько людей — столько у них тараканов. Но мне очень трудно представить, что существуют такие бессребреники. Последнего, кмк, распяли пару тысяч лет назад :)tamapw
07.11.2018 13:25Вот читаю эту ветку и просто поражаюсь людям.
Человек работает за процент от прибыли в том числе. Помимо оклада он получает прибыль за счёт % от прибыли компании.
И даже поэтому он уже несёт ответственность за свои действия. Если эти действия или действия подчинённых принесли убытки — он должен забить и так же продолжить получать % с прибыли компании? Серьёзно? Ну уменьшилась прибыль, ну потеряла фирма из-за его косяков деньги, бывает. Так, что-ли?
То, что он бы постарался покрыть убыток при отсутствии % с прибыли — это уже просто его принципы и взваливание ответственности. Такой подход ценен сам по себе и говорит о том, что человек готов нести ответственность за свои действия. Особенно, если он на около-руководящей\важной должности. Особенно это ценно для собственников бизнеса.
Но, чем бы это ни было — это не повод человека оскорблять и унижать. Последнее не про вас конкретно, а про остальных «товарищей».Sedge
07.11.2018 14:16он должен забить и так же продолжить получать % с прибыли компании? Серьёзно?
Меньше прибыль компании = меньше процент от прибыли. Тут элемент наказания уже присутствует по умолчанию.
Хотя я уже написал, что считаю всю историю выдумкой.
Mabusius
07.11.2018 11:31+1На самом деле, настолько важные детали должны были еще тестеры 10 раз облизать и автотестами все покрыть. Я вот нифига не в банковской сфере работал, а всеголишь в хостинге, у нас и то все это было — и автотесты, и код ревью со всех сторон, и в конце просто дотошные тестеры все протыкивали руками. А у вас один вы на все. Явно косяк даже не ваш, а того кто все это организовал и повесил на одного человека.
tommyangelo27
07.11.2018 12:46+2… должен был увидеть эту ошибку (пусть и не самую очевидную) и исправить или не допустить на прод.
А QA отдел в фирме не предусмотрен? Стейджинги там всякие, тест кейсы?
Kirhgoff
07.11.2018 15:07+4Мне тоже кажется, зря вас минусуют. Но подумайте вот в такой логике — джуны облажались, вы берете на себя вину, потому что вы не досмотрели. Но тогда вину на себя должен взять ваш босс, потому что он нанял вас и за вами не досмотрел, что вы не досмотрели за джунами. Не понятно, почему вы линию именно по себе провели. Мне кажется, вами там как-то сманипулировали.
И второе — если вас после косяка сразу не уволили, то значит, они все еще считают, что вы в состоянии продолжать дело, и тогда непонятно с фигов вам деньги им отдавать.
Kirhgoff
07.11.2018 15:00+1Вот тоже хотел сказать — помню тоже релизы в большом банке, какие-то там сотни тысяч улетели, не помню уже деталей, но помню, что никому не настучали а заморочались тем, как процесс улучшить, чтобы такого не возникло.
Stas911
07.11.2018 18:43+3Вот-вот — если б банки увольняли IT за каждый просер, приведший к убыткам — там бы только охрана и уборщицы работали. В одном банке, где я работал, вообще CBS легла под новогодней нагрузкой — можете себе представить объемы убытков. Так никого не уволили, наоборот, озаботились процессами, нагрузочными тестами, оптимизацией кода и на след год все летало норм.
muon
07.11.2018 06:13500к зелени
Вы вернули компании «500к зелени»? Если значительно меньше, то смысл такой «расплаты» не в возмещении убытков, а в наказании и унижении расплачивающегося.
Насчёт ответственности начальника за подчинённых: почему эта цепочка должна обрываться посреди иерархии? Джуны накосячили, потому что их начальник пинал вола. Но есть же начальник начальника, который позволил тому пинать вола вместо руководства джунами. Есть генеральный, который не внедрил управление рисками и процессами. Какие-то люди выкатывают в прод какой-то багованный код, без аудита, без QA — система выстроена просто никак. А виноват оказался какой-то чел из середины системы, единолично.
Anthony_K
08.11.2018 04:05подствавив компанию
Ты путаешь две вещи: подстава, как сознательное действие, направленное на нанесение ущерба и банальная ошибка, совершенная без умысла.
EGlaz
07.11.2018 12:11Впервые слышу эту фразу. Она, конечно, хороша. Но вот везде ли она работает?
А фразу «козёл отпущения» слышали?
Sedge
06.11.2018 09:42Почему мне кажется, что увольняться надо в момент, когда начальство хотя бы заикается о бесплатной работе, не говоря уже о каких-то там финансовых компенсациях?
JediPhilosopher
06.11.2018 17:59+1Потому что у вас вероятно уже есть такой опыт и дважды на ту же ловушку вы не попадетесь. Ну либо вам просто не попадались начальники, умеющие убедительно ссать в уши про «ну надо только потерпеть, мы делаем великое дело, меняем рынок, надо только затянуть пояса, сейчас вот-вот заключим выгодный контракт».
Была такая история у меня. Несколько лет работал в стартапе одном, связанным с машинным зрением. Сначала денег было навалом, как и перспектив, затем все это стало съеживаться, начались задержки зп. Сперва небольшие, потом большие (доходило до того, что приходилось работать из дома так как не на что было заправить машину или купить проездной). Но как-то и место было привычное, и начальник убедительный, и в дело верилось.
В общем тянулось оно тянулось, долги по зарплате накопились уже на 2-3 месяца в сумме, но мы все верили и ждали, выслушивая уверения босса что вот-вот все будет хорошо. А потом мне внезапно пришло письмо с предложением написать по собственному, так как компания больше не хочет долги мне копить. Ну да, несколько лет страданий в обмен на вот такой кидок.
Это был урок номер раз — не надо ждать до последнего, так как в лучшем случае тебе просто вернут зарплату, а вот потраченных нервов не вернет уже никто.
И сразу же был урок номер два. Я отказался писать по-собственному, стал требовать увольнения по сокращению (слава богу устроены все были вбелую на 100% белый оклад, однако это не заслуга компании, а просто мы там жили на грант Сколково первое время + надеялись на IPO, а в таких случая строго с отчетностью и аудитом и мутные серые схемы для сотрудников не прокатывают) с выплатой компенсации.
У фирмы денег не было, поэтому я был морально готов написать по собственному за половину компенсации, чтобы получить хоть что-то. О чем мы с боссом и договорились. Но договор был только на словах, и естественно после подписания моего заявления босс о нем «забыл». Так что теперь любые такие договоренности только официально, нет в договоре = не существует.
Слава богу хоть долги по зарплате выплатили все перед увольнением.
Misaka10032
06.11.2018 11:39В этот же день пошел к генеральному и мы договорились, что весь косяк на мне, в связи с чем я передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо и инцидент считается исчерпанным.
O_o, эм, нда. Сказать, увы, мне больше нечего, шестерёнки в голове колом встали.
Я думал, за такое, максимум, премии лишают.LMSn
06.11.2018 14:36Так и есть, за подобные косяки могут максимум лишить премии. Тут же, автор коммента, будучи очень совестливым (на самом деле другое слово), сам взял на себя всю вину, сам отдал все свои деньги, сам согласился бесплатно работать. Хорошо еще, что квартиру не переписал и в крепостные не ушел.
Sedge
06.11.2018 15:43Ну мало ли, вдруг дело было в 90-х и альтернативой корячились бетонные ласты? :)
ganqqwerty
06.11.2018 11:56Бли-и-и-ин, вот это история! Стоило начать с предложения «ребята, простите, мы с джунами тут накосячили, но если вы дадите нам еще один шанс, мы не будем увольняться, а вам не придется три месяца искать мне замену, а потом еще три — ее обучать и умолять брать джунов на откорм.»
Я гиперболизирую, конечно, но ситуация на рынке сейчас не такая плачевная, чтобы проявлять такое великодушие как вы.
DMGarikk
06.11.2018 11:56Ну вы даете…
Я работал в компаниях (нескольких), где из-за сочетания разных косяков в ИТ (возникших по разным причинам, в т.ч. один раз из-за самоуверенности сотрудника) были потери с хорошими такими минусами… и максимум что было это увольнение этого сотрудника (через полгода… и по другой причине, но это было каплей в копилку) который реально сам лично завалил прод на пять часов… в остальном даже до лишения премий не доходило, только ужесточали регламенты чтобы подобные падения были менее критичными
а отдавать бабло и работать бесплатно… ха… да пусть в суд идут с такими требованиями
Neikist
06.11.2018 13:44А вот интересно, долю от прибыли вам тоже выплачивали? Или только убытками грузили?
Anthony_K
08.11.2018 04:03В этот же день пошел к генеральному и мы договорились, что весь косяк на мне, в связи с чем я передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо и инцидент считается исчерпанным.
То, что ты так поступил, характеризует тебя как
совестливого, но слабого человека, неспособного защищать свои интересы. Хорошо это или плохо — решай сам.
third112
06.11.2018 05:53в сфере образования всё как-то проще и казённее [...] Но что-то мне подсказывает, что на Хабре таких нет.
На Хабре очень многие из сферы образования.avacha
06.11.2018 10:11Я из сферы образования. Одно из моих мест работы, причем основное — университет.
Verovir Автор
06.11.2018 19:16Увы, там с оплатой и отношениями всё ясно. Отношения — юридически чистые, зарплата — низкая. Для многих из нас это всего лишь хобби или подработка…
xslibris
07.11.2018 05:35Там скорее о
ты пришёл, сел на железную задницу на государственное довольствие и знаешь, как досидеть до пенсии
.
А в целом — очень хорошо что на Хабре много людей из сферы образования — значит еще не всё в этой сфере потеряно. IMHO
gshamshurin
06.11.2018 06:54Совет про «Расскажите об истинных мотивах перехода» надо применять с осторожностью.
На прошлом месте работы уже после увольнения (трудовая на руках, выплаты все сделаны) предложили честно описать причины. В момент написания заявления руководство пыталось удержать, в.т.ч. зарплатой, но я уже на новом месте с гораздо лучшими условиями договорился о дате выхода на работу, так что смысла не было.
В итоге я честно описал все негативные вещи, которые мешают нормальной работе коллектива разработчиков и из-за которых я собственно ушёл. Но информация каким-то образом попала не в ту службу, в которую надо, и в итоге что получилось — правильно, после моего ухода вот это вот всё только усилилось. И уволилось ещё пара человек. Получилось, что сам того не желая подложил жирную свинью теперь уже бывшим коллегам.
Георгий, 35 годиков, до сих пор честен с идиотами :(tamapw
06.11.2018 07:11Совет про «Расскажите об истинных мотивах перехода» надо применять с осторожностью.
Всё нужно применять с осторожностью, но лично для меня лучше всегда говорить честно и правдиво о причинах своих действий, а не пытаться играть на публику.
У меня на прошлом месте работы ситуация накалилась и была связана не с текущей командой и руководителями, а с смежными руководителями\командами, из-за чего работать было совсем не в радость.
В итоге ушел, все честно сказал своим руководителям о причинах и попрощались на хорошей ноте. Пытались удержать, но там никакие преференции не заставили бы меня остаться.
В итоге, т.к. настроения были упаднические во всей команде — большинство искало новые рабочие места и ходили на собеседования, то после моего ухода почти всем повысили зп, хотя в компании был застой и предполагалось, что повышать ещё пол года никого не будут точно.gshamshurin
06.11.2018 07:21Вот я — ключевой сотрудник, которого пытались удержать всеми средствами вплоть до разговора с генеральным — честно и сказал что разработчики (в.т.ч. и я) — должны разрабатывать, а не заниматься выполнением прихотей администрации производства. Из любого другого места (и позапрошлой и нынешней работы, и там и тут постоянно растущие прибыльные предприятия, в отличие от...) начальник производства с подобными закидонами вылетел бы на счёт «раз», хорошо если не по статье за саботаж :)
Но генеральный далеко, непосредственный руководитель мало что может продавить, а в других службах — идиоты.
Stas911
06.11.2018 07:11Я вообще не могу придумать даже гипотетически ситуации, когда данный совет мог бы пойти на пользу пациенту, если честно…
gshamshurin
06.11.2018 07:23Ну почему же — если люди адекватные, то полнота и объективность информации вредить ничему не должна.
Verovir Автор
06.11.2018 19:19Да, такая опасность есть. Но мотивы стоит отличать от стукачества, можно не называть имён и конкретных ситуаций. Потому что, например, отметив в коллективе «лидерскую группировку, зажимающую весь офис», вы можете повлиять на положение вещей, оставленных после вас.
alexeykuzmin0
06.11.2018 20:40Если коллектив адекватный, вполне можно честно поговорить. У меня вот как-то был такой разговор:
— А почему ты уходишь?
— Предложили сильно больше денег, все остальное мне здесь нравится.
— Сколько? Мы могли бы что-нибудь придумать, может, акции какие-нибудь или еще чего.
— В два с половиной раза больше, чем здесь. И все зарплатой, без бонусов.
— О_О Я не могу столько дать, спасибо за информацию.
— Да сам в шоке. Там, наверное, подвох какой-то.
А через пару месяцев практически по всей компании заметно подняли зарплату и выплатили премию.
M_AJ
06.11.2018 07:48Часто возникает вопрос, стоит ли такой короткий срок работы вносить в трудовую книжку.
Странный вопрос. Запись в трудовой это требование закона, и она должна быть сделана в течение, если мне не изменяет память, в течение 6 дней, после заключения трудового договора.
demondeimos
06.11.2018 10:33На самом деле все зависит от отношения руководства и желания договориться.
Ну и усердия HR.
Я как-то аж три дня отработал зам. директора. Причем, они меня сами позвали и дали рулилку.
Не вкатило.
Не моя сфера, не мое направление.
Пришел, сказал честно, что не хочу и почему.
По оформлению договорились, что мне 3 дня на руки отдадут по срочнику, а в трудовую ничего вписывать не будут.
river-fall
06.11.2018 15:26тут вопрос скорее в том, писать ли это в резюме. Трудовую у меня обычно открывали уже после принятия оффера, тупо чтобы вписать строчки.
finlandcoder
06.11.2018 09:13Если брать рыночнный метод, то с увольнением никаких вопросов быть не может. Вы не подошли или плохо работали.
Если брать коммунистический метод, то давайте брать всех, но платить минималку. Потомучто нет гарантий качественных кадров.
i0000
06.11.2018 10:25+1Какая-то чухотня из серии стандартной психологии.
Во-первых, как это «просить не внести испытательный срок (или короткий период работы) в трудовую книжку»? Работодатель просто не имеет права это сделать, единственное, что законно по ТК, так это не вносить в трудовую сведения, если стаж не превысил 5 дней. Такое возможно по согласованию между работником и работодателем, но когда я просил не вносить запись (на всякий пожарный) при приеме, работодатели смотрели косо ))
Во-вторых, всякие там «не». Полная ерунда. Наоборот, нет смысла «чмошничать» и расспрашивать, в чем виноват. Как и в других сферах жизни, вам этого никто прямо никогда не скажет, этим вы ставите себя в положение униженного. Уходить надо как раз не спрашивая, за что и почему. Это не приветствуется и в других сферах жизни (в том же расставании в отношениях), не приветствуется и в трудовой сфере. Никому не приятно говорить жертве, за что она — жертва, все стараются избегать прямых ответов. Это такой же смысл, как девушку спрашивать о том, «почему я тебе не нравлюсь». То же самое касается результатов собеседования — дурной тон и оспаривать, и апеллировать, и всячески «добиваться истины». Просто не понравился — ушел, обсуждать тут нечего.
Потом про увольнение по сокращению итд. Автор почему-то забыл осветить вопрос о компенсации — обычно «белые» работдатели идут навстречу, но если работодатель жадный — конечно же, будет угрожать «по-плохому», и у сотрудника мало шансов.
Можно и дальше комментировать, но советы все «ни о чем». Обыкновенный кликбейт с набором банальщины, без тени осмысления.muon
06.11.2018 11:07Уходить надо как раз не спрашивая, за что и почему.
Зачем? Чтобы гордо и красиво, как в кино, волосы назад?
Рефлексия и работа над ошибками необходима для развития личности. А «никто не скажет», «никому не приятно» — это откуда-то из сугубо личного опыта, только квантор общности пририсован зачем-то.White_Scorpion
06.11.2018 13:18ИМХО это в большинстве случаев бессмысленно. А в некоторых странах — ещё и карается. "Некие хитропопые товарищи" могут привязаться к фразе, вырвав её из контекста и вон он — судебный иск.
