Сразу замечу, что я не рекламирую готовый продукт: я сам не могу реализовать подобное, так как для этого нужно большое количество финансов, специалисты, связи в гос. структурах и пр. Но идею готов подарить любому человеку или компании, которая сможет реализовать это.
Собственно, с чего началась идея
Если выехать километров на 200 – 300 от крупных городов Москвы и Санкт–Петербурга, то можно стать свидетелем того, что ПДД нарушаются каждым третьим водителем. Долгое время я жил и учился в городе Алматы (Казахстан), в связи с чем, нарушение ПДД очень сильно бросается в глаза.
В Казахстане все очень строго с соблюдением ПДД: например, если в РФ штраф при нарушении скоростного режима составляет 300 руб. (250 со скидкой + 50 комиссия при оплате с телефона), то в Казахстане вы заплатите 3636 руб. (20000 тенге по курсу 5.5 тенге к рублю) за превышение скорости на 20 км\ч. Внимание: данные о штрафах я беру по памяти годовой давности.
Про парковку на месте инвалида и штраф в 18181 руб.(!) (восемнадцать тысяч рублей) и пр. я, наверное, говорить не буду, но, думаю, становятся понятны 2 вещи:
- Все водители в крупных городах Казахстана предельно соблюдают ПДД, насколько это возможно;
- Коррупция в МВД Казахстана процветает (просто потому что выгоднее заплатить 1000 руб. на руки чем 3636 официально). Хотя, с камерами такое уже не работает.
Так как в РФ штрафы за соблюдение правил дорожного движения минимальные, то большинство людей нарушает пдд. Я прекрасно понимаю позицию, что, например, в Москве, если не будешь нарушать, вообще никуда не приедешь, но я хотел бы поговорить не про Москву, а про города, которые находятся за ней – нарушения ПДД просто на каждом шагу.
Например:
— резкая остановка впереди идущей машины (обе ноги в пол на тормоз), потому что водитель просто заметил место для парковки. При этом никаких предупреждающих сигналов он не подавал заранее;
— почти полное игнорирование использования сигналов поворота (игра – «угадай маневр»);
— полное неумение держать полосу при движении на поворотах и круге;
— непонимание, кто кого должен пропускать на круге;
— непонимание, как пользоваться сигналами поворота на круге;
— вождение в стиле «моя машина дороже – у меня приоритет в движении»;
— проезд на красный каждым вторым (про проезд на желтый я вообще не говорю — это норма);
— игнорирование знаков, запрещающих движение по определенной полосе (например, полоса только налево – все едут прямо);
— нормально, например, у нас в городе ехать сразу против одностороннего движения под кирпич и одновременно с этим сигналить, чтобы его пропустили;
— про заклеивание номеров снегом или бумажкой на месте парковок думаю говорить не будем (парковка в городах 200-400 км от Питера и Москвы составляет 20 руб. за час, а не 60-300 руб., как в Москве). При чем, заклеивают часто машины стоимостью от 5-6 млн руб. (при месячном абонементе в 3000 руб.);
— был свидетелем объезда пробки (300 метров пробка) по тротуару (тротуар был за ограждениями железными), распугивая людей с колясками, и проезда на красный маршрутного такси с полной загрузкой прямо перед патрульной машиной. Патрульная машина сделала вид, что ничего исключительного не произошло.
Могу продолжать бесконечно. Но вернемся к идее.
Идея
В связи с данными наблюдениями возникла идея, как можно улучшить ситуацию с дорогами в стране.
Есть возможность отправить сообщение о нарушении ПДД
Но сделать это достаточно сложно, так как необходимо:
- Вытащить камеру и сделать снимок на телефон, что при управлении транспортным средством как минимум неудобно, а также может привести еще к одному ДТП;
- Снять флешку с камеры видео-фиксации на автомобиле, вставить в компьютер, найти нужное видео, отредактировать его, чтобы не отправлять 5 минут записи – сжать видео файл;
- Оформить сообщение о ДТП, приложив видео или снимок.
Это займет очень много времени, а если вы захотите заниматься видео-фиксацией постоянно, то ставит жирную точку в этом вопросе, потому как у вас уйдут часы времени каждый раз только на оформление запроса.
Как можно решить вопрос быстро и просто: использовать готовый инструмент для этого.
Инструмент
— с гос. структурами заключается договор (чтобы все это было по закону);
— создается сайт, на котором каждый автомобилист может зарегистрироваться, введя свои личные данные (желательно, с подтверждением паспорта и пр.) + права + номер ТС;
— покупается специальная, заранее созданная производителем, сертифицированная камера в автомобиль (на базе обычных камер, но с доработками) и устанавливается в авто;
— чтобы не отвлекаться от дорожной ситуации, также устанавливается отдельная кнопка отправки данных на приборную панель либо на руль, если кнопка беспроводная;
— как только водитель заметил нарушение ПДД, он нажимает на кнопку и устройство вырезает последнюю минуту видео записи, конвертирует ее в нужный формат и отправляет с указанием id водителя на сервер видео-фиксации.
Техническая реализация
— берется камера, которая умеет снимать видео;
— дорабатывается до съемки в большом разрешении, чтобы были видны номера нарушителя;
— дорабатывается поддержка сим-карты или Wi-Fi (сим-карта нужна, чтобы можно было отправлять видео сразу при нажатии на кнопку, Wi-Fi для того, чтобы видео отправлялось, например, когда автомобиль подъезжает к дому: камера ловит Wi-Fi и отправляет накопленное видео с данными при подключении к интернету);
— специальный софт, который позволяет узнать id камеры и связать ее с данными водителя, а также обновить ПО камеры;
— сайт, на котором можно будет зарегистрироваться, введя свои данные и id камеры и получать информацию о работе приложения (сколько ДТП зафиксировано, сколько денег получено и пр.);
— тех. поддержка и сервис обработки видео (многие скажут, что видео будет очень много и обработать все нереально, но я напомню, что Президент Татарстана заявил: «Статистика показывает, что мы из-за этого только за 2018 год теряем 3 млрд рублей…» – на отмене скидок на штрафы, т.е. в этой сфере крутятся такие деньги, что можно посадить в обработку видео 500-5000 человек, которые будут обрабатывать видео нарушений в ручном режиме или же разработать интеллектуальную систему распознавания нарушений – денег хватит!).
Бонусы водителю
Так как тратить свои деньги на устройство ради помощи обществу будет далеко не каждый, то лучшим решением будет выплата вознаграждений водителю, приславшему видео, например, в размере 5-20% от штрафа нарушения, которое он зафиксировал. Даже если это позволит заработать в месяц 2-3 тыс. руб., это уже будет оплата бензина и мотивация водителей фиксировать нарушения ПДД.
Плюсы реализации
— нарушители всегда будут помнить, что в любой момент их нарушение может заснять любой автомобиль;
— выявить человека, приславшего видео, будет сложно. Понятно, что все базы, конечно же, как обычно, продадутся сотрудниками компании, но если в базах будет 100 – 200 тыс. водителей, то выявить конкретного человека будет сложно. А так как обработка поступившего видео занимает обычно 1-2 недели, то становится еще сложнее.
Моральная сторона вопроса
— я прекрасно понимаю, что сейчас в комментарии набегут любители быстрой езды и защитники нарушений под различными предлогами, но я вижу пример того, что в Казахстане (слышал, что и в других странах так же) жесткий контроль позволяет добиться корректного вождения и снизить смертность и увечья случайных людей;
— для меня важнее безопасность меня и моей семьи, чем мнение людей, которые считают, что я не прав;
— в августе на российских дорогах в ДТП погибли около двух тысяч человек, еще более 21,2 тыс. получили различные травмы. Таким образом, как и предполагала «Газета.Ru», последний месяц лета пока стал самым «аварийным» с начала этого года. Всего за восемь месяцев в авариях погибли почти 11 тысяч человек, еще почти 132 тыс. пострадали.
