«В течение недели мне предложили должность инженера-программиста в Google, Facebook, Amazon, Apple, LinkedIn и Yelp. Вот как я проходил у них собеседование.
Что если я скажу вам… что собеседования не так страшны, как кажется?
Итак, вы почти закончили с длинной подготовкой к собеседованию. Вы почти свободны от стресса, связанного с собеседованиями в крупных IT-компаниях. Вы уже почти представили, как отсылаете им окончательное «Я согласен».
Однако вы еще не совсем у цели.
Есть одно последнее препятствие, которое нужно преодолеть: само собеседование.
Вы уже не раз доказали, что можете проходить собеседования, но насколько успешно и выгодно для себя?
В конце прошлого года я прошел собеседование в 6 ведущих компаниях Силиконовой долины за 6 дней и получил 6 предложений о работе. В качестве последней задачи я должен был убедиться, что моя работа не была напрасной. Вот принципы, которыми я руководствовался, правила, которым я следовал, и то, что я сделал, чтобы получить работу с зарплатой на 100 000 долларов в год больше, чем я планировал.
Введение
Сначала договоримся об исходных предпосылках:
- Ваш потенциал может отличаться. Естественно, я не утверждаю, что всё, через что я прошел, может легко повторить любой другой человек. Я лишь использую это в качестве примера, чтобы в общих чертах сформулировать несколько советов, которые, я думаю, должен знать каждый новичок в этом деле.
- У вас есть предложения, и не одно. Их может быть два, или десять, но вам точно нужно иметь больше одного предложения в одно и то же время. Я вел переговоры о работе от имени (многих) друзей в прошлом без каких-либо преимуществ, но я не собираюсь останавливаться на этом сценарии.
- Вы не боитесь вести переговоры. Накануне своего собеседования в Google я разговорился с другим кандидатом в отеле, где остановился. Его стратегия заключалась в том, чтобы вести себя скромно с целью увеличить свои шансы на успех. Это не тот путь, который выбираю я, и это не та тактика, которую я бы отстаивал, и я даже не собираюсь принимать такой вариант во внимание. Вы всегда должны быть открыты и готовы к тому, чего вы можете достичь.
- Вы не будете использовать Запрещённые Приёмы. Нисколько не сомневаюсь, что вы сможете пройти собеседование с помощью ложных сведений. С точки зрения морали: хм… да бросьте. С точки зрения практики: если вас поймают на лжи, это вам точно не поможет.
- Вы не откажетесь от предложения. Мог ли я выжать немного больше из возможного предложения, на которое я мог бы согласиться, если бы оно у меня было? Может быть. Но лично мне было бы неудобно принимать предложение, а потом отказываться от него. Уверен, что другие кандидаты так делают, и я не думаю, что из-за этого вас могут начать бойкотировать в Долине. Но это просто не то, чего я хотел бы для вас и для себя.
- Вы готовы работать в любой из компаний, если предлагаемая сумма вас устраивает. У меня определенно был личный рейтинг тех компаний, которые я предпочел бы другим, однако я дал шанс всем. Никто особенно не стремился делать супер-предложения.
- Я буду сохранять анонимность в отношении компаний, с которыми я вёл переговоры, и их точных сумм. Моя цель — не ответить на вопрос «сколько мне предложит компания MegaCorp, если у меня есть и другие предложения?». Моя цель — ответить на вопрос «как мне должным образом получить наиболее выгодные условия работы?» для людей, которые не знают, с чего начать. Предложенные компаниями суммы представлены точно (с погрешностью в пределах 5%).
- Вы начинаете с нуля. Я привожу в этой статье свой личный опыт и примеры из некоторых разговоров, в которых я участвовал на собеседованиях. Я не располагаю опытом нескольких десятилетий с подробными инструкциями. В конце я привожу несколько советов, которые больше подходят именно для новичков.
Перед Собеседованием
Поздравляю! У вас есть несколько приглашений на собеседование. Уверен, что вы нервничаете. Уверен, что вы говорите себе, что не заслуживаете этого, и что вам просто повезло. Вы думаете, что с треском провалитесь. Последнее, что у вас на уме, это вопрос о том, как именно разговаривать с рекрутером.
Успокойтесь. Мы все проходим через это!
Это можно понять. Но вы же не хотите оказать медвежью услугу себе в будущем. В любом случае, вам нужно помнить лишь несколько вещей.
Мой первый важный совет: не делайте этот процесс состязательным.
Я читал многих авторов, которые смотрят на это очень цинично.
Это наше с ними противостояние.
Кандидат против рекрутера.
То есть, вы пытаетесь извлечь максимальную выгоду из компании в то время как она пытается облапошить вас по полной. Вы так это видите?
Думаю, ты не знал, что во время поединка рекрутеры Google носят плащи супергероев?
Неверно. Иногда это может быть и так, но я думаю, что такая установка далека от здоровой атмосферы переговоров. У меня были очень хорошие отношения с моими рекрутерами, и в итоге это окупилось. Возможно, было бы лучше, если бы я был более агрессивен или прибегал к лжи. Я никогда не узнаю, как развивались бы события при этом альтернативном сценарии. Но я знаю, что не жалею об этом. Я уверен, что легко смогу снова связаться с любым из этих рекрутеров, чтобы возобновить процесс. Рекрутеры — тоже люди. Будьте доброжелательны!
В качестве следующего шага, на протяжении всего процесса старайтесь показать, что у вас есть и другие предложения. Это важно, чтобы убедиться в том, что они смогут предоставить аналогичные условия. Однажды мне довелось иметь дело с действительно отличным предложением. Я был вынужден отказаться, так как их компания отказалась сдвинуть срок. Это лишало меня некоторых преимуществ. Но если бы я не дал всем знать о своем положении, я бы потерял еще больше.
Вам решать, хотите ли вы сообщить, где ещё вы проходите собеседование. Я бы поделился этим, если вы думаете, что это «впечатляет». Имейте в виду, что у вас в любом случае есть повод гордиться собой, где бы ни рассматривали вашу кандидатуру. Однако у вас будет больше преимуществ, если у вас есть предложение от Google. Мои рекрутеры проявляли большое уважение в этом вопросе. В компаниях понимают: то, с кем именно вы ведёте переговоры, является вашим личным делом, так что у них будет право узнать об этом только, если вы сочтете это уместным. С учетом этого — угроза того, что вы получите (и примете) предложение в другом месте, является мощным преимуществом во всём: от согласования условий до получения вами работы.
Первые предложения
Ну что ж, наступил момент истины. Сейчас вы услышите, насколько вас оценили.