JustDont
06.11.2018 15:01+1А «никто не скажет», «никому не приятно»
Он кстати прав в том, что в подобных разговорах дипломатические таланты (признанные и непризнанные) имеют обыкновение проявляться гораздо сильнее обычного. И завуалированность будет встречаться чаще, как и в других неприятных разговорах.
Но другое дело, что дипломатически отредактированный фидбек — это всё равно фидбек, и его наличие гораздо полезнее, чем «с высоко поднятой головой молча ушел в закат».i0000
06.11.2018 16:47-1Везде и всюду правилом хорошего тона является не обсуждать причины, почему тебя забанили. Во-первых, это бесполезно — им это неинтересно, на вас поставили крест. Во-вторых — это им, возможно, неприятно, как и всякому, кто вынужден приводить в исполнение приговор. В-третьих, вопросами «что во мне не так?» жертва встает на стезю самоуничижения, что губительно для психики как его самого, так и для палачей. И еще раз повторяю — это так во всех сферах. Не только из «личного опыта», а и по наблюдениям за подобными ситуациями.
В-четвертых, это лишняя надежда жертве уцепиться за соломинку, что раз с ним говорят, то приговор могут и отменить.
Обычно принято давать в таких случаях краткий общими словами фидбэк, либо просто ничего не объяснять. А самой жертве просить фидбэк, когда его добровольно не дали — это уж точно очень дурной тон.
Подробные анализы насчет «что во мне не так» сделают хуже как жертве, так и палачу.
Помню, как был свидетелем именно в такой сфере, как ржали коллеги над дядькой, который не прошел собеседование и достал всех вопросами, почему его не приняли. Я не берусь судить, насколько он там справился или не справился с задачей на интервью, но даже если его забанили за то, что просто не понравился — ну уйди ты и все. От того, что будешь всем доказывать, решение не изменится, и свою же нервную систему будешь понапрасну истощать, и перед отказавшими тебе позориться.Neikist
06.11.2018 16:57+2ржали коллеги над дядькой, который не прошел собеседование и достал всех вопросами, почему его не приняли
Как мне кажется, это больше говорит о «культуре» коллег и компании, чем о ситуации.i0000
06.11.2018 17:14-2гики опять за свое, отрицают очевидные психологические моменты, склоняя все к частностям. да поймите вы, это верно в любой сфере, где взаимодействуют стороны, и совершенно неважно, ржут над вами к открытую или сочувственно жалостливо презрирают. рейтинг своего достоинства вы жестко роняете.
Neikist
06.11.2018 17:23+1рейтинг своего достоинства
В глазах людей которые ржут над ошибками или поведением других людей? На рейтинг в глазах таких людей мне как то все равно.i0000
06.11.2018 18:11не вопрос, тогда тем более странно, с чего вы станете гоняться за этими людьми, чтобы узнать, что в вас не так.
Neikist
06.11.2018 18:26Ну вообще, я конечно постараюсь с такими просто не работать, но если абстрагироваться от конкретной ситуации, то если я не прохожу испытательный срок — мне что желательно понять по какой причине. Как раз из упоминаемых в начале этой ветки «Рефлексия и работа над ошибками».
Skerrigan
07.11.2018 07:06IT требует логики (как правило, «залетные птицы» не в счет).
Логика говорит «будь сегодня лучше, чем вчера,… завтра лучше, чем сегодня». Это прямое побуждение к действию «саморазвитие».
Мне глубоко по этому самому органу что там кто думает из-за моего процесса — пусть хоть ржут конем. Только «завтра я буду лучше чем они».
Цель оправдывает средства. Сбор «телеметрии» в их числе.
Вы предлагаете мне «оставаться дном» без фидбека. Неа, не стану к вам прислушиваться, «так себе» совет.electronus
07.11.2018 10:48Всё правильно написал. Только ты будешь фиговый телеметрист, если к тебе придут с просьбой расстаться, а ты такой выпучив глазки, искренне не зная и не понимая спрашиваешь «почему?».
Skerrigan
07.11.2018 11:05.
electronus
07.11.2018 12:56-5Что ж удалил то? Вот, полюбуйтесь, неврастеник Skerrigan что написал, а потом удалил:
Тебя я не пускал в свое «личное пространство» — так какого лешего ты лезешь ко мне со своими тыканьями? Тебя сюда не звали если что!
Не пиши публично, если не хочешь чтобы публично отвечали.
Минус из кармы забери, падла!
BigFlask
06.11.2018 20:30рейтинг своего достоинства вы жестко роняете.
Зато рейтинг объективности восприятия реальности поднимаете, а это куда ценней. Сегодня над тобой ржут — а завтра ты за счет выясненной информации превращаешься в востребованного специалиста. А можно ничего не выяснять — тогда ржать не будут, но в следующий раз снова обломаешься по тем же причинам, о которых не будешь знать.i0000
07.11.2018 19:15типично айтишная точка зрения, без всякого понимания психологии. еще раз — рейтинг своего понимания вам продиктует интуиция, а если нет — вам надо его повышать.
ваши «выяснения», как правило, толком ни к чему не приведут, большинство в глаза не говорят то, что за глаза, от вас отмахнутся общими фразами.
да и не представляю я того, особенно среди кодерья, чтоб уволили, и не понимал, за что. нет, в каких-нибудь высоких менеджерских офисных интригах, если большому начальнику где-то надо своего сынка пропихнуть, или перед большим боссом строевую стойку не принял — оно понятно еще, может быть неожиданностью, но у кодеров-то… даже не смешно.VolCh
07.11.2018 19:47Как минимум, могут уволить как невольно и несознательно вовлеченного в эти высокие менеджерские офисные интриги. А могут повысить в их результате. В зависимости от того ставленником какого «клана» тебя сочтут и какой в данный момент доминирует. Причём сам ты можешь быть ни сном, ни духом об их существовании, прийти по объявлению и к начальнику относиться как к погоде.
JustDont
06.11.2018 17:12Во-первых, не существует никакого обезличенного «им». Есть вполне конкретные люди, знакомые с ситуацией. Совсем не обязательно, что будет возможность общаться именно с человеком, принявшим решение, но скорее всего будет возможность пообщаться с тем, кто в курсе.
Во-вторых, все ваши тезисы о «неприятности» опять же страдают от чрезмерного обобщения и чрезмерной паранойи относительно «их». Если даже некий большой начальник Х вас решил выпнуть и его слишком детская ментальность теперь мешает ему сообщить о причинах, это не значит, что о причинах не будет знать его заместитель Y, или вообще некий более осведомленный коллега Z. И с кем-то знающим поговорить, как правило, возможность имеется.
В-третьих, кухонные разговоры за психологию жертвы лучше приберечь для кухни (и для жертв). Фидбек относительно увольнений же как раз помогает отделить случаи «так вышло» от случаев «накосячил» и случаев «работодатель решил выпнуть по собственными причинам». И не страдать лишний раз в ситуациях, когда от тебя ничего не зависело.
не прошел собеседование
Фидбек с собеседований — это совершенно другая ситуация с совершенно другим уровнем коммуникации между сторонами. Не смешивайте теплое и желтое в одну кучу.i0000
06.11.2018 17:20-1И с кем-то знающим поговорить, как правило, возможность имеется.
нормальный человек не будет об этом разговаривать. тем более, что он остался и ему еще здесь работать, а этот «неудачник», попал в неприятную ситуацию. это сложная психология, тут целый аспект тонких ее моментов. но суть такова — и для жертвы, и для палача не является продуктивным обсуждение причин. и в большинстве случаев жертва и сама понимает, от кого и за что «прилетело».
Фидбек с собеседований — это совершенно другая ситуация с совершенно другим уровнем коммуникации между сторонами. Не смешивайте теплое и желтое в одну кучу.
странно, что кодеры, которые вроде бы в силу своей деятельности во всем должны видеть объединение частного в общее, пытаются разделить «разных наследников одного и того же класса» (говоря вашим языком)
JustDont
06.11.2018 17:26+1нормальный человек не будет об этом разговаривать
«Нормальных людей» в вакууме не существует. Люди — разные. И ваша «сложная психология с тонкими моментами» у них тоже разная.
странно, что кодеры, которые вроде бы в силу своей деятельности во всем должны видеть объединение частного в общее, пытаются разделить «разных наследников одного и того же класса»
Ничего страшного, со временем вы поймете, что мир всегда гораздо сложнее, чем кажется специалистам по обобщениям ;-)
VolCh
07.11.2018 13:15Ну собственно разные наследники одного общего класса как раз и создаются, чтобы у них было разное поведение и(или) разные данные. Общий — «отказ в сотрудничестве», наследники — «не взяли» и «уволили».
plutiara
06.11.2018 10:33Отличная статья, но классно было бы что бы такую статью написали со стороны компании как они это все видят :) А так голосование и комментарии прям как для хедхантера от него же.
Verovir Автор
06.11.2018 17:58Я была с обеих сторон. Могу сказать так: если компания более-менее адекватная, в её интересах расставаться нормально, удерживать, искать варианты. Остальное уже зависит от конкретной конторы.
tyomitch
07.11.2018 19:52С позапрошлой работы меня уволили по причине «не сошёлся характером с начальником», так тамошняя HR по своей инициативе разослала моё резюме всем своим знакомым HR-ам, и через пару недель у меня уже был новый оффер :) Вот так надо!
VLADbIKA
06.11.2018 10:33О! Я уж думал, мой бесполезный опыт не где не пригодится, но тут прям моя стихия)
Поменял много работ, не просто место дислокации, а освоил разные профессии.
И раз тут ИТ сообщество, расскажу историю из этой сферы.
Есть в одном городе небольшой провайдер, в котором технической частью рулил менеджер среднего, с натяжкой, звена (схемы работы услуг, закупкой оборудования и тд.). Изначально у истоков данной компании рулили довольно адекватные технари ( или инженера, называйте как хотите), в последствии он всех изжил (очень умело работал языком у ген. директора). И в это самое место, меня устроил хороший знакомый.
Этот ''менеджер" немного преклонного возраста, обладал таким ЧСВ!!! И разбавлял все это, чрезмерно крепким старческим маразмом.
Вся суть его работы была в бесполезной болтовне, к который он принуждал участвовать (зачастую он просто любил послушать себя и показать какую классную вещицу он приобрел). При этом со стороны, старался позиционировать себя как Бога РА в ИТ сфере, на самом деле вы наверно догадались, что дальше болтовни у него не получалось, на то он и ''менеджер".
Было много разного бреда, можно написать целую книгу. Остановлюсь на последней забавной ситуации, почти перед увольнением.
Вызывает как обычно, на бесполезный разговор, в этом случае делает акцент что мы ведем себя как дети и меряемся письками — слово в слово (можете не спрашивать, я сам не понял о чём он). В принципе из этого разговора самое главное вы узнали.
Через пару дней после этого разговора, был праздник День защитника отечества, где он подарил нам дощечки, что бы мерить длину и радиус достоинства.
На этом думаю хватит, мы благополучно уволились оттуда толпой.
JC_IIB
06.11.2018 10:55Не гадьте! После увольнения не натравливайте на работодателя инспекции, полиции и прочие органы. Да, иногда это эффективно и вы с кайфом понаблюдаете за взысканиями и проблемами, но интернет быстрый, в одной отрасли трансферов много и ваш новый работодатель будет относиться к вам с огромной опаской.
Классическая пугалка «эйчаров», начальников и тех дядек, которые называют себя «Службой Безопасности» — «Помалкивай о том, что тут у нас происходит, а то мы всех наших конкурентов знаем, не устроишься никуда!». Еще любят придумывать «черный список работников». Или бывает, как здесь, в формулировке «не гадьте», направленной на создание ложного комплекса вины у ушедшего.
Бред это, бред и чушь, возникающий из страха, что кто-то узнает, что там у них происходит. Если расстаетесь со скандалом — идите в инспекции, полиции и прочие органы, вплоть до суда, если чувствуете себя правым, ибо первое — отстоите свои права, второе — сделаете добрую услугу тем, кто мог придти на ваше место. Третье — в ИТ работы дофига, если вы нормально делаете свое дело, то никто до вас и не докопается — смысла увольнять хорошо работающего человека нет.Nalivai
06.11.2018 12:28Вот вот, достало это вот «начальник всегда прав» и прочая выученная беспомощность.
Kastrulya
06.11.2018 18:08Я не очень помнимаю, зачем гадить? Вот именно умышленно гадить, то есть становиться тем самым мудаком, про которого уже упоминалось тут?
Какие пугалки, о чем вы?!Verovir Автор
06.11.2018 19:22Обнять и плакать. В моей жизни была история: девочка ушла, ей немножко задержали расчёт (предупредив о причинах и назвав точный срок), но ей показалось, что её корона падает и она написала куда только могла, включая пожарку, куда отправила — раз, да, три, аут! — фотку огнетушителя с истекшим сроком годности. Ну и потом продолжила ссучиться в других местах — люди не меняются. А я вот знаю, что минимум один комментатор отсюда с ней работает…
gohan
07.11.2018 00:25+1но ей показалось, что её корона падает и она написала куда только могла, включая пожарку, куда отправила — раз, да, три, аут! — фотку огнетушителя с истекшим сроком годности
А может, не надо было держать просроченный огнетушитель в офисе? Или это в свою очередь уронило бы корону у начальства?
bearoxide
07.11.2018 00:35+1А может, не стоит «немножко задерживать расчет», какими бы причинами это не обосновывалось? А может, как раз контора была такая, что у девочки были веские причины быть обиженной на нее? Учитывая факт задержки расчета, в это вполне себе верится…
PS. C «девочкой» не работаю :)FoxCanFly
07.11.2018 10:20-2Да хоть какие причины, какие могут быть вообще оправдания стукачеству со стороны наемного рабочего?
DMGarikk
07.11.2018 10:31какие могут быть вообще оправдания стукачеству со стороны наемного рабочего?
Я правильно понимаю что вы считаете верным ситуацию, рабочие должны скрывать нарушения всяких требований ТБ и прочих регламентов от всех, иначе западло?FoxCanFly
07.11.2018 21:22-2Это вообще не его дело, владелец фирмы сам как-нибудь разберется, что ему делать. А с крысы могут и спросить.
VolCh
07.11.2018 10:40А как вы отличаете стукачество от гражданской позиции, согласно которой все должны нести ответственность за нарушение законов, норм, правил, договоров и т. п.?
electronus
07.11.2018 10:52Канада. У знакомого жена при переходе на другую работу не получила последний чек. Позвонила в инспекцию по труду, инспекция позвонила предыдущему работодателю со словами: платите, или мы начнем расследование, и если установится факт неуплаты, то вы заплатите и ей и нам пару десятков тысяч штрафа. Заплатили. Стукачество?
Neusser
07.11.2018 12:39+1Случился пожар, просроченный огнетушитель не сработал, пострадали или даже погибли люди. Все еще стукачество?
Skerrigan
07.11.2018 14:36На правах микро-оффтопа: а кстати, вы случаем не знаете, куда девать просроченный огнетушитель? Его так же куда-то надо сдавать, как и батарейки… к примеру «в пожарную часть»?
VolCh
07.11.2018 15:13Зависит от конструкции. Некоторые точно подлежать перезаправке, но нам пожарный инспектор на инструктаже говорил, что смысла мало: стоит услуга почти столько же сколько покупка нового, а заморочек гораздо больше.
Fandir
07.11.2018 22:16Заправка ОУ-5 стоит 200р, новый стоит 2200… Ну если он у вас один то как вариант можно и новый, а если у вас их пару сотен? )
Fandir
07.11.2018 22:14+1В более-менее крупной фирме за пожарной безопасностью, как впрочем и за ТБ должен следить специально обученный человек, вот он и должен раз в год проверять огнетушители, если есть манометр, то по нему, если нет, то взвешиванием вносить это все в журнал и расписываться, раз в 5 лет огнетушители обязаны перезаредить, а при перезарядке испытать баллон. По поводу ТБ раз в 6 месяцев начальник отдела или другое лицо, прошедшее курсы должно проводить инструктаж по инструкциям охраны труда, каждый работник должен расписываться в журнале. Так же при приеме на работу проводится вводный инструктаж и инструктаж на рабочем месте. Вводный инструктаж между тем проводит вообще отдельный человек — инженер по охране труда. Это все к вопросу о знании законов РФ и соблюдении их на наших производствах.
river-fall
07.11.2018 21:52+2Ну всё-таки есть некая разница в «сообщить руководству об огнетушителе и если не примут меры — в пожарную охрану» и «сообщить сразу пожарным и только тогда, когда обидели».
