Неотъемлемой частью жизни практически любого любителя ретро-компьютеров являются гибкие магнитные диски дискеты и накопители на гибких магнитных дисках дисководы. Что сегодня приносит свои проблемы. Если рабочие дисководы ещё можно найти в достаточном количестве, то вот с дискетами уже всё плохо. Практически нет в продаже, а что удаётся найти — по качеству ниже плинтуса. В прошлом году нашел в одном магазине три коробки — с трудом из них набрал десяток рабочих дискет, которые два форматирования пережили. А старые дискеты, хоть и были надёжней, свой срок жизни тоже имеют. Это первая проблема.
Вторая проблема в том, что даже если у вас есть достаточный запас дискет, то современные компьютеры уже не имеют возможности подключения дисководов, потому при необходимости что-то скопировать на ретро-компьютер превращается в проблему с разными вариантами решения.
Про варианты я тут и хочу написать, от хардкорных и дорогих до казуальных и не очень дорогих.
Начну, пожалуй, с разного хардкора — для тех, кому необходима стопроцентная аутентичность носителей и для тех, кто возится с техникой, отличной от РС — всякими там коммодорами, амигами и прочими спектрумами, где формат дискет может отличаться от стандартов, принятых в мире х86.
Немножко из истории вопроса — где-то в середине нулевых существовала мультикарта на PCI, где в числе всего прочего имелись и контроллеры дисководов. Называлась Catweasel Mk4.
Но она уже ушла в историю, не производится, найти даже на барахолках практически невозможно, а даже если найдёте, то денег за неё заломят немеряно. Я где-то встречал сообщение от человека, который был готов купить примерно за 400 долларов, но продавать ему никто желанием не горел. На ebay последний аукцион закончился на 250 евро, до него — что-то порядка 380 евро (это именно MK4, более старые варианты там тоже продавались, но не особо дешевле). Потому устройство представляет интерес скорее для коллекционеров редкого железа, чем для тех, кто будет использовать его по назначению.
FC5025 USB 5.25" floppy controller — тоже штука, представляющая скорее теоретический, чем практический интерес.
Плата для подключения пятидюймовых дисководов через USB. Работало строго с 5,25" дисководами, работало строго на чтение. В общем, штука не слишком функциональная и практически ушедшая в историю. По крайней мере, я не слышал, чтобы ей кто-то пользовался в сегодняшнее время. Хотя на сайте производителя ещё предлагают купить за 55$.
Ну и нынешний всемогущий фаворит — KryoFlux.
Это USB-адаптер для подключения дисководов. Может работать почти с любыми дисководами, от 3" до 8", читать и писать практически любые форматы дисков в куче режимов… В общем, что тут описывать, лучше слово разработчикам предоставить:
Рекламный ролик:
Но это именно инструмент для работы с дискетами получается, а не полноценный дисковод — работает только с образами дисков в разных форматах. Просто скопировать пару файлов на дискету не выйдет. Зато если вам надо сделать образ какой-то старой дискеты — это самое то. Насколько знаю, если включить самое подробное чтение, что RAW-образ дискетки на 360 килобайт займёт у вас порядка 60 мегабайт. Стоит это устройство 100 евро, не особо дёшево, но и не то, чтобы сильно дорого, если ретро-компьютеры — серьёзное хобби.
SuperCard Pro — несколько менее известный аналог KryoFlux. Работает по тому же принципу, стоит примерно тех же денег.
Больше заточен на чтение-запись дисков с защитой от копирования, в то время как KryoFlux больше позиционируется для архивирования старого ПО.
Если вышеперечисленные решения были для тех, кто всерьёз свою жизнь посвятил ретрокомпьютингу, то дальше перечислю варианты для тех, кто не хочет тратить много времени и денег, а просто хочет скопировать пару файлов на старый компьютер. Но тратить сотню евро и каждый раз создавать образ дискеты ему не хочется, предпочтительнее более казуальное решение.
Ну, что тут сказать… Можно, конечно. Взять откуда-то «из середины» компьютер, который будет небольшого размера, нормально поддерживать локальную сеть и при этом иметь дисковод. К примеру, ноутбук какой-нибудь времён третьих пентиумов. Но тут проблема будет в том, что появляется дополнительное довольно тяжелое звено — каждый раз заводить шарманку ради скидывания пары файлов на дискету будет очень лениво, по себе знаю.
Потому первое, что приходит в голову для работы с дискетами на современных компьютерах — это обычный USB-дисковод.
Стоит недорого даже новый, продаётся везде, элементарен в использовании. Большинству вполне достаточно.
Проблем две. Во-первых, такие дисководы ограничены форматом дискет 1.44, ограничение контроллера. Но на это можно закрыть глаза, на 95% РС стоят дисководы, которые нормально такой формат дискет понимают. Вторая проблема хуже — вы по-прежнему привязаны к физическим дискетам, которые смертны. Зачастую — быстро и внезапно смертны.
Это вариант предыдущего решения — в результате вы получаете тот же USB-дисковод, только на базе своего любимого флоппика.
Я про такое как-то вообще не задумывался, но одному знакомому владельцу синтезатора приспичило в свой новый i7 поставить именно свой любимый дисковод, на замену не соглашался. Как выяснилось, возможность такая имеется, причём не так уж дорого. Хотя не особо популярная, да и дороже, чем простой USB-дисковод. Достоинство — можно использовать свой любимый дисковод, можно поставить его внутрь корпуса, а не держать снаружи. Недостатки те же, что и у предыдущего варианта — контроллер используется тот же самый.
И вот наконец-то пришли, пожалуй, к самому правильному решению для тех, кто хочет удобства, а не аутентичности — эмулятор дисковода, который позволяет избавиться от физических дискет, заменив их флэшкой.
