В ближайшее время Intel выводит на рынок ряд десктопных процессоров 8-го и 9-го поколений без встроенной графики. Это полные аналоги существующих CPU, но с ограниченной функциональностью. Процессоры без интегрированной графики Intel UHD Graphics 630 iGPU обозначаются суффиксом ‘F’ (также как микросхемы с интегрированной матрицей fabric, тоже с индексом ‘F’, так что не следует их путать).
Сейчас Intel объявила оптовые цены на новые CPU для производителей (в партиях от 1000 штук).
Издание AnadTech обратило внимание на странную модель ценообразования: процессоры без графики продаются точно по такой же цене, что и со встроенным GPU. Производителя можно понять. Судя по всему, себестоимость процессоров одинаковая: версия «без встроенной графики» означает, что GPU там фактически есть, просто он отключен.
Но для покупателя ситуация выглядит странно. Тем более в аналогичной ситуации, когда у процессора отключают на аппаратном уровне часть ядер, то его продают дешевле. Успех AMD Ryzen показывает, что на процессоры без встроенной графики существует большой спрос, но обычно такая версия продаётся по более низкой цене. У Intel иначе.
| Intel CPU 9-го поколения | ||||||||
| Ядер | Базовая частота |
Турбо | IGP | IGP частота |
DDR4 | TDP | Цена (опт.) |
|
| i9-9900K | 8 / 16 | 3,6 ГГц | 5,0 ГГц | UHD 630 | 1200 | 2666 | 95 Вт | $488 |
| i9-9900KF | 8 / 16 | 3,6 ГГц | 5,0 ГГц | - | - | 2666 | 95 Вт | $488 |
| i7-9700K | 8 / 8 | 3,6 ГГц | 4,9 ГГц | UHD 630 | 1200 | 2666 | 95 Вт | $374 |
| i7-9700KF | 8 / 8 | 3,6 ГГц | 4,9 ГГц | - | - | 2666 | 95 Вт | $374 |
| i5-9600K | 6 / 6 | 3,7 ГГц | 4,6 ГГц | UHD 630 | 1150 | 2666 | 95 Вт | $262 |
| i5-9600KF | 6 / 6 | 3,7 ГГц | 4,6 ГГц | - | - | 2666 | 95 Вт | $262 |
| i5-9400 | 6 / 6 | 2,9 ГГц | 4,1 ГГц | UHD 630 | 1050 | 2666 | 65 Вт | $182 |
| i5-9400F | 6 / 6 | 2,9 ГГц | 4,1 ГГц | - | - | 2666 | 65 Вт | $182 |
| i3-9350KF | 4 / 4 | 4,0 ГГц | 4,6 ГГц | - | - | 2400 | 91 Вт | $173 |
| Intel CPU 8-го поколения | ||||||||
| i3-8350K | 4 / 4 | 4,0 ГГц | - | UHD 630 | 1150 | 2400 | 91 Вт | $168 |
| i3-8100 | 4 / 4 | 3,6 ГГц | - | UHD 630 | 1100 | 2400 | 65 Вт | $117 |
| i3-8100F | 4 / 4 | 3,6 ГГц | - | - | - | 2400 | 65 Вт | $117 |
Единственный процессор в списке без полноценной «пары» — разгоняемый Core i3-9350KF по оптовой цене $173, что на несколько долларов больше, чем у процессора предыдущего поколения i3-8350K ($168). В отличие от предка, Core i3-9350KF поддерживает турбо-режим.
Розничная цена на рынке обычно на 10?20% выше, чем оптовая, но это сильно зависит от общего количества выпущенных процессоров. Есть вероятность, что в рознице урезанные версии всё-таки будут чуть дешевле.
Как и полноценные версии, аналоги с индексом ‘F’ производятся по техпроцессу 14 нм. С их помощью Intel пытается бороться с дефицитом процессоров 14 нм, который сейчас ощущается на рынке — такую версию высказывает издание Tom's Hardware: «Невероятно сложный процесс производства чипов не идеален, поэтому многие процессоры сходят с производственной линии с дефектами. Если обнаружен дефект в ядре, Intel может просто отключить ядра и продавать процессор как модель нижнего уровня. Поэтому понятно, что продажа чипов с отключенной интегрированной графикой позволит Intel продавать чипы с дефектами в GPU».
Tom's Hardware подтверждает, что новые процессоры Intel физически не отличаются от нормальных, а отключение GPU не даёт никаких преимуществ производительности, таких как оверклокинг. Единственное их преимущество в том, что они могут быть в продаже, когда полноценных чипов нет. А вот недостаток очевиден — в случае сбоя основной графической карты компьютер уже не сможет переключиться на встроенный GPU.