Все мои рекрутеры предпочитали передавать эти новости по телефону. Почти все звонки проходили по одной и той же схеме:
Есть ли у вас новые предложения от других компаний? Существует ли определённый диапазон, который вы от нас ожидаете? Как насчёт примерно […] долларов? Что вы об этом думаете?Почти все авторы, которых вы обычно читаете, пишут, что обозначать диапазон неправильно. Я в целом согласен с этим, но иногда имеет смысл хоть что-то обозначить. Чтобы сделать это надлежащим образом, требуется некоторый опыт и знание предлагаемых обычно условий работы. Я обозначил точку отсчёта только одной или двум компаниям, и лишь потому, что я знал о них достаточно, чтобы предположить, что они предложат мне примерно на 50 тыс. долларов в год меньше, чем другие компании, предложения от которых у меня были.
Я бы никогда не стал обозначать диапазон для компании, которая обычно предлагает большие суммы. С учетом всего этого, я не стал бы тратить время впустую с рекрутером, если знаю, что они не собираются превзойти существующее предложение от другой компании. Рекрутеры сами не захотят ходить по кругу и всё время возвращаться к одному и тому же вопросу, предлагая вам новые условия. Если они далеки от того, что вам нужно, дайте рекрутерам знать, где начинается диапазон. Тратить время на неконкурентоспособное предложение никому не выгодно.
При этом, если вы имеете дело с компанией, бюджет которой бесконечен, воспользуйтесь этим с умом. Levels.fyi — это лучший ресурс, который я когда-либо видел (гораздо лучше, чем Glassdoor), когда дело доходит до изучения того, что обычно предлагается. Метьте как можно выше и никогда-никогда не думайте, что вы не можете получить предложение с ещё более выгодными условиями. Наблюдайте за ситуацией и будьте готовы адаптироваться к ней. Я в итоге получил намного-намного больше, чем когда-либо ожидал от какой-либо компании, и многим из этого я обязан тому, что никогда мысленно не ограничивал себя «верхней планкой».
Поверьте моему опыту, рекрутеры сделают все возможное, чтобы предложить вам меньше. Не стоит помогать им!
Никогда не выказывайте того, что у вас «закружилась голова». Держите себя в руках, даже если вы уверены, что примете предложение. Это во многом касается и телефонных переговоров, особенно если предлагаемые вам условия превосходят всё то, чего вы когда-либо ожидали, и вы, вероятно, не способны размышлять здраво. Всегда обдумывайте любое предложение в течение некоторого времени.
Дайте понять, что вы не примете предложение, пока не пройдёте переговоры со всеми. По моему опыту, рекрутеры относились к этому с пониманием. Я давал им понять, что хотел бы сначала пройти собеседование во всех компаниях, откуда мне поступили предложения. У меня определенно была компания мечты на протяжении всего процесса, но на самом деле это был не чей-то бизнес, а мой собственный.
Я не стану советовать, что именно нужно сказать в подобных ситуациях. Я приведу здесь лишь свои впечатления. Это должно помочь тем, кто не знает, с чего начать. Пожалуйста, не воспринимайте это как готовый сценарий (это было бы странно и неестественно). Однако это то, что я бы сказал с целью сохранить атмосферу взаимного уважения и оставаться открытым во время переговоров. Давайте предположим, что вам предложили условия, на которые вы могли бы согласиться (то есть, они вам подходят):
Рекрутер: Итак, что вы об этом думаете?В вышесказанном вы сообщаете рекрутеру, что у него «есть шанс», но этого недостаточно, чтобы вас сразить. Вы проявляете уважение и твёрдость в одно и то же время. Это и есть основная стратегия того, как следует себя вести во время переговоров.
Вы: Это интересное предложение. Я думаю, что мне это почти подходит, однако я не могу согласиться на это прямо сейчас. Сначала мне нужно узнать, какие условия предлагают другие компании, с которыми я веду переговоры.
Не выдавайте больше информации, чем нужно, не будьте агрессивным и не обозначайте точные суммы, если это нецелесообразно. Кроме того, всё вышесказанное позволяет вам оставаться честным, так что вам не нужно беспокоиться о том, что вас могут поймать на лжи. По сути, вы просто стараетесь поддерживать свой статус в глазах рекрутеров и избегаете суеты, пока у вас не будут все предложения для сравнения. Именно тогда начнётся самое интересное!
Встречные предложения
Итак, вы узнали предлагаемые суммы от всех, кого вы рассматриваете. Теперь вы можете делать встречные предложения, основываясь на имеющейся у вас информации. Когда я это делал, я никогда не называл точную сумму — я обозначал диапазоны. Мне не нравится идея о точной сумме, пока дело не дойдёт до самого конца.
На это есть несколько причин:
- Во-первых, обозначение точной суммы кажется странным: почему 120 000 долларов приемлемо, а 119 000 долларов — уже немного мало? Я бы скорее обозначил это как «где-то между 120 000 и 140 000 долларов». У компании остаётся возможность повысить сумму, если вы не раскрываете им все свои карты. Обратите внимание, что, как только вы знаете предлагаемую компанией сумму, имеет смысл быть более конкретным относительно своих пожеланий.
- С моей точки зрения, если вы обозначаете конкретную сумму, подразумевается, что она как бы «единственная». Если компании она подходит, вы упускаете возможность договориться о гораздо большей сумме, если вам не поступят другие предложения. Запомните: компании в любом случае могут позволить себе выплачивать желаемую вами сумму, даже если это верхняя планка вашего диапазона. Если вы обозначаете диапазон в 5000 долларов, не удивляйтесь, если компании удовлетворят ваши требования и будут ожидать вашего согласия.
Некоторые могут возражать против изложенного мной выше, ведь рекрутеры способны проявлять большую гибкость. Вы всегда можете назвать точную сумму, заставить их согласиться на неё, а затем попросить увеличить. Я не отрицаю этого. Однако во время собеседований я ставил перед собой цель сохранять с рекрутерами хорошие отношения, и в итоге это в полной мере окупилось.
Я точно выглядел так же круто во время переговоров.
Мои первые встречные предложения звучали примерно так (я придумал эти суммы, чтобы привести их в качестве примера):
Bar, Inc.: Мы предлагаем вам базовый оклад в размере около 120 000 долларов с пакетом акций компании на 4 года в размере 150 000 долларов и одноразовой первичной премией в 10 000 долларов. Что вы об этом думаете?В изложенном выше приводится много полезной информации для рекрутера, без указания какой-либо точной суммы с вашей стороны. В компании FooCorp понимают, что нужно увеличить сумму до 120 000 долларов, чтобы побудить вас отказаться от другого предложения, которое вам сделали. В компании Bar понимают, что для вас важен акционерный капитал, а акции — это то, что компании предоставляют гораздо охотнее. Теперь у вас есть две компании, соревнующиеся в том, чтобы сделать вам более выгодное предложение, и при этом они не контактируют друг с другом. И это в значительной степени желанный для вас поворот событий.