Принцип использования — эмулятор ставится на ваш ретро-компьютер вместо дисковода — подключаясь к контроллеру FDD, а на флэшку записываются образы дискет. Кнопками переключаете номер образа (одна кнопка единицы, вторая десятки, обе вместе — сотни). Теоретически, можно от 0 до 999 номера задавать, но программное ограничение до 99. Хотя и так нормально.
Интерфейс программы для работы с образами на флэшке. Сама флэшка файловой системы не имеет, форматируется специально для использования в эмуляторе. По факту она представляет из себя просто последовательные «дампы» дискет, а кнопками на эмуляторе вы просто задаёте смещение — базовая прошивка очень простая.
При прямом подключении её к компьютеру она видна как USB-диск на 1,44 мегабайта и, в принципе, с этим «образом» вы можете работать напрямую с «большого брата», копируя туда файлы.
С остальными «дискетами» работа только через программу. Вы можете либо записать на определённое место образ, либо «Открыть дискету» в проводнике — тогда файлы оттуда будут скопированы на временную папку на жестком диске, вы сможете туда что-то добавить или удалить, а потом дать команду на обратную запись. Но бут-сектор при этом портится, потому загрузочные дискеты лучше не трогать.
Потом просто вставляете флэшку в ваш ретро-компьютер, выбираете нужную «дискету» и работаете как с обычным дисководом. Тут уже можно спокойно форматировать, копировать и удалять файлы напрямую, ничего при этом не портится. Скорость работы незначительно выше аппаратного дисковода, звуков устройство не издаёт.
Достоинства — уходите от физических дискет, что сильно упрощает жизнь. И не только любителям ретро-компьютеров. Подобные так же эмуляторы используются в промышленном оборудовании и музыкальных синтезаторах, где проще поменять устройство для загрузки файлов, чем менять само оборудование на более современное.
Недостатки — базовый и самый дешевый эмулятор работает только с дискетами на 1,44. Другие варианты (на 1,2, на 720к) продаются, но стоят дороже.
Для борьбы с недостатком существуют альтернативные прошивки. Мне показалась интересной FlashFloppy. Бесплатная, с открытыми исходниками, поддерживает тучу форматов образов и дисков.
Сам я пока до неё не добрался — просто нет необходимости, везде, куда ставились такие эмуляторы, использовались обычные дисководы на 1,44.
Так же можно и аппаратно доработать эмулятор — поменять экранчик, добавить спикер, присобачить ручку для быстрого переключения образов…
Ну вот купил я себе эмуляторов, а куда теперь деть старые дисководы, не выкидывать же?
Зачем выкидывать? Можно сделать из них музыкальный инструмент, к примеру.
Неплохой видеообзор KryoFlux с точки зрения пользователя.
Более подробный обзор эмулятора дисковода.
Более подробный обзор переходника для подключения дисковода.
Тема на форуме, посвященная прошивкам эмулятора.
Плейлист дисководной музыки.
Вторая проблема в том, что даже если у вас есть достаточный запас дискет, то современные компьютеры уже не имеют возможности подключения дисководов, потому при необходимости что-то скопировать на ретро-компьютер превращается в проблему с разными вариантами решения.
Про варианты я тут и хочу написать, от хардкорных и дорогих до казуальных и не очень дорогих.
Hardcore mode on
Начну, пожалуй, с разного хардкора — для тех, кому необходима стопроцентная аутентичность носителей и для тех, кто возится с техникой, отличной от РС — всякими там коммодорами, амигами и прочими спектрумами, где формат дискет может отличаться от стандартов, принятых в мире х86.
Catweasel
Немножко из истории вопроса — где-то в середине нулевых существовала мультикарта на PCI, где в числе всего прочего имелись и контроллеры дисководов. Называлась Catweasel Mk4.
Но она уже ушла в историю, не производится, найти даже на барахолках практически невозможно, а даже если найдёте, то денег за неё заломят немеряно. Я где-то встречал сообщение от человека, который был готов купить примерно за 400 долларов, но продавать ему никто желанием не горел. На ebay последний аукцион закончился на 250 евро, до него — что-то порядка 380 евро (это именно MK4, более старые варианты там тоже продавались, но не особо дешевле). Потому устройство представляет интерес скорее для коллекционеров редкого железа, чем для тех, кто будет использовать его по назначению.
FC5025
FC5025 USB 5.25" floppy controller — тоже штука, представляющая скорее теоретический, чем практический интерес.
Плата для подключения пятидюймовых дисководов через USB. Работало строго с 5,25" дисководами, работало строго на чтение. В общем, штука не слишком функциональная и практически ушедшая в историю. По крайней мере, я не слышал, чтобы ей кто-то пользовался в сегодняшнее время. Хотя на сайте производителя ещё предлагают купить за 55$.
KryoFlux
Ну и нынешний всемогущий фаворит — KryoFlux.
Это USB-адаптер для подключения дисководов. Может работать почти с любыми дисководами, от 3" до 8", читать и писать практически любые форматы дисков в куче режимов… В общем, что тут описывать, лучше слово разработчикам предоставить:
Read at lowest level possible - precisely sampling the magnetic flux transition timing. Custom formats? Recording scheme violations? Encodings? KryoFlux reads them all!
Save as raw stream, or export to common sector formats supporting: Acorn Electron, Apple, Amstrad CPC, Archimedes, Atari 8-bit, Atari ST, BBC, Commodore 64, Commodore Amiga, MSX, IBM PC, PC-8801, Sam Coupe, Spectrum, E-MU Emulator & Emulator II, DEC RX01 & RX02 and many, many others.
Write back to disk. KryoFlux not only creates direct clones based on raw (STREAM) data dumped, but also supports fully verified "one-click" writing of ADF, G64 and IPF files, with more formats in development.