Дефицит CPU в значительной степени связан с рекордным спросом на процессоры Intel, по той же причине продолжается рост цен. Розничные продавцы учитывают несколько факторов, при этом доступность — ключевой фактор при установлении окончательной розничной цены. Таким образом, процессоры F-серии теоретически могут продаваться по более низким ценам, если эквивалент со встроенной графикой действительно сложнее получить. Но устанавливая оптовую цену на том же уровне, Intel (возможно, непреднамеренно) даёт розничным продавцам разрешение продавать «обрезанные» модели по тем же ценам, что и процессоры, которые сейчас в дефиците, пишет Tom's Hardware.
Комментарии (83)
assusdan
18.01.2019 09:47в случае сбоя основной графической карты компьютер уже не сможет переключиться на встроенный GPU
Странный недостаток. Кажется, что в 2019 GPU не должны сбоить так, чтобы происходило переключение на встроенное видеоядро. Или уж артефакты и куча времени для замены, или какое-то физическое повреждение \ проблемы с питанием, что сложно назвать «сбоем» (который вроде как самоустраняющийся отказ или однократный отказ, устраняемый незначительным вмешательством оператора)
Brenwen
18.01.2019 09:54+4Смысл в том, что если основная видеокарта умерла — можно посидеть на встройке пару дней пока ее чинят или меняют по гарантии.
CrazyRoot
18.01.2019 10:25А смысл его покупать?
Если они в одну цену, то я возьму с графикой, вдруг видеокарта помрет(это не так уж редко)?
И смысл его производить? Ладно понимаю если они бы его на 30% дешевле продавали…
gudvinr
18.01.2019 10:48И смысл его производить?
Их не производят специально. Точно так же, как из i5 делают i3 отключая на кристалле ядра и часть кэша по причине дефектов производства, так же и такие получаются.
При этом цена производства, очевидно, не отличается, потому что брак обнаруживается уже после того, как кристалл готов.
то я возьму с графикой
При условии того, что они есть в продаже. Как в статье сказано, наблюдается дефицит таких CPU. А если вам процессор нужен вотпрямщас, а видеокарта все равно есть внешняя?
Печально конечно, если видеокарта помрет, но если бы они раз в неделю требовали — то это одно дело, а так раз на раз не приходится.Brenwen
18.01.2019 11:15+2i3 же при этом не продают по цене i5. Отбраковка всегда шла дешевле полноценного продукта.
ALF_Zetas
18.01.2019 21:33у і3 производительность ниже чем у і5 — потому он и дешевле. А здесь производительность та же. И полно еще выпускается материнок без видевыходов — поэтому тупо покупать для них проц со встроенной видяхой
Lexxnech
18.01.2019 11:21Вообще не факт, что брак. Нередко выгоднее продавать четырехядерники с залоченными ядрами, чем держать лишнюю производственную линию. По крайней мере в АМД точно таким занимались во времена вторых Феномов, поскольку они немного прокололись и отключенные ядра можно было включать в биосе. Хотя брак встречался, но полностью рабочих было немало.
XogN
18.01.2019 13:49Как раз мне попался Phenom II x2 545 с полностью рабочими всеми 4 ядрами.
Разблокировал через биос все отключенные ядра сразу после сборки компа.
Убедившись что всё работает без проблем — так и пользовался последующие 6 лет.
Сейчас от того компа сейчас осталась лишь материнка с процом. Полностью рабочие, лежат в шкафу на полке — на память.Igor_O
19.01.2019 00:48+5Брак в процессорах — штука очень тонкая. Проблема могла быть не в том, что ядро глючит, а в том, что суммарный TDP был выше обещанного. Когда прикручена какая-нибудь ноктуа с двумя 14 сантиметровыми вентиляторами — вы этого, скорее всего, никогда не заметите. Но если такой процессор попадет на конвеер какого-нибудь делл/HP — у производителя процессора могут быть проблемы.
Кроме того, масса возможных глюков может быть зарыта в глубинах модулей обработки мультимедийных команд и чисел с плавающей запятой. Примерно все пользователи этих багов никогда не заметят. Но пары человек в мире, которые заметят, достаточно, чтобы отключение ядра окупилось. (Помните FDIV на Pentium? С багом столкнулось два человека за пол года! Ошибка — в шестом знаке после запятой. При удачном стечении обстоятельств, если исполнить операцию, которая задействует все пять битых ячеек из 1000 с чем-то. Один из тех, кто столкнулся с багом был сотрудником компании, а второй — ученый, который заметил отличие в результатах на нескольких машинах… А шума помните сколько было? Разве что в новогоднем обращении президента этот баг не помянули...)Lexxnech
19.01.2019 09:22+1Во первых, если количество брака не зашкаливает, то бракованных процессоров просто не хватит — дешевые товары более массовы.
Во вторых, хотя проблемы с TDP отследить еще можно, но вот трудноуловимые баги, которые не заметит большинство пользователей и на заводе не отловить. Никто не будет делать подробнейший тест каждого процессора, ограничатся общей проверкой работоспособности, а для редких проблем существует гарантия — проще менять проблемные процы постфактум, чем гонять длительные тесты на каждом процессоре.