Я: Насколько гибким может быть предложение вашей компании в отношении акций? Я хотел бы действительно остаться и расти как профессионал. В связи с этим акционерный капитал — это именно то, что меня интересует в любой компании. Базовый оклад в размере около 120 000 долларов мне подходит, однако я хотел бы получить предложение, предусматривающее более крупный пакет акций.
FooCorp: Мы предлагаем вам базовый оклад в размере около 100 000 долларов с пакетом акций компании на 4 года в размере 150 000 долларов и одноразовой первичной премией в 10 000 долларов. Что вы об этом думаете?
Я: Думаю, что базовый оклад немного ниже, чем я хотел бы, особенно, если учитывать предложение от Bar, Inc. на 120 000 долларов, и тот факт, что базовый оклад имеет для меня очень большое значение. Что касается пакета акций, я ожидал около 200 000 долларов. Первичная премия в целом соответствует моим ожиданиям.
Как только одна из компаний увеличит сумму, имеет смысл изменить обозначенный диапазон. Вот как этот разговор прошёл в моём случае:
Я: Добрый день! Я, наконец, получил ответ от компании Bar. Их предложение оказалось намного лучше, чем я ожидал. Они предложили базовый оклад в размере 150 000 долларов, 200 000 долларов в акциях и 40 000 долларов в качестве первичной премии. Однако мне кажется, что работа в компании FooCorp более тесно связана с моими интересами, поэтому я бы очень хотел, чтобы мы с вами смогли работать вместе. В связи с этим я хотел бы выяснить, можно ли улучшить ваши условия до таких же показателей?Я много раз участвовал в разговорах по приведенным выше схемам, и все они проходили примерно одинаково.
FooCorp: О, у них действительно хорошее предложение. Имейте в виду, что FooCorp {делает мир лучше / имеет удивительный потенциал / перспективнее для вашей карьеры}, и я надеюсь, что вы не будете принимать решение, основываясь только на вознаграждении. Я пока не знаю, сможем ли мы предложить такие же условия, но я посмотрю, что мы можем сделать.
Создавалось впечатление, что они всегда с большой долей сомнения относились к возможности изменить свои суммы. Они всегда говорили, что это больше, чем они обычно могут уступить.
Они всегда объясняли, что миссия и атмосфера их компании компенсируют разницу в вознаграждении.
Но почти всегда они увеличивали сумму.
Кто-то из них пойдёт вам навстречу. Кто-то — нет. Кто-то из них подойдет настолько близко к вашим ожиданиям, что вы сможете принять окончательное решение, чтобы не упустить столь захватывающую возможность. Но вам однозначно следует попытаться.
Мои предложения
Я добавляю приведённое ниже потому, что многие спрашивали меня об этом. Не знаю, насколько это будет полезно, но все равно размещу это здесь. Я приведу здесь все советы, какие смогу дать.
Я смог узнать приблизительные суммы от каждой компании до того, как обозначил какие-либо со своей стороны. Все суммы здесь указаны под вымышленными брендами и в случайном порядке. Формат: базовый оклад + премия / пакет акций на 4 года / первичная премия.
Alpha: 180 тыс. / 150 тыс. / 0 тыс. (218 тыс/год)Любопытно, что суммы по большей части почти совпадали, несмотря на то, что у компаний не было возможности видеть первоначальные предложения друг друга. Должно быть, сейчас это стандартная ставка… или что-то в этом роде. В любом случае, после получения всех предложений, для меня настало время постоянного взаимодействия. Я связался с компанией, сделавшей наименее выгодное предложение, и, рассказав им об условиях самого выгодного предложения, попросил их сократить разницу, насколько это было возможно. Как только суммы поменялись, я поговорил и с другими компаниями. Каждый день либо через день со мной связывались рекрутеры, и звонки были примерно такого содержания:
Bravo: 180 тыс. / 200 тыс. / 30 тыс. (238 тыс/год)
Charlie: 140 тыс. / 180 тыс. / 30 тыс. (193 тыс/год)
Delta: 160 тыс. / 220 тыс. / 50 тыс. (228 тыс/год)
Echo: 160 тыс. / 200 тыс. / 30 тыс. (218 тыс/год
Foxtrot: 165 тыс. / 210 тыс. / 30 тыс. (225 тыс/год)
Bravo: Есть ли какие-либо изменения с вашей стороны?В компании Alpha отказались вести переговоры и сдвинуть срок, поэтому довольно быстро выбыли из участия.
Я: Да, мне сообщили предварительные суммы от Foxtrot. Они предлагают 225 тысяч долларов или около того, но в компании Delta говорят, что смогут предложить больше. Предложение от Foxtrot меня не впечатлило, и, учитывая позицию Delta по нему, это, вероятно, последнее из предложений, которое я в конечном итоге подпишу.
Bravo: Отлично, большое спасибо за то, что поделились. Я поговорю с командой и посмотрю, что я могу сделать. Мы были бы рады работать с вами!
После того, как каждая из компаний изменила свои первоначальные суммы, картина изменилась:
Bravo: 180 тыс. / 220 тыс. / 75 тыс. (254 тыс/год; +16 тыс.)И опять все по новой. Я поставил перед собой цель отсеять часть предложений, как только ситуация начала меняться в нужном мне направлении. Настоящий стратегический кошмар — следить за 6 конкурирующими компаниями. Также становилось понятно, что есть разница, которую некоторые компании не в состоянии преодолеть.
Charlie: 140 тыс. / 200 тыс. / 30 тыс. (198 тыс/год; +5 тыс.)
Delta: 160 тыс. / 220 тыс. / 50 тыс. (228 тыс/год; без изменений)
Echo: 160 тыс. / 250 тыс. / 30 тыс. (230 тыс/год; +12 тыс.)
Foxtrot: 180 тыс. / 240 тыс. / 30 тыс. (248 тыс/год; +18 тыс.)
К тому же, у меня было гораздо больше времени, чтобы рассмотреть особенности, связанные с корпоративной культурой, льготами и прочими преимуществами, и в этом аспекте между компаниями наметились различия.
Формально я не отклонил ни одно из предложений, пока не принял официально самое подходящее и не подписал соответствующий договор, однако мысленно вычеркнул несколько компаний и прекратил переговоры с ними. Я просто попросил у них еще несколько дней для принятия решения.
Рекрутеры постоянно говорили мне, что не смогут предложить условия ещё лучше, но тем не менее всегда это делали. Я уверен, что существует «потолок», и я уверен, что довольно редко удаётся договориться о сумме, превышающей определенный предел, однако это было очень похоже на ложь, когда я постоянно слышал, что они не смогут предложить больше («у вас нет опыта»), а затем наблюдал, как они увеличивали предложение на 10%. Полагаю, это часть бизнеса.