Need to duplicate an alien disk? With our patent-pending RepliFlux technology, KryoFlux will create bit-identical copies of almost any disk.
Load raw dumps instantly in the emulator of your choice, e.g., but not limited to: WinUAE, FS-UAE, E-UAE, WinSTon, Hatari, STEem, Caprice and Spectaculator.
Parallel export support. E.g. An Amiga/ST dual format disk can be written as raw stream, an ADF and an ST file, all at the same time during a single disk capture.
Intelligent software allows production of sector images for virtually all normal disks for systems containing a generic FM or MFM floppy controller. Many other weird synthesiser sample disk formats should work right out of the box.
Reading and writing is completely independent of real drive speed, also supports variable rate "zoned CAV" disks (e.g. Apple) in a normal fixed rate drive.
Software completely free for private, non-commercial use.
Easy to use graphical user interface.
RoHS compliant and WEEE registered.
High quality immersion gold coated boards, made to last a lifetime.
The de-facto standard for true disk imaging and preservation.
Рекламный ролик:
Но это именно инструмент для работы с дискетами получается, а не полноценный дисковод — работает только с образами дисков в разных форматах. Просто скопировать пару файлов на дискету не выйдет. Зато если вам надо сделать образ какой-то старой дискеты — это самое то. Насколько знаю, если включить самое подробное чтение, что RAW-образ дискетки на 360 килобайт займёт у вас порядка 60 мегабайт. Стоит это устройство 100 евро, не особо дёшево, но и не то, чтобы сильно дорого, если ретро-компьютеры — серьёзное хобби.
SuperCard Pro
SuperCard Pro — несколько менее известный аналог KryoFlux. Работает по тому же принципу, стоит примерно тех же денег.
Больше заточен на чтение-запись дисков с защитой от копирования, в то время как KryoFlux больше позиционируется для архивирования старого ПО.
Hardcore mode off
Если вышеперечисленные решения были для тех, кто всерьёз свою жизнь посвятил ретрокомпьютингу, то дальше перечислю варианты для тех, кто не хочет тратить много времени и денег, а просто хочет скопировать пару файлов на старый компьютер. Но тратить сотню евро и каждый раз создавать образ дискеты ему не хочется, предпочтительнее более казуальное решение.
Отдельный компьютер для записи дискет
Ну, что тут сказать… Можно, конечно. Взять откуда-то «из середины» компьютер, который будет небольшого размера, нормально поддерживать локальную сеть и при этом иметь дисковод. К примеру, ноутбук какой-нибудь времён третьих пентиумов. Но тут проблема будет в том, что появляется дополнительное довольно тяжелое звено — каждый раз заводить шарманку ради скидывания пары файлов на дискету будет очень лениво, по себе знаю.
USB-дисковод
Потому первое, что приходит в голову для работы с дискетами на современных компьютерах — это обычный USB-дисковод.
Стоит недорого даже новый, продаётся везде, элементарен в использовании. Большинству вполне достаточно.
Проблем две. Во-первых, такие дисководы ограничены форматом дискет 1.44, ограничение контроллера. Но на это можно закрыть глаза, на 95% РС стоят дисководы, которые нормально такой формат дискет понимают. Вторая проблема хуже — вы по-прежнему привязаны к физическим дискетам, которые смертны. Зачастую — быстро и внезапно смертны.
Переходник для подключения стандартного дисковода через USB
Это вариант предыдущего решения — в результате вы получаете тот же USB-дисковод, только на базе своего любимого флоппика.
Я про такое как-то вообще не задумывался, но одному знакомому владельцу синтезатора приспичило в свой новый i7 поставить именно свой любимый дисковод, на замену не соглашался. Как выяснилось, возможность такая имеется, причём не так уж дорого. Хотя не особо популярная, да и дороже, чем простой USB-дисковод. Достоинство — можно использовать свой любимый дисковод, можно поставить его внутрь корпуса, а не держать снаружи. Недостатки те же, что и у предыдущего варианта — контроллер используется тот же самый.
Эмулятор 3,5" дисковода
И вот наконец-то пришли, пожалуй, к самому правильному решению для тех, кто хочет удобства, а не аутентичности — эмулятор дисковода, который позволяет избавиться от физических дискет, заменив их флэшкой.
Принцип использования — эмулятор ставится на ваш ретро-компьютер вместо дисковода — подключаясь к контроллеру FDD, а на флэшку записываются образы дискет. Кнопками переключаете номер образа (одна кнопка единицы, вторая десятки, обе вместе — сотни). Теоретически, можно от 0 до 999 номера задавать, но программное ограничение до 99. Хотя и так нормально.
Интерфейс программы для работы с образами на флэшке. Сама флэшка файловой системы не имеет, форматируется специально для использования в эмуляторе. По факту она представляет из себя просто последовательные «дампы» дискет, а кнопками на эмуляторе вы просто задаёте смещение — базовая прошивка очень простая.
При прямом подключении её к компьютеру она видна как USB-диск на 1,44 мегабайта и, в принципе, с этим «образом» вы можете работать напрямую с «большого брата», копируя туда файлы.
С остальными «дискетами» работа только через программу. Вы можете либо записать на определённое место образ, либо «Открыть дискету» в проводнике — тогда файлы оттуда будут скопированы на временную папку на жестком диске, вы сможете туда что-то добавить или удалить, а потом дать команду на обратную запись. Но бут-сектор при этом портится, потому загрузочные дискеты лучше не трогать.
Потом просто вставляете флэшку в ваш ретро-компьютер, выбираете нужную «дискету» и работаете как с обычным дисководом. Тут уже можно спокойно форматировать, копировать и удалять файлы напрямую, ничего при этом не портится. Скорость работы незначительно выше аппаратного дисковода, звуков устройство не издаёт.