Обратите внимание на простой факт:за 8 месяцев 2018 года в ДТП погибло только по РФ 11 (одиннадцать) тыс. человек. Простой пример: в Афганистане за 10 (!) лет погибло 15 тыс. человек. Т.е. на войне за почти десять лет погибает людей меньше, чем в ДТП за 1 год – это к вопросу о моральной стороне.
Т.е. система интересна и выгодна всем, кроме нарушителей.
— мы получаем снижение количества ДТП на дорогах, а значит безопасность для себя и своих близких;
— государство получает дополнительные деньги в бюджет;
— участники системы зарабатывают деньги на тот же бензин;
— компания, которая реализует эту схему, также заработает кучу денег.
Идея бесплатная — я дарю ее всем, кто сможет ее реализовать.
Комментарии (429)
DMGarikk
01.04.2019 17:13+1например, в Москве, если не будешь нарушать, вообще никуда не приедешь
глупости какие, сейчас Москву увешали камерами. и за последние лет 10 явных нарушителей стало существенно меньше… гонять перестали практически совсем, даже блин на МКАДе, эвакуаторы тырят машины со стоянок в промышленных масштабах… черт с ними со штрафами… я все проклял вызволяя авто со штрафстоянки
Патрульная машина сделала вид, что ничего исключительного не произошло.
план по обочине выполнен, проблем нет, многие наивно думают что гаишники в чемто заинтересованы (обеспечение безопасности… ха) кроме как в выполнении плана на штрафы
а по теме:
создается сайт, на котором каждый автомобилист может зарегистрироваться, введя свои личные данные (желательно, с подтверждением паспорта и пр.) + права + номер ТС;
Я знаю случай когда к такому автомобилисту приехал очень уважаемый человек со своими друзьями, которого автомобилист сфоткал на встречке когда он ехал по совершенно неотложным делам на красный свет в выходной день в сторону местного кабака. и очень доступно объяснили почему нельзя делать такие фотки уважаемых в городе людей и что если еще раз такое повторится то автомобилист станет колясочником
Это как раз в актуально в мелких городах. А ваш проект именно в Москве и прокатит потому что там вероятность такого кейса сильно ниже
vconst
01.04.2019 17:16например, в Москве, если не будешь нарушать, вообще никуда не приедешь
Кстати — да. Будто не превышая скорость на 40 км/ч, не катаясь по выделенным полосам и проезжая перекрестки на розовеющий зеленый — никуда не приедешь?
Это полная ерунда. У меня штрафы за превышение приходят даже не каждый год, однако я езжу по Москве, не видя необходимости нарушать все правила. ЧЯНТД?
И тоже был свидетелем, когда коллеге, который вышел пофоткать машину стоявшую почти на переходе — чуть рожу не набили.DMGarikk
01.04.2019 17:28+3И тоже был свидетелем, когда коллеге, который вышел пофоткать машину стоявшую почти на переходе — чуть рожу не набили.
тут важен факт того что не просто увидели как фоткают, а что ваши личные данные, телефон и местожительства, уважаемому человеку передадут напрямую из гаёвни, потому что это лучший друг начальника/мэра/губернатора… а главное вы даже пожаловаться не сможете потому что жалобу спустят в местную прокуратуру… где он тоже у всех лучший друг
так и живемvconst
01.04.2019 17:52ваши личные данные, телефон и местожительства, уважаемому человеку передадут напрямую из гаёвни
Не передают. Ну, разве что, человек «очень уважаемый».DMGarikk
01.04.2019 17:59+1В маленьких городах запросто.
В Москве да, не передадут… но речь в статье не о Москве
vconst
01.04.2019 18:18Да и в Москве, с коррупцией — все «в порядке»…
DMGarikk
01.04.2019 18:50Москва очень большая, и попасть на сочетание «уважаемый человек+знает начальника ответственного гибдд именно этого района» ещё постараться надо
а в городе с населением 30-60тыс, каждый третий предприниматель имеет такие связи
San_tit
02.04.2019 16:30+2Передают, заявитель идет, как свидетель (обычно), а ответчик имеет право ознакомится со всем материалами дела, вне зависимости от статуса (разве что в зависимости от правовой грамотности).
silvestr22 Автор
01.04.2019 17:26+1Я прекрасно понимаю позицию, что, например, в Москве, если не будешь нарушать, вообще никуда не приедешь
Пожалуйста не нужно выдергивать сова из контекста предложения. Я понимаю позицию а не одобряю ее. Возможно вы не заметили но в статье говорится о том что я против правонарушений.
Я знаю случай когда к такому автомобилисту приехал очень уважаемый человек
Предлагаю дочитать статью до конца — при переделенных условиях например > 100k пользователей выявить нужного достаточно сложно ( можно в базе не хранить все данные и пр — заметьте что я предлагаю идею а не бизнес план и расстановку полей в базе данных )DMGarikk
01.04.2019 17:29выявить нужного достаточно сложно
в мелких городах запросто, во всех заявлениях в гибдд указываются полные данные заявителя с домашним адресомsilvestr22 Автор
01.04.2019 17:36Именно по этому я предлагаю не приносить заявление в гаи, а автоматизировать его по типу камер треног установленных на дороге.
JC_IIB
01.04.2019 17:45во всех заявлениях в гибдд указываются полные данные заявителя с домашним адресом
Не во всех — через портал для обращений в ГИБДД такого не требуют. Да, там есть поле для ввода ФИО, но никто не требует скана паспорта.
NickyX3
02.04.2019 11:28Такие кейсы остались в 90-х, ну может в начале 2000-х.
Сейчас такой «уважаемый» человек рискует не иллюзорно нарваться на проблемы.tvr
02.04.2019 12:16Сейчас такой «уважаемый» человек рискует не иллюзорно нарваться на проблемы.
Да, в случае, если откроет рот на более «уважаемого» человека или «silovika». В остальных случаях ничего особо не изменилось с 90х-00х.NickyX3
02.04.2019 15:47У нас тут на Уралмаше своя атмосфера. Отмороженных, которым «срать» на крутость оппонента хватает. У меня во дворе, не далее как на прошлой неделе, какой-то BMW X6M, мешающий проехать к пятачку парковки мимо помойки, заперли бетонными блоками с трех оставшихся сторон. Ночью.
mpa4b
02.04.2019 11:46и очень доступно объяснили почему нельзя делать такие фотки уважаемых в городе людей
соответственно у меня предложение топикстартеру — пусть он поборется сначала с причинами типа этой, а потом уже борется с симптомами. Или слабо?
