Промышленный компьютер HR-IC-01 на «Байкал-Т1»
Компании «Базальт СПО», «Байкал Электроникс» и недавно зарегистрированный резидент «Сколково», компания «Хамстер роботикс Инжиниринг», объединили усилия для разработки первой российской платформы промышленных компьютеров. В её составе — вычислительная техника на основе процессора BE-T1000 («Байкал-Т1») и операционные системы «Альт» для серверов и рабочих станций.
Промышленный компьютер HR-IC-01 от «Хамстер роботикс Инжиниринг» — это системный блок 265?235?80 мм) в защищённом герметичном корпусе для эксплуатации на улице и в условиях промышленного предприятия с характерными колебаниями температуры и влажности, повышенным содержанием пыли в воздухе и грязи.
Проморолик промышленных ПК от «Хамстер роботикс Инжиниринг»
В ходе сотрудничества партнёры намерены создать полнофункциональное программное обеспечение для процессорных систем на базе архитектуры ARM v8 (AArch64). Выпуск готовых вариантов операционных систем на базе Linux, как серверных, так и клиентских, запланирован до конца текущего года.
На данный момент завершён первый этап: разработана система сборки и репозитория для процессора «Байкал-М» на основе архитектуры ARM v8. Репозиторий собран на основе примерно 10 тысяч пакетов проекта Sisyphus, одного из крупнейших в мире банков пакетов свободных программ, созданного российскими разработчиками ПО. Репозиторий доступен для тестирования.
На втором этапе предполагается тестирование на различных системах AArch64, на третьем — сборка дистрибутивов различного назначения и тестирование на опытных образцах процессора «Байкал-М».
«Разработка отечественных универсальных аппаратно-программных решений — наше давнее желание, которое сейчас, наконец, осуществляется, — сказал Алексей Новодворский, генеральный директор „Базальт СПО“, — Наша совместная работа с разработчиками отечественных аппаратных систем и программных прикладных решений существенно повысит технологическую независимость отечественных решений. У нас есть большой опыт разработки систем для 32-битных процессоров ARMv7 и работа над 64-битными процессорами — естественное развитие наших компетенций».
В свою очередь, генеральный директор «Байкал Электроникс» Светлана Легостаева выразила надежду, что «готовность софтверной экосистемы к моменту выхода разрабатываемого процессора „Байкал-М“ позволит оперативно создавать востребованные рынком конечные устройства на его базе»
В настоящий момент «Байкал Электроникс» и «Базальт СПО» рассматривают перспективные проекты сотрудничества в создании систем для аппаратной платформы процессора «Байкал-T1» (MIPS 32 бита).
Разработчики уверены, что их компьютеры найдут широкое применение на отечественных предприятиях, которые предъявляют высокие требования к надёжности и безопасности компонентов IT-инфраструктуры и заинтересованных в реализации программ импортозамещения.
Начальный объём продаж запланирован от 1000 компьютеров в месяц, на ближайшие два года есть намерение увеличить его до 10 000 тысяч в месяц, сообщает Iksmedia. Для российского рынка это очень значительные объёмы: здесь не обойтись без крупных государственных заказов.
Стоимость одного компьютера составит от 35 000 рублей, она будет зависеть от комплектации и дополнительных опций, которые потребуются заказчикам, сообщают производители.
По словам разработчиков, процессоры «Байкал-Т1» обеспечивают «высокую производительность и устойчивость работы промышленных высоконагруженных компьютеров, которые могут эксплуатироваться в любых условиях как внутри производственных помещений, так и снаружи. Это система для промышленной автоматизации с низким энергопотреблением, виброустойчивостью и удароустойчивостью. Компьютер имеет защиту по нескольким стандартам, он способен работать в неблагоприятных условиях с повышенной влагой, пылью и грязью».
Система предлагают использовать в станках с ЧПУ, при управлении процессами на заводах или в «умных» домах, в робототехнике, в уличных светофорах и пр. В случае необходимости компьютеры будут комплектоваться внутренними обогревателями и работать в условиях севера, например, на нефтяных платформах.
Операционные системы семейства «Альт» создают безопасную среду для работы с корпоративными данными за счёт встроенных средств защиты информации, у компании-производителя есть лицензии ФСТЭК на деятельность по разработке и производству средств защиты конфиденциальной информации, а также на деятельность по технической защите конфиденциальной информации.
Начало серийного производства нового промышленного компьютера запланировано на конец мая 2019 года. Пилотный образец HR-IC-01 представят 5 марта 2019 года в Якутске в рамках так называемого стартап-тура фонда «Сколково».
Комментарии (199)
shifttstas
26.02.2019 09:39-4Интересно, а за цену одной вундервафли можно будет купить 100 или 1.000 Raspberry pi в защищённом корпусе?
Staltec
26.02.2019 10:02+2Мне кажется вы увлеклись хаем. Исходя из заявленной цены «вундервафли» от 35000 рублей, с ваших же слов, цена Raspberry pi, да ещё и в защищённом корпусе будет колебаться от 35 до 350 рублей? Серьёзно?
maikus
26.02.2019 10:07+4Давайте поскорее купим Распберри за 350 рублей и построим на ней систему управления городскими светофорами. Релюх ещё с Алишки надо будет не забыть взять.
DrZlodberg
26.02.2019 10:57Кстати давно интересно, как защищено железо, что на мачтах видеонаблюдения стоит (высоченные такие, с кучей электрики). Там куча открытых ящиков (видел и вообще открытые, без крышек). Оно там тупо залито чем-то?
Vanellope
26.02.2019 11:11Точно помню, лифт на ардуино уже делали, желающих им воспользоваться было мало.
wsf
26.02.2019 12:03Если так сделать, те же самые аналитики с хабра начнут кричать про попилы и про то,
юра мы все просрчто сами ничего сделать не можем :)
Vasily_Pechersky
26.02.2019 09:51+2Вопрос более технический: зачем и ARM и MIPS? И что из них лучше для каких целей?
amartology
26.02.2019 12:36+1Конкретно в случае с «Байкалом» они изначально все хотели делать на ARM, но временно попали под санкции, и ARM не продал лицензию — а MIPS продал. Поэтому получилось, что первый маленький процессор с MIPS, а второй большой — с ARM.
А вообще, в отрыве от этого конкретного случая, у MIPS есть ядра с очень хорошей удельной производительностью, крутая аппаратная виртуализация и еще ряд фишек, которые позволяют им до сих пор сохранять позиции в ряде встраиваемых применений. К ним снизу уже стучится RISC-V (а еще есть например ARC), но MIPS сейчас тоже переходит в Open Source режим, посмотрим, что из этого получится.
В любом случае, альтернатива ARM, желательно более открытая и доступная, обязательно нужна, чтобы не вышло чемодана без ручки, как с х86.
sashz
26.02.2019 09:53английские слова в названиях увеличивают качество импортозамещающего продукта?
Serge78rus
26.02.2019 10:28Никак не влияют. А вот попытки там где не надо вместо устоявшихся англоязычных аббревиатур использовать русскоязычные сокращения, да еще и не читаемые и не произносимые — влияют очень отрицательно.
alexanster
26.02.2019 10:51+3Блин, я как услышал много лет назад «КД-ПЗУ», так с тех пор меня и прёт, не могу вернуться к нормальному названию «CD-ROM».
mkll
26.02.2019 23:00В руссифицированной ОС ЕС трехбуквенные идентификаторы периферийных устройств тоже были руссифицированы: PRT стал ПЧТ (принтер), RDR стал ПКВ (перфокарточный ввод) и т.д. Но был такой ПКЫ — как думаете, как расшифровать и что было в оригинале?
P.S. Меня тоже с тех самых пор прет, ПКЫ не проходит даром.
rezdm
26.02.2019 11:09Самолично писал лабы на варианте smalltalk'а на русском языке.
Ну а уж 1С…Serge78rus
26.02.2019 12:42Мне не повезло еще больше: однажды пришлось разрабатывать русскоязычный технологический язык программирования и транслятор к нему. Все бы ничего, но хуже всего, что еще самому же пришлось писать демонстрационные примеры программ к нему. Тот случай, когда рабочий инструмент вызывает неприязнь, постепенно переходящую в открытую лютую ненависть, но создал его ты сам.
achekalin
26.02.2019 09:56Компании «Базальт СПО», «Байкал Электроникс» и недавно зарегистрированный резидент «Сколково», компания «Хамстер роботикс Инжиниринг»? объединили усилия
Ализар, видно, так торопился разместить эту клюкву, что даже знак вопросика не стер после названия странной российской компании с нерусским именем.