А упомянутый Вами баг был не следствием брака, а проблемой архитектуры и присутствовал во всех процессорах проблемной модели. Для его обнаружения в каждом отдельном процессоре не требовалось перебирать все возможные варианты операций во всех режимах, эмулируя реальную работу.Igor_O
19.01.2019 17:08если количество брака не зашкаливает
Брак — это сложное слово. Вот как назвать когда в 4-х ядерном кристалле 3 ядра завелись на 3 ГГц, а одно ядро завелось только на 2? И в результате исходя из рыночной ситуации в отгрузку пойдет или 4-х ядерный 2 ГГц, или 3-х ядерный 3ГГц.
А бывает наоборот — 3 ГГц процессор, а заводится на 5 ГГц…
а проблемой архитектуры и присутствовал во всех процессорах проблемной модели
Ну вообще, нет. Не проблемой архитектуры. Проблема была в том, что в пяти ячейках матрицы констант, используемых блоком деления, из 1000 с чем-то вместо 2 был записан 0 (или вместо -2, но не суть важно). Присутствовало только в процессорах с частотой до 120 МГц. В остальных процессорах на этой же архитектуре проблемы не было. Но да, во всех процессорах где проблема была, битыми были одни и те же 5 ячеек.
А на счет возможности/невозможности/необходимости тестирования — зависит от задач, позиционирования процессора и размера партии. Но на эту тему тут более знающие люди есть, которые ближе к производству процессоров.Lexxnech
19.01.2019 18:58Брак — это сложное слово. Вот как назвать когда в 4-х ядерном кристалле 3 ядра завелись на 3 ГГц, а одно ядро завелось только на 2?
Если штатная частота — 3ГГЦ, то брак. Но вот если проц без повышения напряжения спокойно держит годами 3,5 ГГц на четырех ядрах, а позиционируется как 2-ядерный на 3,2 ГГц, то на брак как то не похоже. Это не гипотетический пример, если что.
Ну вообще, нет. Не проблемой архитектуры. Проблема была в том, что в пяти ячейках матрицы констант, используемых блоком деления, из 1000 с чем-то вместо 2 был записан 0
Ну не «архитектура» в плане того «как дизайнили разработчики». Тем не менее, это была ошибка «дизайна» (не важно, на каком уровне, тут важна только повторяемость) производственной линии, и даже если линия отрабатывала без сбоев, ошибка все равно была.
А на счет возможности/невозможности/необходимости тестирования — зависит от задач, позиционирования процессора и размера партии.
Если что-нибудь уровня space-grade то могут тестировать. Потребительские ну вот наверняка нет, такие тесты будут требовать десятков минут на процессор, в условиях близких к эксплуатационным. К примеру, проблемы, возникающие при неравномерном нагреве (скажем длительное время FPU ядра 3 загружено на 100%, а остальное почти по нулям, и из-за разницы температуры нарушается связь между ядрами) отловить по быстрому не реально.
Тем более есть гарантия, в случае брака процессор проще поменять.Igor_O
19.01.2019 23:59в случае брака процессор проще поменять.
Если не считать мелочи, что одно обращение пользователя в техподдержку по любому поводу съедает примерно всю прибыль производителя полученную с одного компьютера… Тут вдруг все становится гораздо интереснее. Добавьте к этому замену процессора (которая выполняется методом «забрали компьютер у пользователя, выдали ему новый компьютер, заменили процессор, продали компьютер с новым процессором как refurbished за пол цены»)… В результате превышение процента брака принесет довольно заметные убытки производителю и, соответственно, финансовые санкции в сторону поставщиков компонентов.
В результате, все более-менее разумные затраты на исключение попадания брака в розницу — окупаются. И тестирование процессоров идет на многих уровнях. И вот эти
проц без повышения напряжения спокойно держит годами 3,5 ГГц на четырех ядрах, а позиционируется как 2-ядерный на 3,2 ГГц
Вдруг становятся понятны — 2 ядра на производстве полностью завалили какие-то из тестов, а два ядра завалили какие-то тесты на 3.5 ГГц, но прошли на 3.2 ГГц. И то, что у вас не сложилось именно то стечение обстоятельств, при котором вы заметите проблемы — не значит, что проблем не было. И да, в этом смысле всем производителям железа сильно помогает MS, который является виновником по умолчанию для всех проблем. Ведь правда же, на вашем компьютере иногда зависал/падал виндоус?..Lexxnech
20.01.2019 10:31Если не считать мелочи, что одно обращение пользователя в техподдержку по любому поводу съедает примерно всю прибыль производителя полученную с одного компьютера
Извините, но Вы не находите, что баги, которые по Вашим же словам редки настолько, что «примерно все пользователи этих багов никогда не заметят» и существенные потери из-за гарантии как то не сочетаются? Вы же сами пишете о
в этом смысле всем производителям железа сильно помогает MS, который является виновником по умолчанию для всех проблем.
У Вас одновременно редчайший невоспроизводимый баг, который все равно спишут на винду, и при этом почему то замена проца. Никто не пойдет сдавать комп, от того что он один раз завис. А если он виснет постоянно, то тут уже немного другая ситуация.