… на самом деле такие идеалистические борцуны гораздо опаснее обычных людей — иногда в погоне за своими идеалами они не останавливаются даже перед массовыми жертвами. Но это уже не про 'давайте все стучать чтоб пдд соблюдали'. :)
mrsantak
02.04.2019 13:43эвакуаторы тырят машины со стоянок в промышленных масштабах…
И даже этого оказывается мало. Практически каждый день возле экспоцентра наблюдаю огромное кол-во машин припаркованных на тротуаре с чем-нибудь прикрытыми номерами. При этом эвакуаторы тоже иногда наблюдаю, но, судя по кол-ву нарушающих, эвакуаторы вывозят слишком малую часть машин, чтобы остальным было не пофиг.
vconst
01.04.2019 17:13А если по теме. Есть же какое-то приложение «Активный гражданин», или как-то еще. Народ нам на парковку зарабатывает.
silvestr22 Автор
01.04.2019 17:29Те же грабли — надо вытащить телефон — зайти в приложение — направить камеру на авто — сфотографировать — добавить описание и отправить
в моем же случае нужно нажать кнопку прикрепленную к рулю ( и возможно как дополнение в момент нажатия и удержания кнопки — сказать в микрофон коротко о нарушении чтобы оператор разбирая видео быстрее понял о чем речь)
evnuh
01.04.2019 17:13+1Ну, за идею спасибо, но идея — плохая. Вы же сами в первой части статьи написали почему в Казахстане ПДД соблюдаются лучше, чем в РФ. Но далее предлагаете государству сделать не то же самое, подтверждённое на практике, а совсем странное решение, которое даже при коммунизме было бы сложно превратить в жизнь.
silvestr22 Автор
01.04.2019 17:32+1Вы наверное не заметили так же описание того что в Казахстане процветает коррупция в гибдд? Например если вас остановили то шанс уехать вообще без взятки даже в 50 очень низок.
В городе Алма-Аты камеры висят практически на каждом перекрестке как в Москве а так же камеры есть на общественном транспорте Автобусах в частности — спереди и сзади. Они фиксируют нарушителей выделенных для общественного транспорта полос.evnuh
01.04.2019 17:57Same here, in Moscow. Тока сейчас в Москве взятка == величине штрафа, а если штрафы будут раз в 10 больше, то и взятка вырастет, а значит и нарушать будут меньше. Суть в том, что вы сами привели статистику по ДТП, а значит оно работает.
stanislavkulikov
02.04.2019 15:07Кстати, по поводу коррупции: вы же понимаете, что для камер автоматической фиксации существует белый список номеров? Ну для того, что бы не выписывать штрафы пожарным, скорым, эвакуаторам и другим автомобилям, для которых допускается нарушение ПДД. А вы в курсе, что место в этом списке можно купить? Вы думаете, что вашу новую систему обойдёт стороной эта «услуга»?
silvestr22 Автор
02.04.2019 16:46Если она закроет не 100 и не 50 а даже 30 % правонарушений этого достаточно чтобы улучшить ситуацию и снизить смертность на дорогах.
befart
02.04.2019 20:18А не надо решать в одной задаче разные проблемы. Борьба с коррупцией — отдельный вопрос, и там есть специальные средства. Вы же пытаетесь решать проблему соблюдения ПДД, и величина штрафа прекрасно решает эту задачу. Но в целом я согласен, стучать на автобыдло нужно, это элемент гражданского общества, в Германии так и делают граждане. Но есть большое Но, у нас не Германия, мы не чувствуем себя частью государства, как немцы, для нас государство — больший враг, чем нарушитель, и помогать своему главному врагу — неразумно.
SantaCluster
04.04.2019 13:14+1вот. и это самый ценный комментарий
mpa4b
04.04.2019 13:42+2вот. и это самый ценный комментарий
Только для тех, кто не понимает, что тупое увеличение штрафов и прочих мер зачастую приводит к ещё большей коррупции. Как сферический пример в вакууме, сделают например конфискацию машины с 1ой же пьянки, что будет? Правильно, любой первый же мент будет сам предлагать: или гони бабло, скажем 200к, или щяс мы тебя на 'правильную' экспертизу направим и тютю твоя машинка.
Так что решать проблемы нужно именно в комплексе. Кто этого не понимает — я даже рад, что таких нет среди чиновья всякого, потому что идейный дурак хуже обычного.
dss_kalika
04.04.2019 13:59т.е. пока не победим коррупцию остальными проблемами можно не заниматься?
boroda_el
04.04.2019 15:38Можно, но нужно быть готовым, что другие проблемы не будут решаться внедряемыми методами.
mpa4b
04.04.2019 15:46Не вылечив болезнь, пытаясь вылечить весьма отдельные симптомы, вы можете получить ещё более опасный рецидив болезни.
dss_kalika
04.04.2019 16:15Это не одна болезнь, а лишь взаимноусугубляющие. Если мы победим коррупцию — на дорогах от этого безопаснее не станет само по себе.
SantaCluster
04.04.2019 17:41не чувствуем себя частью государства, как немцы, для нас государство — больший враг, чем нарушитель, и помогать своему главному врагу — неразумно.
вот именно про это был мой комментарий. штраф это всего лишь средство. как и любое другое наказание (которое должно быть неотвратимо и равноприменимо вне зависимости от статуса). коррупция — проявление болезни. причина глубже, она производная от того, что «государство» и «граждане» — две противоборствующие группировки.
try1975
01.04.2019 17:14Просто интересно, часто вижу на общественном транспорте надпись с номером телефона — если водительнарушает ПДД — позвони. Кто-то звонит? И если да, то каковы результаты? В качестве эксперимента можно было бы оборудовать камерами слежения общественный транспорт, но этого не делают. Мне думается что водителю надо заниматься управлением транспортным средством, а не контролем за соблюдением ПДД другими.
kolu4iy
01.04.2019 17:41+1Я.
Один раз звонил — мою гружёную машину с детьми подрезал грузовик, выезжающий со второстепенной дороги на Дмитровку, не глядя. Безусловно, от ДТП я ушёл, тем не менее на полной машине эти маневры… Гм… не доставляют удовольствия. Отправлял видео с регистратора. Проверить что было не могу, но отчитались что «с водителем проведена разъяснительная беседа бла-бла-бла при повторении будет оштрафован».
Не знаю что было на самом деле, но мой гнев испарился.
Второй раз — автобус с надписью «отправь на ok@gupmta.ru» (или что-то подобное) чиркнул меня по зеркалу. При том, что я его пропускал, и места чтоб не чиркнуть было более чем достаточно. Прям в письме написал, что материальных претензий не имею, тем не менее не стоит водителю автобуса мнить себя Шумахером.
Ответ таки пришёл, примерно через месяц: «По результатам проведенной проверки, за нарушение ПДД РФ и должностной инструкции водителю автобуса ЕТ 564 50 ХХХ Х.Х.., работавшему в 18:45 по маршруту №373 Люберцы (ул. Строителей) — Москва (м. Выхино), объявлен строгий выговор; с ним проведен доп. инструктаж по ПДД РФ с принятием зачета и Правилам пассажирских перевозок; водитель предупрежден, что при повторении подобного нарушения в отношении него будут приняты более строгие меры дисциплинарного и финансового воздействия. Приносим извинения за доставленные неудобства. С уважением, Мострансавто.»
Бог его знает, насколько это правда, но хотелось бы чтоб так и было.
stalinets
01.04.2019 18:42Всё это скорее плохо, чем хорошо. Вину в нарушении ПДД должно устанавливать ГАИ/ГИБДД. Если они самоустраняются от своей работы, вместо них начинаются вот эти вот полумеры типа «Водитель нарушил? Позвони». Ну не будут АТП особо драть своих водителей за нарушения, иначе работать будет некому. То есть за серьёзный косяк могут просто погрозить пальчиком, потому что кадровый голод. И наоборот, за незначительный/спорный случай водителя могут уволить, потому что дело не в нарушении, а в личной неприязни начальства к нему, например. Нет, я считаю, что эти наклейки — просто признак плохой работы дорожной полиции.
kolu4iy
01.04.2019 18:56Я вот не знаю насколько это плохо или хорошо: не могу оценить. Чисто обывательски — отдушина для выплеска минутки ненависти к маршрутчикам. С грузовиком все ещё лучше: там проблема, как минимум, реально эскалировалась (разговаривали по очереди три разных человека, последним был реальный руководитель бригады водителей, не знаю как правильно назвать. И у них дефицита водителей нет).