Не знаю, Сколково, конечно, этонекое клеймобренд, но несерьезный вид девайса и компании как-то у меня не вяжутся с людьми, которым нужен промышленный ПК. Так и представляю суровых мужиков, рассматривающих сложную выштамповку с хомячком(!)sashz
26.02.2019 10:00+2Так и представляю суровых мужиков, рассматривающих сложную выштамповку с хомячком(!)
возможно, руководство компании горячие поклонники сайта xhamster
Staltec
26.02.2019 10:04Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей
geisha
26.02.2019 18:43* Но только не в случае Raspberry Pi. Использовать Pi/Arduino — это непростительное нубство и даже если его запустят в космос, то я всё равно останусь при своем мнении.
mkc
27.02.2019 10:57Т.е. использование голых контроллеров AVR и microchip в бытовой технике и пром автоматике вас не смущает, а Arduino и RPi смущают?
Nalivai
27.02.2019 12:25+1В случае RPi — да, плата сделана специально максимально дешево, и потому в использовании в пром автоматике не годится никак, по надежности.
oracle_and_delphi
27.02.2019 09:58Так и представляю суровых мужиков, рассматривающих сложную выштамповку с хомячком(!)
А Буратино с чем у вас ассоциируется? :)
Буратино
achekalin
27.02.2019 10:42Ну так и напиток Байкал у меня ассоциируется с напитком, а не с озером. А автомобиль Хаммер — не с молотком, или другими значениями слова.
Но, как мы с вами видим, на Буратино-то и нет выштамповки силуэта мальчика с носом. На промышленном ПК (который, как мы понимаем, существует только в виде репы для проца: «На данный момент завершён первый этап: разработана система сборки и репозитория для процессора «Байкал-М» на основе архитектуры ARM v8» — т.е. о ПК речь только в рендерах) хомяк выглядит не то чтобы мило, а попсово, несерьезно. И это перекликается с моими ожиданиями от возможно будущего продукта компании из Сколково — кажется, что они не столько хотят сделать ПК, сколько привлечь деньги симпатичным рендером.
Будем посмотреть. Буду рад ошибиться!
maikus
27.02.2019 23:49+1А как вам пингвинчик, который теоретически должен быть внутри этого хомячка? Тоже несерьёзно выглядит, но суровые мужики уже давно его рассмотрели. В остальном трудно не согласиться — клюква. И компания, и проект выглядят фейковыми.
oracle_and_delphi
28.02.2019 06:24Пингвинчик проникающий внутрь хомячка? Звучит как порно. :)
maikus
28.02.2019 15:42+1Кому как. Восприятие во многом зависит от личных обстоятельств, и всё, что угодно, может звучать как порно, даже коробок спичек — ведь у них есть головки и они входят в коробок группой.
Dioxin
26.02.2019 10:08Пока не будет продаваться российский офисный компьютер с софтом в широкой продаже это все фикция, а не импортозамещение.
radonit
26.02.2019 10:49+1И где немецкий или японский офисный компьютер? А вот wagon, Siemens или Mitsubishi есть. Так что какая связь?
Dioxin
26.02.2019 11:13Связь простая — у них нет импортозамещения, а у нас есть.
Staltec
26.02.2019 12:11У них не принято огульно хаять любые попытки чего-то достичь в своей стране, а у нас есть.
NeoPhix
26.02.2019 12:13Как вы думаете, а почему у нас сложились такие традиции?
Zoolander
26.02.2019 22:53+1так это же знаменитый лайфхак выживальщиков — даже Арнольд Шварцнеггер показывал. Если нет шансов против инопланетного хищника с супертехнологией, надо обмазаться грязью, тогда у предатора засбоит система распознавания, тут-то все и случится с помощью бревна и какой-то матери
Staltec
26.02.2019 12:12Для развития кругозора, посмотрите на Тайланд — страна победившего импортозамещения в чистом виде.
amartology
26.02.2019 12:31+1Вы знаете, импортозамещение в стратегических отраслях у них там еще как есть. Просто без лишнего шума и понтов.
oracle_and_delphi
27.02.2019 09:38где немецкий или японский офисный компьютер?
Существовали в 80-е, и не выдержали в 90-е конкуренции с комбинацией PC+Windows.
Тогда чуть ли не свыше десятка несовместимых друг с другом платформ во всём мире было.
vladkorotnev
27.02.2019 11:21При этом по мультимедийным способностям PC88/PC98 тогда чуть ли не уделывали IBM-совместимые (или как их ещё называли DOS/V) за счёт синтезаторов от ямахи и прочих плюшек.
Но в итоге совместимость победила все возможные свистоперделки и всё скатилось на круги своя.
zartarn
26.02.2019 10:57+1ТАм же не «импортозамещение всего и везде» говорится, а «заинтересованых в инпортозамещении», В конкретном случае речь идет о промышленности. В промышленных свои требования и байкал под это вполне себе подходит.
postgree
26.02.2019 11:21+1А зачем? Импортозамещение должно играть ключевую роль только на стратегических узлах. Если вы сможете получить доступ к сервису, который крутится на «сервере» с Байкалом с различных устройств, то какая разница. На текущий момент в условиях глобального рынка провернуть финт со своей платформой и своим софтом может только КНР. Только даже они не делают, или нет желания, или стратегической необходимости.
SvSh123
27.02.2019 14:28Делают, еще как.
Китайцы молодцы, извлекли максимальную выгоду из соперничества СССР и США.
justserega
26.02.2019 10:09Ни характеристик, ни цен, ни позиционирования. Только кислотный ролик из 2000-ных. Проект точно ждет успех.
Vanellope
26.02.2019 11:12Надеюсь, будет конкурентом по цене тому же Адвантиксу (тоже российский производитель).
rezdm
26.02.2019 11:13Безотносительно ожидаемой, эхм, перебранки, хочу заметить, что кроме
процессоры «Байкал-Т1» обеспечивают «высокую производительность и устойчивость работы промышленных высоконагруженных компьютеров, которые могут эксплуатироваться в любых условиях как внутри производственных помещений, так и снаружи.
Важна поддержка. Всякие там service agreements, починка "за день", доставка оборудования на замену за оговоренное время, прочая, прочая. Задача не только продать софт и железку, но и обеспечить поддержку, переход на новые версии, апгрейд мажорных версий, поддержку при дальнейшей смене архитектуры, прочая. Вот с этим, еяпп, есть проблемы.
mkll
26.02.2019 23:09Слушайте, через 10 лет с начала серийного выпуска и 100 произведенных самолетов до «Сухого» наконец дошло то, о чем так долго говорили большевики, и они озаботились этим вопросом. Возможно, просто сменили поставщика ушных ватных палочек.
Можно ожидать, что до компьютерщиков дойдет раньше.
maikus
26.02.2019 11:23Выдалась свободная минутка, посмотрел, что за люди представляют эту компанию. Гендиректор ООО «Хамстер роботикс инжиниринг» (уст. кап. =10Круб.) когда-то владел сельскохозяйственной фирмой, потом торговой фирмой, потом расширился на электронику и связь. У троих руководителей нашлись полные тёзки- директора множества ООО в разных областях бизнеса
и наебизнеса.
Очень понравилась ихстраница на сайте Сколково https://sk.ru/net/1122149/Многоцелевой коллаборативный шести осевой робот манипулятор, с функцией машинного обучения для полного взаимодействия с человеком
Цель проекта создание доступных роботов для различных сегментов бизнеса.
1)В данное проекте используются разработки, такие как процессор на базе архитектуры MIPS 32,QNX OS, FPGA, программное обеспечение для человеко-машинного взаимодеи?ствия и машинного обучения робота.
2) Системы управления
— речевая,
— тактильное,
— удаленная по каналам связи
— Искусственная Система Распознания Эмоции? и Поведения Человека с
… (полный текст)
Рынок
Рынок сбыта коллаборативных роботов на данныи? момент можно поделить на части, быстрорастущии? Россия и СНГ, стабильныи?, Европеи?ская и Азия как перспектива на 2020 года.
В основном такие устрои?ства применяются для обработки различных материалов, сборки, дозирования, сварки и
Компания
Компания является резидентов Сколково, обладает необходимым оборудование для производства плат, сборки и производства электронных устрои?ств. В наличии два оборудованных сборочных цеха, цех прототипирования, цех металлообработки, цех упаковки. Мощность производства позволяет собирает около 10 000 штук электронных устрои?ств в месяц
В настоящии? момент идет работа по следующим проектам:
1) Робот Ликвидатор на гусеничнои? основе
2) Детскии? Обучающии? робот и Интернет Вещеи? Промышленныи? коллаборативныи? робот
3) Плата интернет вещеи? на основе процессора Baikal T1
4) Защищенныи? Моноблок на базе процессора Эльбрус
5) Робот сиделка для удобство людеи? с ограниченными способностями
Наша компания имеет следующие преимущества для развития на территории РФ:
1) Наличие собственного производства на территории России
2) Наличие команды профессионалов
3) Доступ различным ресурсам которые дешевле чем в других странах
4) Наличие рынка в зачаточном положении
5) Небольшая многофункциональная команда позволяет снизить затраты на минимум
6) Мобильные платформы для передвижения, возможность использовать роботов в качестве передвижного механизма
7) Цена значительно ниже за счет небольшои? аренды, доступ к более дешевым ресурсам в РФ
8) Отсутствие таможенных пошлин и расходов на доставку, так как разработка и производство, а также сырьевая база расположенны в РФ
9) В случае получения участника Сколково большие налоговые льготы на период 10 лет позволят компании вырваться в ценовои? политики вперед по сравнению с конкурентами.