Ведь правда же, на вашем компьютере иногда зависал/падал виндоус?..
Нет, не правда. И синих экранов не было, если не рассматривать совсем уж седую 9X древность.
Вдруг становятся понятны — 2 ядра на производстве полностью завалили какие-то из тестов, а два ядра завалили какие-то тесты на 3.5 ГГц, но прошли на 3.2 ГГц.
Это проблема — если половина проца заваливает тесты на любой частоте и весь целиком на 3.5, но при этом годами стабильно работает как четырехядерный на 3.5, то проблема в тестах. Они ищут что-то не то.
Вы понимаете, что при изменении частоты и уж тем более при включении ядер, первое что делается — комплексное тестирование стабильности? Проведение таких тестов и дальнейшая эксплуатация доказывают, что процессор работает нормально. Можно конечно сослаться на некие «секретные тесты» которые отловят то, что не заметит пользователь, но у них есть одна маленькая проблема. Эти тесты бесполезны — по Вашему же сценарию они будут предназначены для отлова проблем, которые все равно почти никто не заметит. Эти обращения на фоне каких-нибудь повреждений при упаковке и транспортировке будут незаметны. При том, что быстро провести такие тесты невозможно — те же проблемы неравномерного нагрева под определенным сочетанием нагрузки невозможно выявить, не подвергая проц подобной нагрузке с использованием реалистичного охлаждения, а это по несколько минут минимум на каждое сочетание займет уйму времени. Даже банальный перебор всех сочетаний ядер (без проверки разных вариантов нагрузки на эти ядра), по 4 минуты на тест, займет час.
А если учесть, что речь мы ведем о:
одно обращение пользователя в техподдержку по любому поводу съедает примерно всю прибыль производителя полученную с одного компьютера… Тут вдруг все становится гораздо интереснее. Добавьте к этому замену процессора (которая выполняется методом «забрали компьютер у пользователя, выдали ему новый компьютер, заменили процессор
То есть OEM с гарантией «на весь комп целиком», то о каких потерях прибыли может идти речь в случае «багов» в существовании которых вы не можете даже их «потенциальную жертву» убедить, на фоне банального сценария:
1) брак в предохранителе БП
2) пользователь включил комп в свою еще советскую электросеть
3) пщщщ
4) производитель меняет сгоревший комп целиком.
И еще бессчетного числа сценариев, куда более вероятных, чем обращение по гарантии в стиле «ну у меня один раз комп завис/прога вылетела, наверное винда виновата, но вы все таки посмотрите, может все таки процессор.»
Никто не будет пытаться обеспечить 100% защиту от чрезвычайно редкого сценария, когда существует множество гораздо более распространенных.
И пожалуйста, не нужно редкость таких сценариев оправдывать «тщательностью тестирования, не допускающих появления таких проблем», как крокодилов из анекдота. У нас же речь идет именно о процах, которые по Вашим же словам эти тесты завалили, и тем не менее работают нормально.
johnfound
20.01.2019 11:52Если что-нибудь уровня space-grade то могут тестировать. Потребительские ну вот наверняка нет, такие тесты будут требовать десятков минут на процессор, в условиях близких к эксплуатационным.
Я не знаю как тестируют процессоры, но я работаю на заводе где делают холодильники. Так вот, холодильник сходит с конвейере примерно каждых 40 секунд. А тест каждого холодильника продолжается около 90 минут. Как быть? А просто – стоят примерно 200 холодильника и тестируются одновременно. Вот и все.
Victor_koly
19.01.2019 21:05Назначат турбо 0/0/0/10 при базовой частоте 2 ГГц. Честно измерят «типичное TDP» и «максимальное TDP в турбо-режиме».
uzverkms
18.01.2019 11:21+1У встроенной графики есть ещё один бонус кроме бэкапа. Это Intel Quick Sync video — аппаратное кодирование/декодирование видео, в том числе 4k и h265.
Yaong
18.01.2019 11:46+1Верно. Встроенная графика в каждом процессоре это был огромный шаг в своё время. До сего момента было очень удобно знать что в каждом процессоре есть видеоядро и его можно задействовать. Как выше — это аппаратное кодирование видео. Или например проброс видеокарты в виртуалку. Или используя небольшой хак задействовать для интерфейса ОС и вывода на экран встроенную графику, а для приложений и игр отдельных дискретную.
NetBUG
18.01.2019 12:33Более того, в 2014 году Intel, наконец, разродился приличной встраиваемой графикой (Iris 5200), которая для ряда применений оказывалась предпочтительнее хреновой дискретной
timdorohin
19.01.2019 02:40Особенно если учесть что Quick Sync лучше по качеству видео выдает чем NVENC или кодер в Radeon'ах. Для стриминга видео самое то.
saege5b
19.01.2019 12:52На каких профилях кодирование?