Сообщить в любом случае стоит, конечно, но я бы это сделал по первому варианту.
balexa
07.11.2018 14:19И как вам живется с ауешной позицией?
Space__Elf
07.11.2018 15:41+2Люди с такой позицией — живут чОтко по пАнятиям.
И в случае проблем будут не жаловаться в органы, а расскажут о беспределе смотрящему.
Stas911
07.11.2018 19:45+1У меня был случай — расстались со стартапом, они недоплатили денег за отпуск. Пишу HR об этом, жду пару дней — ноль ответа, фунт презрения. Ок, пишу ей еще более вежливое письмо со ссылками на нарушенные ими пункты контракта и копией на личный адрес владельца фирмы (у него фирма не одна — другие бизнесы сильно крупнее и давно живут). Через 10 минут получаю подробный ответ и обещание выплатить все немедленно. «Пингвин — птица гордая!»
JC_IIB
07.11.2018 11:08+1куда отправила — раз, да, три, аут! — фотку огнетушителя с истекшим сроком годности.
Она правильно поступила. Потенциально спасла много человеческих жизней.
glestwid
07.11.2018 11:39-1Например, затем, что есть ТК и по нему работодатель очено много чего должен, что он спит и видит «простить и забыть». А Ваш подход только способствует тому, чтобы о Вас и коллег Ваших всякая мразота ноги вытирала.
Kastrulya
07.11.2018 11:42+1ТК мне запрещает уволиться и предписывает сглатывать или что? Я сути проблемы не понимаю.
И да, делать выводы в условиях нехватки информации — такое себе развлечение. Лучше молчать, чем додумывать действия других людей. Это глупость :)glestwid
07.11.2018 12:01Вы сами в ответ на «не натравливайте на работодателя инспекции, полиции и прочие органы» написали «зачем гадить». Тем самым, поставив знак равенства между отстаиванием своих прав работником и «гадить». Я такое дожен как-то иначе трактовать?
Kastrulya
07.11.2018 12:14Есть ситуации, где надо именно отстаивать и бороться. Но речь про «гадить». Возможно я трактовал это, как «МИНЯ АБИДИЛИ Я ИМ НАСРУ!», что сильно далеко от меня и довольно дико. Как та история с жабой и гадюкой.
Если мне не нравится что-то на работе и у меня не получается это исправить, то я меняю работу(на одном месте работы я был 26 дней, ибо окалаось полным дном, хотя на собеседовании звучало много красивых слов.). Пусть несут потери финансового характера в этой ситуации. Если все дружно встают и валят от работодателей-козлов, то там некому будет работать и они перестают существовать.
Кстати, возвращаясь к к этому месту работы. Это был Промсвязьбанк. Департамент ИТ. Конкретно наш отдел занимался чем-то странным и бесполезным(это было лет 8 назад, может что изменилось). Я ушел. Но некоторые люди там сидели, ныли, что все плохо, но не увольнялись. Кто-то любит мазохизм, а потом ходить обиженкой и «гадить», ибо натура. Что-то есть такое в психологии — жертвенность :)
И опять же… «пчелы везде видят нектар, а мухи — говно», так что люди по-разному могут интерпретировать одни и те же события. Недавно была статья здесь же- на Хабре «презумпция ума», которую [презумпцию], многие очень не любят, и делают поспешные выводы с метанием говна.
tyomitch
07.11.2018 22:51+1Бред это, бред и чушь, возникающий из страха, что кто-то узнает, что там у них происходит. Если расстаетесь со скандалом — идите в инспекции, полиции и прочие органы, вплоть до суда, если чувствуете себя правым, ибо первое — отстоите свои права, второе — сделаете добрую услугу тем, кто мог придти на ваше место.
Дело не в страхе: часто айтишник оценивает своё время и нервы дороже, чем та потенциальная компенсация, которую он мог бы вытрясти, если ходить по инспекциям, полициям и судам.
Ironhide
06.11.2018 11:03+1Весь IT-отдел у нас разогнали, придумав для этого совершенно идиотский повод: обвили в написании плохих отзывов о компании в интернете. Нанимали даже полиграфиста и сексота, который шарился с помощью определённых приложений по компьютерам сотрудников. На деле — новый руководитель IT-отдела расчищал место для своих. А можно было хотя бы мне лично сказать, что так и так, таки дела, мол, давай, расстанемся. Не вопрос. Но цирк почему-то оказался предпочтительнее.
После этого я как IT-специалист больше не рассматривал не-IT-компании.
SUA
06.11.2018 11:14+1Просто бизнес, ничего личного…
Схема отработана до банальности: мониторинг рынка труда -> отказ повышения з/п-> собеседования -> заявление по собственному
Пока (может быть — увы, а может и хорошо что) по-другому работу не менял
ganqqwerty
06.11.2018 11:24А в России еще практикуются трудовые книжки? в смысле, я слышал, что они все еще существуют, но на работы свою притаскивал только сильно после собственно трудоустройства, когда после мольбы со стороны HR'ов я все же находил этот кусочек бумаги где-то за шкафом или шел в магазин покупать новый.
DMGarikk
06.11.2018 12:01Сейчас это возможно не особо актуально для вас но вообще… по поводу «бесполезности»
У меня тут мама выходила на пенсию лет 5 назад, и без записей в трудовой вам эту пенсию могут оч. сильно урезать и придется сильно побегать по архивам и судам чтобы восстановить «ненужные и бесполезные записи» в этой книжке.
А если вы работаете на работе которая подразумевает льготную пенсию, то хранить надо её как зеницу ока
==
И уже актуальный пример «зачем оно надо»
Я не смог взять ипотеку в сбере потому что я работаю по ГПХ… вот так… им неважно какая у меня ЗП и стаж на этой работе, им нужен стаж именно в трудовой книжке и больше никак, в итоге пришлось «пристроить» трудовую (прям как в 90е делали) чтобы стаж капал
drafff
06.11.2018 11:36Переход всей команды, вместе с начальством и всеми текущими проектами в другую компанию, считается сменой работы?
Verovir Автор
06.11.2018 12:11Интересная история! Считается, конечно. Вас сманили или вы друг друга по цепочке «увели»?
drafff
06.11.2018 13:59Компания (назовем ее второй) где я сейчас работаю, давала предыдущей компании (первая) проекты на аутсорс. Затем первая компания обанкротилась, и поступило предложение влиться во вторую как отдел. Большинство согласились.
ganqqwerty
06.11.2018 11:39+1А как повышать себе зарплату процентов на 15-30%, не меняя места работы? Я вот знаю, что многие уходят с работы именно потому что это самый простой способ поднять оплату труда — не надо объяснять начальнику, почему тебе надо дать прибавку (друг, это ты мне лучше объясни, почему мне на открытом рынке предлагают больше, чем в компании, в которой я уже приношу пользу два года как, а ты никак этого не исправил), нет боязни отказа (в самом деле, а что делать, если тебе отказали в прибавке? Неловко выходит-с...).
Aingis
06.11.2018 12:00+1Как говорит известный эксперт по мемам, лучший вопрос про повышение з/п: «когда повышение?» Реально, за два года сменив два раза работу, повысил з/п так, как ни за что бы не повысили на старом месте работы (а там за два года почти не повышали). Причём на предпоследнем месте даже спрашивать не приходилось. Когда недавно активно искал работу спрос был такой, что отсеивать приходилось — а ведь указывал желаемую з/п выше той, что получал.
river-fall
06.11.2018 15:54В последней русской компании, в которой я работал, были performance review раз в полгода с перспективой повышения зп. Каждые полгода был стимул хорошо работать и показать отличные результаты, чтобы поднять себе оклад, чем я и пользовался (за 6 лет не подавался на повышение только 1 или 2 раза).
Самое забавное было, когда я основал новый отдел и реально пахал как проклятый над процессами, а мне отказали в повышении и начали рассказывать сказки, мол «давай напишем план и по результатам выполнения еще через полгода посмотрим». На мои слова «посмотрите на рынок, цены изменились», никто адекватно не реагировал. Вечером того же дня пришел оффер из Германии (реально совпало). На следующий день уволился :)
Stas911
06.11.2018 17:32Особенно «радует», когда тебе радостно сообщают об огромной прибавке аж в 3% и при этом собеседуют людей на сходную позицию на +50%. Что кому и как тут доказывать я тоже не знаю.
hatari90
06.11.2018 17:39Поэтому многие работодатели любят запрещать разглашение зарплаты, некоторые даже под страхом увольнения (из публичных персон — тот же Лебедев). Под предлогом, что это сеет раздор в коллективе. На деле же им очень удобно, когда специалист со стажем не знает, что нанятый вчера человек без опыта взят сразу на ± такую же зарплату. Далеко не все следят за рынком и вовремя понимают, что навыки переросли вознаграждение за их труд.
Ja_Dron
06.11.2018 11:58В органах государственной власти или в сфере образования всё как-то проще и казённее: в 90% случаев ты осознаёшь, что ты либо временный винт в этом устройстве и морально готов двигаться дальше, либо ты пришёл, сел на железную задницу на государственное довольствие и знаешь, как досидеть до пенсии. Но что-то мне подсказывает, что на Хабре таких нет
Да вы сударь льстец…Verovir Автор
06.11.2018 12:10Это не лесть в сторону Хабра, это фи в сторону госслужащих-с :-) Я сама была частью такой вот машины, обид осталось немало, проблем было не меньше. Поэтому и сделала небольшой реверанс.
EGlaz
06.11.2018 12:29-1Статья очень воздушная и абсолютно оторвана от жизни в РФ.
Это всё теория, а на практике всё работает по-другому.
Как правило, всегда проще нанять нового, чем платить старому столько же.
Есть и другие примеры.ganqqwerty
06.11.2018 13:01Я уж не знаю, если у вас CMMI5, то может и проще… хотя нет, не проще. Когда от вас уходит хороший разработчик, вы на некоторый период теряете не одного, а трех-четырех человек:
- во-первых, самого разраба. Скорее всего, он стал работать на 30% своей мощности еще пару месяцев назад, когда начал осознавать, что ему у вас не нравится. С высокой вероятностью он не будет перерабатывать после того как заявил об увольнении. Нагрузка на остальных разрабов увеличивается пропорционально, либо продалбываются сроки;
- во-вторых, тех, кто будет собеседовать, составлять тестовое и проверять тестовое для его замены. Это должны быть разрабы сравнимого с ушедшим уровня. Сколько часов из своих восьмичасовых рабочих дней потратят на это и за счет каких из своих проектов? Не забываем также о том, что собесы вести умеют не все и в итоге на замену вашему ушедшему вы можете нечаянно взять слабачка, натаскавшегося на собесы — налицо риск;
- в-третьих, новенький первые пару месяцев будет бесполезен, а если он пришел на замену действительно серьезному спецу — на освоение наследия ушедшего титана может уйти и полгода;
- и наконец, все это время новенький будет оттягивать время коллег на свое обучение.
Это для примера когда ушел просто хороший спец из компании со сносно поставленным процессом разработки. А ведь есть еще ситуации, когда в организации бардак и проекты вытягивает супермен, которого бросают с проекта на проект, он там всех строит, воодушевляет, работает по 10-12 часов и все держит в голове. Когда такой уходит — урон конторе наносится просто колоссальный.
aPiks
06.11.2018 12:39Кто эти 35 %, которые работают на лучшей в мире работе?
Расскажите мне, может я тоже к вам пойду работать?nikolayvaganov
06.11.2018 15:42При наличии опыта и крепкого бекграунда по профессии я всегда работаю на лучшей в мире работе. Если работа становится не лучшей в мире, надо искать ту, которая станет лучшей.
По мне, лучшая в мире работа подразумевает совокупность обстоятельств работы. ЗП хоть и является весомым критерием, но не самым весомым.
Вот примерный список критериев от более весомых к менее весомым:
— Удаленная работа
— График
— Адекватность руководства и коллег
— Интересность и актуальность задач
— ЗП
1. Удаленная работа.
Тут всё просто. Я более счастлив добираясь до работы за 1 минуту до компьютера, чем толкаясь на дорогах или идя пешком в непогоду.
2. График.
Я более счастлив при 5/2 неделе, чем при сменной работы, часть которой выпадает на официальные праздники. У меня есть семья и друзья, которых я хочу видеть в удобное для всех время. У меня есть дети, с которыми я хочу проводить время, когда они не на учёбе.
3. Адекватность руководства и коллег
Я более счастлив, когда руководство и коллеги не ставят палки в колеса и понимают, что рядом с ними работает профессионал ( мне хотелось бы так о себе думать ), а не человек, которому надо показывать как и какими инструментами работать.
4. Интересность и актуальность задач
Я более счастлив, когда занимаюсь теми задачами, какими хочу заниматься. Я знаю, что у меня есть рутинные задачи, которые не приносят счастья, но если хочешь заниматься всё время интересными задачами — стань начальником.
5. Заработная плата.
Тут тоже всё просто. При принятии оффера я согласился на мои должностные обязанности за ту цену, которую я озвучил и HR подтвердил. Я считаю себя адекватными человеком и ДОЛЖЕН выполнять свои обязанности за то вознаграждение, которое сам и озвучил.
Если у меня не будет выбора по одному или нескольким пунктам, я с этим смирюсь и буду искать то место, которое считаю наиболее выгодным для себя, но пока у меня есть выбор я буду выбирать себе самую лучшую в мире работу.aPiks
06.11.2018 20:24Тогда у нас разные понятия «лучшей в мире работы».
Для меня лучшая в мире работа — это та, лучше которой быть не может.
Вот допустим: Вы полностью удовлетворены по всем статьям
— Удаленная работа
— График
— Адекватность руководства и коллег
— Интересность и актуальность задач
— ЗП
Но можно лучше:
у вас будет свободный график на удаленке и не фиксированный по часам, но с ограниченным максимум в неделю.
У вас будет босс, с которым можно поехать на шашлыки и который устраивает тимбилдинг мероприятия каждый месяц.
Выше зарплата и тд.
«Совершенству нет предела». Работа не может быть лучшей — всегда найдется лучше. В Конце концов, можно и работать самому на себя и самому себе определять круг работ и заданий.nikolayvaganov
06.11.2018 20:39Естественно, у нас с Вами разные понятия «лучшей в мире работы», иначе было бы странно. Естественно, что с течением времени могут меняться вкусы и представления о том, что тебе удобно/лучше/интереснее/выгоднее. Мне хотелось бы прокомментировать Ваши плюсы по пунктам с учётом тех реалий, с которыми столкнулся лично я:
1. у вас будет свободный график на удаленке и не фиксированный по часам, но с ограниченным максимум в неделю.
Поработав с разными графиками я принял для себя решение, что в текущий момент времени подобная формулировка не будет Вам в плюс при заключении трудового договора. Дело в том, что в случае каких-то факапов Вам работодатель может сказать ( может, но не обязан ), что нужно следующие двое суток работать по 15 часов, зато потом сможешь пару дней ничего не делать.
2. У вас будет босс, с которым можно поехать на шашлыки и который устраивает тимбилдинг мероприятия каждый месяц.
Опять же в условиях конкретно моих реалий я видел эти вымученные тимбилдинги, когда вроде как можно и не ехать, но неприход на 1-2-5-10 таких мероприятий ставит вопрос со стороны руководства к Вам о лояльности к компании. Тем более, что иногда просто хочется отдохнуть от коллег и работы.
3. Выше зарплата и тд.
Я очень хотел бы быть специалистом, объем работы которого и время его нахождения на рабочем месте или за рабочими проектами не был бы привязан к ЗП, но я понимаю, что за бОльшие деньги у меня будут худшие лично для меня условия ( плотнее график, возможные выходы в выходные, дежурства, какие-то доп обязанности и прочее подобное ). Чтобы получать сверхдоходы, нужно быть не исполнителем, а руководителем, коим я пока не являюсь.
Возможно, я повторюсь, но лучшая работа — это совокупность факторов, которые в текущий момент подходят лично Вам. Вы можете работать из дома и любить работать из дома условно за 100 тысяч, Вам предложат переезжать в другой город с ЗП в 150 тысяч. Со стороны кажется — круто, повышение на 50% в ЗП, но другие факторы, такие как — выход в офис, смена обстановки, переезд и прочие, полностью перечеркнут плюсы от повышения ЗП
Verovir Автор
06.11.2018 17:57Как показывает лично мой опыт, это весьма небольшие проекты без понтов, но с крепкой командой.
voltag
06.11.2018 19:36«Если Вам нравиться Ваша работа, она лучшая для Вас в мире»
Уточню, попробуйте воспринять фразу без доп. условностей, к примеру:
«Мне нравиться моя работа, потому, что мне нравиться моя ЗП» — однобоко конечно, но человеку нравяться деньги, а не работа. То же самое, мне нравяться коллеги на моей работе.