Nikolaus
26.02.2019 11:45Сделали рендер корпуса и преподносят как инновационный продукт…
Есть стендовый образец?
Какие ТТХ данного компьютера, кроме цены и процессора?sena
26.02.2019 13:17Кстати корпус неплохо выглядит. А ТТХ системы на основе Байкала вроде бы уже публиковали?
Nikolaus
26.02.2019 13:55Это не корпус, а рендер, реальный корпус наверняка будет совсем другим.
Есть определенные сомнения, что Хамстер роботикс смогут реализовать готовую систему(плата+корпус+софт) за 35 т.р., так как основой для системы должна быть какая-то плата, например BFK 3.1, которая в рознице стоит от 39 т.р.
Так же интересно какой класс защиты у "защищённого герметичного корпуса для эксплуатации на улице и в условиях промышленного предприятия" за эти деньги.
daggert
26.02.2019 14:54Ну право-же не сравнивайте розницу и цену OEM. Я GPS модули тоже покупаю по 30USD за штуку, а поставщики их берут по 5-7, потому что какая-никакая но партия.
amartology
26.02.2019 14:57так как основой для системы должна быть какая-то плата, например BFK 3.1, которая в рознице стоит от 39 т.р.
Камон, BFK 3.1 — это демоплата, она избыточна по функциональности и потому более дорога, чем может быть система на ее основе.
Так же интересно какой класс защиты у «защищённого герметичного корпуса для эксплуатации на улице и в условиях промышленного предприятия» за эти деньги.
А вот это и правда очень интересно.
OnelaW
26.02.2019 15:25Рендер не реднер, но на офф-сайт я побоялся заходить.
Описание товара спицифически оформлено. Скрин с офф-сайта prntscr.com/mqbn4k
suseved
26.02.2019 11:57Репозиторий собран на основе примерно 10 тысяч пакетов проекта Sisyphus, одного из крупнейших в мире банков пакетов свободных программ, созданного российскими разработчиками ПО.
Т.е. взять стандартные исходники свободного софта и пересобрать под новую архитектуру — это прям подвиг, что так бравурно надо было на это указать? Серьёзно? Когда для остального мира создание, разработка, и т.д. промышленных ПК это норма, и никто на это не обращает внимания, у нас это превращено в какое-то сверх достижение.sashz
26.02.2019 12:07А не все так просто с пересборкой. У каждой архитектуры свои мелочи, начиная от флагов компилятора и линковщика, заканчивая оптимизацией. И еще важно все это поддерживать и обновлять.
Wijey
26.02.2019 14:48Одно название чего стоит — Сизиф…
alekam
27.02.2019 18:05+1это название репозитория у альт линукса. они лет 15 работают на почве импортозамещения. помню делали школьный линукс, ими были недовольны и тендер перешел к другой компании, потом опять к ним вернулся. позитивных новостей с ними не помню, в серьезных проектах обычно другие российские дистрибутивы используют.
NeoPhix
26.02.2019 12:05Ну не может устройство стать востребованным на рынке и прибыльным, если разрабатывается исключительно под гос. заказы и импортозамещение… Какое у них конкурентное преимущество кроме удовлетворения искусственно созданного спроса?
Staltec
26.02.2019 12:18Вы намеренно или по незнанию, путаете гос.заказ и искусственно созданный спрос. Государственный заказ это тоже спрос и он реальный.
NeoPhix
26.02.2019 12:59+1Когда я был маленьким, моя бабушка мне давала деньги за хорошие оценки в школе. Можно ли это считать наличием конкурентного спроса на хорошие оценки?
Очевидно, нет, потому что:
1. Мои друзья, несмотря на наличие таких же оценок, не могли продать их моей бабушке (даже за более низкую стоимость).
2. Я не мог продать свои хорошие оценки никакой другой бабушке. Ну просто потому что они нафиг больше никому были не нужны.DrPass
27.02.2019 00:16+1Я думаю, и вы, и ваши друзья просто плохо прорабатывали свои каналы продаж. Я помню, как-то в первом классе показал бабулькам на лавочке дневник с пятёркой, и мне дали конфет. В общем, с потребителем надо работать интенсивнее.
SovietTwins
27.02.2019 03:50Государственный заказ это ещё далеко не спрос. Государственный заказ — это сугубо специфическое требование, которое преследует за собой более глобальную цель. Пример — государственный заказ на спортивные комплексы для установки их во всех дворах, в плане популяризации спорта. И это ни черта не спрос. Ибо все не побегут турник и силовые станции варить и на рынок толкать. Вообще все будут знать, что скорее всего — реализовывать эту программу будут близкие люди чиновников. И турник проведут по цене в 20 000рублей. И этот заказ ВООБЩЕ Никак не повлияет на спрос. Потому что сделан для отмывания бабла в большей степени, нежели для спорта среди населения. Равно как и это убогое недоразумение на отечественном процессоре с наркоманской презентацией. А ведь кто-то за это изделие отчитался. И бабла срубил.
P. S. Вы меня извините, что всю вашу защиту
стремлюсь свести к тому что: "кругом сплошной обман и воровство денег", просто я видел все эти е… чие инновации и новые технологии в деле. Видел своими глазами как под импортозамещение гребанным байкалом протягивали многомиллионгые конкурсы в нужных лавках. Видел как под эгидой "Графен — в массы" списывали деньги на фиктивных исследованиях. Видел разваливающийся роскосмос, как люди с нищенской зарплатой тянули космонавтики. И видел как топ менеджеры утопали в роскоши, на государевы деньги которые ушли на "модернизацию". Блин! Да я даже видел, как переобвешанный новой системой ЧПУ станок протянули как НОВЫЙ НЕМЕЦКИЙ. Стоимостью в миллионы рублей. Я был свидетелем, когда людей с реальной инновацией просто слали откуда пришёл. Потому то "а кто на этом заработает"? И после всего этого — читать ваши защитные посты тяжело. Очень тяжело. Понимая что есть человек, который стремится увидеть луч света в этом царстве беспредела. Который реально гордится фиктивными по-сути достижениями. Вас никто не хочет задеть, когда говорит что наша продукция г… но. Этой продукции просто нет; и просто от этого мне самому грустно…alekam
27.02.2019 18:27-1у вас какое-то ванильное представление о рынке из 90х. госзаказ это не отмыв бабла как вы выразились, а реальный стабильный рынок. попробуйте хотя бы примерно прикинуть сколько компьютеров требуется для обеспечения работоспособности всех служб города в котором вы проживаете, учтите что у них у всех есть сроки эксплуатации и их переодически обновляют. и для всего этого нужно программное обеспечение. и главное, что потребность не разовая, а постоянная. можно конечно на нем работать описанными вами схемами, но думаю если это имеет место быть, то скоро закончится. интел вон уже перестала топовые чипы госслужбам продавать, так что свое делать всеравно придется.
hokum13
26.02.2019 14:44+1Какое у них конкурентное преимущество
Такое же, как и у ракет Маска, по отношению к ракетам роскосмоса — оно отечественное (кроме прочего). Есть сферы, в которых заказчик предъявляет особые требования к тендеру. Например в Японии принято строить сейсмоустойчивые дома, в странах НАТО закупать американское вооружение, в Индии закупать не_говядину, а в мусульманских странах не_свинину. Просто потому, что заказчик предъявил такие требования.
Тут требование, чтобы техника производилась на территории заказчика. Если считаете, что ценник сильно завышен — сделайте свой ПКс шахматами и матрешкамии предложите его на очередной тендер по цене ниже конкурентов.NeoPhix
26.02.2019 15:50-1Но это же вовсе не преимущество! Логика уровня «куплю хуже и дороже, зато свое».
В итоге никакого стимула к развитию у производителя, потому что его объективно худший товар и так берут за хорошие деньги.hokum13
26.02.2019 16:03А какие метрики Вы закладываете в оценку «лучше/хуже»?
Возможность работы в случае эмбарго заложили? С учетом нашей внешней политики я бы это рассматривал как большое преимущество.