Достоинства — уходите от физических дискет, что сильно упрощает жизнь. И не только любителям ретро-компьютеров. Подобные так же эмуляторы используются в промышленном оборудовании и музыкальных синтезаторах, где проще поменять устройство для загрузки файлов, чем менять само оборудование на более современное.
Недостатки — базовый и самый дешевый эмулятор работает только с дискетами на 1,44. Другие варианты (на 1,2, на 720к) продаются, но стоят дороже.
Для борьбы с недостатком существуют альтернативные прошивки. Мне показалась интересной FlashFloppy. Бесплатная, с открытыми исходниками, поддерживает тучу форматов образов и дисков.
ADF (Commodore Amiga)
ADM, ADL, ADF, DSD, SSD (Acorn DFS and ADFS)
D81 (Commodore 64 1581)
DSK (Amstrad CPC, Spectrum +3, Sam Coupe, Microbee)
FDI, HDM (NEC PC-98)
IMG, IMA, DSK (IBM MFM Raw Sector)
JVC, DSK (Tandy Color Computer 'CoCo')
MBD (Spectrum MB02)
MGT (Spectrum DISCiPLE/+D)
OPD (Spectrum Opus Discovery)
SDU (SAB Diskette Utility)
ST (Atari ST)
TRD (Spectrum TR-DOS)
V9T9, DSK (TI-99/4A)
VDK (Dragon)
HFE, HFEv3 (Universal)
Сам я пока до неё не добрался — просто нет необходимости, везде, куда ставились такие эмуляторы, использовались обычные дисководы на 1,44.
Так же можно и аппаратно доработать эмулятор — поменять экранчик, добавить спикер, присобачить ручку для быстрого переключения образов…
Что делать со старыми дисководами
Ну вот купил я себе эмуляторов, а куда теперь деть старые дисководы, не выкидывать же?
Зачем выкидывать? Можно сделать из них музыкальный инструмент, к примеру.
Ссылки по теме
Неплохой видеообзор KryoFlux с точки зрения пользователя.
Более подробный обзор эмулятора дисковода.
Более подробный обзор переходника для подключения дисковода.
Тема на форуме, посвященная прошивкам эмулятора.
Плейлист дисководной музыки.
WladWlad
Посмотрел у себя — коробка дисков в наличии.
Дисковод аккуратно лежит.
Есть адаптер для USB.
Единственно чего нет — понимания для чего они могут понадобится.
Та же самая проблема с оптическими дисками — создал базу с образами, все остальное валяется.
aik Автор
Значит ваши увлечения позволяют обходиться без дискет.
Компакт-диски свои, кстати, я давно раздал, в своё время их много было. Оставил только с десяток коробочных изданий и сколько-то самописных дисков, которые выкидывать жалко было.
WladWlad
У меня еще были 5.5" дискеты с дисководом и адаптером.
Но это вообще для музея.
aik Автор
5.5" — да, это точно в музей. ;)
5.25" и 3.5" были ходовыми. У какой-то совсем ретро-техники были 3" и 8". Живьём ни тех ни других не встречал.
vitalyvitaly
3 дюйма не настолько ретро. Это Амстрады и Спектрумы тех времен, когда Амстрад купил Спектрум. У IBM был и прототип четырехдюймовых дискет в начале 80х, но его быстро свернули.
aik Автор
Помнится ещё, что у нинтендо были свои «дискетки» для NES.
lonesimba
Ага, Famicom Disk System. Еще такой монстр был, я даже на авито за адекватную цену видел: en.wikipedia.org/wiki/Twin_Famicom. The Legend Of Zelda 2 кстати, изначально на нее выходила, как и вроде японская версия Super Mario Bros. 2
vortupin
Лично пользовался 8'' «флопповодом» и дисками на ЕС-1033 (или 55? Запамятовал, если честно), это был советский клон IBM-овского мейнфрейма; установлен был в центральной консоли, начальный загрузчик и какая-то диагностика с него стартовали.
aik Автор
У меня из «советских» компьютеров были только персоналки, роботроны да электроника какая-то. Компьютеры-шкафы я глазами-то видел, в университете стояли. Но они уже просто стояли как загородка, да и дисководов я там не припомню, там большие бобины с лентами были.
vortupin
Ленты, естественно, тоже были (их еще умельцы резали на магнитофонные, для «бабинников»), как и 20 мегабайтные магнитные диски (каждый пакет весил кило по 10) в стойках. Дискета использовалась для начального загрузчика и диагностики процессорного блока, и это был большой шаг вперед (потому, что немцы из ГДР эту стойку «пилили»). А на ЭВМ более старых конструкций, типа ЕС 1022, советской разработки (впрочем, все они были «тянутые», клонированные, в основном), тот же самый начальный загрузчик приходилось вбивать вручную, нажимая кнопки — сначала адрес, потом код команды :) К окончанию процедуры пальцы болели…
aik Автор
С очень большой вероятностью вот эта вот «стиральная машина» оттуда и шкафы с лентами тоже:
vortupin
Угу, они самые. Только у нас в ВЦ они были «покрасивше», так как немецкого производства. А немцы, хоть и ГДР, но даже тогда ухитрились не до конца растерять свойственный им класс производства.
Bedal
и 33 и 55 были ГДРовскими. А флоповоды там были, помнится, венгерские?
2 vortupin:
диски были 21-мегабайтными. А начальный загрузчик в виде канальной программы приходилось вбивать и при наличии флоповода — с него-то надо как-то читать?
cyberly
На 1045 был магнитофон с вот такими кассетами:
с которого она могла грузиться.