Как только Вы в голове приходите к чистой работе и ищите работу исходя из этого корня, Вы найдёте идеал. Но это сильно отличаеться от общечеловечеких установок. Обычно людям нужен доход, оценка труда (подьём ЧСВ), иногда людям важен факт занятости.
Вы любите писать прогараммы, или картины или стихи — просто делайте это.
И если, при этом, Вам дают денег… отлично, хотя Вы можете с тем-же успехом работать бесплатно, это уже вопрос где заработать на работу над любимой работой =)alexeykuzmin0
06.11.2018 21:17Вы любите писать прогараммы, или картины или стихи — просто делайте это.
Бывает, что не платят за то, что любишь делать.
pcPowerJG
06.11.2018 12:54Студент, работаю и учусь. Всего два месяца назад я ещё работал заправщиком картриджей в одной организации. Вечно много заказов (хорошая фирма, известная для нашего маленького города), постоянно была работа но меня постоянно отталкивали два НО.
1е, я работаю один, НО по документам нас двое
2е, я работаю 9 на 6 (да, девять часов в 6ти дневной недели), НО получаю всего 8-10к (что к слову очень мало (до колледжа и обратно в месяц почти 1к выходит, я молчу уже об поесть и более менее жильё снимать)).
Однажды меня это взбесило, когда я узнал что около 30% достаётся второму заправщику за то, что делал я (к слову я всё лето проработал в таком графике и нервов уже не осталось (стою на одном месте. просто на одном чертовом месте весь день, шесть дней в неделю)), это была моя работа, я её делал, но поф. он же немного шарит в компах и принтаках.
Я подошёл к работодателю, сказал что на учебе меня выгоняют есть ходить не буду и ушёл. Мне конечно сказали что отдадут те деньги за две недели, но так и не отдали.
Не идите работать заправщиком картриджей в компании с таким руководством, целее нервы будут.DMGarikk
06.11.2018 13:15а лучше вообще не идти работать заправщиком картриджей, здоровье целее будет вместе с нервами ;)
ganqqwerty
06.11.2018 13:20Не очень понял пассаж с тем, что надо честно объяснить, почему именно ты уходишь. Мы какую задачу решаем и чьи риски минимизируем? Если свои, то для многих случаев это будет плохим советом.
Mimus_spb
06.11.2018 13:34в какой-то момент я понял, что уходя искренне поблагодарить всех руководителей-мудаков, улыбнуться и сказать теплые слова на прощание — самый финансово выгодный для меня лично способ увольнения
и мне стало легчеVerovir Автор
06.11.2018 17:55-1+ репутационно выгодный. Однажды мне пришлось уходить от очень сложного руководителя по причине обиды. У нас был долгий разговор, мне предлагали деньги и должность. Я не соблазнилась, но нашла в себе силы обнять его на прощание. И в этот момент камень с души упал. Сейчас при встрече нормально общаемся, и двери компании для меня всегда открыты.
Dromok
06.11.2018 13:43-2Сменил штук 7 работ. Всегда уходил по собственному желанию, так как не выдерживал на одном месте более 2-х лет. Всё надоедало уже через год работы, так что далее работать уже была пытка. Да и никогда не понимал, зачем программисту таскаться каждый день в офис, когда даже все задачи выставляются в жире, а на присутствие в офисе настаивали все мои работодатели. Да и если честно всегда относился к проектам на работе как к чужим, то есть не понимал почему я должен в чужой проект вкладывать свою душу, в итоге по сути делал не так качественно как свои собственные разработки. В итоге открыл свой бизнес и в свои проекты вкладываю всю душу и силы, так как они СВОИ, и счастлив как никогда!
Честно для меня всегда была загадка, почему талантливые программисты работают на кого-то, а не занимаются своими проектами. Основной довод у большинства с кем общался на эту тему, мол не хотят заниматься бюрократией, разбираться с бумажками и т.д., а хотят просто делать любимое дело. Но я открыл ИП и ни с какой бюрократией не столкнулся до сих пор (работаю уже год). Для отправки отчетов в налоговую существуют специальные сервисы, которые по сути всё это делают автономно в электронном виде без моего участия. Даже ИП открыл удаленно в электронном виде и до сих пор ни разу не был в налоговой, так как всё что нужно можно сделать удаленно. И в целом работать по ИП не сложнее чем на дядю, а плюсов столько, что не перечесть. И весь мой заработок зависит только от меня а не от работодателя, который захотел повысил, а захотел и не повысил зарплату. Знаю программиста, который уже 8 лет работает за 40 тысяч рублей в месяц и работодатель кормит его завтраками о повышении зарплаты, и если 8 лет назад 40 тысяч это было очень даже не плохо, то сейчас же это вообще ни о чем. Так что если хотите всю жизнь быть в рабстве, то работайте на дядю, а если хотите быть свободным и успешным, то открывайте свой бизнес (никого не хочу обидеть, это лично мои убеждения).AndreyGaskov
06.11.2018 13:53+2Честно для меня всегда была загадка, почему талантливые программисты работают на кого-то, а не занимаются своими проектами.
Думаю, потому что многие талантливые программисты не являются хорошими бизнесменами, маркетологами, менеджерами по продажам, бухгалтерами, юристами. Не все умеют и любят искать заказы. Мало кто может придумать небольшой продукт, который принесёт прибыль. А уж найти инвестора вообще могут единицы.
DMGarikk
06.11.2018 13:55+2Но я открыл ИП и ни с какой бюрократией не столкнулся до сих пор (работаю уже год).
А это все ограничивается масштабами проектов и размахом. если делаете сайтики на заказ, то вам ИП хватит заглаза и двух человек в подчинении.
А если вы какойнить сервис… ну допустим ятакси или ещё ченить схожее по масштабам, то вы моментально столкнетесь с бюрократией и с тем что вы 99% времени будете с бумажками ковыряться, а не программировать.
==
И «в рабстве»… я когда «не работал на дядю»… у меня не было ни выходных ни праздников, а бывало и зарплаты не было и больничных если вдруг заказчики начинали мозг канифолить или поставка задерживалась… и работники приходили за зарплатой, когда на счете конторы 500 рублей, а заказчики завтраками кормят (бррр.)… а сейчас работаю удаленно 8 часов в день с двумя выходными, день закончился = значит закончился, ночью никто не звонит, в выходные никто не дергает… тишина и спокойствие, а главное я никому ничего не должен сверх того что в ТЗ написаноDromok
06.11.2018 14:33-1На мой взгляд, это абсолютно не довод. Например, на моей последней работе на «дядю», в случае необходимости необходимо было работать и в выходные, так как разрабатываемые сервисы должны были работать бесперебойно круглые сутки, и это было прописано в трудовом договоре. Платили очень хорошо, но и требования были высокие и мне чтобы успевать приходилось работать по вечерам и по выходным. Сейчас же, когда я работаю на себя, у меня тоже такие сервисы, которые должны работать 24 часа в сутки, но при этом я могу работать когда захочу и бывает устраиваю себе по несколько дней перерыва.
Так что я в том плане, что и при работе на дядю, может попасться работа где нужно будет работать в прямом смысле на износ. А на ИП всё зависит чисто от самого себя, условия работы создаете вы сами.DMGarikk
06.11.2018 14:49+1А на ИП всё зависит чисто от самого себя, условия работы создаете вы сами.
ну да, и если хочешь хорошую ЗП и надежность то будешь пахать на износ ;)
И опять, масштабность проектов. если дело зайдёт дальше простеньких сайтиков, то все становится уже гораздо сложнее.
например интернет-магазин с несколькими поставщиками… и рано или поздно будет ситуация когда у вас заказали например 20 унитазов, а поставщик привез только 15 из которых 3 разбитые… и сказал что «ну подождите месяц мы поменяем и остальные довезем»… а вы то уже оплатили… деньгами ваших клиентов… которые требуют бабло обратно из-за срыва сроков… тут дома не поваляешься уже… поедешь сам своими ногами эти несчастные унитазы за собственные деньги в другом месте заказывать
и чем большее и крупнее «свой бизнес» тем больше и изощренней такие проблемы
… а если вы ещё и кредит на развитие взяли, а тут законодательсво поменялось которое ваш проект похоронило… ооо… (почти моя схема… делал одну клевую ИТ-штуку для госзаказчика, уже вышли на договор и запустили пилот-проекты… федералы отменили все локальные тендеры по этому делу и заключенные договора… все ребят гуляйте, мы передумали и закон поменяли)
==
и тут понимаешь что на дядю работать гораздо легче при таком-же выхлопе в большинстве случаевDromok
06.11.2018 14:55Всё зависит от открываемого бизнеса. Я лично всегда открываю интернет-сервисы, которые не требуют поставок реальных товаров, чтобы как раз избежать проблем с поставками, да и вообще чем проще бизнес тем лучше.
DMGarikk
06.11.2018 15:07+3но тут есть проблема в том что сервисы устаревают и теряют популярность. и надо все время открывать новые — апргейдить старые чтобы они приносили денег. Нельзя остановится на полгода-год например чтобы не вылететь с рынка… и эта опасность будет всегда висеть и неотвратимо приближаться с каждым отпуском и выходным… и главное что нельзя уволиться ;)
==
а мне вот интересно работать в больших и интересных проектах, которые в одиночку нереально потянуть. тут хошь/нехошь будешь на дядю работать чтобы туда попастьDromok
06.11.2018 16:14Проблема такая конечно есть. По сути это проблема любого стартапа. Но надо успеть накопить капитал, пока стартап прибыльный. А далее уже заставить работать деньги. Позиция «заработаю и всё потрачу» ущербна по моему мнению. Если заработал, то надо пустить деньги в оборот, чтобы деньги делали деньги и тогда можно стать по настоящему обеспеченным человеком. Собственно так и делают капитал на западе.
CheatEx
06.11.2018 14:20Кулстори, но вы забыли включить некоторые проблемные этапы.
Dromok
06.11.2018 14:36-1Какие например? Я понимаю, что всё зависит от бизнеса, который открываешь. Но если речь идет о каком-нибудь небольшом интернет-сервисе, где не требуется закупок и поставок реальных товаров, то проблемы там минимальны.
CheatEx
06.11.2018 15:03+1Вопрос вызывает сомнения в том что Вы не троль или глубокий теоретик… Ладно попробую расписать в лоб.
1. Найти сервис которого еще нет и он кому-то нужен.
2. Привлечь пользователей.
3. Не дать чуваку из бангалора сделать такой же но вдвое дешевле?Dromok
06.11.2018 15:15Вы мыслите очень узко. До сих пор масса свободных ниш, которые никем не заняты, но в которых никого нет. Конкретно мой основной бизнес построен на парсинге сайтов. Крупные компании готовы неплохо платить за парсинг конкурентов (эти данные им нужны для аналитики). Вот вам и свободная ниша b2b. Но кроме этого я развиваю еще несколько проектов, один из них хостинг сайтов. Казалось бы, хостингов сейчас завались, но полностью отсутствуют хостинги для маленьких сайтов (личные блоги, лендинги и т.д.). То есть абсолютно везде вам предлагают гигабайты места. Но зачем лендингу гигабайты, когда он занимает буквально от силы 5 Мб? И конкретно мой хостинг будет предлагать малые объемы буквально за копейки. Я считаю это опять же свободная и очень перспективная ниша. И это лишь два примера я вам озвучил, в которых отсутствует конкуренция. А таких ниш можно найти тысячи.
Опять же всё вышеозвученное это не доводы теоретика, а абсолютно реальные проекты, которые работают и за счет которых я живу. Свой бизнес дает мне возможность реализовать любые мои идеи, какие только придут в голову. Конечно в итоге не все они оказываются успешными с точки зрения бизнеса, но всегда несколько из них выстреливают.CheatEx
06.11.2018 15:40Минусы идут потому что Вы отвечаете расплывчато на конкретные вопросы.
Первый пример — мягко говоря не свободная ниша, известный промысел среди фрилансеров.
п. 2 и.п 3 всё ещё не освещены ни в первом ни во втором примере.
muon
07.11.2018 07:35Работайте на качество сервиса, вот и весь секрет. Даже если в нише кто-то есть, из России, из Бангалора, всё равно отожмёте часть рынка. А если у вас нормальный сервис, то и в лидеры выйдете.
CheatEx
07.11.2018 10:07+1Наивность Вашего восприятия рынка немного умиляет. Практика показывает что качество где-то на 4-5 месте.
BigFlask
06.11.2018 20:40+1Но если речь идет о каком-нибудь небольшом интернет-сервисе, где не требуется закупок и поставок реальных товаров, то проблемы там минимальны.
О каком, например? Про то и речь, что если бизнес заключается в каком-нибудь небольшом интернет-сервисе, где не требуется закупок и поставок реальных товаров — то велика вероятность, что и выхлоп с него будет сильно меньше, чем от работы на дядю.
Dromok
06.11.2018 14:52-2Друзья минусующие! Буду Вам признателен, если будете писать за что вы минусуете. То что я написал, написано по собственному опыту, а не какие-то домыслы теоретика. Мне действительно удалось открыть маленький бизнес, который развивается и кормит меня уже целый год. И более того я абсолютно уверен, что любой может создать достаточно успешный бизнес и быть независим от кого бы то ни было, и это лучше чем кормить чужого дядю, собственно в этом и суть моего комментария. Я не говорю, что проблем при открытии бизнеса не будет ни каких, но с условием что вы строите свое собственное будущее, все эти проблемы просто меркнут, по крайней мере у меня было именно так.
DMGarikk
06.11.2018 15:15+2я не могу минусовать (да и не стал бы)
у вас маленький пример… всего год, а у меня бизнес был 9 лет и начинался с 3х человек и закончился группой из 4х компаний у которых вхлам переругались учредители.
и на многое я насмотрелся, и придирки налоговых, и кидалово от государства, и голодные времена кризиса 2009 года.
Сейчас оглядываюсь назад, я понимаю что это был очень крутой и интересный опыт, но положа руку на сердце я считаю что построил бы более успешное своё будущее если бы свалил оттуда в 2009 году в программисты… и нервов бы сэкономил больше и денег бы заработал тожеDromok
06.11.2018 15:30Да, пожалуй вы правы в том, что на наше государство нельзя до сих пор положиться. Я вам сочувствую, что с вашим бизнесом получилось так. На самом деле каждому своё. Кому-то комфортно сидеть в офисе и быть наемным работником. Мне почему-то это никогда не было комфортным и я всегда мечтал о своем бизнесе. Все люди разные и всем не угодишь. Печально то, что большинство не хотят строить свой бизнес, и в том числе из-за этого наша экономика в таком плачевном состоянии и такая печальная статистика в малом бизнесе (да, далеко не последнюю роль в этом сыграло государство, но и большинство людей просто не хотят заниматься бизнесом).
Конкретно у меня на глазах есть пример неугомонного и упертого предпринимателя, в хорошем смысле. Когда-то еще в 10-м году я работал на него наемным работником и в итоге мы подружились. Он пережил банкротство и влез в огромные долги, но не бросал это дело и в итоге сейчас у него всё наладилось в бизнесе. Меня этот пример очень воодушевляет. И лично для меня лучше преодолеть все проблемы, чем работать на кого-то наемным работником, но это лишь моё личное мнение.DMGarikk
06.11.2018 15:49И лично для меня лучше преодолеть все проблемы, чем работать на кого-то наемным работником, но это лишь моё личное мнение.
тут главное не перейти тут грань когда дорога назад окажется закрытой
мой бывший партнер по бизнесу имеет буквально дословно совпадающую точку зрения. только я ушел в ИТ, а он остался на обломках старого бизнеса преодолевать трудности, бывает поглядываю на него через службу судебных приставов (он мне лично ничего не должен)… и волосы на голове шевелятся от растущих долгов ;) вот спрашивается… зачем? ради принципа? вот мне сейчас 34… пытаться играть в бизнес до 45 лет понять что не получилось… и на что жить?
Печально то, что большинство не хотят строить свой бизнес
Это в реалиях гораздо сложнее чем кажется изначально. и процент закрытия бизнесов подсказывает что это реально так
mrbig66
06.11.2018 15:53А как это, открыть бизнес с условием, что я строю чужое будущее?