Да и рабочие места это производство так или иначе создаст (что тоже плюс).Nalivai
27.02.2019 12:30А вы какие-нибудь кроме работы в случае эмбарго заложили?
hokum13
27.02.2019 16:04Я в данном случае не заказчик, потому нет.
Но! Предположим я заказчик. И выбираю я не ПК, а вертолетоносец или газовую турбину. Должен ли я, заложить санкционную опасность при формировании тендера? А может быть нужно гребные валы заказывать в Германии (их качество вроде ни кто не оспаривает)?
Нет, если заказчик — государство, то локализация производства один из основных показателей для закупки. Что не отменяет конкуренции. Если intel хочет поучаствовать, то в РФ есть куча мест, где им даже землю под завод бесплатно дадут и от налогов на годы вперед освободят.Nalivai
27.02.2019 17:36Ну а мы говорим не про вертолетоносцы, а про компы для производства. И с точки зрения «производить продукт» вот это вот фиктивное заместительство не самоцель, если продукт не удовлетворяет. Это в военщине можно просрать милиарды на надувные танки, целью которых все равно является потрясти виртуальным членом, а в производстве ты или делаешь продукт, или делаешь говно, и тогда уже не важно насколько ты санкционно безопасно производишь говно.
Ну а конкуренции нет никакой, потому интелу участвовать в могучем госсаказе на тысячу компов, строя чудовищно дорогие убыточные заводы на территории РФ, которые все равно национализируют, смысла нет ровно никакого, а остальным приказ семсот-что-то-там, про процент произведенных в россии вещей не дает.alekam
27.02.2019 18:31подумайте над этим: а зачем интел учавствовать в развитии нашего производства? свои деньги они и без нас все равно заработают
Nalivai
27.02.2019 20:09Вот пока мы сидим и делим на наше-ваше, у нас и нет нифига. Если б интел были уверены что мы хотим сотрудничества и разработок, были у нас заводы и продукция которой не стыдно пользоваться. А пока всех разговоров о войне и какие все вокруг сволочи и хотят нашей невинной крови, так и сидим с рендерами хомяков
SovietTwins
27.02.2019 20:38Больно читать что вы написали. В РФ вообще своей технологической линии по производству микропроцессоров современного типа НЕТ. У нас даже на 250нм нет линии. Нет чипов памяти, накопителей и т. д. Знаете что отличало СССР от современной производственной мощности? В СССР покупали станки, чтобы делать другие станки. Свои станки. А сейчас берут ПРОДУКТ, а не средство производства. Исходя из изложенного — как вы с эмбарго бороться хотите? Для этого надо купить машины, обучить людей и начать обзывать покупать своё. Ибо оно гарантированно будет дороже и хуже лидеров производства. И уже потом пробовать догонять. А то, что я назвал — это не просто государственная программа. Это смена приоритетов страны. А это нереально
amartology
28.02.2019 00:47+1В России есть работающие линии и 250 нм, и ниже: 180 и 90 нм. Сейчас активно прорабатывается проект постройки в России фабрики по 28 нм. Насколько он реален, это, правда, отдельный вопрос, но проект есть.
Кроме того, а зачем именно в России нужна фабрика? Apple, AMD, Qualcomm, Infineon и многие другие прекрасно работают с фабриками, расположенными в разных странах.SovietTwins
28.02.2019 02:49Где именно? Будьте добры уточнить. Позорный "Байкал" делали в Японии. На Fujitsu. Зеленоград мне в пример приведёте? Меня интересует не микросборка детского масштаба, а полноразмерный микропроцессор. Поколения пня 3 го. Свой! Чтобы и фотолитография, и кремень, и корпус, и вывода были СДЕЛАНЫ В РОССИИ. Прочитали? Найти сможете? Не сможете. Я пробовал. Я звонил, писал, говорил и узнавал. И могу точно сказать, что НЕТУ У ГАС ЭТОГО. Я тоже могу в другой стране ваш заказ разместить. Китай нынче очень активно берётся за старые размерности тех процессов. Ибо оборудование есть, как и спецы. Чего добру простаивать? Касаемо почему именно в России — вы знаете что такое экономическая блокада страны? Собственно к ней и идём. Если не какой нибудь идиот на Западе, то свой уж точно — в порыве патриотического безумия вполне может предложить либо блокировать страну от технологий, либо совершить МЕГАимпортозамещение. В любом случае — компонентов больше не будет приходить с других стран. Будем как Концерн Калашников со своими автоматами в Америке сидеть. Автоматы есть, а сделать с ними ничего нельзя. Даже забрать.
amartology
28.02.2019 10:56Где именно? Будьте добры уточнить.
250 нм есть на двух фабриках в Зеленограде («Микрон» и «Ангстрем-Т») и на одной в Москве (НИИСИ РАН). 180 и 90 нм есть в Зеленограде на «Микроне».
Позорный «Байкал» делали в Японии. На Fujitsu.
Это неправда, его делали на Тайване на TSMC. У Fjitsu просто нет достаточно маленького техпроцесса, чтобы произвести «Байкал».
Позорного я тут вижу только ваше оперирование взятыми с потолка слухами.
микропроцессор. Поколения пня 3 го. Свой! Чтобы и фотолитография, и кремень, и корпус, и вывода были СДЕЛАНЫ В РОССИИ. Прочитали? Найти сможете? Не сможете. Я пробовал.
Почему не смогу? Смогу вполне. Эльбрус-2СМ, 90 нм, сделано в Зеленограде. Это даже лучше по технологии, чем 250-130 нм у Pentium 3.
В разработке других процессоров, полностью сделанных в России, я даже сам участвовал, так что тоже считайте нашел.
Касаемо почему именно в России — вы знаете что такое экономическая блокада страны? Собственно к ней и идём.
Так надо не фабрики в России строить, а переставать идти к экономической блокаде.SovietTwins
28.02.2019 12:46Нет у них возможности сделать процессор на такого размера подложке. Не передёргивайте факты. Я написал ясно — микропроцессор. А не микросборка. Насчёт TSMC — СОГЛАСЕН. Перепутал. Прошу прощения. На Fujitsu делали другие процы.
И кстати Эльбрус 2СМ(адаптированный под Зеленоград) тоже делали в TSMC. Дайте ссылку на именно Зеленоградское исполнение. Касаемо других РАЗРАБОТАННЫХ в РФ процессоров я и не спорил. Есть разработка. Но не производство. А речь именно об этом. Так что не нашли. Я вот помню отличный процессор для приставок для ТВ по технологии ARM название точно не напишу. Но мне понравился. Одноплатник. Тоже наша разработка. И тоже делался в Японии.
А касаемо экономической блокады — это не реально. Покуда есть человечество — есть конфликт интересов. И касаемо фабрик — вы не правы. Фабрики это и рабочие места, и новые технологии, и развитие в целом. Заниматься тупым продаванством это не выход.amartology
28.02.2019 12:59Нет у них возможности сделать процессор на такого размера подложке.
Микрон, Ангстрем-Т и НИИСИ работают с точно такими же 200 мм подложками, на которых работал с 250 нм Intel.
Вот например, такая пластина.
Я написал ясно — микропроцессор. А не микросборка.
Я тоже вам вполне ясно говорю про микропроцессоры, а не про микросборки. Фотография выше.
И кстати Эльбрус 2СМ(адаптированный под Зеленоград) тоже делали в TSMC.
Это утверждение вы, конечно же, можете доказать? И стоящая в фойе «Микрона» пластина с «Эльбрусами-2СМ» (с фото выше), судя по вашим словам, на самом деле сделана на Тайване? Неслыханная наглость со стороны «Микрона»!
Дайте ссылку на именно Зеленоградское исполнение.
Ссылка, 4 слайд. На котором сотрудники МЦСТ в явном виде пишут, что Эльбрус-2СМ произведен на Микроне. Микрон их тоже показывал.
Касаемо других РАЗРАБОТАННЫХ в РФ процессоров я и не спорил. Есть разработка. Но не производство. А речь именно об этом. Так что не нашли.
Есть серийное производство. Если лично вы о нем не знаете, то это ваша проблема, а не проблема серийного производства.
И касаемо фабрик — вы не правы. Фабрики это и рабочие места, и новые технологии, и развитие в целом. Заниматься тупым продаванством это не выход.