В самом начале истории у них был профиль «базовый», и в некоторых случаях выглядело всё довольно уныло и мыльно.uzverkms
19.01.2019 13:16Сейчас всё нормально. Программное кодирование зачастую лучше и к тому же создает файл меньшего объема, но существенно медленнее. То есть это нормальный компромисс.
Но основной выигрыш для обычного пользователя — ускорение в программах монтажа (home) видео и декодирование видео.
Hardcoin
18.01.2019 13:49Например, они есть в наличии, а вам всё равно gpu не нужен. Нормальный такой смысл.
Лично вы возьмёте с GPU. Но и без — тоже нормально продадутся.
RMV1983
18.01.2019 22:47А что мешает вместо урезанной версии произвести обычную? Если уж они физически ничем кроме прошивки не отличаются?
Дефицит точно так же снизится.
Или эти версии процессоров всё же имеют отличия?Hardcoin
19.01.2019 16:41Ну вроде как отличаются. Может графическое ядро какие-то тесты не прошло. Но на 100% вам только соответствующий сотрудник Интел ответить сможет
pfg21
18.01.2019 10:29дык :) они узнали что есть куча применений десктопных процессоров и без геймерского графики.
да и поддержка GPU-медиа расширений в приложениях все еще хромает :(
но бабло все таки взять хочитца…
claygod
18.01.2019 10:45Я ожидал, что TDP для урезанных процессоров будет декларироваться ниже (видеоядро отключено).
Nick_Shl
19.01.2019 00:33Если видеоядро отключено и не выделяет тепло, а TDP остался таким же, это значит, что процессорные ядра могут этого самого тепла выделять больше. TDP — это не сколько процессор выделяет тепла при максимальной нагрузке, это максимальное тепловыделение которое будет удерживаться с помощью троттлинга.
alexhott
18.01.2019 10:50Процессор содержит в себе графическое ядро, но Ничего там не отключено.
Просто при тестировании GPU не завелся — так получается новая модель процессора без графики.
Точно также получаются 2-х, 4-х ядерные процессоры.
А себестоимость действительно одна и та же.
Просто часто стоимость полноценных завышают а неполноценных занижают чтобы окупить все вцелом. Тут видимо просчитались.ExtenZ
18.01.2019 12:11Подозрительно
Та же линия производит и i3 i5 i7, а цены у них разные
самый дешевый i3 173$, самый дешевый i7 374$ (навар до 200$)
Найс. чОLexxnech
18.01.2019 12:30Все верно — так можно людям, готовым купить процессор дороже 350$ продать процессор за 374$, а людям, не готовым заплатить даже 200$, продать за 173$. А еще так же продать топовые процы за 1000+ долларов, и одновременно продавать затычки для сокета за 50$, которые даже работают.
Есть альтернатива, менее выгодная для производителя, и еще менее — для покупателя. Это единая оптимальная цена, определяемая кривой спроса. В таком случае, вместо попытки продать максимальному числу человек за ту цену, которую они могут себе позволить, выставляется цена, обеспечивающая максимальное произведение количества продаж на прибыль с одной продажи, и которая будет где-то между минимальной и максимальной ценой. Выиграют от этого богатеи, которым сейчас впаривают I9 за тысячу. Они заплатят за процессор намного меньше, чем готовы заплатить сейчас. Проиграют небогатые, которые сейчас берут Пентиумы и Целероны. Они должны будут либо отказаться от покупки, либо выйти за пределы тех сумм, которые могут себе позволить (например придется брать кредит и экономить на еде).nidheg666
18.01.2019 16:55бгг… как вы искажаете то мысль.
вы малость путаетесь, говорите о процах с зарезанным функционалом… но утверждают что пострадают в основном покупатели селеровнов (которые имеют вообще другое ядро и являются другим процессором) а выиграют богатеи (у вас там красный галстук на шее зудит что ли?) хотя их процы тоже имеют свои нюансы архитектуры.
так же вы забываете что чем меньше техпроцесс, тем больше процент брака, а как тут уже многие сказали, подобным способом можно продать брак.
вопрос чисто к жадности интелов и здравому смыслу, ибо покупать проц без видюхи по той же цене будут только те кому вотпрямщассрочно.Lexxnech
18.01.2019 18:37Я говорю о том, что пострадают те, кто сейчас покупает более дешевые процессоры, а выиграют те, кто покупают дорогие. Неважно, насколько широкий сегмент будет задет.
«Зарезанность» функционала тут не играет вообще никакой роли. Intel ставит разную цену на процессоры на одном кристалле что бы охватить разные сегменты рынка. Если обязать intel ставить для одной себестоимости одну цену, то будет что-то вроде 250-300$, при которых прибыль будет максимальна. Те, кто были готовы потратить 374 и более, сэкономят. Те, кто покупали i3 за 173 вместо i5 за 250 либо будут затягивать пояса, либо брать Целероны. Если «справедливую» цену распространить на всю линейку, то отвалятся еще и они.