После очередного этапа переговоров (и ещё нескольких дней), количество компаний было сокращено до трех:
Bravo: 180 тыс. / 250 тыс. / 75 тыс. (261 тыс/год +23 тыс/год от первоначальной)К этому времени прошло уже около полутора недель переговоров, и это после месяцев собеседований / подготовки. Я уже был вполне готов закончить. Сопоставив особенности, связанные с продукцией, корпоративной культурой, оплатой, льготами, прочими преимуществами и репутацией компаний, я остановился на выборе между Bravo и Delta.
Delta: 170 тыс. / 250 тыс. / 50 тыс. (245 тыс/год; +17 тыс/год от первоначальной)
Foxtrot: 180 тыс. / 250 тыс. / 50 тыс. (248 тыс/год; +18 тыс/год от первоначальной)
В компании Delta хотели, чтобы я определился с окончательной суммой и придерживался её. Они очень настаивали, чтобы я им её обозначил.
Я попросил их дать мне несколько часов и позвонил моему рекрутеру из компании Bravo.
Я объяснил, что у Bravo есть то, за что я ценю их больше, чем Delta, но что в Delta хотели, чтобы я ясно обозначил сумму для того, чтобы двигаться дальше.
Я собирался работать в Bravo или Delta. Они предлагали похожие условия, но я не знал, сколько ещё я мог бы получить от Delta. Мне было очень некомфортно вести такую игру.
Разбить в случае чрезвычайной ситуации.
Каждый должен когда-нибудь сделать свой последний запрос. Наступил момент, когда вы должны совершить решающий шаг, поэтому воспользуйтесь этим с умом.
Для меня это был как раз тот момент. Пришло время.
Я попросил Bravo улучшить условия, увеличив пакет акций на скромные 5 тыс. долларов в год (очень скромный запрос, как теперь кажется…), в этом отношении компании обычно проявляют больше гибкости. Я сказал, что если они смогут это сделать, я соглашусь и буду уверен, что ничего не потеряю. Он сказал, что свяжется со мной, и что мы обязательно найдём решение.
Последнее предложение
Рекрутер из Bravo ответил по электронной почте и написал, что он разработал для меня новые условия и хотел бы обсудить их со мной по телефону. Тогда я уже решил, что если это будет соответствовать моему запросу (180 тыс. / 270 тыс. / 70 тыс., Итог 265 тыс.), я сразу соглашусь на это предложение. Я долго и тщательно обдумывал этот последний ход.
Bravo: Я получил ответ и одобрение на новое предложение для вас, и я хотел бы узнать, что вы об этом думаете. Мы хотели бы предложить вам {оклад + ежегодная премия} в размере 180 000 долларов. Кроме того, мы хотели бы предложить 400 000 долларов в акциях, которые будут предоставлены вам в течение 4 лет. Кроме того, мне также удалось получить одобрение на предоставление вам 90 000 долларов {первичная премия + возмещение за переезд}. По этим условиям за 4 года вы получите около 1 210 000 долларов, то есть, около 300 000 долларов ежегодно. Что вы об этом думаете?
Ух ты! Что я думаю? А как вы думаете, что я думаю?
Я: Да, я согласен.И это действительно так. Я нисколько не преувеличиваю. Моим последним запросом было 265 тыс. долларов в год, а мне предложили около 300 тыс. долларов в год. Не знаю, произошло ли это по причине тех хороших отношений, которые я установил с рекрутером, или же они просто были обеспокоены тем, что я мог отказаться. Как бы там ни было, я ничего не имею против. :)
Bravo: Правда? Отлично!
Основные выводы
Я собираюсь кратко изложить все вышеперечисленное:
- Рассматривайте несколько предложений. Конечно, проще сказать, чем сделать, но даже если это добавит стресса в вашу жизнь, то безусловно, окупится. Если пустить собеседования на самотек, то будет довольно непросто. Если вы хотите получить новую работу, не ставьте всё на одну карту и делайте все возможное, чтобы получить как минимум два предложения.
- Не обманывайте. Лично меня не просили предоставить доказательства наличия других предложений, но просили кое-кого из моих друзей. Не стоит обманывать, особенно если данные о вас сохраняются в различных компаниях. Желаю вам успешно попасть в компанию, которая ищет именно вас.
- Будьте добры и проявляйте уважение. Рекрутеры тоже люди. Именно те люди, которые могут помочь вам попасть в компанию вашей мечты. Нет необходимости подлизываться, просто будьте доброжелательны. Помогите им помочь вам! У вас могут быть разные взгляды, но в итоге вы оба хотите одного и того же: принятого предложения от их компании.
- Будьте (выборочно) общительны. Дайте всем понять, каковы ваши сроки и ожидаете ли вы новостей от других компаний. Держите людей в курсе. Нам не нравится, когда рекрутеры держат нас в неведении, и, разумеется, им точно также не нравится, когда в неведении держат их. Сообщите им, если вы согласились на другое предложение или больше не рассматриваете их предложение. Сообщите им, если другие компании тоже отправили вам свои предложения, и поделитесь их названиями, если думаете, что это принесёт вам пользу.
- Не обозначайте минимальную сумму (если это не имеет смысла). Вы ведь не хотите получить меньшую сумму, чем та, которую компания могла бы вам предложить. И вы также не хотите тратить чьё-либо время впустую. Если вы понимаете, что поначалу компания не кажется конкурентоспособной, дайте им знать об условиях другой компании. Если они откажутся, то так тому и быть. Лучше потратить время на общение с компаниями, куда вы действительно хотели бы попасть.
Полагаю, это то, как выглядели IT-собеседования с интерактивной доской в 1950-х. - Дотянуться до небес. Я ставил перед собой цель получить условия с общей суммой в размере около 180 тыс. долларов. Это была сумма, ради которой я уволился бы с тогдашней работы. В итоге я получил на 50% больше. Я не думал, что это возможно для кого-то всего лишь с двухлетним опытом работы. Не ограничивайте себя мысленно тем, сколько, по вашему мнению, вы можете получить, это может помешать переговорам.
- Не отклоняйте предложение, пока не примете окончательно другое. Никогда не знаешь, что может случиться. Вы не хотите, чтобы кто-то продолжал настаивать на принятии вами решения, в то время как вы ни за что на свете не приняли бы их предложение. Но даже если предложение не является конкурентоспособным, вы все ещё можете согласиться на него, если другие компании потеряют свои преимущества. Не сжигайте мосты. Ведь вы долго шли к этому ответственному шагу.