Не тупым продаванством, а разработкой. Стоимость современной фабрики — десять миллиардов долларов. Стоимость дизайн-центра, способного для такой чужой фабрики разрабатывать конкурентоспособные продукты и получать с них всю добавленную стоимость — десятки миллионов долларов.SovietTwins
28.02.2019 20:39-1Я простите долго писать не буду. А что если Знаю? И беру информацию не с потолка? Что подтверждает ваш слайд? Ровным счётом НИЧЕГО. Я бы поверил если бы вы показали несколько Машин. По фотолитографии, по травлению, по спаиванию чипов с подложкой, но то что вы показали мне — это не доказательство. Далеко не факт, что это свой сделанный с нуля продукт. Да я даже по этой пластинке ничего конкретного утверждать не смогу. Есть же анекдот: "и вы говорите". Равно как это не сможет утвержать никто другой. Если есть серийное производство — то есть серийный продукт. Который можно купить у большинства поставщиков. Я НЕ СМОГ его купить. Не верите? Напишите и попросите продать штук 5-10. Скажут либо:" мы с такими партиями не работаем", либо: "такого больше не выпускаем". Когда получите ответ — опубликуйте его сюда пожалуйста.
Касаемо миллиардов и миллионов — вы сами считали? Или вам кто сказал? Вы работаете в сфере производства подобного оборудования? Или нет? Вы знаете что такое постройка больших промышленных объектов? И сколько она реально стоит? Поймите, фраза: стоимость реализации проекта составила более 10млрд рублей" — означает только то, что кто-то нифигово наварился. Не более.amartology
01.03.2019 11:43+1А что если Знаю? И беру информацию не с потолка?
А если я тоже «Знаю»? И тоже беру информацию не с потолка? То, что лично вы не смогли чего-то купить в партии из пяти штук, ничего не доказывает. И уж точно не доказывает отсутствия фактического производства.
Касаемо миллиардов и миллионов — вы сами считали? Или вам кто сказал? Вы работаете в сфере производства подобного оборудования? Или нет?
Я работаю в сфере использования подобного оборудования и хорошо представляю, сколько оно стоит, поэтому могу посчитать сам, точно попав в порядок величины.
Также я существенно больше доверяю подобным цифрам, когда они касаются, например, новых фабрик Intel, Samsung или SK Hynix, а не сумм в рублях. Открытой информации по этому поводу достаточно много.
SvSh123
28.02.2019 16:51Я вот помню отличный процессор для приставок для ТВ по технологии ARM название точно не напишу.
Этот?
Гражданская продукция может изготавливаться там, где удобней. Вот предназначенная для спецприменений — другое дело.SovietTwins
28.02.2019 20:21Ага… Особенно Эльбрус для спецприменений…
SvSh123
28.02.2019 21:58Эльбрусы идут в хоть и ответственную, но в основном гражданскую продукцию. О тех, что реально для спецаппаратуры, я впервые узнал из ограничительного перечня МО. :)
hokum13
28.02.2019 01:48Ибо под конкурс оно не полезет.
Ни что не мешает взять фабрику 15-летней давности, производившую чипы для intel, запихнуть ее куда-нибудь в Шексну (или где там подешевле выйдет?) и с фанфарами обыграть всех конкурентов. Но то ли сумма слишком мала (но тогда и для бюджета не велика), то ли переживания о технологическом суверенитете имеют вес.
В СССР покупали станки, чтобы делать другие станки. Свои станки.
Ну может и до этого в конечном счете додумаются. Не всем же иметь тот же уровень интеллекта, что и у лидеров СССР первой волны. Вот вроде уже догадались, что вертолетоносцы нельзя покупать за границей. Лет через 100 заживем!
расположенными в разных странах.
Вот тут и есть камень преткновения. В разных, но и в своей тоже. А мы в своей даже пиратских копий не производим.amartology
28.02.2019 11:01Ни что не мешает взять фабрику 15-летней давности, производившую чипы для intel, запихнуть ее куда-нибудь в Шексну (или где там подешевле выйдет?) и с фанфарами обыграть всех конкурентов. Но то ли сумма слишком мала (но тогда и для бюджета не велика), то ли переживания о технологическом суверенитете имеют вес.
Только не для Intel, а для AMD. Сняли оборудование с фабрики в Дрездене в 2007 году и перевезли (совсем недавно) в Зеленоград. Фабрика называется «Ангстрем-Т» и уже даже что-то производит. Цена вопроса оказалась что-то около миллиарда евро.
Вот тут и есть камень преткновения. В разных, но и в своей тоже.
Американская компания Apple производит 100% процессоров для своих телефонов и планшетов за пределами США. Раньше — на Тайване и в Корее, сейчас только на Тайване. А сами телефоны вообще собирает во враждебном Китае.
А мы в своей даже пиратских копий не производим.
А зачем производить пиратские копии, которые априори отстают в развитии от оригиналов? Надо разработку поднимать, а не производство.SvSh123
28.02.2019 12:12Яблочники-таки грозятся перевести производство обратно в США.
Перевезли заводик? А то последняя новость, которую слышал про него я, была как раз о том, что на западе отчаянно ищут повод не отдавать его.
Разработка у нас уже имеется, но развивать ее, конечно, тоже надо.amartology
28.02.2019 12:29Яблочники-таки грозятся перевести производство обратно в США.
Только сборку смартфонов из Китая в США. О переносе производства чипов речи не идет, таких проектных норм нет ни у кого в США (и ни у кого вне Тайваня).
Перевезли заводик? А то последняя новость, которую слышал про него я, была как раз о том, что на западе отчаянно ищут повод не отдавать его.
Это сколько лет назад было? Они уже чипы для Китая активно производят и успели сменить владельцев с Реймана на ВЭБ.
Разработка у нас уже имеется, но развивать ее, конечно, тоже надо.
Вот буквально парой постов выше про развитие разработки говорят «похорный Байкал». Не думаю, что такого рода фразы кого-то мотивируют развивать разработку.
hokum13
28.02.2019 19:02Цена вопроса оказалась что-то около миллиарда евро.
Фабрику или полную линию по производству процессоров? Как говорится «две большие разницы». Но за информацию спасибо, не знал.
100% процессоров для своих телефонов и планшетов за пределами США.
Айфончик таки не является стратегически-важным устройством, а скорее предметом роскоши. Так что не показатель.
Надо разработку поднимать, а не производство.
А осилим? Рынок сильно меньше, чем у конкурентов.amartology
28.02.2019 19:18+1Фабрику или полную линию по производству процессоров? Как говорится «две большие разницы». Но за информацию спасибо, не знал.
А в чем именно две большие разницы? Производство кристаллов — самая технически сложная и дорогая часть.
Айфончик таки не является стратегически-важным устройством, а скорее предметом роскоши. Так что не показатель.
Стратегически важные устройства наши заграничные друзья тоже регулярно производят вне своих стран. Особенно если это заграничные друзья не из США, а из Европы.
А осилим? Рынок сильно меньше, чем у конкурентов.
Так надо на мировой рынок работать, разумеется.hokum13
01.03.2019 10:15Производство кристаллов — самая технически сложная и дорогая часть.
Хотя бы потому, что наши процессоры не совместимы, в полной мере, с процессорами конкурентов. А значит перекомпиляция, потеря производительности на оптимизированных под intel/amd кусках кода и т.д…
Очень тяжело сделать дешевый продукт, когда рынок сбыта ограничен 1,4*10^8.
Особенно если это заграничные друзья не из США
А сколько там процентов в бюджете NATO составляют эти самые друзья? У них нет суверенитета в полном смысле этого слова. Им, в случае войны, процессоры союзник поставит, как и танки, самолеты, бомбы… Вспомните ПМВ.
Если мы военный союз с Китаем получим или в NATO вступим, то нам тоже смысла дергаться не будет.
Так надо на мировой рынок работать, разумеется.
А мы там с эльбрусами кому-то нужны? Ну и кто на этот рынок нас пустит? Конкуренция-съ.amartology
01.03.2019 11:57+1Ах, вы про производство х86-совместимых процессоров в России? С технологией 250 нм они точно никому не нужны, ни в России, ни в мире.
А вот если мы говорим о микроконтроллерах, LED-драйверах, умных силовых ключах — тут микросхемы, разработанные и произведенные в России, вполне могут быть конкурентопособны, и на внутреннем, и на внешнем рынках.daggert
01.03.2019 14:32Почему не нужны? 250нм были в P-III (1Ghz), которых слихвой хватит на станки, военную технику, разного рода АРМ и тонкие клиенты.
Вот сейчас у меня 3Д принтер на ардуне и нетбуке с intel atom на XP, который по производительности примерно как P-III. Только вот p-III теперь не выпускают, и приходится искать старые, громоздкие и БУ машины.
При условии x86-совместимости — многий софт просто-бы работал без извращений.amartology
01.03.2019 15:05Объем рынка чего-то, совместимого с P-III, о котором вы говорите, настолько мал, что вам, к сожалению, придется или продолжать искать старые машины, или переписывать софт.