С процами без встроек вполне может выгореть, на самом деле. Если процент брака действительно приводит к дефициту процов, то выпуск «урезанных» процов по цене обычных может быть даже вполне выгоден для потребителя. Мы уже наблюдали в прошлом году, как во время бума майнинга цены на видеокарты скаканули на класс выше (когда GTX1050ti стоила как GTX1060 6gb за несколько месяцев до бума). I5 без встройки по цене полноценного i5 все же лучше, чем полноценный i5 по цене i7.
aknew
18.01.2019 13:26Не факт что 173$ это себестоимость. Если i3 это по сути брак i7, то выбор уже может быть между потерять все что потратили на производство или вернуть часть
saburovga
18.01.2019 10:54В Интел читают российские новости? В России тоже начали продавать 9 яиц вместо 10 за ту же цену.
Igor_O
18.01.2019 11:28+1Вам еще не надоело? Как вы определили, что за ту же цену? Сейчас яйцо в зависимости от сорта, размера упаковки, наглости производителя и жадности продавца может стоить от примерно 5 до примерно 15 рублей за штуку.
А сейчас я буду взрывать ваш мозг.Упаковки бывают по 20 штук:
По 18 штук:
Ужас ужаснейший! По 6 штук! ВСЕГО ПО ШЕСТЬ ШТУК! Недоложили целых ЧЕТЫРЕ яйца в упаковку!
И таких производителей десятки! В отличие от одного, который «недокладывает» одно яйцо.
И предупредительный в голову:
4 штуки. Ага. Стоят всего на 10 рублей дешевле десятка самых дешевых.
Вот почему на эту упаковку никто не возбудился до такой степени? Она же тоже квадратная…
PS: Лично мне упаковка 9 яиц была бы интересна. Я яичницу всегда из трех яиц делаю. Но квадратная упаковка у меня в холодильник плохо вписывается… Сделали бы обычную продолговатую, в два ряда, но на 9 яиц…read2only
18.01.2019 12:22Вот уж никогда не привязывался к форме упаковки, ибо яйца сразу моются и перекладываются в свою коробку (или спец. контейнер в холодильнике).
CoolCmd
18.01.2019 22:25-1а мыть зачем?
catsmile
19.01.2019 01:12Я тоже не мыл, пока не пригляделся. Яйца — они, пардон, из куриной жопы, и там бывает всякое налипшее (может от производителя зависит, но на тех С0, которые я обычно беру — бывает; может быть мытое яйцо хранится хуже, не знаю). Плюс к тому, кто-то их брал руками, когда упаковывал. Так что сейчас, когда я достаю яйцо из холодильника, бью его, скажем, в тесто или в фарш, и теми же руками это всё вымешиваю — мне вроде как спокойнее.
DaemonGloom
19.01.2019 11:27Есть второй вариант — можно всегда мыть руки после разбития яиц.Тоже вполне действенно.
Maximuzz
19.01.2019 12:06когда то, где то читал (вроде даже на хабре), что мытые яйца хранятся хуже, тк смывается естественная защита яйца и начинают развиваться бактерии на поверхности (еще помню занятный факт, что в США яйца моют на фабрике перед отправкой в магазины, но температура хранения должна быть ниже, а в европе, как и в России, не моют и можно хранить при более высокой температуре)
claygod
21.01.2019 10:41Я мою перед приготовлением — хотя если это и влияет в лучшую сторону на срок хранения, в моём случае не является аргументом, т.к. всё равно за неделю съестся вся упаковка, просто мне так удобно. Возможно, вы перекладываете их упаковки в специальные ячейки на дверце холодильника, тогда поневоле приходится мыть. Но тоже в любом случае считаю, что гигиену лучше блюсти.
tvr
18.01.2019 12:47продолговатую, в два ряда, но на 9 яиц…
По четыре с половиной в ряду.Igor_O
18.01.2019 15:13В среднем — да, конечно.
Часто встречалподобную конструкцию в холодильниках:
Почему бы не сделать такого примерно типа картонку? Ну, кроме того, что покупатель будет всего один и не окупится никогда…Daddy_Cool
19.01.2019 02:33Упаковка на 4 яйца (за пропорциональную цену) мне была бы интересна. Один завтрак для двух человек. Такое частенько бывает нужно в связи с перемещением по разным квартирам.
clawham
18.01.2019 12:00+1Чушь какая-то… наглеж чистой воды… раньше по их же заявлениям чуть ли не половина процев уходила в помойку изза брака. сейчас же эти помойные кристаллы — пихают на подложки и отключая дохлое — продают… их себестоимость была НОЛЬ! Мусор. С чего вдруг они стали стоить так же как и полностью получившиеся? До этого цена мертвых частично кристаллов — ложилась в цену получившихся — удваивая их себестоимость. вы сейчас в мусор выбрасываете только 10% кристалов вместо 50? ну так и сбавьте цены на получившиеся полностью на 10% а на почти получившиеся — на 50% это будет справедливо.