Dromok
06.11.2018 15:59Я писал, что открывая свой бизнес, вы строите своё будущее. Речи о чужом будущем не было :)
Вот как раз работая на дядю вы строите конкретно его будущее :)DMGarikk
06.11.2018 16:04Когда я работаю на дядю, я строю СВОЕ будущее, в виде растущего опыта и увеличения зарплаты. при этом я могу запросто поменять работодателя когда мне надоест чтото, со своим бизнесом такие фокусы уже не прокатят (точнее они прокатят когда у вас есть лишнее бабло которое девать уже некуда, но этого момента не многие доходят)
А то что дядя там чтото заработает (миллиарды и станет билломгейтсом) это его проблемы и радости и меня они не волнуют, я своей жизнью живу и дядя лишь один из этапов жизниDromok
06.11.2018 16:10Ну видимо я отношусь к меньшинству, и считаю, что когда я что-то делаю для другого человека, то все сливки с этого снимает он. Я же хочу, чтобы от моего труда сливки снимал только я и мои партнеры.
Пожалуй ваше мнение, это мнение большинства людей. И я не говорю, что оно неверное, просто себя я не могу заставить думать также.DMGarikk
06.11.2018 16:18Нет, у вас мнение очень похоже на мнение большинства людей, которые считают что начальство на них наживается и жирует. а в большинстве случаев на зарплату персонала денег уходит куда больше чем на покупку вам, как начальниую, нового мерседеса или яхты… но это понимание приходит чуть позже что основная часть сливок достается всеже василиям которые на вас работают ;)
Dromok
06.11.2018 16:22Ну, я же всё-таки занимаюсь бизнесом. И конкретно в своем бизнесе все сливки снимаю я, а не наемный персонал, которым я плачу за их труд. Так что я со стороны того самого начальника смотрю, о котором вы пишите.
river-fall
06.11.2018 16:55+1т.е. вы тот самый жирующий дядя, про которого пишете негатив.
Dromok
06.11.2018 17:00Бизнес строится для того чтобы получать с него прибыль. Не? То есть по вашему бизнесмены должны всю свою прибыль отдавать своим работникам? Тогда как бы и смысла в бизнесе нет никакого и в таком случае конечно лучше работать на кого-то.
DMGarikk
06.11.2018 17:07+1когда бизнес вырастет (а вы же не собираетесь всегда быть ИП и поддерживать пяток сервисов?) у вас будет персонал и вы будете платить им зарплату… и в один момент размер затрат на зарплату будет больше вашей личной прибыли… и с ростом бизнеса этот разрыв будет увеличиватся, причем в ИТ это больше выражено чем в других сферах из-за существеннл более высоких зарплат
ganqqwerty
06.11.2018 17:52Очень странно вы рассуждаете. Вот у меня есть дворец и стотыщ рабочих. Вы считаете, что надо сравнивать совокупную зарплату рабочих со стоимостью моего дворца с яхтой? По-моему, надо сравнивать, что я кладу себе в карман с тем, что кладет себе в карман один мой рабочий.
DMGarikk
06.11.2018 18:22один рабочий не имеет особой ценности для бизнеса, чтобы он там себе не возомнил (как там любят говорить «если я уйду то работать будут некому!!»)
==
А вообще я про то что когда у бизнеса прибыль будет в тех масштабах где пахнет яхтами. Подавляющая часть прибыли будет уходить куда угодно, но только не в карман руководителю-основателю… зарплат в 20млн в месяц для одного человека в РФ практически не существует, даже в тех бизнесах которые бы могут себе позволить такие траты (обычно это дивиденды и всякие премии раз в год)… и вот обдумывая вопрос «а почему так» начинаешь понимать что даже владея собственным бизнесом ты также работаешь на «дядю» только в их роли выступает собственная фирма и её сотрудники и соучредители и акционеры, но никак не на себя лично…ganqqwerty
06.11.2018 18:27Вот вы опять говорите о какой-то подавляющей части прибыли, которая, о горе, не уходит в карман основателю. Не должна она ему уходить, делиться она должна пропорционально вкладу в общее дело. Вот ты основал компанию, организовал процессы, учишься постоянно, чем-то там когда-то рискнул, трудишься и всех вдохновляешь — конечно, твоя зарплата может быть в 3-5 раз выше, чем у твоего подчиненного. Вопросы о справедливости возникают, когда это не 3-5 раз, а несколько тысяч раз, и верхней планки этого разрыва вообще нет.
DrPass
06.11.2018 22:02Вы всё-таки неправы. Прибыль должна делиться пропорционально праву владения компанией, а не пропорционально вкладам в общее дело.
Тут изначально неверный базис. Это самое «дело» отнюдь не общее. Это личное дело владельцев/акционеров/инвесторов компании, и только их. Они (или их доверенные лица) заключают с работниками договора — вы нашему делу посвящаете столько-то часов своего рабочего времени по выполнению вот таких-то обязанностей, а мы вам отдаём вот столько денег, обеспечиваем вот такие условия труда и вот такой соцпакет. И на этом взаимные обязательства заканчиваются. Это и есть справедливость. Насильно ведь никого на работу не затягивают (кроме совсем уж маргинальных случаев). Сотрудники работают на тех условиях, на которых согласились.
Если сотрудник считает, что заслуживает лучшего, то пусть не ждет манны небесной от работодателя, а сам просит лучших условий, в этой компании, или в другой. Рынок труда всё расставляет по местам. Ну, почти всё.
AHofmann
06.11.2018 21:44+1Реальная прибыль естественно выводится и получается не в виде зарплаты. В в наших условиях часто и не в виде девидентов акционеров. Чаще всего это более скрытые и грязные методы
ganqqwerty
06.11.2018 17:54Ну дык, а какие претензии. Капиталистическое сознание работника — оно как раз про то, чтобы мечтать из угнетенного стать угнетателем и забирать всю прибыль себе. Если вы мечтаете об уничтожении угнетения и справедливости — это уже другая парадигма.
AHofmann
06.11.2018 21:44Это временное явление современного российского ИТ. Каждый второй в мечтах Дуров и Цукенберг.
ganqqwerty
07.11.2018 02:39ну в США вроде тоже каждый искренне верит, что он по чистому недоразумению все еще не создал свою Standard Oil.
balexa
06.11.2018 19:37+1А я не хочу открывать свой собственный бизнес. Меня устривает текущий работодатель, работа над действительно крупными и сложными проектами (которые в принципе небольшая команда длаже в одиночку не вытянет), и зарплата, которая больше чем у 90% «маленьких бизнесменов». И как показывает практика — не меня одного. Каждому свое.
Тем более, что у вас как я понял не бизнес, а самозанятость.
Whuthering
06.11.2018 15:11+4Вы так говорите «работать на дядю», как будто это что-то плохое.
Да, по сути дела, дядя перепродает мой труд своим клиентам, и из денег, заработанных мною, забирает себе часть. Но при этом он сам решает все проблемы с налоговой, банками, надзорными органами, ищет заказчиков и ведет с ними переговоры, собирает сильную команду коллег, без которых в одиночку подобные проекты не вытащить, оплачивает мне хорошую медстраховку, предоставляет комфортный офис с новейшим оборудованием, обеспечивает накопления «на черный день» (даже если я заболею или в месяце будет мало заказов, я все равно получу свои деньги), отправляет меня на крутые конференции за свой счет в рабочее время, короче говоря, по сути дела тоже предоставляет мне довольно ценные услуги. И при этом платит хорошие деньги и не парит мозг. И самое главное — если у дяди проблемы начнутся, то я ему машу ручкой и иду к другому дяде.
Смотрю на своих знакомых, которые «работают на себя», мало что, зарабатываю я не сильно меньше них, если считать что я работаю при этом не больше положенных 8 часов в день (а по факту даже меньше, ибо всегда могу потупить в хабр, почитать книгу или погонять пинг-понг с коллегой в комнате отдыха) и не более 5 дней в неделю, и меня не парят ни налоговая, ни валютный контроль, ни поиск проектов, ни неадекватные заказчики, ни людоедский тайм-трекинг.
p.s. Ну реально, что за дичь про 40 тысяч и 8 лет? Ваш знакомый давно уже мог уволиться и найти нормальное место.Dromok
06.11.2018 15:44Да, каждому своё, поэтому спорить с вами даже не буду. Спасибо за ваше мнение.
Насчет знакомого с 40 тысячами. Меня это очень тоже удивляет. Видимо человек совсем не хочет шевелиться, хотя и уверяет, что ищет новую работу и мол ничего не может найти. На моем последнем месте работы мне платили 150 тысяч в месяц и то я оттуда свалил. Просто есть категория людей, у которых всегда в попе свербит и им хочется запускать какие-то свои прожекты, и я видимо один из таких. Благо мои проекты приносят мне деньги и я открываю и новые направления. Но так было не всегда, еще пару лет назад, у меня тоже была куча своих идей проектов, и я их старался реализовывать, но они мне ничего не приносили.
xyu_c_ropbl
06.11.2018 15:38если 8 лет назад 40 тысяч это было очень даже не плохо
8 лет назад однокомнатная в Москве стоила 30 т., как и сейчас. На оставшиеся 10 тысяч можно было купить существенно больше еды чем сейчас, в принципе достаточно на одного, но называть такой доход «неплохим»...?Dromok
06.11.2018 15:56Речь о регионах. 8 лет назад я получал 20 тысяч рублей и 40 тысяч мне казались хорошими деньгами.
xyu_c_ropbl
06.11.2018 16:05А почему доход программиста должен зависеть от региона, если конечно это не «тыжпрограммист»?
Dromok
06.11.2018 16:38Ну доход таки зависит от региона. Лично меня два года назад позвали в Москву и только там я стал получать хорошие деньги, которые у себя в Воронеже я бы не смог получать даже работая удаленно. Да, сейчас можно найти высокооплачиваемую удаленную работу программистом и таких предложение довольно много на рынке, но 8 лет назад в этом плане всё было намного хуже и работодатели были намного более консервативны и к удаленщикам относились скептически.
BigFlask
06.11.2018 20:49А почему не должен? У нас IT развито только в столицах, в провинции будут платить меньше ровно потому, что люди согласны работать за меньшие деньги, а на удаленке всегда меньше платят + чтобы на нее попасть обычно нужен опыт, который приобретается именно в столицах.
stratosmi
06.11.2018 21:42а на удаленке всегда меньше платят
Дополню: потому что удаленка это вынужденная альтернатива работодателя/заказчика.
Куда удобнее работать при личном контакте.
И только когда специалистов на месте за вменяемые деньги найти не удается — тогда и обращаются к удаленке.
VolCh
07.11.2018 10:45Не всегда, если брать свою локацию. Даже в наших столицах на удалёнке можно получать больше, чем в столичных офисах. Другое дело, что не всем удалёнка подходит, даже если платят процентов на 20-30 больше того, на что можно рассчитывать в офисе.
middle
07.11.2018 16:09Даже в филиалах крупных российских IT-компаний в регионах получают меньше, чем в Москве.
А в филиалах международных компаний в Москве или в Хельсинки — меньше, чем в Кремниевой долине.
tommyangelo27
06.11.2018 17:23+2На работе я работаю над е-коммерс проектами с ценой 2 млн USD и каталогом товаров на 500 тыс позиций. Будучи ИП я буду решать совсем другие проблемы и не факт, что дорасту до такого уровня.
Stas911
06.11.2018 17:37Часто у программистов не будет возможности поучаствовать в такого размера/сложности проектах просто в силу размера собственного бизнеса и ограниченности ресурсов.
ganqqwerty
06.11.2018 17:46А как же маркетинг и поиск клиентов-покупателей? Вроде ж при создании любого бизнеса — это самая первая головная боль.
Dromok
06.11.2018 19:54Конкретно по тому направлению, которым я занимаюсь, я нашел всех клиентов исключительно «холодными звонками» не вкладывая в маркетинг ни одной копейки. И это сработало на ура, вопреки общественному мнению, которое гласит, что холодные звонки не работают. Конечно это сработает не везде и не всегда, но конкретно в этом направлении бизнеса сработало.
rayfrozen
06.11.2018 14:36Статья слишком позитивная, мне вот не хотели отдавать трудовую и деньги после месяца обещаний, что оформят и выдадут зп. В итоге пригрозил прокуратурой и сразу закрутились и выдали деньги(хоть и не то что обещали) и книжку.
Verovir Автор
06.11.2018 17:09+1Шуточный шаблонный ответ
Errbis
07.11.2018 14:23А по каким признакам смотреть? А то у меня из 10 официальных мест таких штук 6-7 будет. А один раз меня кинули даже не успев взять на работу.
Приехал на собеседование, причем на большой завод местный. Вроде доворились, меня на медосмотр отправили. Он естественно платный, потом возместим. Я его прохожу в пятницу, и в сб падаю больной с температурой и кашлем. «Работодателя» естественно извещаю, у врача беру справку (для больничного же оснований нет). Лечусь чуть больше 2х недель, выздоравливаю, прихожу — мне отлуп. В общем ожидаемо. Ок, говорю, возместите хоть медсмотр тогда — хрен там. Договора ж трудового нет, ничего нет, только заключение после платного медосмотра и все. Зачем я его проходил — да хз, наверно от дури своей. Вот так и ушел я оттуда не солоно хлебавши.
И вот очень интересно мне — как вы таких определяете?Whuthering
07.11.2018 15:58+1Процитирую сам себя из старых комментариев:
А выбираю по простому принципу: избегать любых компаний, НИИ и заводов/производств связанных или работающих на государство, казенные учреждения, оборонку, а также частных фирм, основанными выходцами из подобных мест. Не связываться с фирмами, для которых разрабатываемый продукт не является основным видом деятельности или основным источником дохода. Плюс не рассматривать тех, кто сразу предлагает зарплату ниже средней по рынку.
Со всеми оставшимися уже можно пробовать разговаривать. За почти 8 лет стажа эта тактика ни разу не подводила.Errbis
07.11.2018 16:29Окей, еще случай со мной же.
Фирмочка занималась монтажом и обслугой лифтов. Не разработкой. Бизнес не только и не столько одна разработка чего-либо. Не гос, не НИИ/совкозавод, откуда вышел основатель не знаю (да и вы не узнаете в 99% случаев, откуда? Это вообще хрень за уши притянутая). Зряплата обычная, не выше не ниже… Размер тоже не 5 человек, офис собственный, на корпоративе я человек 150 где-то видел…
Набирают сервис-инженера, все вроде чин-чином, договор, вроде даже белый, медосмотр, туда-сюда… Я проработал месяцев 8. Но есть нюанс — получить свой экземпляр договора как-то не удается. Работа разъездная, в офисе бываешь раз в месяц за зарплатой (давно еще было, тогда можно было раз в месяц давать), а кадровички все на месте нет как назло… Ну как бы ладно, хрен с ним, молодой я тогда был, да и формалистом никогда не был, чтобы вот ТК до буквы… Но вот заболел я (да, опять — а вы попробуйте на стройке не заболеть весь год). Надо полис страховой (тогда еще работодатель выдавал) — звоню в кадры, говорю так мол и так — когда можно подъехать? А мне в ответ — а у вас должен быть полис неработающего. Тут я и сел. И понял, что договор подписал ТОЛЬКО Я. И что я там не работал вообще, даже если проверка из инспекции по труду придет, и что денег за последние объекты я не увижу (ибо с чего бы), что пенсионные и проч — ни о чем, и вообще — жопа. Пришлось выбивать деньги.
Вы бы с вашим «списком» пролетели ровно также, если бы не стали (строго по ТК кстати) в первые же трое суток выбивать свой, ПОДПИСАННЫЙ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ экземпяр договора. А вот про это у вас ни слова как-то.
А в конторе работающей на медицину и оборонку (но не тем подразделением где я работал) я проработал свои рекордные пока 5 лет и это одна из двух контор с которыми я расстался именно по-хорошему.
Так что — низачет, не годится ваш список мудаков отличать, не умеете вы.Whuthering
07.11.2018 19:09+1Собственно, условие
Не разработкой. Бизнес не только и не столько одна разработка чего-либо.
автоматически не срабатывает и выдает соответствующий результат для всего выражения.
Так что всё работает.
P.S.
да и вы не узнаете в 99% случаев, откуда?
Для сколь-менее крупных и серьезных мест информация о подобном находится в открытых источниках. В противном случае никто не запрещает расспросить об истории на собеседовании.
если бы не стали (строго по ТК кстати) в первые же трое суток выбивать свой, ПОДПИСАННЫЙ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ экземпяр договора.