Современные станки и тонкие клиенты давно уже работают с чипами на нормах около 28 нм (вот на этом самом «Байкале», ага, или на Intel Atom), и даже в военной технике процессоры по 28 нм тоже намного более востребованы, чем по 250.
msatersam11
26.02.2019 16:46«Внезапно» оказывается, что нельзя просто взять и сделать с нуля продукт с лучшими ТТХ и меньшей ценой( даже для малой партии ), нежели у конкурентов, системно занимавшихся этим многие годы, практически захвативших мировые рынки, имеющих множество опытных спецов с видением будущего и огромные объемы выпуска :)
Капитализм только в самом своем начале про «голосовать деньгами», «инновации», «лучше качество меньше цена» итд.
Когда компании вырастают до огромных масштабов, никакая инновационная, но юная компания с ними тягаться не сможет ввиду крайней ограниченности всех своих ресурсов… по крайней мере, в условиях «капитализма и свободного рынка»(тм)GarryC
26.02.2019 17:14+2Да ну, точно не может?
Да, раньше история успеха была
«Уйти из фирмы, создать свою и через 20 лет купить фирму, из которой ушел»,
сейчас это маловероятно, но нынешняя история
«Уйти из фирмы, создать свою и через три года тебя покупает фирма, из которой ушел, за очень большие деньги»
вполне себе работает раз за разом, просто посмотрите новости о покупке грандами различных старт-ап фирм.hokum13
26.02.2019 19:04Фишка в том, что Вы видите только «победителей». А те, кто ушел из фирмы, открыл стартап, пролюбил весь свой капитал и влез в долги до конца своей жизни остаются неизвестными. И таких по статистике 90% (в первый год).
Ну и как-то не вяжется импортозамещение и «через 3 года тебя купит интел». Тут целеполагание совсем другое.amartology
27.02.2019 09:48Почему Intel? Ты уходишь с «Микрона», и потом тебя покупает «Микрон» — чем не вариант?
GarryC
27.02.2019 10:01«Микрон» тебя покупает — Валерий, Вы сами в подобное развитие событий верите? Это если оставить в стороне саму возможность успешного развития технологической компании в стране, где мы с Вами процветаем, до уровня, интересующего большую компанию.
amartology
27.02.2019 11:50«Микрон» тебя покупает — Валерий, Вы сами в подобное развитие событий верите?
РКС например покупает, прецеденты есть.
Это если оставить в стороне саму возможность успешного развития технологической компании в стране, где мы с Вами процветаем, до уровня, интересующего большую компанию.
Это отдельный вопрос, давайте не будем его обсуждать, потому что я не могу столько пить и плакать.
GarryC
27.02.2019 09:59Мой коммент был ответом на
Когда компании вырастают до огромных масштабов, никакая инновационная, но юная компания с ними тягаться не сможет
и указанные примеры (десятки их) показывает, что тягаться малая кампания может, только результатом конкуренции будет на вытеснение большой компании с рынка, а взаимовыгодное сотрудничество (в форме поглощения).
А то, что успеха добиваются далеко не все — мне кажется, это самоочевидно и никак не перечеркивает возможность добиться успеха некоторыми.hokum13
27.02.2019 11:19Т.е. 50 лет назад, уйдя из крупной американской компании я мог стать полноценным капиталистом и встать на одну ступеньку со своим бывшим нанимателем. Сейчас, как только я попытаюсь воспользоваться социальным лифтом, мне сразу покажут на место и вернут в статус пролетариата, пусть и топового. Более того, если я правильно понимаю, то одним из условий покупки стартапов является ограничение на увольнение ключевых сотрудников.
В моем понимании на успех эта история не тянет, но у каждого свое представление.oracle_and_delphi
27.02.2019 11:22Во главе большинства крупных корпораций разве не наёмный менеджер, а сам владелец?
GarryC
27.02.2019 12:59Роберт Видлар, например, ограничился миллионом долларов и не стал создавать свою компанию, наверное, он счел свое положение успехом, так что тут есть разные представления.
И да, Вам верно заметили, что 50 лет назад во главе электронных компаний стояли отцы-основатели и становится вровень с ними для инженера — это вызов, но становится вровень с менеджером — в чем вопрос, идите в менеджеры.hokum13
27.02.2019 14:32наверное, он счел свое положение успехом
Да, у нас разные понятия об успехе. Т.е. от $1M я не откажусь, но ИМХО это не самоцель.
но становится вровень с менеджером
Так и я о том же. Стартапер «продавшийся intel» — не великое достижение. Тех же высот можно добиться просто работая в intel, не рискуя всем.oracle_and_delphi
27.02.2019 14:38Продавшийся обычно получает дополнительную сумму денег (можно расценивать как награду за риск), в отличии от просто поднявшегося по карьерной леснице.
GarryC
27.02.2019 14:59Для Видлара это была именно цель «миллион к 30». Скорее всего, его интересовали не деньги сами по себе (учитывая его образ жизни после отставки) а как символ своей значимости, хотя чужая душе потемки. И он не просто «не отказался», а перебрался из FCh в NS на своих условиях. Есть еще и потрясающая история с «I want to be REACH» на 13 страницах анкеты.
SovietTwins
27.02.2019 20:31Было опробовно. Вы знаете что такое ПРОПИСАННЫЙ конкурс? Вы можете сделать на голову лучший продукт и вас с ним вышлют в свободное плавание. Ибо под конкурс оно не полезет.
nonpar
26.02.2019 12:14Во-первых, на фото и видео 3D, а не физически существующий образец. Во-вторых, корпус, с точки зрения удобства эксплуатации, сконструирован неудачно. Есть ощущение, что его разрабатывал не инженер, а художник-дизайнер, причем для продажи по фотографиям через интернет-магазины. Торчащие разъемы не защищены выступающими элементами корпуса и, значит, будут мяться и ломаться при транспортировке (кстати, за что держать этот «кирпич» при переноске?). «Офисный» разъем кабеля питания 220В не имеет фиксатора. Множество винтов в неудобных углублениях, неоправданно удорожающих корпус; при этом не видно никаких элементов для прикрепления этого «кирпича» к несущей конструкции! Словом, я бы такой в свою разработку не установил.
SovietTwins
26.02.2019 13:26Видео настолько позорное, что слов просто не было. Господа… Это ведь даже не в солидворксе сделано. Это по-ходу 3d Studio Max. Видно, что это простой примитивно, а не сборка. С набором г… на (разъёмов) которые придумал туда поставить какой-то школьник. Любой мало-мальски толковый проектировщик, или даже опытный любитель понимает, что разместить так порты — крайне глупая затея. Где общий земляной контур? Где разделение малосигнальной части от силовых разъёмов? Там планируется набор плат в высоту? А охлаждать как думают? Или каждый разъём на провода посадят? Далее — моя любимая тема… Софт… Написать Софт под новую платформу — половина дела. Дальше нужны тесты. Много тестов. Особенно если данное "решение" планируется использовать в тех-же сфетофорах. Там нельзя сказать — "в связи с особенностью работы ЦП, произошёл сбой и все цвета загорелись зелёным цветом". Где вообще возьмутся специалисты для осваивания особенностей новой и не массовой архитектуры? Стимул какой? Или Байкал стал производить сотни тысяч процессоров в месяц? Его стали внедрять повсеместно? Блин. Ровно до тех пор, пока все эти затеи не будут тупым отмываловом государственных денег — будут подобные ролики от школьников с публичным высмеиванием показанного в них "продукта".
AlexAV1000
26.02.2019 13:53Подскажите, а как Вы сами себя на Хабр пригласили? Тоже хочется.
amartology
26.02.2019 14:59+1Для этого нужно было в день запуска англоязычной версии иметь на RnC аккаунте положительную карму.
Popadanec
26.02.2019 15:48Да только администрация пишет что это не ошибка, хоть и выглядит так, но тогда обидно всем тем кто ради полноценного акка выстрадал статью, другую.
amartology
26.02.2019 15:54Да, это не ошибка, так и было задумано.
тогда обидно всем тем кто ради полноценного акка выстрадал статью, другую.
Нет, не всем. Мне например не обидно. Зачем считать чужие деньги и уж тем более чужие инвайты на хабр? )Popadanec
27.02.2019 14:10Ну насколько я знаю, инвайт давался всем владельцам полноценного акка с положительной кармой для приглашения на сайт иностранных друзей, а владельцам RnC он прилетел за компанию и автоматически применился на получателя.
На сайте заметно выросло количество полноценных акков, но в глобальном плане ничего не поменялось, т.к. оценивать публикации/комменты/карму пользователей, можно лишь с "+5" и выше, кармы. А у владельцев RnC её не могло быть больше +4. И поднять её дальше сложно ни чего не публикуя.amartology
27.02.2019 18:49-1оценивать публикации/комменты/карму пользователей, можно лишь с "+5" и выше, кармы. А у владельцев RnC её не могло быть больше +4. И поднять её дальше сложно ни чего не публикуя.