- Тщательно всё обдумайте и отсортируйте предложения. В ходе переговоров вы встретитесь с одним или двумя предложениями, которые вы считаете «лучшими». Как только это произойдет, сосредоточьтесь на тех, которые действительно имеют значение, и не тратьте время на остальные.
Совет-бонус: никогда не говорите и не намекайте потенциальным работодателям, что они вам не интересны. Я видел, как люди «договаривались», настаивая на более крупных суммах и обосновывая это тем, что в данной компании они менее заинтересованы. Это похоже на готовый рецепт по приготовлению катастрофы — зачем говорить компании, что вы не хотите там работать? Найдите другой подход.
Все вышеперечисленное сработало. Условия того предложения, на которое я в итоге согласился, составило примерно 300 000 долларов в год (в течение 4 лет, включая варьирующуюся ежегодную премию и первичную премию / возмещение за переезд). Я договаривался об этом, начав примерно с 225 000* долларов, что означает увеличение на 33%.
Подведение итогов
После моего предыдущего поста я чаще всего вижу 3 вопроса:
- Как я вёл переговоры?
- Сколько мне предложили?
- Чьё предложение я принял?
Я ответил здесь на два из них. Возможно, вы сможете логически установить остальное. Я предпочел бы, чтобы мои советы приносили пользу, а не рекламировали моего работодателя. Я не хочу, чтобы всё внимание здесь было сосредоточено на решении, которое я принял в своей жизни. Я скорее стремлюсь помочь всем остальным принять такое же решение.
Есть также гораздо более глубокие, более обстоятельно написанные источники, которые я бы рекомендовал. Это потрясающая статья Патрика МакКензи и другая Хасиба Куреши. Выше вы ознакомились лишь с моими личными размышлениями (и одновременно ответом на все вопросы, которые я получил относительно сумм).
Пожалуйста, подписывайтесь на мою страницу (и общайтесь!) со мной в Twitter, если хотите оставить отзыв или у вас есть какие-либо вопросы. Я хотел бы узнать о том, есть ли другие темы, которые вас интересуют. Я получил тонну личных сообщений в Twitter и Discord, и я попытался ответить на них, где это было возможно. Я предпочитаю отвечать преимущественно в Twitter, поэтому, если вы хотите пообщаться, попробуйте сначала там.
Удачных переговоров.
* первоначальное предложение не включало возмещение за переезд; вероятно, я бы получил его в любом случае, поэтому фактически изначальная точка отсчёта общей суммы, вероятно, была выше.»
P.S. Бороздя просторы App Store, наши разработчики наткнулись на интересное для российского рынка приложение Моя Зарплата Мечты. Нам понравилась идея в несколько шагов оценивать, «чего ты стоишь» и «что подтянуть», хотя сам проект еще довольно сыроват. На Google Play обнаружить аналог нам не удалось.
Комментарии (70)
vasyan
15.02.2019 16:41+3Навык проходить собеседование — это отдельный скил. Походив по собеседованиям в Европе и России вот что есть сказать:
Когда начинаешь разбираться с реальным кейсом человека, который получил хороший офер то будет примерно так:
1. Непотия, нетворкинг — знает нужных людей. Посоветовали знакомые. Заинтересовал лицо принимающее решение. Типа: «О, я с ним работал, хороший челик»
2. Софтскил + хитрожопость — умеет залечивать. Собеседование — это покер.
3. Персональный бренд — много времени тратит на то, чтобы создать образ крутого гуру. Заботится о своих профилях, фапает на карму, отвечает на вопросы.
4. Удача и конверсия. Много собеседований увеличивают шансы.
При всём этом надо уметь:
— решать задачки на алгоритмы. их сейчас любят все гугл, фейсбук и т.п. тренируйтесь на leetcode. Вам не обязательно уметь думать, достаточно нарешать задачи разных типов, чтобы потом распознать тип алгоритма и быстро его написать. Бесполезный скил, но для собеседования необходим.
— отвечать на вопросы, которые задаёт HR, даже если они тупые. Посмотрите видео на ютубе про это, HR смотрят те же видео, потому ожидают от вас тех же ответов.
— думать в стрессовом состоянии. Для многих интровертов — это основная причина, почему они такие умные и так мало получают. Если вы не можете думать, старайтесь готовить шаблоны ответов и не бойтесь переводить разговор на темы, по которым у вас есть заготовка.
— Хороший английский. Даже если он у вас плохой, его можно «полернуть» с помощью Filler Words вроде you know, stuff like this, well, let me think, its kind of… Это реально помогает звучать на Upper Advanced. Можно попробовать быть эмоциональным, это позволит скрыть косяки в грамматике. Но всё равно soft skills важнее hard skills.
Мифы:
— будь честным. — булшит. Честно сказать: «Да я не знаю, кем я буду через 5 лет, к вам иду чисто за релокацией, и на ваши ценности мне класть» — это самоубийство. надо уметь отвечать на вопрос: «какую книгу вы прочитали?», даже если вы читаете только худлит и статьи на хабре. Надо сразу быть готовым продавать себя, как если бы вы продаёте подержанный жигуль. «Я проактвиный, самообучающийся, энергичный мотивированный». При этом подготовить заранее примеры проактивности, и самообучения. Даже если вы не такой, то хорошо подумав, можно найти примеры, когда вы были таким.
— Девушке программисту легче найти работу в за бугром. Типа — девёрсити, да ещё и умная должны с руками оторвать. Оказалось, что нет.edogs
15.02.2019 16:57отвечать на вопросы, которые задаёт HR
Это вроде очевидно, не?:)
— думать в стрессовом состоянии. Для многих интровертов —
… это не проблем, т.к. они почти всегда в стрессовом состоянии:)
— будь честным. — булшит. Честно сказать: «Да я не знаю, кем я буду через 5 лет, к вам иду чисто за релокацией, и на ваши ценности мне класть» — это самоубийство
Тут вопрос диалектический. Это как наврать при прохождении опроса «какой фильм тебе больше нравится» с целью взять билеты подешевле, подешевле-то билет купишь, но и фильм будет не из той серии что нравится. Упрощенно говоря — заявишь что влюблен в их ценности, а тебя потом назначат главным по организации корпоративов.
xPomaHx
16.02.2019 01:58+1Про честность это от человека зависит, меня например раскусят сразу, так как начинают подозревать даже когда я правду говорю.
DmitrySpb79
16.02.2019 16:11будь честным. — булшит
Про честность, наверно другое автор имел в виду. Не стоит врать что например знаешь технологию, если реально ее не знаешь, или называть неверную зарплату на прежнем месте, проверяется это легко, ну и если человек врет в глаза на собеседовании, то для меня это сразу был бы знак 100% такого не брать — мне ж потом работать с ним.