С другой стороны — вы и правы, и нет. Да, гаи должно обеспечивать безопасность, но и к каждому водителю не приставишь сотрудникам. Разруха она в головах, а не в клозетах. Сам я уже лет 10 езжу по правилам и дискомфорта не испытываю практически. ДТП с грузовиком, например, избежал исключительно благодаря опыту, и не физкультурного вождения, а предвидения ситуации.
shaggyone
02.04.2019 11:32Попробую склонить вас в сторону, что это хорошо.
По мне ситуация очень похожа на «обсчитал кассир, сообщи администратору». Администраторы в адекватных магазинах решают вопрос быстро и на месте. Можно, конечно, в полицию, доказывать сумму ущерба и т.п., но это долго, затратно, и при массовом применении скорее перегрузит полицию, чем значимо повлияет на кассиров.
vconst
01.04.2019 17:24Что касается нарушений снятых на камеру, это и сейчас работает. Вот например: Хватит это терпеть!
Видео снято в г. Санкт-Петербург
на пересечении пр. Народного Ополчения и ул. Партизана Германа
05.06.2014 в 16:30
Лада Приора, цвет черный, гос.номер: О377ОТ98
Как я поступил в данной ситуации:
А поступил я очень просто:
Направление обращения в Госавтоинспекцию МВД России
В теме выложено видео с экшен-камеры мотоциклиста, которое он отнес в ГАИ и написал заявление. Лихачу сделали очень неприятно. Мотоциклист не пострадал :)
Так что, если ваш регистратор снял нарушение — езжайте с ним в ГАИ, не надо ничего придумывать, все уже работает.silvestr22 Автор
01.04.2019 17:34+2Так что, если ваш регистратор снял нарушение — езжайте с ним в ГАИ, не надо ничего придумывать, все уже работает.
У меня складывается впечатление что люди не читают статью
harlong
03.04.2019 01:33«Как поступил в данной ситуации» — проехал между рядами по линии разметки, выехал за стоп-линию на перекрестке, и отправил видео этого в ГИБДД… )
killla
01.04.2019 17:34Если постановление о штрафе будет обжаловано, то автору снимка придется идти в суд свидетелем по повестке.
Да и без обжалования, правонарушитель имеет право ознакамливаться со ВСЕМИ материалами дела, в том числе с ФИО свидетеля.
P.S. В Казахстане не только из-за размера штрафов стали соблюдать ПДД. В основном из-за того что дорожной полиции закупили много свежих служебных машин, понаставили в машины радары и видеофиксацию. И 90% нарушений фиксируется инспекторами на ходу. Когда любая встречная (да и не только встречная, бывает и в спину догоняют) машина на трассе может оказаться патрульной — желание сильно превышать сразу отпадает. Первые Бинары инспектора за свой счет покупали, и они им быстро окупались на взятках)
kAIST
01.04.2019 17:38+1— резкая остановка впереди идущей машины (обе ноги в пол на тормоз), потому что водитель просто заметил место для парковки. При этом никаких предупреждающих сигналов он не подавал заранее;
Я понимаю что неприятно, но подобные «нарушения» могут происходить из за чего угодно и автоматически фиксировать подобное не лучшая идея (я не говорю про то что формально это не нарушение вовсе), лучше следовать ПДД и держать дистанция до такого авто. Например, сняли вы резкое торможение у впереди едущей машины, ну ок, пришел ему штраф, а там в реальности пешеход вышел в неположенном месте на дорогу.
killla
01.04.2019 17:44+1В первую очередь такое устройство с одной кнопкой нужно раздать инспекторам ГИБДД)))
Крайний раз пока мне выписывали протокол с постановлением (которые само собой были позже обжалованы и отменены) около 20 минут, на глазах инспекторов было совершено не менее полсотни правонарушений… Но инспекторам не до этого. Они заняты заполнением моего фиктивного нарушения.Oz_Alex
02.04.2019 06:41А предкрайний раз как всё прошло?
artoym
02.04.2019 13:42Крайний — в смысле первый или последний раз?
killla
03.04.2019 07:15-1Странно конечно видеть такой вопрос от человека с таким местом жительства.
В оборонной и ракетно-космической отрасли не употребляется слово «последний», как применительно к испытаниям/пускам, так и в быту. Профдеформация.JC_IIB
03.04.2019 10:20+1Странно, что учитывая логику этого замшелого суеверия «крайний — чтоб не последний» употреблять слово «крайний» по отношению к протоколу. То есть, если буквально — «чтобы не последний протокол».
Ну что ж.
Zolg
01.04.2019 17:44А какие именно нарушения вы собрались фиксировать?
Скоростной режим — не получится.
Правила парковки? В Мск хватает фиксаторов на мобильники, как зарплатных так иидейныхактивных™.
Правила проезда перекрестков (включая полосы и светофоры) — почему б не поставить эти камеры непосредственно на перекрестках? (что собственно постепенно и происходит)EarlAthos
01.04.2019 17:54Мне кажется намного проще поставить камеры в машины (не надо защищать их от погодных условий, придумывать алгоритмы, которые будут верно/неверно фиксировать нарушения), чем вешать камеры на каждом! светофоре.
По поводу какие нарушения:
— поворотник не включил при манёвре ( такие встречаются на каждом шагу, если не ошибаюсь, штраф до 500р ), а идиотов, которые не предупреждают о манёвре — хватает, и потом пойди, докажи, что это не ты, дурачок, в него врезался, а он, такой нехороший, не предупредил меня о своём манёвре.
— езда по обочине
Это из того, что происходит повсеместно и камер везде не поставить.Zolg
01.04.2019 18:13Если вы хотите фиксировать нарушения на каждом светофоре, то где камеры ни ставь, их нужно не меньше, чем светофоров. А в случае размещения на автомобилях — существенно больше (предполагаю, что на десятичные порядки): бОльшую часть времени машины стоят на парковке у дома/работы. И сектора обзора не самые удачные.
Алгоритмы верно/неверно классифицирующие нарушения вам все равно будут нужны. Или вы вручную собираетесь весь сырой материал с камер активистов обрабатывать?EarlAthos
01.04.2019 19:06— как только водитель заметил нарушение ПДД, он нажимает на кнопку и устройство вырезает последнюю минуту видео записи, конвертирует ее в нужный формат и отправляет с указанием id водителя на сервер видео-фиксации.
Обрабатывать 24/7 непрерывно, или же 1 минуту с фактом нарушения, как мне кажется, разница существенная.
— тех. поддержка и сервис обработки видео (многие скажут, что видео будет очень много и обработать все нереально, но я напомню, что Президент Татарстана заявил: «Статистика показывает, что мы из-за этого только за 2018 год теряем 3 млрд рублей…» – на отмене скидок на штрафы, т.е. в этой сфере крутятся такие деньги, что можно посадить в обработку видео 500-5000 человек, которые будут обрабатывать видео нарушений в ручном режиме или же разработать интеллектуальную систему распознавания нарушений – денег хватит!).
Но, если верить автору статьи, то можно и вручную.
Автор не предлагает, что бы эти камеры работали в машинах 24/7, он предлагает что бы водитель, видя нарушение, нажимал кнопку, которая бы отправляла бы последнюю минуту +- с камеры.Zolg
02.04.2019 11:57Обрабатывать 24/7 непрерывно, или же 1 минуту с фактом нарушения, как мне кажется, разница существенная.
Разница существенная, но немного в другом, чем вам представляется:
стационарно установленная камера затачивается на определенный тип нарушения: "проехал перекресток на красный", "повернул не с той полосы". Учитывая привязку к местности (схемам движения на перекрестке) и потенциальную возможность синхронизации с другим оборудованием (состоянием светофора, картинки обзорной камеры, итд) алгоритмы получаются несложными: в каждый момент времени допустимые траектории движения определены, необходимо лишь находить отклонения.