Тем, у кого карма была положительной, как-то удалось поднять ее выше нуля. Значит, и еще немного, до +5 тоже должно получиться поднять.
Есть, конечно, и простой путь — написать статью)
SovietTwins
27.02.2019 03:33+1Простите. Не понимаю о чём вы. Я регистрировался на geektimes. А потом как я понял — регистрация перенеслась в Хабр. Хабр я тоже читал, но больший интерес питал к гиктаймсу. Никого я специально не просил меня пригласить.
Dr_Faksov
27.02.2019 06:29Я поддакну. Вот есть у меня химпроизводство, к примеру. И хочу я поставить туда сие чудо рулить химреатором и иже с ним в режиме реального времени. Где мне взять элементарную наработку на отказ? ГАРАНТИРОВАННУЮ. А там в реакторе такое, что если что, то мало не покажется. И как его резервировать? И кто монтировать и настраивать будет? А пожизненную гарантию на качество монтажа дадут? Или он проржавеет через полгода?
alekam
27.02.2019 18:42ну тут долго думать не надо. как вариант, сейчас закончат «разработку» и заключат с ростелекомом соглашение что всем тем что вы хотите займется он. у них как раз в планах такое, что эта формочка из сколково для них может выступать ресурсной базой.
Gorthauer87
26.02.2019 14:06+1Подача новости — какой-то ***аный cnews, что за бред про крупнейший в мире репозиторий софта?
icetinte
26.02.2019 14:37А почему бред? На сайте пишут что у них 18411 пакетов сейчас
Gorthauer87
26.02.2019 15:20Ну и что? Это же тупое бахвальство из серии "не имеет зарубежных аналогов"
Des333
26.02.2019 14:26В новостях от 27 января 2016 года:
Готовность софтверной экосистемы к моменту выхода разрабатываемого процессора «Байкал-М» позволит оперативно создавать востребованные рынком конечные устройства на его базе. Мы будем и дальше развивать наше партнёрство — поделилась генеральный директор «Байкал Электроникс» Светлана Легостаева
В новостях от 26 января 2016 года
На данный момент завершен первый этап взаимодействия «Байкал Электроникс» и «Базальт СПО», в ходе которого разработана система сборки и репозиторий для систем на базе процессора Байкал-М, построенного на основе архитектуры ARMv8 (AArch64). Репозиторий включает примерно 10 тысяч пакетов, основанных на наработках проекта Sisyphus, и уже доступен для тестирования.
На втором этапе сотрудничества предполагается тестирование пакетов на различных системах AArch64. На третьем этапе планируется сборка дистрибутивов различного назначения и тестирование на опытных образцах процессора «Байкал-М». В настоящий момент «Байкал Электроникс» и «Базальт СПО» рассматривают перспективные проекты сотрудничества в создании систем для аппаратной платформы процессора «Байкал-T1» (32-битный MIPS).
В новостях от 15 ноября 2016 года (официальный сайт):
Михаил Махсон назначен генеральным директором АО «Байкал Электроникс»…
На посту генерального директора Михаил сменил Светлану Легостаеву.
Зачем писать новостные статьи, которые состоят из копипасты обрывков новостей 3-х летней давности?
При этом писать в настоящем времени вещи, которые неактуальны более 2-х лет?
Ценность таких статей — она в чём? В информации? Или в рейтинге на Хабре?
К сожалению, во втором…
Faenor
26.02.2019 14:39Ой какой прикольный хомячок на корпусе!!!)… А название обязательно пусть русское будет…
ssv32
26.02.2019 16:58Заявлено требований настолько много что если и выпустят то с другим корпусом или какими то ограничениями. Хочется верить что сделают (хотя ролик вообще не внушает доверия), было бы очень интересно почитать про техническую составляющую (особенно охлаждение), тем более пилотный образец 5 марта, будет интересно проследить за этим.
pavelkolodin
26.02.2019 18:19Интересно, нафига наследовать эту «культуру» юзания в названиях всяких хомяков, динозавриков и других детских персонажей. Кажется деды были более склонны называть всякие технические модули именами рек, гор, озёр, районов страны, частей света и т.п.
iig
26.02.2019 18:32В одной из операционных систем названия релизов берутся из детского мультика про историю игрушек. Фу как несерьезно. И недальновидно к тому же. Что делать, когда персонажи кончатся?
Fenzales
26.02.2019 19:03именами рек, гор, озёр, районов страны, частей света и т.п.
Известные/хорошо звучащие заканчиваются.pavelkolodin
26.02.2019 21:03+1Числа юзать. Восток-16, Восток-17. Что касается топологических имён, то там бездонное число их, судя по карте. Intel не парится называть архитектуры неизвестными миру названиями рек в Орегоне. В России всей этой топологии ещё больше, кажется.
Вот не очень понятно откуда это всё берётся. Инфантилы-разрабы полезли придумывать имена продуктам. Кругом какие-то динозаврики, мать их.amartology
27.02.2019 12:39Числа юзать. Восток-16, Восток-17.
Дада, отличные хорошо запоминаемые названия вида 1891ВМ12Я (ТВГИ.431281.023).SvSh123
27.02.2019 14:41+1Да уж, то ли дело названия вроде STM32F401RBU6. :)
У Вас, похоже, прямо-таки аллергия на все российское.amartology
27.02.2019 16:37+1Я посвятил разработке отечественных микросхем больше десяти лет, и аллергия на них у меня может быть разве что от их переизбытка с резюме.
red_andr
26.02.2019 20:39+7Защёл на сайт, в списке членов команды прочитал: «CEO Иженер Электронщик». Закрыл. И да, если поискать кто такой Бурмистров Роман, можно найти много интересного. Например, что он был главой фармацевтического холдинга «Здоровая планета», а также учредитель пары десятков компаний вроде ООО «Пилюлькин», ООО «Солнышко Восточное», ООО ЧОП «Синдикат» и ЗАО «РБ-Финанс». Причём почти всё они уже банкроты и/или ликвидированы, на некоторых висят долги по судебным решениям. Копнув ещё глубже можно найти отзывы сотрудников, например «Реал Эстейт Финанс». Ссылок давать не буду, так как не знаю насколько правдивы, но в выражениях они не стесняются. Короче, на инженера-электронщика он совсем не похож. Образование — маркетинг и менеджмент, работал в министерстве обороны, потом в министерстве путей сообщения, после занимался торговлей лекарств и продуктов, финансовыми и охранными услугами, недвижимостью, такси и так далее. А сейчас перешёл на разработку роботов?
Cenzo
27.02.2019 00:44Спасибо за расследование, на самом деле очень познавательно и говорит о том, что ничего не меняется в нашем государстве. С точки зрения бизнесы всё такие же подходы. Денег получат много, а уставной капитал, который отойдет пострадавшим после банкротства — 10к рублей.
catsmile
26.02.2019 23:49+1Немножко наброшу. Были в Сколково такие чуваки как Exagear. Грубо говоря, позволяли запускать x86-софт на ARM. Я их продукт купил для побаловаться на пайнбуке (aarch64). Основной упор в их промо был на то, что на арм линуксе можно запустить х86 вайн, а под ним — MS Office и все, что душа желает.
Недавно пришло письмо, что мы закрылись и нас больше нет. Вот тебе ссылки на все образы, скачай до 28 февраля (т.е. даже меньше месяца после первого оповещения), и досвидос.
Да, если кому интересно, то я скачаль, могу выложить.saege5b
27.02.2019 09:01Интересно. Можно вместе с ссылками.
catsmile
27.02.2019 09:49То, что доступно для скачивания, залил вот сюда: https://mega.nz/#F!0htkjKxZ!mrcC1q7JRSVRXFfbTPoM9A (архивы под разные платформы плюс бета-версия с поддержкой x86-64, толком не использовал; ссылка протухнет 1 мая; свою лицензию не выкладываю по очевидным причинам).
Но я подозреваю, что нужно ещё и дополнительные пакеты слить из их репозитория, но сейчас мне просто некогда этим заняться.
svoytenkov
27.02.2019 07:48Кто нибудь может объяснить зачем вторым портом 10GB на промышленном ПК? И DVI на видео у них превратился в HDMI. Не то что железку выпустить, даже годный промо ролик не могут сделать.
SergeyMax
27.02.2019 10:11Затем, что если не поставить 10G порт, в каментах обязательно кто-нибудь напишет что-то типа «даже 10G портов нет, отстой».
Dr_Shack
27.02.2019 10:22Насколько нужен герметичный корпус для пилотной серии промышленного компьютера? Сделать шкаф с требуемым IP куда проще, чем герметизировать корпус компьютера.