Bedal
не всегда, но — был. Но вообще для 1045 главным аксессуаром при запуске был бубен. Шаманский. Одна из самых ненадёжных во всей линейке ЕСок. Помнится, как-то я два дня не мог там ОС сгенерить — мультиплексный канал очень хитро подменял символ при вводе команд с консула. Засекли ошибку за счёт косяков в работе сверхнадёжных «трёх карт» (или «трёх листиков», кто как называл), а дальше как раз набором канальной программы с морды. Нащёлкались по самое немогу.
vortupin
Да, ЕС-ки, кроме совка, делались в ГДР, на «Роботроне», и в Венгрии, и в Чехословакии, и даже поляки что-то поставляли. Но немцы отличались какой-то особой культурой производства, в отличие от, даже в мелочах: на металле шасси никаких заусенец, все прокрашено ровно, и даже внутри (что, в случае советского исполнения, было чрезвычайно редко), вся пайка очень аккуратно промыта и защищена, ну и т.д.
Bedal
Вы правы насчёт ГДР. Но архитектура есть архитектура, при сложных отказах нужно было всё-таки канальные программы вводить «с морды». Видимо, сказывается разница в подходах — Вы, похоже, были «электронщиком», а я — «системщиком» (СоюзЭВМкомплекс, помните, был такой).
vortupin
Угу, не буду спорить, вполне возможно, что с консоли процессорного блока (не той, что с мониторами, а той, что с «лампочками») и можно было вручную вводить. Но наличие «флопповода» всех очень радовало (и сильно ускоряло процесс загрузки), в отличие от…
Да, я несколько лет по распределению проработал в ВЦ отраслевого института «электронщиком» (лишь потом, с «Перестройкой», ушел в НПК — научно-производственный кооператив, помните, наверное? ;) — писать «фирмварь» и другое ПО).
А Вы тоже были «контрактором», как наш приходящий системщик из ДРЦО (не помню уже, как расшифровывалось)? Уникальная для СССР у ребят была организация работы, даже не припомню другие «контрактные» профессии (кроме летних «шабашников»).
Bedal
Я был штатным работником РЦО, подразделения того самого СоюзЭВМкомплекса. Ничего особенно уникального не было, кроме того, что пусконаладчики в каждой области промышленности представляют из себя в чём-то уникальную касту. Во всяком случае, в те ещё советские времена понятия строгости в рабочем графике, присутствия на рабочем месте и т.п. у нас не было. Раз-два в неделю встречались в конторе для получения заданий, общения и обмена знаниями на несколько часов, и хватит. Всё определялось подписанием актов и отсутствием жалоб у клиентов.
vortupin
С пусконаладчиками я не сталкивался в «той жизни», а вот вольная жизнь и свободный график «системщиков» внушали определенную зависть (на фоне советской системы «рабочей дисциплины», «эффективности ускорения и интенсификации», неизбежного вахтера на входе, и «комсомольских патрулей» по выявлению «злостных прогульщиков»).
Vladislav_Aliev
Я долгое время не видел дискет и, уже думал, не увижу. Но на нынешней работе года полтора назад вызвали в бухгалтерию — сказали не могут отправить данные так как что-то случилось с электронным ключом, выданным министерством. Вот тут я очень удивился, что ключи выдаются именно на 3,5'' дискете.
aik Автор
На работе на половине компьютеров ещё стоят дисководы, правда они больше дырку в корпусе закрывают. Ключи на дискетах уже несколько лет как не используются, но мы с министерствами и не работаем.
WladWlad
Да, я сталкивался с такими от налоговой.
Но, по-моему, сейчас можно и на флешке.
Vladislav_Aliev
У нас тоже есть много компьютеров с такими вот заглушками. Да, вроде в налоговую они документы отправляли или в минфин республиканский. И это было года полтора назад (может немного больше). Помню учился когда — была коллекция из дискет с разной информацией — курсовые, смешные картинки (а-ля современные мемы) и т. д. Дома компьютера не было, а в сентябре узнал, что 90% информации безвозвратно потеряно — похоже роль тут сыграла близость места хранения дискет с массивным металлическим уголком («полкодержателем»).
aik Автор
Да, «моя курсовая на дохлой дискете» в учебные времена было популярной отмазкой. Но прокатывало редко, учитывая то, что 10 мегабайт сетевого диска было у всех студентов. Кто не хранил там копию курсовой — тот сам себе буратина.
shushu
Я кстати так свой диплом и спас, потому что сделал «бекап» на сетевой диск.
wergjg
А я так свой диплом написал. Переделав чей то чужой.
aik Автор
Насколько понимаю, сегодня все так стараются делать. :)
cyberly
Когда я учился, у нас считалось, что вероятность не донести курсовую заметно повышается, если в универ поехать на троллейбусе.
saboteur_kiev
Сейчас можно эмулятор флоппи поставить, замапить его на A: и сделать ярлычки на экране бухгалтера, которыми он «вставляет» нужную «дискету»
WladWlad
Наверное, я лет 10 с этим не сталкивался.
200sx_Pilot
Особо умиляет 32 или 64 гиговая флешка с одним файлом — «ключ главного бухгалтера».
WladWlad
Главная особенность бюрократов — создавать как можно больше видимости работы.
PwrUsr
У меня у юзера одного — синтезатор ямаха… можно конечно новый купить… по цене чугунного моста… а можно эмулятор замутить — усложняется не стандартным шлейфом стандартного флопи.
WladWlad
Да, и еще в японских вязальных машинах узоры на дискетах.
Но разговор идет о компьютерах и дисководах.
aik Автор
Ну, не только — эмулятор много где использовать можно. Мало того, в моей практике он чаще используется именно на промышленном оборудовании и синтезаторах, чем на компьютерах, я среди себя один такой. Но в интернетах такого народа достаточно.
aleksandros
На работе вяляется штук 100 3-х дюймовых дискет. Пожалуй, не буду выкидывать, а аккуратно сложу)
aik Автор
Вопрос только в том, сколько из них живые. ;)
На работе у меня, к сожалению, очень многое было брошено при переезде в новые здания.
aleksandros
Ну, думаю много) Есть пара упаковок в целлофане, а вскрытые, как правило, использовались всего один раз.
aik Автор
Ну я вон из невскрытых магазинных коробок чуть больше 30% годных дискет получил.
aleksandros
Ну ладно, всё равно оставлю. Хоть проверять и слишком хлопотно, но выкидывать жалко.
saipr
Такой вот дисковод не выбросишь:
.