Другое дело, когда вам на вход прилетает непривязанное (с достаточной точностью) к местности видео, на котором какая-то (какие-то) из машин возможно нарушают какой-то пункт правил. Алгоритм определения и классификации того, что там на самом деле происходит (и происходит ли вобще: знание и понимание правил у водителей мягко говоря хромает) получится несколько сложнее.
«Статистика показывает, что мы из-за этого только за 2018 год теряем 3 млрд рублей…»
Примерно так же убытки считают борцы с пиратством. Но это не значит, все те, кто по СВХ (бессветофорная магистральная улица общегородского значения первого класса. с разрешенной скоростью 60км/ч) на участках без камер ездит ~100 продолжат ездить с той же скоростью после установки камер (регулярно пополняя казну).
И вообще первоочередная задача штрафов не пополнять казну, а предотвращать нарушения. Нет нарушений — нет поступлений.
saboteur_kiev
02.04.2019 14:37Зарубежом сделали вполне разумно.
Предоставили автоматическую фиксацию нарушений частным конторам, с обязательством перечислять процент в казну (точный процент не знаю, может 50, может больше). За неправильные штрафы, которые суде оспариваются и отменяются — двойной или тройной штраф самой конторе.
Коммерческие организации быстро разобрались как правильно фиксировать, чтобы получать максимальную прибыль. То есть минимизировать ошибки, чтобы их не засудили до банкротства, и успевать фиксировать максимум реальных нарушений.
В результате и государству хорошо — у него ноль затрат на оборудование и на обслуживание, а казна пополняется.
И автомобилисты соблюдают правила.stanislavkulikov
02.04.2019 14:39В РФ действует та же система. Большинство камер установлено частным бизнесом.
Zolg
02.04.2019 15:17Не очень правильная история: коммерческая организация будет оптимизировать систему не для минимизации числа нарушений, а для максимизации прибыли. Фактически сведется к регулярно переставляемым треногам в местах где трассу уже отремонтировали а знак 40 еще не убрали. (что мы можем наблюдать прямо здесь и сейчас)
А нужны камеры в светофорах, штрафующие за красный и стоп-линию. Но с них собираемость штрафов через месяц будет близкой к нулю.stanislavkulikov
02.04.2019 15:24Частные компании (ну по крайней мере в РФ) не могут устанавливать камеры где угодно, место для установки выбирает ГИБДД. И это могут быть только стационарные камеры.
saboteur_kiev
02.04.2019 16:48Для этого регулятор (государство), вводит определенные разумные ограничения.
Просто есть подозрение, что в условиях высокой коррупции, коммерческие предприятия получают возможность ставить свои системы не по тендеру а по дружбе и лояльности к госструктурах, которые получают деньги в свой карман и не препятствуют сверхприбылям.Zolg
02.04.2019 16:50никакими ограничениями вы не заставите коммерческое предприятие делать вещи, не приносящие прибыль
befart
02.04.2019 20:28Если висит знак 40, значит 40. Водитель не должен задумываться правильно ли висит знак, он должен соблюдать его предписания. Но можно засудить за неправомерную установку знака, хотя это и крайне затруднительно будет, но это правильный путь.
Zolg
02.04.2019 21:59Все это хорошо и здорово, но не отменяет того факта, что ни одна коммерческая контора не займется окучиванием светофоров.
EgorKotkin
03.04.2019 04:28Однако, камеры для фиксации нарушений на автомобилях логичнее, чем на светофорах и любых других стационарных позициях. Потому что, по идее, цель правил — не соблюдение сигналов светофора, а безопасность дорожного движения.
silvestr22 Автор
01.04.2019 20:31А какие именно нарушения вы собрались фиксировать?
В статье есть целый абзац примеров.
В Мск хватает
Речь не о МскZolg
02.04.2019 13:19В статье есть целый абзац примеров.
Часть из которых в принципе не решается видеофиксацией, а из решаемых большинство эффективней делать стационарными камерами.
По сути единственное для чего действительно не обойтись без in car камер — 12.14. ч1.
Но как-то слишком масштабный проект получается для обучения пользования поворотниками.
Речь не о Мск
Это условие задачи такое "не использовать успешный опыт москалей" ?
Anrikigai
02.04.2019 22:37Если перестроение без поворотников — первое место в топе, то следующие, как мне кажется, могут поделить
— поворот из крайнего правого ряда налево / из крайнего левого направо
— проезд по прямой по полосе для поворота
— обгон по обочине
Все это прекрасно фиксируется предложенным образом (камерами в авто), но не стационарными (не напасешься).
И отметки времени и GPS обеспечивают вполне достаточную привязку к времени и местности.Zolg
02.04.2019 23:29Все то, что вы описываете гораздо эффективнее решается стационарными камерами
Основное преимущество стационарок — возможность выбора наиболее удачного ракурса и привязка к местности. Не на уровне метки GPS, а на уровне 'здесь на картинке ряд только направо, а здесь стоп-линия'. В случае с автомобильной камерой задача извлечения этой информации по сложности примерно соответствует полноценному автопилоту.
но не стационарными (не напасешься).
для фиксации такого же числа нарушений 'автомобильных' камер должно быть на порядок-другой больше.Anrikigai
02.04.2019 23:36Кто бы спорил. Конечно стационарными камерами эффективнее.
Но, полагаю, десятки километров обочин не скоро утыкают камерами через каждые пол километра.
Ну и надо помнить психологическую разницу между фиксированными камерами (сбавить скорость по предупреждению навигатора) и такими вот внезапными.
P.S. Я отнюдь не рассчитываю на что подобное в ближайшем будущем.
Для этого законы надо менять. А у наших законотворцев дофига более важных дел на повестке дня.Zolg
02.04.2019 23:55Еще раз — если абстрагироваться от удовлетворения личной жажды социальной справедливости отдельных индивидумов, а оптимизировать количество (потенциально) регистрируемых нарушений, то стационарных камер нужно много-много-много меньше. А дороже она ровно на стоимость корпуса и монтажа.
И даже можно реализовать предварительное детектирование нарушений средствами самой камеры (будет такая автоматическая кнопка 'отправить нарушение'). При размазывании НИОКР на более-менее приличную серию по цене выйдет как средненькая камера CCTV.Anrikigai
03.04.2019 00:16Можно пояснить?
Ну не понимаю я, почему стационарных камер понадобится намного меньше.
В моем представлении на стационарные ловятся в основном новички да "не местные". Те, кто постоянно ездят, знают, где камеры стоят, где ДПС обочечников ловит…
Сколько там дальность действия камеры? По километра? Адское количество, на мой взгляд. Не реально.
Ну реально же, как приходит штраф за полосу в на данном участке МКАД, или за перекресток, который человек каждый день по дороге на работу проезжает, следующие поездки в данных конкретных местах станут гораздо более аккуратными.
Или нет?
Поэтому мне и кажется, что получая штрафы в непредсказуемых местах, именно за нарушения, "попавшие" будут становиться все более аккуратными.
Ну а цена вообще не имеет значения.
Это же не ГЛОНАССовое спасение, которое навязали законодательно
Кто захочет — останется без регистратора.
Кто захочет — с женами китайским.
А кто захочет — выберет подороже, но навороченный. И с камерой получше, чтобы номера различать. И "установленного образца", видео с которого принимается в суде в качестве доказательства. Я за последний пункт и вдвое передать готов.Zolg
03.04.2019 00:56Для фиксации нарушения нужно чтобы в том месте была камера, так?