А пока это выглядит как кормление умалишенных целофаном — они его едят, платят за это деньги и спасибо говорят. Но помоему это край наглежа… просто…Lexxnech
18.01.2019 12:17Стоимость и себестоимость прямо не связаны. Производитель имеет полное право поставить ту цену, которую считает целесообразной.
Ничто не мешает взять шестиядерные процессоры с себестоимостью в 10$ и выставить треть как шестиядерные на 200$, треть как четырехядерные за 100$ и треть как двухядерные по 50$.
Единственное, что может быть ошибочным в действиях Intel — продавая процессоры без видеоядра по той же цене, они могут их просто не суметь продать.
Igor_O
18.01.2019 13:28раньше по их же заявлениям чуть ли не половина процев уходила в помойку изза брака.
Там все гораздо интереснее и сложнее.
1. На подложке изготавливаются процессоры. Дальше на подложку опускается хитрый «паук», подключающийся к специальным контактным площадкам, и каждый из процессоров на подложке тестируется в нескольких режимах и на разных частотах. Те, которые вообще никак не завелись — маркируются (вроде бы жирной черной точкой в центре).
2. Дальше эти подложки уезжают в другой цех (а иногда на другой завод), где их пилят и упаковывают в корпуса. Разделка и упаковка в корпус — для некоторых процессоров составляют больше половины себестоимости.
3. Точный процент «выхода годных» — является одной из самых строго охраняемых коммерческих тайн Интел (да и большинства производителей микросхем). Любые заявления про этот процент можно спокойно игнорировать. Настоящую информацию вы не получите. (но когда я был на экскурсии на заводе Интел в 90-х, «черных меток» на готовой «вафле» с сотней кристаллов, которая ненадолго мелькнула в поле зрения, были единицы. Правда, там и не процессоры были.)
4. В наше время есть еще и необходимость уложиться в TDP. Вполне может быть, что графику и/или ядра отключают именно из-за того, что превышается пиковое допустимое энергопотребление.
А ценообразование — это вообще очень отдельная тема. Объявленная в прайслисте цена может быть вообще любой. Более того, регулярно встречаю ситуацию, когда заявленная цена ExWorks выше реальной розничной. Просто вот такой прайслист. А от него производитель дает 40-50% скидки всем оптовым покупателям и еще 15-30% под проекты. Но опять же, точный возможный процент скидки и реальная себестоимость продукта — это тоже, обычно, коммерческая тайна.Aelliari
19.01.2019 00:021. В зависимости от размеров кристалла точек может быть больше чем одна, зачастую зондовые установки предусматривают больше одного слота для маркёра. Так же некоторые кристаллы могут допускать возможность изначального брака, и варианты компенсации которого могут быть заложены в его топологию. Так для примера если брак выявляется тестовой программой, может быть запущена процедура пережёга перемычек с помощью которых можно физически отключить какой то блок ( или наоборот подключить резервный) и после этого кристалл проверяется заново (по крайней мере вылетевшие тесты). При этом кристалл в общем то остаётся годным
Но есть одно «Но», этого этапа может не быть вообще, в зависимости от производства может оказаться дешевле в начале упаковать в корпуса.
2. Дальше пластины уходят на контроль внешнего вида ( возможно на современном и автоматизированном производстве этого и нет). Если всё нормально, не залиты маркёром контактные площадки, нет двойного контактирования и пластины не зацарапаны/искалечены они уходят дальше
3. Пластины утоняют (если это необходимо и не утонили, т.е. сделали тоньше перед первым контролем функционирования).
4. Пластины режут (На этом этапе уходит в брак приличное число изначально годных кристаллов, увы)
5. Их упаковывают в корпуса.
6. Повторный контроль функционирования, ну или первый, если пункта 1 в этой схеме — нет.
P.S. А бывает так что кристаллы успешно прошли прошли пачку тестов в одном режиме работы, после этого успешно прошли в другом режиме ( например при большем напряжении), первая пачка тестов проводится заново — а кристалл уже умер, после этого его маркируют.
Hardcoin
18.01.2019 13:55+1и сбавьте цены на получившиеся полностью на 10% а на почти получившиеся — на 50% это будет справедливо.
Справедливые цены мы видели в союзе. В результате с магазинах пустые полки. Не потому, что нельзя произвести (производили), а потому что весь товар шёл в обход магазинов.
"Справедливые цены" — не удобно, приносит только вред. Допустимо только для нескольких социальных товаров (процессоры к ним не относятся).
amarao
18.01.2019 16:10Ну нету yield'а у интела, ну нету. Приходится продавать отбраковку по цене полноценного камня.
red_andr
18.01.2019 18:54+1Удивили, Интел таким испокон веков занимается. Помните 486SX, который был 486DX с отключенным сопроцессором? К нему ещё продавался 487 «сопроцессор», который на самом деле был полноценным 486DX. И который просто отключал другой процессор полностью и работал сам. А само явление известно ещё раньше. У экономистов даже специальный термин для него есть, что то типа разграничения рынков. Дело в том, что если один продукт разбить искусственно на два, один дешевле, другой подороже, то таким образом можно продать больше.