Собственно, по моему опыту, в конторах, проходящих описанные выше условия, с этим проблемы нет — наоборот, в случае чего, они сами за тобой бегают, чтобы узаконить отношения.
Beshere
06.11.2018 14:40Да, видать автор ни разу никого не увольнял.
Так вот, когда вас увольняют, почти наверняка вы тут вообще не причем (есть миллионы других причин по бизнесу, по производственным циклам, по политике), так что не надо никого ни о чем спрашивать — это просто глупо. Есть канторы у которых такая политика — набирать народ горстями выкидывать на мороз 9 из 10.
Насчёт «игры в перекупать». Только это реально и работает. Если вы просто придёте за надбавкой, вас скорее всего не послушают или накинут десяточку на пиво. А вот если вы придёте с заявлением, будет коренной пересмотр взаимоотношений если: 1) кантора может это себе позволить, 2) вы реально делаете что-то нужное начальству. Мне как-то квартиру предлагали. И не раз.
А ну да — все причины смены работы кроме денег и плохого отношения руководства смешны. Мы тут не в детском саду — мы рубим бабло, при это пытаясь сохранить здоровье, в том числе и психическое.Arty_Fact
06.11.2018 14:47А ну да — все причины смены работы кроме денег и плохого отношения руководства смешны.
Если вы дополнительные ништяки в виде ДМС, обедов, спорт-зала, удаленки и пр. переводите в деньги и именно это имеете ввиду, то еще можно согласиться. Если же вы просто о зарплате, то вам повезло с предыдущими местами работы.Beshere
06.11.2018 14:52-2Все эти «ништяки» (ДМС, обеды, спорт-залы) — это способ платить вам поменьше, показывая красивые фантики. Повзрослейте уже. С нормальной ЗП вы сами решите, что поесть, где лечиться и сгонять жиры.
Удалёнка вообще для чернорабочих придумана, которых неохота нормально трудоустроить.
Лично я бы ещё погнался за свободным графиком, чтобы нормально заниматься спортом, а не перед сном или спозаранку, но он и так по-моему почти у всех айтишников есть.Arty_Fact
06.11.2018 15:04+2Не хочу взрослеть, мне и тут уютно, спасибо.
Если выбирать между двумя конторами с одинаковой зп, я выберу ту, у которой ништяков больше, ведь я таким образом сокращаю расходы.
Удаленка никак не противоречит нормальному трудоустройству, но позволяет работать откуда угодно, хоть из маленькой деревни, хоть из другой страны. Что позволяет также снизить расходы.Beshere
06.11.2018 17:03-2Для мальчиков объясняю.
На контрактах по ДМС и обедах пилят деньги в администрации вашей канторы в виде откатов. Вместо того чтобы просто их вам заплатить.
На удаленке вы всегда будете делать нечто слабо-важное для проекта. Смиритесь с этим.Arty_Fact
06.11.2018 17:49+1То, что «кантора» пилит деньги в виде откатов меня не волнует от слова совсем. Обычно у работника нет выбора, получить прибавку в виде денег или в виде дополнительных ништяков. Но даже если вдруг есть такие конторы, не всегда прибавка денег выгоднее. Например, полис ДМС для компании выйдет дешевле, чем для отдельно взятого человека.
river-fall
07.11.2018 12:43более того, с чистых денег придётся заплатить много налогов, а всякие ДМС, фитнесы, обеды и всё остальное можно провести по расходным статьям бюджета компании
Verovir Автор
06.11.2018 17:51На контрактах по ДМС и обедах пилят деньги в администрации вашей канторы в виде откатов.
Ну офигеть теперь.
1. Страховая не даст вам никакой откат — ей это не нужно, клиентов хватает.
2. Откаты с обедов — это пять! Сосисками и пюре?Beshere
07.11.2018 12:26-1А я видел эти деньги. Они и правда смешные, но тёткам, которые способны только бумажки подписывать и это хлеб.
Kastrulya
06.11.2018 18:34+1Дай бог, чтоб в каждой конторе так пилили и давали такие жирные программы ДМС, как на моей прошлой.
Откуда такая обида?Analitik_Telecom
06.11.2018 21:33Да, тоже сложилось ощущение злой обиды.
P.S.: привет, похожая аватарка ;-)
faiwer
06.11.2018 19:28+3На удаленке вы всегда будете делать нечто слабо-важное для проекта. Смиритесь с этим
Но как можно смириться с глупостью :) Существуют конторы, которые отдают на удалёнку всякий мусор, не спорю. Много их. Но существуют конторы, которые состоят из одних удалёнщиков профессионалов и вообще не имеют офиса, только юр. адрес. Существуют конторы, которые вынуждены нанимать удалённых сотрудников из других городов и даже стран, так как на местном рынке уже или вообще некого брать.
Вот скажем я сейчас занимаюсь в конторе самыми сложными проектами. Меня ещё просят участвовать в планировании архитектуры проектов других команд, т.к. есть некоторая достаточная компетенция.
На предыдущем месте работы у нас вообще не было офиса. Только удалёнка. И это, я полагаю, была самая "технологичная" да и вообще крутая компания в моей стране (ИМХО). На том, видать, и погорела. Дорого держать штат хороших удалёнщиков. Они всё на заграницу зарятся.
Для мальчиков объясняю
Вас часом не Андрей Платов зовут? :)
Verovir Автор
06.11.2018 17:50ДМС, особенно стоматология, крайне неплохая прибавка к з/п. Не налечишься, на самом деле. Питание — это, скорее, удобство, чем вот прям необходимость…
Удалёнка вообще для чернорабочих придумана
Удалёнка — это огромный кредит доверия и признание ответственности человека. И хороший удалёнщик это всегда оценит. И, конечно, удалённая работа — это не свободный график, это жёсткий график и полный самоконтроль. Хотя есть и те, кто удалённо имитирует, не скрою. Но это уже проблема морального выбора каждого.
stratosmi
06.11.2018 20:01+1Все эти «ништяки» (ДМС, обеды, спорт-залы) — это способ платить вам поменьше, показывая красивые фантики.
На обедах и спортазале никто на вас не наваривается сверх себестоимости.
А общепит и спортзалы которые вы посещаете за свои деньги — это коммерческие организации. Им нужна и прибыль сверх себестоимости.
Для фирмы крупным оптом это значительно дешевле, чем для вас отдельного сотрудника.
Пример:
- Нанимается повар, что приходит ежедневно за пару часов до обеда.
- Покупаются продукты.
- Повар делает то, что вы хотите по вашему заказу.
- Это вкусно и полезно и то, что вы хотите, и стоит символически — примерно так, как бы вы это готовили дома (если умеете готовить)
В коммерческом же общепите 200% наценки — это норма.
Другой вопрос что вам может и не нужен спортзал и вы хотите каждый день обедать в ресторане при свечах, а не рядом с коллегами — так вас никто и не гонит в такую фирму насильно.
По моей практике — все идут навстречу, если вы не хотите есть еду, приготовленную для вас на фирме — получите стоимость продуктов деньгами. Но эти продукты стоят копейки. На ресторан не хватит.
VolCh
07.11.2018 10:50На моей практике, вопрос «а деньгами можно все эти „плюшки“» или вообще удивление вызывает с объяснениями типа вашего («мы берём оптом, поэтому всё дешевле — неужели вы этого не понимаете своей выгоды?!»), или просто говорят «увы, нельзя по нашим политикам». Кстати, в некоторых местах предупреждали, что заметная часть этих плюшек будет являться моим доходом и подлежать налогообложению.
AndreyGaskov
06.11.2018 15:07Если вы дополнительные ништяки в виде ДМС, обедов, спорт-зала, удаленки и пр. переводите в деньги и именно это имеете ввиду, то еще можно согласиться.
Из перечисленного достаточно ценно только ДМС — в частном порядке слишком дорого покупать. Спортзал и обеды вообще копейки стоят относительно зарплаты программиста, можно и самому заплатить.GRaAL
06.11.2018 15:11С обедами есть еще экономия времени. Не надо одеваться, куда-то идти, сидеть с левыми жующими людьми опять же.
Arty_Fact
06.11.2018 15:37Смотря где и смотря какого программиста. И вроде обсуждается трудоустройство не только программистов. Например, годовой абонемент в некоторые клубы превышает 50 тысяч рублей. А это не так уж мало. Если не брать столицы (а World Class в Красноярске стоит 50 тысяч в год), то это вполне неплохая экономия, да и в столицах полтинник не лишний, я думаю.
Verovir Автор
06.11.2018 17:12Ага, только далеко не везде дают спортзал такого уровня, обычно что-то типа Физкульта.
Arty_Fact
06.11.2018 17:51Ну так я и говорю, что нужно смотреть по ситуации в целом, а не как комментатор выше, который радеет исключительно за зп и остальная мотивация ему не интересна.
Verovir Автор
06.11.2018 17:53Верно. Более того, есть ещё и близость рабочего места к дому, и больничные, и интерес к проекту, и возможность качественного обучения. Иногда стоит работать за низкую з/п, но мощно прокачаться как профи. Кстати, подработать до нужного уровню всегда можно :-)
balexa
06.11.2018 19:41+1Полтинник в год — это 4 тысячи в месяц. Это в пределах погрешности вообще.
Arty_Fact
07.11.2018 09:27Давайте еще раз уточним, о какой зарплате вы думаете, когда пишите, что это в пределах погрешности? 250 тысяч? Или может рассмотрим зарплату за МКАДом, где на 4 тысячи люди неделю живут?
balexa
07.11.2018 09:51Месяц, на три с половиной, ага.
Мы сейчас про программистов вроде, ну или про ИТ в целом, не? Им платят побольше 4 тысяч даже за кадом. А тем кому платят 4 тысячи в месяц и даже в неделю, обычно абонементы в WorldClass не предлагают. А если предлагают, то они не очень умны, раз выбрали абонемент в элитный фитнес, вместо существенного увеличения зарплаты. Зачем их рассматривать в контексте обсуждаемой темы мне не очень непонятно.Arty_Fact
07.11.2018 10:02Давайте я процитирую себя же, раз вы про программистов:
Смотря где и смотря какого программиста. И вроде обсуждается трудоустройство не только программистов.
4 тысячи в неделю — это не зарплата, не надо мне приписывать то, что я не говорил (тем более про зп 4 тысячи в месяц). 15 тысяч на квартиру, 5-10 тысяч на накопления для дорогих покупок, 16 тысяч на еду и проезд. Вот вам и хорошая замкадская зп.balexa
07.11.2018 10:10Ок. Ну значит не погрешность для таких людей. Мне правда казалось, что в таком замкадье, где нет нормальных зарплат даже у разработчиков, нет и фитнесов вроде WorldClass. А тот что есть — будет стоит дешевле.
Речь изначально напомню шла о том, что бесплатный фитнес — не такая большая прибавка. Вы же рассматриваете какую-то сферическую контору в замкадье где платят разработчику «хорошую замкадскую зарплату» 36-41 тысячу в месяц, и при этом предоставляют абоннмент в фитнес элитного уровня. Серьезно, это где такое вы видели?Arty_Fact
07.11.2018 10:28Да что ж вы все о программистах? Не сошелся на них свет клином даже на хабре. Например, в вышеупомянутом Красноярске. Контора покупает абонементы для сотрудников не по розничной цене, вот и может позволить себе нормальный фитнес-центр.
Beshere
07.11.2018 12:40-3Зачем тебе ДМС? Хочешь оплачивать массажи теткам из бухгалтерии или тебе под 60? Если заболит фигня — вылечишь за копейки, если заболит серьезно, это сразу станет не страховой случай.
river-fall
07.11.2018 12:45+2ДМС в России офигенная тема.
К нам приходил терапевт в офис раз в неделю — у него можно было оформить больничный, взять направление на приём ко всяким специалистам и всё такое.
Массажист тоже приходил, мне, например, вылечил боли в пояснице за 10 сеансов.
Зубы бесплатно, опять же.Beshere
07.11.2018 12:53Ну, может мне не повезло, просто. Сделал раз специально ДМС+зубы занедешево. Заболел зуб, прихожу к стоматологу — он: а это не страховой случай. Чуть в рыло не дал со злости, с тех пор ДМС не покупаю.
river-fall
07.11.2018 19:11+1Перед подписанием договора страхования его бывает полезно прочесть. Особенно если вы платите за него деньги
VolCh
07.11.2018 19:51А толку, если вы не медик по образованию? Ну прочитал я, что не входит в страховой случай удаление доброкачественных образований не в стадии абсцесса (по памяти). Что мне это даёт? Ничего.
river-fall
07.11.2018 20:14если вы хотя бы раз в жизни лечили зубы, то кое-какую терминологию уже знаете и пломбирование от имплантирования отличить сможете.
Stas911
07.11.2018 21:50Часто там не так все очевидно и прямолинейно и мелким шрифтом перечисляется полстраницы сугубо специальных медицинских и стоматологических терминов, что покрывается, а что нет.
Verovir Автор
06.11.2018 17:17+2Да, видать автор ни разу никого не увольнял.
Увы, приходилось. Двоих. Увольняла как руководитель отдела. Я не самая сентиментальная девушка, но они мне снятся до сих пор, а при встрече я отвожу глаза. Хотя увольняли их за низкие показатели и взяли чудо-мальчика, который перепахал половину работы отдела. И знаете, я немного рада, что я ушла с работы и теперь на мне нет этой тяжести — убирать неэффективных.
набирать народ горстями выкидывать на мороз 9 из 10
90% народу заранее знают названия этих контор. Но раз мышам охота колоться и есть кактус, то только ?\_(?)_/?
кантора
контора
мы рубим бабло
Говорите за себя.
Ну и да, ваша позиция по перекупкам крайне странно звучит. Либо врёте, либо второе. Специалист, которому предлагают квартиры, так не выскажется, чисто по уровню.Beshere
07.11.2018 12:13А я увольнял десятками. А потом ушёл сам, когда мне предложили внедрить практику «9 из 10 на мороз» раз в три месяца.
Насчёт бабла. Ну, давайте вашу нынешнюю зарплату начнут переводить мне — сколько раз вы появитесь после этого в офис? Ответ — ноль. Конец дискуссии.
А что мне врать.
Первый случай — мне 23 года, я работаю админом в канторе, которая сейчас стала РТ. Предложили в банке денег больше процентов на 30 вроде. Пишу заявление. Начальник вздыхает, через пару дней вызывает и предлагает служебную квартиру. Я отказался.
Второй случай — мне 35, работаю программистом в банке. Звонит начальник ИТ из другого банка. Так мол и так у нас важный проект, зарплата +20%, ссуда на квартиру беспроцентная. А я в это время в Греции загорал. И тут мне говорит старый грек (а у них кризис как раз шарахнул) — не надо суетится, когда трудные времена наступают. И я в итоге отказался, хотя всё кричало — это твой шанс.
В итоге тот банк закрыли. Квартиры (две штуки) купил без ссуд с зарплаты.
Ну зачем мне такое врать не знаю.
Кстати сейчас зовут в ЦБ. Внедрять биг-дата систему, которая самозанятых будет наверно пасти. Отказался, потому что не охота с кровавым режимом дел иметь.Arty_Fact
07.11.2018 12:33+1Не знаю зачем вам такое врать. Но вы со второй попытки не смогли запонмить, что «контора» пишется через «о». А все это бахвальство напоминает хвастовство школьника перед одноклассниками.
Beshere
07.11.2018 12:46-1А чем тут хвастать? Мне просто сороковник скоро, повидал немного жизнь, охота развеять иллюзии мальчиков и девочек с бин-бэгами.
GRaAL
07.11.2018 15:04+1> сороковник
> хвастаться возрастом, обзывать всех «мальчиками» и «девочками»
Не тянет на поведение взрослого дяди, уж простите.river-fall
07.11.2018 19:09Простите, что на английском, но фраза трудно переводится
One thing I learned at some point is that growing old or growing tall is not the same as growing up.JC_IIB
07.11.2018 19:12Есть хороший вариант «мудрость не всегда приходит с возрастом, иногда возраст приходит один».