Если вы не таксист то бОльшую часть времени ваша 'автомобильная' камера будут находиться на парковке и в общем празднике жизни участия не принимает. Это первый порядок который нужно сбросить.
Дальше — вероятность нарушений на разных кусках дороги разная. Одно дело — оживленный перекресток, другое дело — кусок МКАД без съездов. Стационарные камеры можно размещать с учетом этого распределения, автомобильные же будут распределены условно равномерно. Еще полпорядка.
Дальше: в зоне поражения автомобильной камеры по большому счету находится только впередиедущий сосед по потоку. Охват стационарной существенно шире. Еще полпорядка.
Zmiy666
01.04.2019 18:06Все должно быть куда проще — зафиксировал нарушение — нажал кнопку отправить — на сайте гибдд — видео поймал ИИ и произвел первичную отбраковку (чтоб видео содержало необходимые маркеры, номер ТС, знаки и тд) Через некоторое время на мыло придет сообщение что от вас принята заявка/отклонена в связи с — (будет указана причина)
Далее нарушителю выписывают штраф и в случае оплаты — вам приходит оплата за содействие в размере 50% от штрафа.
Если вы злоупотребляете этой штукой от вас просто перестают принимать видео (регистрация по номеру прав с привязкой телефона, для подтверждений, не имея прав нельзя подать заявку)
И сразу нарушений станет гораздо меньше. Мало кто упустит возможность заработать практически на халяву — регистраторы есть почти у всех.stalinets
01.04.2019 18:451) 50% — слишком жирно. 5...10% будет достаточно.
2) Я считаю, что видео должны отправляться анонимно, но добросовестность и репутацию отправителя можно подтверждать криптографически (блокчейн). Да, придётся переписать законы.
vindy123
02.04.2019 12:06С вознаграждением за сообщение о нарушении нужно осторожнее. смотрел какого-то видеоблогера, живущего в Китае, где такая система работает. Он рассказывал о том, что люди специально создают ситуации, провоцирующие других участников на нарушение, чтобы это заснять и свою копеечку получить.
Конечно, можно на это сказать «а ты не нарушай», но если не давать моральных оценок, то выходит, что эта рацуха в части сценариев способствует совершению нарушения, а не предотвращению.Zmiy666
02.04.2019 19:45после нескольких жалоб у такого идиота просто навсегда заберут возможности подавать жалобы и получать вознаграждения… делается это довольно быстро, особенно если смогли записать то, что ситуация подстроенная.
vindy123
02.04.2019 22:23у меня нет своего мнения, судя по видео — это массовая практика там
www.youtube.com/watch?v=J7auIEiTRZI
lgorSL
02.04.2019 22:33Очень размытые критерии подстроенности. Допустим, есть дорога с ограничением 90, а человек катится по ней 60 или вообще 40. Формально он ничего не нарушает (и у него могут быть реальные причины так ехать), но возможность собирать деньги с обгоняющих может сподвигнуть некоторых особо хитрых ездить так специально в самых неподходящих местах, сильно замедляя движение.
Еще вариант — в городе на двухполосной дороге со сплошной посередине припарковать авто/ поставить на аварийку / изобразить поломку. Представляете, сколько штрафов можно будет собрать? А самое печальное, что наши правила никак не разрешают объехать в такой ситуации. В итоге получится целая итальянская забастовка с финансированием самых ярых саботеров за счет остальных.silvestr22 Автор
02.04.2019 22:53Достаточно ввести ограничение в системе — не принимать сообщение о нарушении если второе и последующие были сделаны в пределах +200 ( или 1км ) метров от предыдущей фиксации нарушения. Будешь для каждого снимка перепарковывать машину на +1 км далее?
Понятное дело что появятся сразу недобросовестные люди которые захотят заняться подставой. Для этого надо предусмотреть административный штраф в размере 3-6 месячных зарплат + арест на 15 суток для тех кто занимается поставами на дорогах.lgorSL
03.04.2019 01:14Вы пытаетесь добавить костыли при неверном подходе. Нет цели добиться 100% исполнения пдд, есть цель — снизить аварийность.
Если человек не получит материальной выгоды от сообщения о правонарушении, то он будет сообщать только о том, что создало для него неприятную/опасную ситуацию — и это будет правильно. Если отдавать сообщившему процент штрафа, то целью сообщающего станут деньги, и большинство штрафов будет приходить не за то, что может представлять опасность, а за то, что легче штрафовать. Кроме того, лазейки и неоднозначности всегда найдутся, и расплачиваться за это придётся всем участникам дорожного движения.
Cast_iron
02.04.2019 23:52А почему вы решили, что вашу жалобу удовлетворят? Сможете ли вы опротестовать решение суда (органа, вынесшего постановление о нарушении), спустя несколько дней после события?
На какой период хранятся данные в вашем регистраторе? Сможет ли ваша видеозапись вас оправдать, даже если вы её найдёте?
Ровно такая же сейчас ситуация со штрафами, полученными зачастую в неродном регионе, когда «письмо счастья» приходит спустя несколько недель.
EgorKotkin
03.04.2019 04:32после нескольких жалоб у такого идиота просто навсегда заберут возможности подавать жалобы и получать вознаграждения…
Вознаграждения ещё ладно, а запрет подавать жалобы — это чушь какая-то. «Вы себя неправильно вели, поэтому мы вас накажем запретом даже попытаться повести себя правильно».
saboteur_kiev
01.04.2019 18:16Предлагаю модернизацию — при отправке видео по wifi, также идет рассылка окружающим, если найдена еще одна машина с подобным устройством, она тоже отправляет указанную минуту. Таким образом нарушение можно посмотреть с разных ракурсов.
А еще можно выпускать подобное устройство для колясок и пешеходов.
И вообще на перекрестках камеры подобные должны быть.
Это не так легко говорить, но я отмечу, что в Украине с повышением штрафов, нарушений стало заметно меньше (самый минимальный штраф у нас вроде 170 гривен ~ 400 рублей), а что-либо посерьезнее, типа неправильное пересечение перекрестка — уже 500 гривен (~1000 руб)
Что самое разумное, что эти штрафы не слишком большие, но уже заметные. А вот за вождение в пьяном виде — сразу 10.000 гр (~25 тыс.руб), с лишением прав на год.
Повторные штрафы за любое нарушение — вдвойне.
Пьяных за рулем в Киеве я давно не видел.try1975
01.04.2019 18:32Вы не боитесь за свою частную жизнь? Сейчас прекрасно распознаются лица. А вы предлагаете всё добровольно снимать и кому-то передавать.
dipsy
01.04.2019 18:37Частная жизнь заканчивается, когда вы выходите в общественное пространство за пределы своей жилплощади. С некоторой вероятностью, чем дальше, тем большей, вас снимают на какую-нибудь камеру. Нося с собой смартфон, вы носите по факту маячок, отслеживающий ваши перемещения. Бояться уже поздно, пожалуй.
saboteur_kiev
01.04.2019 23:08Эм, я не могу отредактировать свой комментарий и добавить слово сарказм.
Я вообще против автоматического отправления чего-либо с распознанными знаками и лицами.
iig
02.04.2019 12:34Пьяных за рулем в Киеве я давно не видел.
Нате, например, из свежего;)
А как вы их отличаете, пьяных от трезвых?tvr
02.04.2019 12:52А как вы их отличаете, пьяных от трезвых?