А вопросы типа «какую книгу прочитал» или «кем будешь через 5 лет», они естественно, не имеют «правильного» ответа, и говорить можно что угодно, тут можно и приукрасить, и разумеется не стоит говорить «да я свалю от вас сразу после получения визы» :)
akdes
15.02.2019 17:20Я для себя сделал след. опыт/выводы:
— рекрутер это «присэйл», тут нужна изюминка, интрига и слегка подавленный интерес
— рекрутер заработает на тебе — чем больше получишь ты, тем полнее будет его карман — дай ему возможность тебя продать, дай всю информацию по твоим важным и менее важным скиллам.
Мой опыт в германии, с независимыми рекрутерами
EvilsInterrupt
15.02.2019 17:47EverydayTools: А можете написать такую же статью, но только вместо Силиконовой для России с той же цифрой? ;)
vladoos
16.02.2019 01:50+5Мне в одном банке дали положительный офер, но сказали, что запрошенную сумму в 120к они платить не могут так как минимальная ставка 170к… Пришлось согласиться. ;) Потом узнал, что лоханулся и 200-300кк это вполне реальные запросы. Больше всех гребут датасатанисты, известный мне рекорд из не менеджеров 500к. Только наверное это скорее истории не про Россию, а про Москву.
RetroGuy
16.02.2019 06:31$300к в год в Москве инженерам? Никогда в жизни не поверю
progman_rus
16.02.2019 07:10+4осмелюсь предположить что речь про рубли идёт.
WeltRogg
17.02.2019 02:55Не, ну в рублях это, конечно, смешно. $3000, это такая обычная европейская з/п офисного служащего. Когда идет речь про з/п в ИТ в разработке, то это не деньги.
progman_rus
17.02.2019 05:39Мусье отжигает. Вы за пределы Москва-Сити хотя бы в соседнюю область как давно выбирались?
Там люди за 12-15 тысяч работают в месяц. Рублей ( sic ).
kasthack_phoenix
17.02.2019 10:18$3000
- 300k рублей — это в полтора раза больше, $4.5K
- В России, когда говорят про зарплату, обычно подразумевают сумму на руки, после всех налогов, в отличие от остальных стран, благо, плоская налоговая шкала позволяет это делать. Чтобы забарть домой 4.5k, в Европе нужно зарабатывать $6-7k в месяц / $70-85k(€65-75k).
это такая обычная европейская з/п офисного служащего
Когда идет речь про з/п в ИТ в разработке, то это не деньги.О какой именно Европе вы говорите? Это вдвое выше медианной зарплаты в не самой нищей Финляндии и раза в полтора — медианной зарплаты разработчика.
IgorRJ
15.02.2019 17:56-1Блядь, да сколько можно!? Силиконовые бывают сиськи. Долина — Кремниевая. Кремниевая, уроды.
ittakir
15.02.2019 23:38-6Статью не читал, но думаю так: если бизнес будет вам платить 300000$, значит вы в итоге заработаете для него еще больше. Способны ли вы столько заработать?
Если нет — пройдет пару месяцев и вас уволят. В США это делается очень легко и быстро.
Если да, вы способны принести доход более 300000$, то какого черта вы идете работать на дядю. Работайте на себя!
Stas911
16.02.2019 00:25+2В тех компаниях onboarding, наверное, только несколько месяцев — за это время можно что угодно выучить.
ittakir
16.02.2019 00:33Обычно такая зарплата будет у рокстар программистов, руководящих тимлидов, архитекторов, менеджеров проектов/продуктов и т.п. Тут нужен опыт, нарабатываемый годами, а не за пару месяцев.
niksite
16.02.2019 06:32+4Про Кремниевую Долину речь. Тут 300к миддлам платят, если умеет интервью пройти в приличную компанию. Работа при этом как везде.
Рокстар программистам тут реально иметь и миллион и два, если умеют себя продать. Ну или 400к-500к если не умеют. См. www.levels.fyi/comp.html
kasthack_phoenix
16.02.2019 01:06значит вы в итоге заработаете для него еще больше.
Не совсем. Тот же гитхаб приносил 100М выручки, имея 250М расходов в год на завышенные зарплаты и топовые офисы — и даже так его MS купил за 7.5B, т.е. вся прибыль владельцев в продаже глубоко убыточной компании.
Понятно, что M$ порежет расходы и найдёт больше клиентов, чтобы в плюс выйти, но до этого можно было работать в минус для компании.
Femistoklov
16.02.2019 10:06+3если бизнес будет вам платить 300000$, значит вы в итоге заработаете для него еще больше. Способны ли вы столько заработать?
В корне неверно. Бизнес может много зарабатывать и по другим причинам, а не потому, что сотрудники работают в поте лица. А вот доход бизнеса отражается на зп сотрудников в любом случае.
kasthack_phoenix
15.02.2019 23:41+11Я ставил перед собой цель получить условия с общей суммой в размере около 180 тыс. долларов. Это была сумма, ради которой я уволился бы с тогдашней работы. В итоге я получил на 50% больше. Я не думал, что это возможно для кого-то всего лишь с двухлетним опытом работы.
Сумасшедший пузырь.
NIKOSV
16.02.2019 03:21+3Ну как сказать:
Гугл:
доход — 137 млрд,
стоимость R&D — 21 млрд
чистая прибыль — 30 млрд.
Фейсбук:
доход — 55 млрд,
стоимость R&D — 10 млрд
чистая прибыль — 20 млрд.
И т.д. То есть если приспичит, они могут поднять зарплаты еще в 2-3 раза. Если настанет кризис и их доходы сократятся в 2 раза, они смогут и дальше платить текущие зарплаты.
Gugic
16.02.2019 17:00+4Вы не учитываете контекст места где все это происходит.
Не раз и не два уже на этом сайте все посчитали. Если допустить что у вас супруга и двое детей, то 180k/год это грубо говоря ~110 на руки, ~40-50 из которых уйдет на аренду с коммуналкой, еще 19 на пенсионный (что можно не делать конечно, но лучше бы делать), ~12 проестся, ~4 уйдет на страховки по здоровью. Добавьте сюда бензин, кредит на машину (тут сильно зависит от машины) и вполне вероятно на вторую (общественный транспорт работает плохо, до школы может быть и пять миль и больше если сильно повезет, до магазина зачастую тоже пешком не дойти), развлечения, повсеместную платную парковку, парихмахерские, одежду, ремонт зубов не дай бог, интернет (50$ в месяц за паршивый тариф), сотовый (30$ в месяц за паршивый тариф), подписочки на амазон и ориджин, спортзал если не себе так супруге, бассейн-карате-творчество детям (~200$/мес. одна секция на одного ребенка). Если вы при этом при всем своих гипотетических детей хотите немного отправить в детский сад (от 1500$/месяц), то дебет с кредитом уже перестают сходиться.