Вообще, интересно, другие-то комментарии от Beshere вполне себе адекватные, и только в одной этой подветке какая-то прям резкость.
puyol_dev
07.11.2018 07:53Самый адекватный ответ здесь из списка философских рассуждений про ТК и просей ахинеи про быть хорошим мальчиком. У дяди одна задача — подешевле купить твой труд, у тебя другая — подороже продать его. И дядя совсем не мотивирован платить тебе больше на основании твоих переработок и качественной работы. Это ему в плюс — он покупает у тебя твой качественную работу подешевке. Только заявлением можно подняться себе зарплату более менее существенно, когда над дядей повиснет перспектива финансовых убытков, или сменой работы
VolCh
07.11.2018 10:54У наемного работника точно задача не продать подороже свой труд. У него задача, обычно, оптимизировать отношение вкладываемых ресурсов и получаемых. Грубо, я не готов работать в 2 раза больше даже за в 3-4 раза большие деньги.
puyol_dev
07.11.2018 13:22Естественно все в рамках главы 15 ТК
VolCh
07.11.2018 15:19Даже в рамках нет такой основной задачи. Некоторые ставят перед собой такую, но большинство, субъективно, работает за субъективно приемлемую, но не максимально доступную, если другие факторы хуже или даже риски какие-то выше. Грубо, многие не согласятся ради 1% прибавки к ЗП переться на другой конец города (стоимость считаем одинаковой) или, если брать «офисный» труд предпочтут немного поменьше, но гибкий график, особенно с возможностью удаленной работы.
puyol_dev
06.11.2018 15:07-3Ну и хрень. Набор клише да еще желаемое со стороны дяди преподносится. Дяде на тебя пох%ю, но ты будь хорошим мальчиком/девочкой. На самом деле нужно плевать на всех, шантажировать, выбивать себе нормальные деньги. Чужой дядя тебе не семья родная, он зарабатывает на тебе хорошие деньги, а тебе, как правило, платит жалкие гроши и вести себя нужно соответствующе. Пока дядя к тебе относится хорошо — ты к нему относись нормально, как почувствуешь кидалово с его стороны — нужно сразу сливать
Verovir Автор
06.11.2018 17:08+2Баянистый советFen1kz
06.11.2018 15:44Статья не понравилась, слишком много «НЕ» и «плохих» примеров, и почти нет того как именно надо делать, как выбивать себе ЗП побольше, как именно объяснять свои требования и отказываться от «завтраков»(когда «я увольняюсь, меня не устраивает Х, У и Z» «не, останься, завтра поменяем»), как следить чтобы не прокинули с последней зп итд
Verovir Автор
06.11.2018 17:04выбивать себе ЗП побольше
Хорошо работать, подводить мотивировочную базу и открыто просить сперва у непосредственного руководителя, затем у главного. Но проблема в том, что в некоторых конторах есть просто ежегодная индексация, в некоторых — премирование. Самые опасные те, которые сразу дают выше рынка. Как правило, рынок равняется, а вы так и сидите на той сумме.
объяснять свои требования
Какие — как. Если зарплатные, то это только работа и её результат, никак иначе. Ну если вы не девушка на любителя, но мы же об этом не будем, да? Я не хочу знать, что и они есть на Хабре ;-)
отказываться от «завтраков»
Доработать до «завтра» и свинтить, если принципиально.
Aingis
06.11.2018 17:54Самые опасные те, которые сразу дают выше рынка. Как правило, рынок равняется, а вы так и сидите на той сумме.
Нет, те кто дают ниже рынке, а потом вы сидите на той же сумме — ещё опаснее. Причём, если вы пошли на выше рынка, вы наверное это понимаете, и ничто не мешает сменить место, когда захотите больше. А если пошли на ниже рынка… ?\_(?)_/?, наверное, деньги не нужны.
Ну, и закон инфляции никто не отменял. Если у вас зарплата не повышалась год — она понизилась.Verovir Автор
06.11.2018 19:06Я спокойно и сознательно ходила на ниже рынка и чётко знала, что получаю от компаний: знания, опыт, потрясающий проект, уникальные кураторы (это в разных компаниях). И сейчас как зрелый специалист я не отрицаю такой возможности.
pi314
06.11.2018 16:23+1«Своя история в комментариях» про одно эпическое расставание (действующие лица под псевдонимами из соображений гуманизма) начинается, как водится, с исторической ретроспективы. Средней руки частный транснациональный концерн, штабквартира где-то в центральной Европе. После кончины Ричарда Львиное Сердце, основавшего и развившего концерн, бразды правления сосредоточены в руках Бабули — барышни во всех отношениях изысканной и всячески медийной, но крайне далекой от народа, оружившей себя сворой паразитов, присосавшихся к деньгам, коих у концерна еще на долго хватит. После доткомовского бума складывается ситуация, что если у тебя вдруг еще нет ИТ, R&D и прочего современного хайтека, на фоне которого можно пофоткаться, политики вместе с бюджетами пойдут фоткаться с другими, а тебе могут даже не предложить шампанского. Ситуация особенно пикантна в свете того, что Святой Хайтек все еще официальный бренд концерна, вот только последние построившие его инженеры давно на пенсии, да и сам Хайтек морально устарел лет эдак на пять. Кризисное совещание на тему «где срочно взять новый хайтек» решает основать парочку юнитов и прикупить по дешевке дюжину-другую стартапов, и на сцене появляется Мерлин — давний друг Бабули, эксцентричный визионер и чародей, которому дают горсть мелочи и поручение создать R&D юнит для производства диковенных магических устройств. Пару лет все стартапы дружно продуцируют паверпоинт и макеты из картона, и один только Мерлин не унимается и хочет реально строить всю эту хрень, но на эту его причуду, понятное дело, просто закрывают глаза. Так продолжается до тех пор, пока к банде Мерлина под видом обычного девелопера не прибивается один самурай… тут уже можно доставать попкорн))
Юнит Мерлина на этот момент представляет из себя кучку студентов с горящими глазами, абсолютно не понимающих, что и зачем они делают, но делающих это очень интенсивно и периодически выкрикивающих заклинания, которые Мерлин, будучи далеким от ИТ, потом выгодно использует в частных беседах с Бабулей по вопросам финансирования. Самурай, после первого шока, идет к Мерлину и говорит, что так они никогда нифига не построят, и когда выясняется, что он еще и знает, как нужно правильно, Мерлин офигевает и делает его техдиром, с одним единственным условием — рассказывать ему первому, что и зачем они будут строить. За следующие пять лет юнит развивается, обрастает хорошими девелоперами и строит такие диковинные машинки, каких еще и сегодня нет в прайслистах конкурентов. Бабуле на CeBit-ах снова наливают шампанское и все в шоколаде… по крайней мере, пока Мерлин не заводит разговор о том, что пора бы уже машинки, успешно опробованные в пилотных проектах, начинать продавать массово, от чего паразиты скучнеют, разбегаются, как тараканы, и тема переносится «на следующее совещание».
А потом Бабуля удаляется на покой, приходит Наследник и приводит своих эффективных топ-паразитов взамен старым, которые почти сразу же, ну, буквально через год или два, обнаруживают, что в структуре есть какой-то непонятный юнит с диковинными машинками, которые никто не продает, т.к. даже не понимает, что это такое, и решает всю эту непонятную хрень свернуть, Мерлина изгнать, а классных девелоперов, которых, по слухам, в юните полно, бросить под командованием самурая на спасение Старого Святого Хайтека, на тот момент устаревшего по железу уже лет на десять, и удерживаемого на этом свете только примочками новых шарлатанов. И никакие аргументы о том, что у них нет таких денег, за которые спецы в Яве стали бы ковырять их ветхозаветный костыльный «фреймворк» на позапрошлой версии Шарпа на них не действуют, т.к. «дело вообще не в этом», а спасет всех какая-то странная противозаконная хреновина на FPGA, которую они уже заказали индусам. Короче, дружба с самураем у них не складывается, компромата на него у них нет, и, т.к. у них установка зачищать без пленных-раненных-отступных, они начинают подставлять его, пытаясь заставить подписать липовый отчет о результатах одного из руководимых им (технически) проекта, финансируемого из государственных закромов. За этим идут разные события детективно-приключенческого жанра, заканчивающиеся прокуратурой, возвратом распиленных государственных денег и невероятным количеством дерьма в вентиляторе. Сухой остаток предсказуем: юнит разгромлен (в официальной терминологии «успешно интегрирован»), проекты похерены, созданная за 7 лет команда разбежалась, паразитов с их индусскими FPGA и скелетом умершего хайтека задвинули глубоко в известное место, заменив новыми… Самураю достались опыт, незапятнанная честь самурая и предложение от гораздо более толковой фирмы с почти вдвое большим окладом))
Mikemay12
06.11.2018 16:38Лучше бы больше советов в статье, а так набор клише, которыми будто автор хочет запугать)
Verovir Автор
06.11.2018 16:39+1Какие конкретно советы вам нужны? Как обмануть работодателя и его запугать? Или как не работать и как можно дольше продержаться? Или как продать коллег за «золотой парашют»? И такие примеры есть, к счастью, чужие. Совет-то простой: будьте человеком, не работайте с мудаками.
AHofmann
06.11.2018 18:58Увы не работать с мудаками не всегда возможно
Whuthering
06.11.2018 19:51Это как? Насильно удерживают?
stratosmi
06.11.2018 19:54Это как? Насильно удерживают?
Это когда:
- у тебя заниженная самооценка
- ты плохой специалист и у тебя нет особо альтернатив
- не можешь/не хочешь (объективно или из лени) переехать в поисках более интересной работы и т.п.
В общем, когда не можешь найти альтернатив по работе.Whuthering
06.11.2018 19:58Все эти проблемы решаемы в том или ином виде.
Иными словами, правильнее было написать «не работать с мудаками не всегда хочется», что по законам булевой логики преобразуется «иногда хочется работать с мудаками», и становится ясна вся абсурдность ситуации.VolCh
07.11.2018 11:12Неправильно переформулировали, возможности и желания не эквивалентны. И даже если в теории можно их свести, то объективно может не хватить ресурсов на это. Банально, умрешь с голоду раньше чем повысишь самооценку или квалификацию.
И даже преобразовали неправильно — правильно: «иногда хочется работать с мудаками, иногда к этому безразличен».
AHofmann
06.11.2018 21:34Состояние рынка. В небольших городах не очень разнообразный выбор работы
Мудаки бывает макируются
Увы, но рынок штука хаотичная, но многие руководители это не учитывают. Даже Не мудаки
Покупателей нет, кассовый разрыв. И вот эту ситуацию пытаются закрыть незаконными увольнениями людей, кого вчера нанимали еще
stratosmi
06.11.2018 21:38Состояние рынка. В небольших городах не очень разнообразный выбор работы
На это я уже ответил выше, просто процитирую себя:
не можешь/не хочешь (объективно или из лени) переехать в поисках более интересной работы и т.п.
ты плохой специалист и у тебя нет особо альтернатив
Далее:
Мудаки бывает макируются
И что?
У сотрудников нет своей головы на плечах, чтобы раскусить их?
Покупателей нет, кассовый разрыв. И вот эту ситуацию пытаются закрыть незаконными увольнениями людей, кого вчера нанимали еще
Почему незаконным?
Если «по сокращению штатов», как в примере с «кассовым разрывом» и будет — то все законно.AHofmann
06.11.2018 21:47По первым двум пунктам мы рисуем перейти к холивару
По третьему пункту — без выходного пособия. Просто выдавливали
wshakura
06.11.2018 16:38+1На одной из работ директор собрал весь отдел разработки, и обвинил нас в том, что мы работаем за деньги. После этого (и не только этого) мы почти все ушли из той компании, но частенько собираемся выпить пива вместе, и вспоминаем того директора со смехом.
Verovir Автор
06.11.2018 16:41Это нормально :-) Не раз слышала про «нужно работать за идею». Ну и да, за идею работать можно, но кушать хочется всегда.
M_AJ
06.11.2018 22:42Я вот предлагающих работать за идею в жизни не встречал, но всегда хотелось спросить у такого директора при случае, ради какой конкретно идеи нам предлагается работать, и как с ней связана деятельность его ООО «Сайтостроительная артель».
Wildy
06.11.2018 17:13Кулстори:
У одного большого американского производителя авионики был маленький российский аутсорс для подготовки кода авиаприборов к сертификации.
В один прекрасный день к нам в офис пришла прокуратура и выяснилось, что у работодателя нет лицензии на разработку ПО.
Работу менять тогда не очень хотелось, но пришлось.
Теперь наверное аутсорсят в какую-нибудь другую low-cost страну.DMGarikk
06.11.2018 17:32В один прекрасный день к нам в офис пришла прокуратура и выяснилось, что у работодателя нет лицензии на разработку ПО.
чтото мне подсказывает что причины были другими.
Лицензии я так понимаю на разработку авиационного ПО… но вопрос, как прокуратура узнала какое ПО вы разрабатываете?.. если вы делаете это за бугор то каким боком тут наше законодательство в этой сфере…Wildy
06.11.2018 17:36Отличные вопросы, вот только задать их больше некому.
Конечно другими.
Но цирк был отменный: с грозными «Руки! От клавиатуры!», запиранием в переговорке на несколько часов, опечатыванием компов, выписыванием паролей на листочек…AHofmann
06.11.2018 17:38Какое это имеет отношение к вопросу защиты интересов наёмных работников?
Wildy
06.11.2018 17:55(вопрос в топике был: Как вы уходили с работы?)
Например, такое, что если контору просто убирают как неугодную, никто вас особо не защитит.AHofmann
06.11.2018 18:55Решать проблемы бизнеса, вместо самого бизнеса — верх глупости.
Если компания экономит на юристах или использует пиратское ПО ( простите, но иначе я не могу понять что такое «лицензия на разработку ПО») — это проблемы владельцев этой компанииWhuthering
06.11.2018 19:55простите, но иначе я не могу понять что такое «лицензия на разработку ПО»
А вы внимательно прочитали комментарий? Речь шла про разработку ПО авиационных приборов.
На основании Федерального закона N 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» от 04.05.2011 а так же постановления Правительства Российской Федерации от 28 марта 2012 г. N 240 «О лицензировании разработки, производства, испытания и ремонта авиационной техники» осуществление деятельности подлежит обязательному лицензированию в уполномоченных органах государственной власти.AHofmann
06.11.2018 21:29По сути компания нарушал закон. Руководство знал о нарушении и потом удивлялись визиту прокуратуры?
Вы можете назвать страну первого мира где разработка авионики не требует лицензии или соблюдения отраслевых стандартов?
andreyns
06.11.2018 18:50+1Жаль что выбрал не тот пункт в голосовалке :)
У меня есть очешуительная история про один Уральский банк (за пределами УрФО — филиалов не было), в котором была «армейская система КУД». В первых числах месяца, начальник нам демонстрировал табель с опозданиями и переработками по СКУД, у меня регулярно были опоздания от 1 до 10 минут, за месяц сами можете прикинуть сколько я «прогуливал». Причём некоторые коллеги очень хитро подстроились под эту систему, они отмечались по СКУД приходили в кабинет и шли кто на перекур, а кто за кофе через дорогу. Человек же пришёл во время? Вовремя. Значит в табеле «опаздунов» его не будет, а то что он в день выходил 10 раз из здания на 5-10 минут — это неважно.
Однако как я упомянул ранее, там же была информация во сколько я покинул офис и после суммирования всех рабочих дней в месяце, я получал минимум 4-5 часов. Значит, пару часов я работал бесплатно. Я предложил обратить внимание на это, на что получил ответ в духе:
«Это же была твоя инициатива, документов на выход на работу в не рабочее время нет»
В один прекрасный день мне надоело писать объяснительные записки на каждый день опоздания и выдумывать сказочные истории о причинах опоздания.
Я честно пытался понять через уста непосредственного начальника политику компании, но так и не смог. Всё что я слышал в ответ: «Должна быть дисциплина».
Закончилось тем, что через полгода я сменил работодателя.
johnl
06.11.2018 21:23Большинство советов хорошие, но есть и вредные. Сообщайте об увольнении за две недели, не раньше. Будьте готовы, что вас могут вывести из здание в тот же день. Сообщайте раньше только, если готовы отдохнуть до начала новой работы.
Analitik_Telecom
06.11.2018 21:31+3Читаю комментарии и диву даюсь. Не, ну всякое я видел, но вроде как раз ИТ кажется мне довольно адекватной отраслью. Это насколько же должен быть бестолковый человек, чтобы его компания могла одним днём без сожаления убрать? Он что, вообще не работал?
johnl
06.11.2018 21:45В больших компаниях это может быть правилом. Безопаснее выпроводить человека в тот же день. В хороших компаниях за эти две недели все равно деньги заплатят, но на работу больше не пустят. В исключительных случаях, если у человека есть действительно уникальные знания, то конечно может быть и по другому.
Verovir Автор
06.11.2018 21:51Пойду погоржусь что ли… Меня просили ещё и задержаться на трёх моих работах. Все крупные, все связаны с секретными данными.