JerleShannara
18.01.2019 21:59+1Ага, но тут оба продукта стоят одинаково, могли бы хоть десяточку скинуть.
catsmile
19.01.2019 01:16К нему ещё продавался 487 «сопроцессор», который на самом деле был полноценным 486DX. И который просто отключал другой процессор полностью и работал сам.
Да ладно. Правда? Мне казалось, сопр нужен был для математики с плавающей точкой… или это я про 386?
Mad__Max
19.01.2019 02:40Сама то продажа отбраковки под видом младших моделей действительно стара как сам мир IT. И в этом в общем нет ничего плохого. Вот только всегда такую отбраковку продавали как другую модель по сниженной (часто очень серьезно) цене.
Тут из нового только наглость взявшая новый барьер — продавать отбраковку по той же самой цене как полноценные чипы.Victor_koly
19.01.2019 14:57По поводу сниженной или не очень. Помню с первым поколением Core 2 такие величины (если мне не изменяет склероз). Изначально было так:
https://web.archive.org
На фоне обычного топа (2.93 ГГц за $999) модель 2.67 ГГц продавалась за $530, а более слабый проц (2.4 ГГц при полноценном 4 МБ кеша).
QX6700 (2.67 ГГц, эту частоту AMD в 4-ядерных догоняло уже на технологии 45 нм) конечно за $999 предалгали, а базовая цена аналогичного проца 2.4 ГГц в моем склерознике была $950.
Также тут видим факт, что топовый Prescott 2M 670 (3.8 ГГц) продавали за $605, а аналогичный 1M — $637.
shalm
18.01.2019 19:57-2логика в этом есть, в процессоре без встроенной графики не может сгореть видеочип, поэтому он надёжней, но стоит столько же
Sap_ru
18.01.2019 21:59+1А с чего это без GPU процессор не быстрее и не разгоняется лучше. И быстрее и лучше разгоняется. GPU увеличивается выделение тепла процессором и увеличивается задержки доспута к памяти. Лично гонял тесты. На всяких архиваторах вполне заметна разница.
S-trace
19.01.2019 01:48То есть, вы считаете нормой то, что вместо возможности тупо задизаблить в биосе (условно) ненужные блоки вас вынуждают купить НЕПОЛНОЦЕННЫЙ чип вместо уже купленного полноценного, чтобы достичь какого-то выигрыша в производительности при разгоне?
Сожалею, у вас маркетинг центрального нервного узла…
beeruser
19.01.2019 02:28+1Почему-то в статье проигнорирована обрезанная функциональность -KF процессоров.
Отключение GPU можно объяснить браком, но как быть с этим:
9600K
Intel® vPro™ Platform Eligibility ‡ Yes
Intel® TSX-NI Yes
Технология Intel® Trusted Execution ‡ Yes
9600KF
Intel® vPro™ Platform Eligibility ‡ No
Intel® TSX-NI No
Intel® Trusted Execution Technology ‡ NoCenzo
19.01.2019 05:42Очень странные ограничения, казалось бы зачем фичи виртуализации и безопасности отключать? Может тоже браком задело.
beeruser
19.01.2019 06:07vPro это не виртуализация, а какая-то шляпа про безопасность
Intel® vPro™ Technology is a set of security and manageability capabilities built into the processor aimed at addressing four critical areas of IT security
Про TSX информация оказалась неверной.
beeruser
19.01.2019 06:05Интересный поворот.
-KF я смотрел на русской странице ark (попалась в поиске первой)
ark.intel.com/ru/products/190884/Intel-Core-i5-9600KF-Processor-9M-Cache-up-to-4-60-GHz-
Она отличается от английской
ark.intel.com/en/products/190884/Intel-Core-i5-9600KF-Processor-9M-Cache-up-to-4-60-GHz-
ru: Intel® TSX-NI Нет
en: Intel® TSX-NI Yes
Оставшиеся 2 пункта совпадают
kmeaw
19.01.2019 11:03Intel vPro включает в себя технологию Intel AMT, которой нужна видеокарточка от Intel для захвата картинки. С TSX-NI и TXT непонятно, ведь эти фичи есть у некоторых серверных Xeon без видеоядра.
LucasP
20.01.2019 11:27+1Лично мне процессор без видео будет не нужен: в игры почти не играю, разве что в по сети в CoD4: MW. Ей как раз 12 лет и она пойдет на любой современной встройке без проблем. А причина Intel проста, я политику компании понимаю — надо же возмещать убытки производства, потому и появились такие процессоры… Пусть будут, я думаю свой потребитель найдется — те же геймеры и оверклокеры.
motpac
del — текст статьи изменился
assusdan
Дефект проявляться не будет — это просто процессоры с урезанным функционалом. Функционал этот (интегрированное видеоядро) хоть и не всем нужен, но продавать за ту же цену — странно.