Пьяные обычно аккуратнее ведут машину.
saboteur_kiev
02.04.2019 14:42Количество пьяных, которое можно было встретить скажем в 2005, заметно отличается от того, что сейчас. А вот кол-во автомобилей увеличилось раза в 3-4.
iig
03.04.2019 10:13Ну, не знаю я способа попределить дистанционно, трезвый за рулем или нет. В 2005 вероятность того, что в течение месяца остановят на предмет проверить документы/и заодно понюхать, была 99%. Сейчас эта вероятность около 0. В трубочку будет дуть неудачник, попавший в ДТП.
dipsy
01.04.2019 18:22Предложение хорошее, но не очень. Всё-таки нужно ставить стационарные камеры видеофиксации. Везде. У каждого светофора как минимум, прям в комплекте со светофором должна идти. Во первых гарантированно зафиксирует, а не как повезет (плюс никто особо уважаемый потом не придет разбираться к «фиксатору»). Во вторых пригодится в системе умного видеонаблюдения, трекинга машин и пешеходов, для управления движением, светофорами, с целью борьбы с пробками.
stalinets
01.04.2019 18:38+3Идея очень здравая, сам не раз писал о таком. Только можно сделать чуть иначе.
1) Заточенность должна быть не на фото, а на видео. Что можно снять на фото? Только фигню типа неправильной парковки и т.п. И вообще по фото не видно полной картины. Например, вот на фото машина, стоящая передним колесом на двойной сплошной, вид спереди. Штрафуем? А истина такова, что случилось ДТП, она сзади помята и стоит моргая аварийкой, но на фото этого не видно. Должно быть именно видео, чтобы заснять нарушение в процессе, во времени, увидеть, что ему предшествовало и как всё происходило. А если это неправильная парковка, то обойти со всех сторон. Должна быть GPS/ГЛОНАСС-привязка. Тем более что самые опасные нарушения как раз и случаются тогда, когда оператор сам за рулём. То есть работать должно так: водитель (или просто пешеход с таким регистратором на груди, почему нет?) увидел, что кто-то на дороге очень задорно исполняет, нажал кнопочку, и последние 30-50 секунд видео тут же улетело на сервер ГАИ по 4G-сетям.
2) Наш регистратор должен криптографически подписывать видео, чтобы не было подделок. Все помнят новость про вот это видео? Все поверили, что это правда и вертолётчика пора посадить на кол за опаснейшее лихачество, а потом стало известно, что это было рекламное промо какой-то крутой команды, специализирующейся на создании реалистичного видео. А это было уже 10 лет назад! Сейчас технологии шагнули вперёт колоссально, и подделку если очень надо — сделают быстро и качественно. То есть видео должно сразу выкладываться на общедоступный сервис типа Youtube, и подписываться. Чтобы даже если это видео перешло дорогу очень-очень влиятельному человеку и на «замятие дела» брошены миллионы долларов и целые ведомства, видео всё равно нельзя было никак удалить и изменить, и оно навсегда останется на общедоступном распределённом сервисе. И чем больше людей отметят это видео как «важное» и «показательное» — тем более «навсегда» оно должно оставаться. Тут очень пригодился бы блокчейн: если кто-то заикнётся о подделке, достаточно будет глянуть, что у человека, отправившего видео, многолетняя криптографически подтверждённая репутация.
3) В комментах описали ситуацию, когда снявшего нарушение потом прессуют. Поэтому видео должны быть полностью анонимны, а их достоверность должна быть обеспечена криптографически (тот же блокчейн). То есть если на видео снято нарушение, для суда это должно выглядеть так: видео отправлено оператором G7rIOpDAm6BX19Y, у него репутация 7 лет, процент ложных обвинений 0,3% — значит, можно доверять. Под этот постулат нужно подогнать закон, чтобы не требовалось ФИО оператора. Более того, за раскрытие личности оператора (если она каким-то образом будет раскрыта) должны быть серьёзнейшие наказания типа 10 лет строгача всем причастным к раскрытию, плюс для раскрытого — бесплатно от государства смена внешности (по жалению) и места жительства с профессией, как в нормальных странах работают программы защиты свидетелей. Только так можно победить ситуацию типа «приехали люди от оштрафованного прокурора и избили оператора армарутрой, переломав руки и ноги».
4) Чтобы это всё работало, людям, снимающих нарушителей, должно выплачиваться вознаграждение. Скажем, 10% от штрафа, которые получат водители, которых данный оператор снял, уличив в нарушении. С учётом предыдущего пункта (требование анонимности) — вознаграждение должно выплачиваться или криптовалютой, или на обезличенный счёт, с которого можно снять наличкой в банкомате. Бесплатно люди не будут заморачиваться и рисковать, а за 10% — полстраны станет операторами, а на дорогах резко настанет ЖЕЛЕЗНЫЙ порядок.
5) Но мы все понимаем, что наши дороги таковы, что часто не получается не нарушать. Ситуаций полно. Например, на перекрёстке останавливаться нельзя, но из-за того, что кто-то впереди нарушил/подрезал/впёрся, приходится останавливаться и нарушать. Или пресловутая парковка: парковочных мест просто не хватает на всех, хотя Россия — самая большая на планете страна по площади, места хватит всем, нужно просто правильно его распределять, а не лепить лес многоэтажных муравейников с минимумом парковочных мест. Много нарушений бывает из-за идиотской разметки, например, в Ростове на проспектах часто бывает такая ситуация: справа идёт полоса для маршрутных транспортных средств, она отделена сплошной, и постоянно в этой сплошной есть разметка, позволяющая пересекать её то справа налево, то слева направо. То есть водители вместо контроля за дорогой должны играть в шашечки, чтобы уложиться при перестроении именно в это окошко. Естественно, часто задевают за сплошную. Или вспомнить тот ад, что творится у обоих ростовских автовокзалов: по разметке там полоса для МТТ и левее обычные полосы, по факту там запаркованы таксисты, их объезжают автобусы, которых там ездит множество маршрутов, у некоторых автобусов там конечная, у некоторых нет. Вот подъезжает к этому месту автобус, едущий по своей полосе. Впереди стоит таксист. Автобус вынужден пересечь сплошную, чтобы его объехать. Дальше остановка без кармана, там стоит автобус, у которого это конечная, он может стоять там минут 30. И что, всем ждать? Естественно, все объезжают, пересекая сплошную. А как в этом месте остановиться обычному авто, которому надо быстренько высадить пассажиров и уехать? Так что кроме вышеописанного «крута» нужен и «пряник» — радикальная перестройка дорожной сети, изменение разметки, добавление парковочных мест (притом бесплатных) во все дырки куда только можно, а также презумпция перекладывания штрафа на того, из-за кого пришлось нарушить. Таксист встал на полосе для МТТ и его за час объехало 50 автобусов, вынужденно переехав через сплошную? Значит, таксист платит 50 штрафов за каждый автобус (и продаёт машину, чтобы расплатиться). Кто-то на 2 часа встал на перекрёстке, из-за чего водителю не видно переходящих пешеходов (а пешеходам не видно, едет ли машина) и образовалось, скажем, 70 эпизодов непропуска пешеходов? Этот водитель платит все 70 штрафов. И наконец, на полосе образовалась яма, и чтобы объехать её, приходится наезжать на сплошную? Все штрафы, которые получат водители, в этом случае оплачивают дорожники (причём конкретные работники из своего кармана, допустившие/не заметившие яму, а не бюджет).
6) Крупные города переполнены, это очевидно. Поэтому нужно активно развивать альтернативный транспорт (велосипеды, скутеры/лёгкие мотоциклы, моноральс, общественный транспорт). Везде должны быть велодорожки, которые должны быть спроектированы так, чтобы на них не намерзал лёд, чтобы по ним физически невозможно было ездить на авто (отделены, скажем, живыми изгородями от проезжей части и тротуара), чтобы их чистили. Водителям скутеров и лёгких мотоциклов должны быть предоставлены обширные преференции, чтобы у всех сложилось ощущение «Владеть машиной — это дорого, сложно, а на скутер сел и поехал, никаких проблем».