А если вы вдруг захотите купить себе домик на разумном расстоянии от работы… ну… готовьте свой миллион долларов. Который ввиду вышенаписанного довольно проблематично накопить даже при большей зарплате.
Хорошо если один и живешь в доме на колесах. Это да. Но так не у всех выходит.
Семья из четырех человек с доходом менее 117 400$ на семью в Сан-Франциско классифицируется местным жилищным департаментом как low-income и позволяет пользоваться разными госпрограммами по субсидированию жилья.
Т.е. «пузырь» этот существует по объективным причинам. За меньшие деньги людям в этом конкретном месте сейчас просто нет резона работать. Проще уехать туда, где дешевле.kasthack_phoenix
16.02.2019 19:25+1Вы не учитываете контекст места где все это происходит.
За меньшие деньги людям в этом конкретном месте сейчас просто нет резона работать.Тоже часть пузыря. Компании собрались в относительно небольшом пространстве, создав локальный дефицит рабочей силы и платят многократно выше даже американского рынка, конкурируя за сотрудников.
У инвесторов, на чьи деньги многие из компаний живут, не выходя в плюс, годами, должен быть вопрос — почему компания закупает рабочую силу сильно дороже, если в каком-нибудь Лос-Анжелесе в шести сотнях километров от СФ можно платить в полтора раза меньше.
Gugic
17.02.2019 03:17Как бы да, но как бы и не совсем. Тот же гугл вполне себе в плюсе, а у него в долине (Маунтин Вью + Саннивейл, минут десять езды между кампусами) ~35000 человек работает (а есть еще большой офис в самом сан-франциско и еще несколько поменьше вокруг). И это только гугл, есть еще остальной fang, microsoft, oracle, linkedin, куча ребят рангом поменьше, которые вполне себе в плюсах.
И это не означает что в в Лос-Анджелесе они не нанимают. Нанимают вполне себе, там тоже есть офисы и народ тоже работает.
На этом фоне стартапы, живущие на инвестиции совсем картину в общем не меняют, просто молча следуют за рынком. Многие из них вполне оптимизируют, в частности содержат разработку в СНГ. Но с таким подходом потом тяжело продаваться (а ведь это конечная цель огромной части стартапов), потому что это риски в момент покупки лишиться команды разработки по разным причинам (на моей памяти два ключевых разработчика из купленного стартапа просто отказались релоцироваться, например).
И в случае с тем же гуглом они в той же степени заложники этой ситуации что и инженеры, работающие в этих компаниях в этом месте. Не сможет гугл релоцировать двадцать тысяч инженеров туда, где дешевле, по объективным причинам. И даже если сможет, цены там, куда сможет, сразу взлетят.
trigun117
17.02.2019 01:13В оригинальной статье автору задали вопрос как насчёт расходов с его 300к на что он ответил
Ha, I see comments like this a lot online, but I think it’s a little bit overblown. I’m saving something like 2/3 of my gross income right now, so I certainly don’t agree with the premise that $300k is necessary to get by :)
т.е. он на 100к(примерно) спокойно живет. Так же он там упоминал что он студент, так что думаю что жены или детей на данный момент нет.
max_mustermann
17.02.2019 05:40Ну там в коментариях к оригинальному блогу народ тоже высказывает некоторые сомнения в озвученых цифрах.
300К на software engineer 2 years experience звучат несколько… фантастично.NIKOSV
18.02.2019 00:40Коллеге (в АУ), тоже с 2-мя годами опыта, в Сиэтл предлагали релокейтнутся на 250к. Это было пару лет назад.
alaskanebraska
16.02.2019 00:40+2но на самом деле это был не чей-то бизнес, а мой собственный
Серьезно?
«но это не касалось никого, кроме меня»
xPomaHx
16.02.2019 02:11Есть советы как себя вести, когда тебя просто осаждают технически, это с каждым сделать не так сложно, а делать имхо обязательно чтобы рекрут «знал своё место», Ну и как после этого потом можно еще говорить о зп что тебе мало, это же чисто психологическая борьба уже.
DnV
16.02.2019 05:19+1Если действительно «осаждают» и вопросы не имею отношения к реальным знаниям, я бы это обосновал и спокойно увеличил условия в свою пользу в качестве компенсации ;)
yudinetz
18.02.2019 13:53Интервью — это одно, переговоры по офферу — совсем другое.
И автор не зря советует иметь более одного оффера, потому что таким образом вам становится все равно на то, что кто-то из сделавших оффер нагибал вас на собеседовании — если они продолжат также давить и по офферу, то вы тупо примете оффер из другой компании.
Stas911
16.02.2019 04:11Чувак молодец, слов нет. Но мы не знаем, сколько у него базовая зп и сколько бонус из этих 180К. Если типа 150-160 база — то это не такие уж и космические деньги для Долины, с ее ценами на недвигу, как я слышал.
niksite
16.02.2019 06:36Он же не в стартап пошел, где акции ничего не стоят. В норм компаниях total comp это именно то, что получаешь, если продержался хотя бы год. Договорился на 300к, значит примерно 300к за первый год и получит (точнее, даже заметно больше 300к, ибо signup bonus + relocation bonus).
Tsimur_S
16.02.2019 14:36+2Там же указано все в желтом блоке, signup bonus + relocation указан отдельно как 90к. Зп + годовой бонус указаны как 180к в год. Если он отработает только год то у него будет 180к + 90к = 270к. И то при условии что расходы на релокацию не придется возвращать. Что касается акций то все слегка сложнее.
Акции идут отдельным пакетом в 400к на 4 года. Не хватает деталей как эти акции выдаются на руки. Скорее всего частями(в оригинале написано $400,000 in RSUs that vest over four years что можно интерпретировать как: на протяжении 4лет), что-нибудь типа за первый год 10%, за второй еще 20%, за третий 30% за четвертый последние 40%. С другой стороны если он говорит о акциях топ компаний то они с большой вероятностью вырастут в цене за эти 4года и 400к превратится в 600-800, если конечно RSU номинировано в количестве акций а не в денежном эквиваленте.
И кстати если он захочет пакет RSU конвертировать в акции ему придется заплатить налоги вперед, примерно четверть стоимости. Некоторые компании, которые еще не вышли на IPO, за счет этого удерживают работников — продать акции еще нельзя а налог нужно выплатить сейчас.
dkdkdk
16.02.2019 13:49+4Мне эта статья почему-то напомнила длинные рассказы о том как люди ходят по разным дилерам и покупают какую-нибудь BMW 7, сбивая стартовую цену условно с 4.5М до каких-нибудь 3.9М, там тоже каждый менеджер салона говорит что ниже уже некуда и все равно потом каждый раз прогибается еще больше когда приносят оффер от другого салона подписанный. Но это надо уметь себя так вести — я бы вот лично не смог бы ни на работу так устраиваться, ни автомобиль покупать.