Корпус выглядит необычно, но яркие корпуса, громкие и запоминающиеся названия не для промышленной автоматики. Для нее важнее информативность, удобство и надежность.Nalivai
27.02.2019 12:41Если бы он был по-настоящему гермитичный, а не герметичный, но наружу все разъемы, то смысл был бы. Вешать на всякие транспортные линии и прочие отдельно стоящие элементы автоматизации, и не городить большой шкаф.
GarryC
Какая, ..., фигня.
Mishiko
Обоснуйте. Я не специалист — интересно.
GarryC
Когда проморолик ПК (промышленного либо нет — несущественно) заключается в 10 секундах показа названия фирмы, 20 секундном вращении корпуса под бодрую музыку, и 10 секундным красивым «спасибо за внимание», то это… фигня. Я обосновал?
Mishiko
Т е претензии к подаче продукта, а не к самому продукту. Спасибо за ответ.
iig
Намек на то, что продукт существует только в виде рекламного ролика?
Mishiko
Без намеков, просто человеку спасибо за ответ сказал, когда он свое эмоциональное высказывание аргументировал
Serge78rus
А кроме подачи, причем, как заметили выше — фиговой, ничего больше и нет. Или Вы смогли «между строк» рассмотреть какую-то полезную техническую информацию? А при отсутствии информации о продукте какие могут быть к нему претензии?
Sap_ru
Посмотрите на корпус. А потом посмотрите на корпуса настоящих промышленных компьютеров. Такой корпус это уже сразу показатель, что весь проект — понты и попил. Корпус должен технолог проектировать, а не студенты-дизайнеры.
Это так, чтобы сходу.
А дальше уже можно сравнивать цену и характеристики. И окажется, что единственная ниша это чуда мультиплиткации — попилы госконтрактов.
Ну, не говоря уже о том, что это новость из будущего, — «Да, мы такое сделаем- ахнете! Неимеетаналогов! Но потом, не сейчас».
erzi
Генеральный директор «Байкал Электроникс» Светлана Легостаева :)
Вспомнилось намедни Шойгу своей секретарше генерал-лейтенанта присвоил
amartology
Оставьте ваши шовинизм и ограниченность при себе. Светлана Легостаева хорошо известна и уважаема в профессиональной среде.
GarryC
Ни в коей мере не являясь мужским шовинистом, тем не менее считаю своим долгом отметить, что мне хорошо известны Кнутт, Пис и многие другие, среди наших соотечественников академик Лебедев, Олег Артамонов, Валерий Шунков, Илья ака NordicEnergy и еще более многие другие, и ко всем вышеперечисленным я отношусь с уважением. Касательно упомянутого Вами персонажа того же самого сказать не могу, возможно, у меня другая профессиональная среда и мне не посчастливилось, но факт налицо.
erzi
И чем же известна?
И не шовинист я совсем, даже наоборот
oracle_and_delphi
Судя по гуглу известна как бизнесвоман, а не как учёный или инженер или программист, потому GarryC про неё никогда не слышал.
amartology
Тем, чем и должна быть — работой в «Т-платформы» и «Байкал электроникс». Сбором в «Байкале» с нуля сильной команды, сделавшей один из самых продвинутых в России процессоров.
GarryC
Мне нравится уточнение
если бы в этой фразе вместо «России» стояло «мире», вероятность того, что мне вышеупомянутый персонаж был бы знаком, стала намного выше.Помните, Валерий, мы с вами спорили о Байкале еще в момент его возникновения.
Меня с самого начала этой истории смутил подход к разработке — обычно архитектуру выбирают, исходя из технических требований, а тут получается, что планировали одно (ARM), и наверняка имели для этого основания, а поставили совсем другое (MIPS) просто потому, что другое смогли достать (мне кажется, что немного не из за доступности, а потому, что Imaginate согласилась сделать всю работу по проектированию кристалла, но это «мое личное мнение, выраженное в частной беседе»).
amartology
Вам кажется, и ваше «личное мнение...» не имеет ничего общего с действительностью.
Вообще меня тоже смущает такой подход, но смотрите, какая штука: планировали ARM для серверного чипа — и делают серверный чип таки на ARM! А на MIPS, видимо, нашли нишу, исходя из того, что смогли сделать прямо сейчас. И это на самом деле был более правильный подход, чем два года просто сидеть без дела или закрыть проект и распустить команду.
oracle_and_delphi
А разве «Байкал» это не купленный по лицензии заграничный процессор?
В России сделан с нуля легендарный «Эльбрус».
amartology
И где этот «Эльбрус», кроме как в легендах? И, самое главное, чем он хорош, кроме того, что сделан с нуля?
oracle_and_delphi
Статью про доделку того, что за пределами ядра не напишете? :)
amartology
Так вот же она, уже написал.
oracle_and_delphi
Судя по опросу в той статье, фабрика для производства процессора в какой стране находится?
amartology
В той же, где фабрика по производству «Эльбрусов». Более того, это та же самая фабрика — Taiwan Semiconductor Manufacturing Company.
oracle_and_delphi
То есть США в любой момент могут попросить Тайвань, который им отказать не сможет.
Тогда какой смысл остаётся в импортозамещении?
amartology
Вы правы, никакого. Ни с «Байкалами», ни с «Эльбрусами».
Nalivai
А жить ожиданием войны с сша вообще смысла нет никакого.
Phoenix_free
Точнее будет сказать словами одного известного комедийного актёра «чушь, муть и компот».
Накидали кучу разъёмов (lpt, vga,com ???? серьёзно?) на коробку, там провода будут до мат. платы висеть? или разъёмы на доп. плате будут? Промышленный компьютер с питанием 220 вольт? зачем там хомяк на плате? развлекательный какой то проект? отверстий по периметру корпуса для чего?
Dr_Faksov
Чем вас com удивил? Он многих пережил и нас с вами переживёт. Это же сказка а не интефейс. Три провода (минимум), помехозащищенность, дальность (до 100м на нормальном кабеле). В промышленности — самое то.
Phoenix_free
Я конечно могу ошибаться, но в промышленном исполнении используется интерфейс RS-485, зачем там COM-порт (RS-232)? А вместо VGA, LVDS. А как HDMI разъём выглядит ))) Таки это не LPT, из далека не разглядел, извиняюсь.
vladkorotnev
Так мало того что RS232, так он ещё и пинами наоборот отрендерен %)
(у RS232/COM пины на системнике, а на вилке отверстия)
Вместо HDMI воткнули DVI, а вместо VGA судя по всему CGA будет %)
Phoenix_free
И эти люди обижаются на критику и бегают минусят )))). Вся публикация плевок в лицо, особенно видео. Понятно что надо перед спонсорами отчитаться, так Вы хоть напрягитесь и в Яндексе посмотрите как это должно выглядеть.
Phoenix_free
Да и по поводу длинны линии и помехозащищённости «позанудствую» немного…
«The TIA/EIA-232-F standard states a maximum line cable capacitance of
2500 pF, which corresponds to an approximate line length of 20 meters. As the
interface line gets longer, it becomes more susceptible to noise from the
surrounding environment.»
www.ti.com/lit/an/slla037a/slla037a.pdf
kuza2000
Похоже, вы с com не работали в условиях производства. У меня был опыт. У него нет гальванической развязки и порты горят один за другим как салют в новогоднюю ночь. По нему можно только что-то совсем местное подключить. Если дальше — гальваническая развязка обязательна, а это уже другой протокол.
dommiltord
Siemens PCU50 (пром. ПК, стоит несколько тыс. $, любят ставить на дорогие металлообрабатывающие станки). Как раз имеет все разъемы которые вас так возмутили. Могу еще больше напугать — там внутри Windows XP.
Phoenix_free
Действительно, даже в новых моделях те же порты уже многие годы ставят. Очень хочется чего-то нового и технологичного. А так-то, да. Продолжаем работать на windows-xp с проводными интерфейсами. Делать от пыли защиту, а не удалять оборудование в помещения оператора. Извиняюсь, думал в Сколково прорывы какие делают. ))) А так — то у меня вон сидит за столом напротив дядя с усами, делает устройства подобного характера(Интерфейсы ввода-вывода:
4 x USB 3.0
2 x RJ-45 (LAN)
1 x HDMI
1 x DVI-D
1 x AUDIO Line Out
1 x MIC IN
2 x RS-232
1 x RS-232/422/485), правда у него процессора байкал нет, и делает это он в 3 человека. )))) Не совсем понятно из-за чего весь сыр бор? К остальным моим замечаниям вопросов нет, значит хоть в чём то я прав.
ducemollari
Не подскажете, когда эту модель (артикула нет, только общее имя серии) сняли с поддержки?
Вот такой (PCU50.5-C WIN7 6FC5210-0DF52-3AA0) в прошлом году объявили старым.
И питание тут, кстати, 24В, а не 220В, как в рендере Байкал_Распила.