Ему место в музее. Это симбиоз майнфреймов и ПК — первый отечественный дисковод, для чтения 5-ти дюймовых дискет для ЕС ЭВМ. Было и такое.
aik Автор
Подозреваю, что его так просто и не проэмулируешь, нужен персональный подход.
saipr
Сами дисководы стандартные от советских персоналок ЕС-184х, а все остальное — для подключения к ЕС ЭВМ.
vortupin
Это вы еще «модем для ЕС-ки» не видели (назывался что-то вроде «мультиплексор телеввода-вывода»), здоровенный параллелепипед полтора метра высотой и весом, наверное, в полтонны, чья внутренняя буферная память, собранная на РУ-7, послужила долговременным и надежным источником памяти для собираемых мелкосерийными партиями (на продажу) ушлыми инженерами ВЦ клонов «ZX Spectrum»-а :D
P.S. И это выпускалось в те времена, когда Zyxel и US Robotics продавали модемы на 14400 в виде ISA-шной платки или небольшой пластиковой коробочки.
cyberly
Почему же, выпускалось оно лет за 15 до этого. «Страшные модемы для ЕС-ки» — 70е, «чудесный модем на 14400» — конец 80х. А насчет того, что все подобное оборудование было габаритным, железным и квадратным — IBM его таким сделало… Вот, например, совок как он есть :)
vortupin
Я говорил про 1987 (или 88?) год, упомянутый мультиплексор был выпущен, возможно, парой лет раньше. Вики утверждает, что "In 1989 HST was expanded to 14.4 kbit/s"
Ну, и IBM-овский модем на вашей фотке выглядит реально «небольшой коробочкой», по сравнению с тем монстром, который мы лебедкой поднимали на 5-й этаж ВЦ :) Выглядел он примерно вот так (но на фотке не он):
cyberly
Вот, в вики нашел:
Фото 2702 не нашел. А вот более поздний 2703, выглядел толи вот так (внизу страницы):
То ли вообще в точности как на вашем фото (IBM'овское руководство, 4я страница)
vortupin
Угу, вот как в IBM-овском руководстве он и выглядел (на снимке, что я привел, управляющая стойка дисковой подсистемы). Но РУ-7х (К565РУ7) в нем было, как припоминаю, аж на 4 мегабайта (32 мегабита, тогда так считали), т.е. на 16 «спектрумов» :D
saipr
Видел-то я все, все отечественные ЭВМ и практически на всех работал. Но если бы не было мультиплексоров в свое время, не было бы и сегодняшнего дня. Всему свое время. Зато сколько потом золота сдавали.
vortupin
Сорри за офтопик, но интересно, что ваше имя и фамилия полностью совпадают с именем и фамилией нашего «системщика», даже на аватаре вы похожи на моего друга Воху Орлова :) Правда, судя по телефону, вы из Москвы, а не из Днепра.
saipr
Привет Другу!
vortupin
Попробую, но уже «100500 лет» не общался с ним (был бы жив?)
saipr
Ну так у вас все впереди!
200sx_Pilot
...8" дискет…
saipr
8" дискеты были на терминальных ЭВМ ЕС-1007 и использовались в системных целях.
saipr
А еще было и такое:
IOMEGA Cartridge Disk Subsystem Model CDS-PC/20 и картриджи IOMEGA 10Mb (1983 г.)
Одна из первых дисковых подсистем фирмы IOMEGA на 10Мб картриджах для персональных компьютеров.
sysd
Есть эмуляторы дисководов с загрузкой образа не только с флэшки, но и по сети. Натуральный флоппинет получится.
Iron_69
Есть еще станки с ЧПУ, G-коды им скармливают с помощью дискет.
aik Автор
Про оборудование я упомянул. Эмуляторов таких я у китайцев заказывал полтора десятка, пополам синтезаторщикам и на станки.
Iron_69
ЧПУшники на эти эмуляторы жаловались, не очень надежные. Я им принес старый дисковод в хорошем состоянии и хорошие дискеты из старых запасов — были очень рады.:)
aik Автор
У меня пока не жаловались, у них у всех без тонкостей оборудование было, так что эти эмуляторы без проблем прижились. Конечно, панацеей они не являются, но штука очень полезная.
mistergrim
Да что станки…
lx-photos.livejournal.com/201071.html
aik Автор
Авиация вообще жутко консервативная отрасль. Пока оно летает и требованиям безопасности соответствует, ничего всерьёз трогать не будут. А на каком-нибудь капремонте заменят на более современный носитель.
stalinets
Тема для меня актуальная, я как-то писал: на работе есть старый рефлектометр начала 2000-х годов, в котором из интерфейсов есть только COM-порт и флопик. По COM-порту, судя по мануалу, управлять им крайне непросто, надо реально быть программистом и писать шелл для вытягивания рефлектограммы из памяти прибора. Остаётся флопик, но запас дискет ограничен.
При этом флопик не стандартный компьютерный, а уменьшенного по вертикали размера, так что просто так поменять на описанный в статье эмулятор не получится. Как минимум пришлось бы паять пассивный переходник со шлейфом.