Stas911
06.11.2018 21:46При сокращениях на западе всегда так — вот документы подпишите, ноут оставьте (кстати, он уже залочен вместе со всеми доступами) и с вещами на выход, вас проводят, спасибо. Срок уведомления тебе оплачивают вперед, но на работу больше не пускают. При увольнении по собственному бывает по-разному.
alexeykuzmin0
06.11.2018 21:48Не всегда, а только в штатах при at-will employment, которое в IT встречается чуть реже, чем никогда.
Stas911
06.11.2018 21:53Про США не в курсе (а там разве не at-will все в ИТ?), а в Канаде все контракты, которые видел, были примерно такие и отличались только notice period.
stratosmi
06.11.2018 22:34Это насколько же должен быть бестолковый человек, чтобы его компания могла одним днём без сожаления убрать?
Это бестолковая организация как раз, если у нее bus factor = 1.
hatari90
07.11.2018 10:25У знакомого бывший начальник был IT-директором банка, так у того было правило — если человек уходит не сам или не на хороших тонах, увольнять день в день с блокировкой всех доступов и сбором вещей под присмотром приставленного человека. Говорит, был печальный опыт, когда один обиженный сотрудник крайне сильно подорвал работу.
DMGarikk
07.11.2018 10:33IT-директором банка
в банках есть довольно четкий регламент безопасности что надо делать при увольнении человека, как блокировать доступы и какие внутренние службы уведомлять
И периодически проводится аудит на проверку соответствия следования этим регламентам. тут врятли директор чтото свое изобрелDelphiCowboy
07.11.2018 10:46Работал в банке — регламентов не было. При объявлении увольнения красиво всё заблокировали. Но уже через полчаса пришлось всё обратно разблокировать, иначе было бы невозможно нормально заполнить обходной лист о передаче дел, проектов и т.п.
PS После моего ухода, мой компьютер опять же красиво форматнули под ноль, и кому-то отдали установив всё с нуля. А потом оказалось, что они забыли переписать оттуда исходники, то что я им передал под расписку. По той причине, что на момент моего нового человека ещё не взяли, а вспомнили об этом, более чем через месяц, только когда новый человек на замену появился.DMGarikk
07.11.2018 11:16+1Работал в банке — регламентов не было.
Ну то что они не применялись и их не было, это разные вещи ;)
В банках как минимум есть PCIDSS который в том числе и это регламентирует.
Mabusius
07.11.2018 12:00+2А потом оказалось, что они забыли переписать оттуда исходники, то что я им передал под расписку.
Тоесть GITа не было? Хороший банк…
VolCh
07.11.2018 11:16Риски того, что он как-то напакостит компании, оценивают выше пользы, которую он может принести.
freuser
07.11.2018 13:03Никто не мешает ему сначала заложить мину, а потом уже нести заявление. Если увольнение не состоялось — сам и отменил. А если уволили без кидалова — всегда можно предусмотреть способ отмены, даже без доступа к рабочему месту, чисто на социальных механиках. И это не только про ИТ.
AHofmann
07.11.2018 14:54Если Вы просознательное нанесение вреда данным, приложениям и пр — такое может быть квалифицированно как 272-ая статья УК РФ
freuser
07.11.2018 15:46Да, но вот ветка комментариев, в которой мы общаемся, подтверждает, что далеко не всем работодателям улыбается терпеть факапы и доказывать вину уволенного в убытках, чтобы он сел — гораздо проще не дать ему это сделать.
И потом, необязательно делать в лоб «sleep 1000000 && rm -rf»: сисадмин может тихо сломать систему бэкапов, чтобы новые копии отправлялись в /dev/null, а тестировалась старая, или просто не закрыть очередной HeartBleed, а программист… Во многих ситуациях не отличить намеренную ошибку от опечатки, например посты PVS-studio содержат десятки таких «опечаток». Или вот тут образцы, отличить намеренную ошибку от нечаянной, а потом еще доказать это в суде нереально. А время ушло, продукт уже улетел из топа.
(UPD: комментарий в тему)
imashaman
06.11.2018 23:12Отсутствует пункт — компания не прошла испытательный срок. Этот срок симитричен. Звучит дико но бывает и такое.
Errbis
07.11.2018 10:49Все хорошо и правильно, но в статье не рассмотрен самый плохой вариант: вас тупо и заранее обдуманно кинули. На деньги (не заплатили за УЖЕ сделанную работу), на договор, на обещанный % прибыли и тп.
По моему опыту — самый частый вариант. И вот в этом случае все ваши рекомендации… ну, как бы помягче сказать… ни к месту.
Nexta
07.11.2018 10:59Бывают компании, где причину увольнения не озвучит никто. Из разряда «веление пятой точки и начальника», задавать вопросы бессмысленно, да и некому. Свой опыт уже в комментариях рассказывала.
Louie
07.11.2018 12:03Сборник советов для «молодых и амбициозных» выпускников. У более опытных людей, как правило, на другой чаше весов лежит еще что-то, помимо собственного эго. Как минимум, свои семья и дети. А на управленческих должностях — еще и ответственность за подчиненных.
S_A
07.11.2018 14:03Поддерживаю. Все перечисленное — про то, как сохранить карьеру. Если же ты ценный специалист, да еще и неконфликтный, то карьера сама тебя найдет, не здесь, так в другом месте. Под карьерой можно понимать любое развитие.
AHofmann
07.11.2018 14:18Неконфликтный — в смысле работодателя — тот кто не будет требовать повышения зарплаты
Зачем тогда такая «карьера»?S_A
07.11.2018 14:21Неконфликтный — в смысле моего комментария — это значит умеет общаться без эмоций, по существу и с фактами.
DelphiCowboy
07.11.2018 14:37Если без эмоций = интроверт, а у интровертов известные трудности с прохождением первого собеседования с кадровичкой.
VolCh
07.11.2018 15:22+1Я вот не требую повышения. Нет у меня права требовать что-то сверх того, о чём договорились «на берегу». Так, может намекну пару раз, если нет чёткого регламента пересмотра.
glestwid
07.11.2018 15:26Т.е. Вы, получается, хуже корзинки из Ашана, которая дорожает каждый год просто из-за инфляции?
AHofmann
07.11.2018 16:31Кто то согласен и голосовать по указанию начальства, а в треде выше описывался очень странный (и надеюсь шуточный) слуай когда работник ещё и оплатил компании ущерб от ошибке в коде
Anthony_K
В вашей статье нет самого главного совета: назубок знайте ТК и свои права.
Verovir Автор
Золотыми буквами. Только вот почему-то не всегда язык поворачивается «предъявить».
Anthony_K
Да. Многие боятся в открытую отстаивать свои права. Но это проблема из области психологии.
Verovir Автор
Ага. И ещё менталитета. Наше поколение и старше (я 85 года) живет по принципу «незаменимых нет», а вот молодёжь готова активно бороться за свои права. Только оснований у них меньше пока)
Pavel_L
Не только. Как сказано выше, прослойка маленькая, потом можно просто работу не найти больше, особенно в небольшом городе.
plutiara
Да все просто — если боишься «открыть рот» значит уверен что проигнорируют (в лучшем случае). Как говорится по-Фрейду.
softaria
Так речь не о том, чтобы натравить на работодателя всех собак. Речь о том, что если работодатель хочет поступить с тобой несправедливо и незаконно, то это можно решить простым уважительным разговором, который многие просто боятся начинать.
andrsam
Думаю, если бы работники знали свои права, то и не боялись бы их отстаивать. В статье явно недостаёт примеров кейсов и правильного поведения в соответствие с ТК.
VolCh
1001 пример обратного можно привести.
AHofmann
Нужно не только знать свои права но и уметь их отстаивать. И не только в суде и прокуратуре.
У нас к сожалению забыта такая замечательная вещь как забастовка.
Arty_Fact
Не забыта, просто она бесполезна
AHofmann
А в это время суровые челябинские водители победили своего работодателя забастовкой
www.znak.com/2018-11-03/v_chelyabinske_zabastovavshim_transportnikam_pogasili_dolgi_po_zarplate_za_avgust_i_sentyabr
или вот
www.ktr.su/content/news/detail.php?ID=6053
Бастовать надо уметь. Это конечно не ракетная наука, но как минимум, что такое «веер лесика» или «итальянка» знать необходимо.
И ещё крайне важна массовость.
Mabusius
Пробовали «итальянку». Сами з**ались быстрее чем начальство. В России слишком большое отклонение того «как есть» от того как «должно быть».
AHofmann
Понятно, что нужно думать и только потом применять те или иные методы.
У меня перед глазами был крайне эффективный пример применения «итальянки» в больнице.
Но там её эффект был основан на том, что бастующий средний медперсонал «итальянкой» зкрыл возмодность врачам принимать коммерческих пациентов и особенно тех кто идёт «мимо кассы».
Врачи пеерстав получать живые деньги от таких пациентов — в теченеии двух дней согласились на условия бастующих.
Вообще в условиях ИТ скорее эффективна прямая забастовка т.к. она или срывает сроки, часто утверждённые у заказчика или грозит привести к аварии интернет-сервис. И то и то прямые потери для бизнеса.
Mabusius
Там это было даже не ИТ, а пожарная охрана :). По уставу там распорядок дня как в армии — ни минуты покоя 24 часа в сутки, постоянные тренировки с утра до глубокой ночи, а ночью еще и «дозор». На деле можно было с утра напиться и провалятся до конца смены. А протестовали против посторонних напрягов, типо съездить к «другу» начальника на дачу газон полить. В итоге через месяц все согласились, что потратить пару часов в день на левый выезд лучше, чем весь день бегать-прыгать с руковами в холостую.
ЗЫ Я как телефонист в той забастовке участия принять не мог :). У меня и так все было как в уставе — сиди, смотри
телевизорна телефон весь день.hokum13
Решается не очень культурным в этих кругах «стукачеством».
Классика жанра армейской службы. Мне говорили так: «чем бы солдат ни занимался, лишь бы за******. Не хотите по дедовщине — будет по уставу.» Хотя для гражданских, лучше чтобы бойцы постоянно учились, а не водку жрали.
AHofmann
Относительно пожарной охраны ничего сказать не могу — не знаю специфику.
Практически встречался со случаями когда отстаивание интересов работников невозможно — предприятия работающее вне рынка.
В провинции очень часто небольшие заводы укомплектованны целыми родственными кланами и живут не только за счёт продажи своей продукции, но и за счёт субсидий из бюджета.
На таком предприятии отстаивать свои права и интеерсы работники не могут.
Что забавно — рядом может находится другой завод, принадлежащей западной компании — там будет существовать сильный профсоюз, рабочие буду бастовать и пр.
Mabusius
Еще как могут, просто кишка тонка. Шел 2012 год. Митинги. В полиции подняли зарплату до баснословных 40к в месяц, в то время как в пожарке было 15-20к. Пожарное офицерство массово побежало переводится в полицию. У нас даже несколько из младшего состава умудрились переветись. Буквально через пол года было принято решение в МЧС тоже подрять зарплату до уровня «охранителей режима». В 2000ых и 90ых сидели годами без зарплаты, а тут бац и в два раза повысили, стоило только начать массово увольнятся. Даже если «незаменимых нет», в короткий срок заменить сразу всех они не смогут.
AHofmann
Спасибо!
Напоминает мне историю с зарплатами врачей в Чехии.
В Чехии несколько лет назад не повышали зарплаты враам. Бастовать им было запрещенно законом.
Тогда медики сговорились и персонал целого ряда больниц подал заявления на увольнение в один день.
Правительство сдалось через несколько дней — повысило зарплату.
hokum13
Вы хоть бы саму статью прочитали.
Вот список ошибок, из статьи (даже не углубляясь в подробности):
1. бастовало 25% коллектива (100/400). Это мало, должно большинство. Снижение добычи на 25% — неприятно, но не критично. А раз не критично, то не мотивирует владельца прогнуться.
2. 66% бастовавших слили забастовку, заключив соглашение (видимо индивидуальные). Тут все должны выступать единым фронтом.
Если начать разбираться, то кучу ошибок можно будет найти.
DrPass
И личных интересов. Знание ТК и отстаивание прав вам поможет побороться с увольнением, но никогда и никак не поможет вам работать в комфортных условиях. Если вас «попросили», то есть один смысл бодаться — у вас нет времени на поиск новой работы, или вас вообще вряд ли возьмут в другое место на подобные условия. В остальном разумнее обговорить более выгодные для себя условия увольнения и помахать ручкой. Потому что остаться работать через суд = лишить себя карьерного и профессионального роста, получать худшие задачи, продолжать работать в постоянном конфликте с начальством. Так себе победа, если честно.
SelectVim
А если учесть, что после записи в трудовой книжке о восстановлении по суду такого «склочника» ещё мало кто захочет взять…
Areso
Поэтому, считаю, знание ТК вам должно помочь в аргументированном торге. В конце концов, топ-менеджерам, которые вводят крупные корпорации в крутое пике, платят «золотые парашюты», каждый из которых начинается от 6 нулей после ведущей цифры. Чем обычные работники хуже? 3 среднемесячных заработка, компенсация отпуска и до свиданья, приятно было иметь дело.
dimm_ddr
Jamdaze
Начальник это не обязательно владелец.
DrPass
Ситуация, когда владелец вознамерился уволить сотрудника не с подачи его начальника, а наоборот, вопреки мнению начальника — это эксклюзивная редкость. Это разве что бывает, когда «сверху» решили компанию конкретно ужать по расходам. Но в таких случаях там точно так же нечего делать.
VolCh
Очень даже нередко, например сотрудник не знал кто перед ним и обращался как с посторонним, возможно лезущим не в свое дело, а то и вообще покушавшимся на нанесение вреда компании.
Neusser
Дураки и враги бизнесу бывают и среди владельцев.
DrPass
Ну а такая ситуация, когда владелец бизнеса напрямую обратился к сотруднику, который его не знает, в обход начальства, с вопросом, который сотрудник счёл вредным, при этом сотрудник не спросил, кто к нему обратился, а сразу наехал, а босс рассердился и решил его уволить — это разве не эксклюзив? ;)
VolCh
Нет :) Обычное дело в среднем бизнесе в наших широтах:(
Lazer1999
Права знать надо. И бороться можно. Нотесть два но — если вымотаетесь на том же месте — уже не ждите после такого «качания прав» хорошего отношения от работодателя (а вам с ним ещё работать). Пиксели уходите — помните — отрасль маленькая, новости и инфа легко могут достигнуть ваших новых работодателей.
Ipeacocks
-
vaan
Классика. Все, якобы, кичатся своими правами, но при этом забывают об обязанностях, которые наложены ТК и трудовым договором.
Dal
Совершенно верно. Когда работник забывает про свои обязанности, работодатель тут как тут со своими правами. Но как только работодатель забывает про свои обязанности, он забывает и про права работника, которыми перед ним можно затрястись.
Anthony_K
Прямо все-все забывают? Все до единого? Или по себе судите?
abbaboka
О каких именно правах вы говорите?
Про незаконное увольнение?
У меня есть знакомые — их восстанавливали по суду.
Все равно сами потом уволились через пару месяцев. Это ж невозможно работать.
Ну разве что за ради денежной компенсации за незаконное увольнение имело смысл.
Она, впрочем не огромна. Так, компенсирует те премии которые они недополучили после восстановления по суду.
AHofmann
Только суды и прокуратуры НЕ могут защитить работника.
Реальная защита — коллективные действия работников против работодателя.
Именно так можно н только защитить себя от увольнения но и эффективно требовать повышения зарплаты.
VolCh
Больше похоже не на защиту, а на нападение.
AHofmann
А иначе не бывает. Со слабыми никто не считается.
Anthony_K
Не обязательно. Представьте, вызывает вас начальник и говорит:
— Не нравишься ты мне. Вот бумага, пиши заявление по-собственному!
Один утрется и напишет. А человек поумнее скажет:
— Хрен тебе. Никуда я по-собственному не уйду. Давай три оклада на бочку и по соглашению!
Space__Elf
А начальник ему:
— Не хочешь по-собственному, нарисуем тебе нехорошую статью причиной увольнения!
Anthony_K
А вот если работник знает ТК и свои права, то начальник вспотеет рисовать ему нехорошую статью, а если и нарисует — работник легко сотрет её в суде, взыщет с начальника зарплату за учетный период и штраф в пользу государства.
ЗЫ. У меня есть некоторый опыт в данном вопросе, поэтому знаю, о чём говорю. Еще раз: всегда учите законы, оно рулез. Уволить человека по российскому ТК довольно сложно. Если, конечно, он не нарушает внаглую и хоть мало-мальски работает.