Aquahawk
16.02.2019 22:07Я вот понял что покупать автомобиль так — ок, это одноразовая сделка без последствий. А работу, фиг знает, я так не делал, и кандидатов таких не видел, хотя сотню то первичных собеседований то провёл наверно.
DmitrySpb79
16.02.2019 16:04Интересная статья, хорошо показывает что навык переговоров не менее важен чем программистский скилл. Человек в менеджменте далеко пойдет :) Хотя по сути, если он без проблем прошел все 5 интервью в крупнейшие компании Долины, то проблем ни с квалификацией ни с зарплатой у него и так наверно нет. Потому и торговаться мог относительно спокойно.
В реальной-то жизни обычно выбор работодателей и предложений несколько меньше :)
rgs350
16.02.2019 16:12+1Что-то совсем не вызывает доверия.
Случайный рейтинг зарплат в США.
Да и слишком много неслучайных картинок для статьи, написанной программистом.Gugic
16.02.2019 17:11+3США и Bay Area для программиста в США это как Россия и Москва для программиста в России. Плюс очень похоже что этот случайный рейтинг оперирует сугубо зарплатами. А там очень часто еще дают стоки, которые как бы отдельно.
vyatsek
16.02.2019 19:43+1Какая-то вирусная айтишная беллетристика. деталей очень мало. Вирусность заключается в том что автор совместил достаточно противоречивые условия: почитал книжки по собеседованию, немного надул пузырь и вот у него ЗП управленца в IT.
Либо автор лукавит либо что-то скрывает.
Если решение о найме принимают по способности решать логические задачи — печаль.
Судя по слухам и отзывам средняя ЗП по долине это 140 в год, чтобы платили больше, надо из себя что-то представлять.yesyesyes
16.02.2019 21:28Вы сами написали, что 140 средняя. В чем проблема при определенном стечении обстоятельств получать +30% к средней, это же не +200%).
SiliconValleyHobo
16.02.2019 21:37>Судя по слухам и отзывам средняя ЗП по долине это 140 в год
Судя по личному опыту и опыту коллег (а еще глассдору и левелсу), оклад в 140 это обычный околоджун.
Автор оригинальной статьи — это, как минимум, очень толковый околоджун, судя по проценту прохождения и уровню нарешанных задачек. Ну и его предложение не то, чтоб сильно отличается от тех самых 140.
>Если решение о найме принимают по способности решать логические задачи — печаль.
Если вы по-прежнему оправдываете свое неумение «решать логические задачи» — печаль. Ну, талантливым и не ленивым инженерам же места больше будет.
Во-первых, это хорошая проверка на то, обучаем ли человек. Во-вторых, на его аналитическое мышление. В-третьих, это отличный повод поговорить с человеком и понять его. Такие собеседования не бинарные аля решил/не решил. Это полноценный диалог.
По крайней мере на уровне кампаний Долины/FAANG это отличный способ фильтрации пассажиров.
Скажу вам вот еще что. Даже в России хайринг работает по точно такому же принципу. По крайней мере в не идиотских компаниях. На рынке дикий дефицит толковых инженеров, за них эйчары готовы друг другу глотки рвать и продавливать финансы на немыслимые условия. У меня есть друг, который недавно получил в Москве +30% к и без того неслабым запросам, жонглируя 3 недели несколькими предложениями от топовых кампаний.
Вы бы лучше учились, очень, очень, ОЧЕНЬ крутая статья. Жалею, что не прочитал ее лет 5 назад, в итоге кучу ненужных шишек набил.rgs350
16.02.2019 22:24Вы бы лучше учились
В точку. Вангую статью в стиле:
Я проработал в компании N месяцев, понял как устроена вся кухня изнутри. Совершенно случайно, я обнаружил курсы abs.com за олимпиард у.е, на которых вам расскажут как достичь такого же результата. Я гарантирую это. Подписчикам скидка.
Реально же статья очень похожа на рекламу непонятно чего (пока что непонятно).SiliconValleyHobo
16.02.2019 23:28Реально же статья очень похожа на рекламу непонятно чего (пока что непонятно).
Реальной ситуации на рынке толковых инженеров?
vyatsek
18.02.2019 11:48Видел я код тех, кто умеет решать логические задачки, которые досканальноь знают какие-то дикие тонкости и т.д.
Но код он объективен, а точнее возможность его поддержки.
По моим наблюдениям наиболее понятный код выдают наиболее адекватные люди. Он может быть не оптимальным, бывают ошибки дизайна, но ход их мыслей понятен и предсказуем.
Более при командной разработке, важную роль играет вагон других факторов.
Учеба без опыта — пустой звук.
IgnatIvchenko
17.02.2019 05:40И после статьи его уволили за разглашение NDA всяких.
Зато всех научил хахаyudinetz
18.02.2019 13:57Да, меня тоже это несколько напрягает, ведь при большом желании его могут вычислить люди, проводившие переговоры со стороны тех Alpha, Bravo и других.
Daddy_Cool
17.02.2019 12:41Ну а чего — товарищ по сути умело устроил аукцион.
У меня у друга было несколько предложений — с цифрами ЗП. На собеседовании в компании «Бета» он рассказывал всё без утайки. Типа вот компания «Альфа» предлагает 120 тыс. Ему — ОК, вот вам 140 и не ходите в «Альфу».
Хотя это случай как раз плохо организованного аукциона (хотя хоть как-то организованного) — потом выяснилось, что типичные ЗП в компании выше и он мог получить больше. Но… первый поиск работы в жизни ).Stas911
17.02.2019 17:43Ну как бы это и правильно — есть ценный ограниченный уникальный ресурс (если бы это было не так — компания могла бы пойти и купить ресурс в магазине за фиксированную цену — типа нанять контрактника через бодишоп), цена его неизвестна, как еще ее выяснить достоверно?
Matisumi
Силиконовой? Ну сколько можно-то?
glowingsword
Таки рядом с Кремниевой Долиной небось и Силиконовая Долина где-то есть. Только не думаю, что автор статьи захотел бы там работать ;)
lain8dono
Тяжёлый физический труд? Отсутствие карьерного роста?
Kriger91
Просто требуется, так сказать, углублять навыки или полностью в неё погружаться…
ittakir
А сколько можно повторять про эту разницу силиконовый-кремниевый и шуточки сальные вспоминать? Баян уже.
Matisumi
Вы правы, давайте и дальше плодить ошибки и говорить/писать неправильно! Превратим хабр в одноклассники
SiliconValleyHobo
Вы еще менеджеров управляющими зовите