К счастью, нам купили новый прибор с USB, и, скорее всего, решать эту проблему уже никогда не придётся, так что этот старый прибор поюзается несколько лет как аварийный и запасной, а потом будет ещё лет 10-20 валяться на складе, пока не спишут или про него не забудут. Но если бы не купили, было бы тяжко) С другой стороны, если бы старый прибор бесплатно отдали мне на растерзание, можно было бы заморочиться и приделать к нему эмулятор, чтобы продать его. Линии-то он измеряет исправно.
aik Автор
Есть такие эмуляторы и в варианте ноутбучных дисководов, с соответствующим разъёмом. Ну и никто не мешает просто достать плату из корпуса, так её вообще куда угодно засунуть можно.
Yastreb1332
у меня есть флешка на 32 мегабайта которая при подключении к компьютеру эмулирует дисковод 3.5 на 1.44 мегабайта, причем есть переключатель. если выключить будет просто дискета. а если включить будет и дискета 1.44 и флешка на 30 мегабайт.
vfl.ru/fotos/d7fac1f425897544.html
vfl.ru/fotos/ef6c139e25897545.html
ledinhome
Для себя я решил проблему так:
Основной перенос через compact flash — в ноутбук переходник с pcmcia, в стационарник — ide2cf на заднюю панель, в современный комп — картридер.
Для всяких утилит, которые очень хотят именно дискету (вроде IBMовских образов) лежит как раз старый ноут на celeron 650, купленный по случаю за 300 рублей.
И на совсем уж редкий случай, вроде протестировать винт на 100 мегабайт от 286 и забить его файлами, где то валяется iP166MMX.
Суммарная стоимость всего вышеперечисленного меньше, чем стоимость эмулятора или usb-fdd, но позволяет сохранить более широкую совместимость.
aik Автор
CF штука полезная, но иногда ради пары файлов совсем не хочется выключать ретро-комп и вытаскивать из него «жесткий диск». А так я тоже везде стараюсь от винтов отказаться.
ledinhome
Я брал CF2IDE на заднюю панель, а не внутренний, это гораздо удобнее. Хотя да, выключать придется.
aik Автор
Всё равно выключать и вытаскивать. Даже если это у вас второй диск, то 9х такого не любит и выпадает в синий экран при первой возможности. Это у 2000/ХР можно было спокойно диск стырить, а потом вернуть назад — не выключая компьютера.
Но если у вас на ретро-компе ХР, то не такой уж он и ретро. :)
ledinhome
Чур тебя, только dos и win98.
ledinhome
Блин, захотелось на четверку винду поставить. Это лечится?
aik Автор
Если ХР, то можно. :)
VJean
Странно что не были упомянуты IODD 2531/2541 (Zalman VE-250,...)
Поддерживает IMG, IMA, DSK
aik Автор
Ваш залман штука, конечно, полезная.
Но его нельзя подключать к флоппи-контроллеру вместо дисковода.
VJean
Как и USB дисководы, упомянутые в статье.
aik Автор
Дисководы — да. А вот эмулятор подключается к контроллеру флоппи-дисков. Добавил картинку с разъёмом и поправил текст так, чтобы это было более понятно.
math_coder
У меня обратная проблема — имеется специально купленный дисковод 5.25 с пачкой дискет и желание подключить его к современному компьютеру. Готовых решений не нашёл, так что лежит, ждёт пока будет место, время и желание разобраться.
aik Автор
Вам в хардкорный раздел, в сторону kryoflux'а смотреть.
Кто-то пытался купить переходник для подключения 3.5" дисковода и прикрутить его к 5.25", но всё закончилось неудачей, насколько помню. Переходник заточен строго под 1.44, про другие форматы ничего не знает.
Gryphon88
Сходная проблема, но не смог нагуглить опенсорсный флоппи-контролер, чтоб работал на чтение и запись хотя бы самых популярных форматов.
yadowit
А что мешает, использовать для этой цели ПК на сокете 775? В тех мат.платах, разъём для FDD был. К слову, и купить такой комп сейчас, можно гораздо дешевле 400$. Даже дешевле 100.
aik Автор
Про специальный ПК для записи дискет я упомянул.
yadowit
Вы предлагали времён 3 пентиумов, а я сокет 775, на который и Xeon 54х0 можно поставить. А это уже не только «флопики читать», но и например, файлопомойка. Да и мало ли что еще…
aik Автор
Я предлагал «ноутбук из третьих пентиумов». Потому что в меру компактно и ещё довольно часто с дисководом. Хотя, в принципе, можно и п4 с дисководом поискать. У меня такого не было, но живьём видел, найти нетрудно.
А вот более современные ноутбуки с дисководами — может и было что, но уже очень редко.
Отдельный же системник места довольно много занимает, а постоянно включенный ещё и электричество дополнительное жрёт. Не, если у вас уже используется подходящий — почему бы и нет? Но отдельно собирать я бы не стал. Мой домашний сервер, к примеру, про дисководы уже ничего не знает, он маленький, компактный, да и стоит на антресолях.
vitalyvitaly
К слову, на Socket 1366 платах FDD тоже часто встречался.
aik Автор
На 1155 вроде как последние дисководные контроллеры ставили. Но уже одноканальные, два дисковода нельзя было подключить одновременно.
Mouseee
Эмулятор дисковода конечно штука прикольная, но разве ретро-компьютер сможет всё это дело обработать, еще и загрузится с него?
У меня вон Asus L3C 2000-го года, кроме флоппика казалось бы есть и дисковод (который сдох) и USB1.0 и PCMCIA, но с последних двух не хочет загружаться, даже если подсовывать USB-эмулятор дисковода…
aik Автор
Так на то он и эмулятор. Он же не в usb втыкается, а к флоппи-контроллеру.
Mouseee
то есть если я из ноута достану флопик и подключу такой эмулятор к флопи-контроллеру, то смогу наконец с флешки винду устанавливать через получившийся «переходник?»
aik Автор
Ну, образно говоря сможете. :) Если у вас есть дистрибутив винды на дискетках 1.44.
Тогда вы их образы закинете на флэшку и поштучно скормите ноутбуку.
Но прямой работы с флэшкой вы не получите.
Как вариант, можно загрузиться с через этот эмулятор с образа дискеты с поддержкой USB для DOS, воткнуть вашу флэшку, скопировать с неё дистрибутив винды на жесткий диск и потом ставиться оттуда.
Ну или самый простой вариант — вынуть жесткий диск, подключить его к другому компьютеру, поставить винду там и переставить диск обратно.
Со старыми ноутбуками я так часто делаю через usb-адаптер — подключаю диск, пробрасываю его в виртуальную машину, там ставлю винду, потом проверяю, чтобы драйвера контроллера дисков был «Стандартный IDE» и переставляю диск обратно в ноут.
Mouseee
Вынуть жесткий и поставить винду не получится потому что он PATA интерфейса.
Насчет образа дискетки поняла, эти типа Grub4Dos что-то запилить. уже пробовала такое ему всунуть. Он вроде тогда видел флешку установачную и начинал с неё установку но потом валилось с ошибкой. Возможно из-за того что USB версии всего 1.0
а что значит «скопировать с неё дистрибутив на жесткий диск и потом ставиться оттуда»?
Это как?
aik Автор
На этот случай придуманы переходники, ссылку я на подобный дал. У него несколько разъёмов, в том числе и ноутбучный PATA.
Как написано. Вы какую именно ОС ставить пытаетесь?
Mouseee
Что-то по поиску на странице по «PATA» ничего не находит
да обычную… семерку и xp
aik Автор
Да в названии переходника же написано «SATA/PATA/IDE».
А на фото он как раз повёрнут ноутбучным разъёмом.
Семёрку на pentium4… Ну, можно, наверное, если сильно хочется — памяти бы хватило. Но лучше всё же ХР.
Самый просто вариант действий.
1) Покупаете переходник. Можно у китайцев, можно в ДНС, можно ещё где — был бы разъём нужный.
2) На компьютер устанавливаете virtualbox.
3) Достаёте из ноутбука жесткий диск, подключаете его к компьютеру и пробрасываете в virtualbox как физический диск.
4) В виртуалке ставите windows
5) Когда поставите, идёте в диспетчер устройств (в виртуалке же), ищете раздел «Контроллеры IDE...», там, если контроллер отличается от «Стандартный контроллер IDE», меняете его на «Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE». Предложит перезагрузиться — не перезагружаетесь.
6) Выключаете виртуалку, отключаете жесткий диск от компьютера и втыкаете его в ноутбук.
Byteman
Доселе встречавшиеся USB-дисководы нормально "пережевывали" 720к дискеты с заклеенным окном, из где-то 4-х пролетавших через меня ни у одного не возникло проблем с чтением/записью (они по сути только для 720к мной и использовались).
aik Автор
А «чистые» 720 потом это дело читали? У своего дисковода в интерфейсе форматирования я не вижу выбора, только 1,44 предлагает. Хотя, наверное, можно через ключи format или сторонней софтиной отформатировать.
Teletryamer
Спрос рождает предложение, например, вот такие сетевые эмуляторы fdd
embeddedsw.net/doc/emufdd_ETH_hw_manual.pdf
Были еще и «радио-дискеты», вставленый в обыкновенный флоппи-дисковод переходник в формате дискеты становится wifi адаптером, позволяя примонтировать что угодно и читается головками как дискета 1.44. Фотку, к сожалению, с ходу найти не удалось(не «первое апреля»- устройство реально существовало и демонстрировалось на выставках).
Из истории могу так же вспомнить IBM-ские FDD 3.5" не на 1.44mb, а на 2mb. Не программное уплотнение-сжатие столь популярное в 90-х (http://old-dos.ru/files/79/1.html), а именно аппаратное решение. Впрочем, они и сейчас есть в любой серьёзной железячной лаборатории, ибо это инвестиция -известны случаи, когда люди выкупают за копейки старые сервера IBM и находят в них искомое — флоппи-драйв на 2mb конкретного производителя. Согласно чарту рассылки oldHW. auctions широко известному в узких кругах Ши Комура удалось обменять таковой на квартиру в Токио :)
aik Автор
Строго на 2, на 2.88?
Про сетевые эмуляторы выше упомянули.
Про вайфай-дискетки не слышал.
Но были кардридеры в таком формате.
Teletryamer
Да, строго 2mb- они были необходимы для обновления прошивки некоторых серверов IBM -размер файла был 1.8mb. Загуглил сейчас на первой странице только Sony MPF 42A 3.5" 2mb для apple попадаются -видимо тоже использовали. Раритетные же были производства марухама.
aik Автор
Были же всякие XDF и DMF, которые на обычных дисководах читались.
Teletryamer
Были, но это драйвера. XDF по сути IBM и изобрела в пику майкрософтовскому DMF.
Если они так сделали, то очевидно была причина. Сейчас можно только гадать зачем- но если вспомнить, что любая неотформатированная дискета 3.5" это все таки 2 mb, а не 1.44, то IBM скорее всего планировали изменить стандарт, вернув потребителям полную емкость дискет. Но это так — догадки.
Gamliel_Fishkin
Если задача состоит только в переносе файлов, то не проще ли найти сетевую карту ISA?
А ещё существуют линковочные кабели LPT-LPT (у меня такой лежит на шкафу). Да, не на всех современных материнских платах есть LPT (то есть бывает, что его нет, а бывает, что есть, но не выведен на заднюю стенку).
aik Автор
Сетевую карту далеко не всегда проще, тут очень многое зависит от вашего ретро-компьютера и используемой ОС.
А com-com и lpt-lpt в плане использования далеко не всегда удобней, чем дискеты (и даже снятия «жесткого диска»).