7) Должны быть постоянные показательные порки «важных людей», которые накосячили и пытаются замять дело, особенно силовыми методами. То есть презумпция виновности для людей, имеющих власть. Человека, недавно снявшего на видео, как прокурор промчался на 300 км/ч по городу, нашли расчленённым в лесу? Прокурор по умолчанию тут же садится и сидит на строгаче, пока не докажет свою непричастность к этому (хоть до конца жизни).
Вот примерно такими драконовскими методами можно быстро остановить творящийся на дорогах беспредел.
8) Прогрессивная шкала штрафов для нарушителей. В первый раз криво запарковался? Предупреждение. Второй раз? Штраф 500 рублей. Третий раз? Штраф 5000 рублей. Четвёртый раз? Лишение прав на месяц и штраф 10000 рублей. Пятый раз? Конфискация авто в пользу государства и лишение прав на год. За долгую езду без нарушений, наоборот, амнистия и «сгорание» накопленных косяков. Например, после одного случая неправильной парковки, получив предупреждение, 2 месяца не косячил — этот косяк «сгорает», и через 2 месяца + 1 день, запаоковавшись неправильно, получишь не штраф 500 рублей, а снова предупреждение и 2 месяца «испытательного срока».Andriuha077
01.04.2019 20:15>8) Прогрессивная
Первый нулевой, последующие на полпорядка, квартальное понижение ступени.
Cast_iron
01.04.2019 20:29И во многих случаях в условиях России будут использовать с корыстным умыслом эти введения.
Прокурор по умолчанию тут же садится и сидит на строгаче, пока не докажет свою непричастность к этому
Это вообще отличный инструмент для манипулирования чиновником.
Везде должны быть велодорожки, которые должны быть спроектированы так, чтобы на них не намерзал лёд
Города уже спроектированы так как есть, создать ещё и велоинфраструктуру можно зачастую только в ущерб другим участникам движения, при том, что наши города в большинстве случаев уже испытывают перегрузку от количества транспорта.
silvestr22 Автор
01.04.2019 20:39Заточенность должна быть не на фото, а на видео
В статье речь о видео
что кто-то на дороге очень задорно исполняет, нажал кнопочку, и последние 30-50 секунд видео тут же улетело на сервер
Почитайте пожалуйста статью. Там именно это и написано.
А в остальном согласен — интересные предложенияstalinets
01.04.2019 22:00Да я всё прочитал, просто написал своё целостное видение решения ситуации, которое сам давно обдумывал и вынашивал. Во многом оно перекликается со статьёй, в чём-то нет.
EgorKotkin
03.04.2019 07:10своё целостное видение
У вас в кучу перемешаны уточнения по видеорегистрации — это одно; реорганизация транспорта в городах — это другое, причём сразу на три порядка масштабнее проблема, чем куда заливать анонимные видео; а вы тем временем уже и за коррупцию взялись — ещё на два порядка масштабнее проблема. Причём, чем масштабнее вопрос — тем лаконичнее описание: надо. Зато вознаграждения и криптография описаны в деталях. Целостное видение, да.
mpa4b
02.04.2019 11:56кроме вышеописанного «крута» нужен и «пряник» — радикальная перестройка дорожной сети, изменение разметки, добавление парковочных мест (притом бесплатных) во все дырки куда только можно, а также презумпция перекладывания штрафа на того, из-за кого пришлось нарушить.
Судя по всему, топикстартер этого-то как раз и не понимает. Он думает, если повысить штрафы и всем позволить стать стукачами, то всё резко станет хорошо и спокойно. Не станет.
r3pab
02.04.2019 11:58Батюшки, какой бред, уж извите. Ближе к реальности товарищи!.. А чего с другой стороны не зайти. Нет парковочных мест, штраф главе администрации, Пробка, явное несоответствие пропускной способности. Штраф главе администрации. И это… заипишите меня в очередь на получение легкого мотоцикла и преференций к нему.
Но одно можно сказать точно что из за огромного социально расслоения часто безобразничают свежеиспеченные чиновники и подростки не бедных родителей. С годами это проходит. И проблема больше в головах. И часто на неуважение отвечают неуважением(поворотники, перестроения), потому как в противном случае есть шанс пожизненно остатьсятерпилойчеловеком, которого унижают все кому не лень. Пункт 5 красноричиво описывает ситуацию.EgorKotkin
03.04.2019 04:38Нет парковочных мест, штраф главе администрации, Пробка, явное несоответствие пропускной способности. Штраф главе администрации.
А это глава администрации бедных автомобилистов, которые не могут найти парковочное место и стоят в пробках, заставил купить машину и заставляет на ней ездить?r3pab
03.04.2019 07:00-1Вообще то все равны. И каждый может купить автомобиль. И парковочных мест должно быть столько сколько нужно. Поэтому город(полис и т.д) и называется городом, потому что там удобно жить. Созданы некоторые условия, отличающие эту местность от тайги. И бедные автомобилисты платят налоги. В противном случае в администрации нет смысла. В деревне нечего администрировать. Что сам сделал, тем и пользуйся, а это тяжелый и неблагодарный труд. Хуже сделать легко, а решить сложную задачу тяжело. На то и главам платят такую зп.… Наверное.
EgorKotkin
03.04.2019 07:17парковочных мест должно быть столько сколько нужно
Кому должно быть?
Почему жилых метров не должно быть столько, сколько нужно тогда? Я вот хочу, чтобы на каждого жителя России, в среднем, было по 120 м? жилплощади, как в США, а не по 20 м?, как сейчас.
В отличие от машин, вопрос жилья реально касается каждого. А если вы видите слабое место подхода «и жилплощади должно быть только, сколько нужно, ведь бедные жители платят налоги» — то, возможно, увидите и слабые места и своего подхода.
Созданы некоторые условия, отличающие эту местность от тайги. И бедные автомобилисты платят налоги.
…и создают условия, напоминающие газовую камеру. И бедные не-автомобилисты дышат сажей выхлопа, ходят по забитым тротуарам, и, чтобы дорогу перейти, иногда крюк по полкилометра с забегом в подземный переход делают.silvestr22 Автор
03.04.2019 09:33EgorKotkin
03.04.2019 12:19Из места, где берут знания. Вы, судя по вашему ответу, такого не знаете — а я вам не подскажу.
Площадь среднего жилья в США — 177 м?, средняя жилплощадь на человека — 61 м?.
Если вы пытаетесь подловить кого-то на неточных данных — стоит предоставить другие, хоть какие-то данные самому, не находите? А по вашей ссылке нет ни верных, ни неверных — там нет вообще никаких данных о средней жилплощади на жителя США.
r3pab
03.04.2019 11:58-1Про жилплощадь я вообще молчу. Очень острая тема. По поводу газовой камеры тоже проблема решаема. Электромобили, скоростной общественный транспорт. Да и если место работы будет близко или будет хотя бы метро как в Москве. На работы точно бы пешком ходил. А когда хлебный магазин за 1.5км… Проблем хватает. Но кому они интересны…
tvr
03.04.2019 12:16А когда хлебный магазин за 1.5км…
Я надеюсь, вы в эту булошную не на такси ездите?
Всего-то полчасика прогуляться, туда-обратно.EgorKotkin
03.04.2019 22:38Велосипед идеален для таких раскладов. По крайней мере, при температуре не ниже нуля.
r3pab
04.04.2019 08:04Да нет спасибо, нагулялся уже. Это хорошо по тратуару освещенному. А не по улице где нет вообще никакого покрытия. По лужам на веловипеде, аах хорошо. Сейчас проще. Вот раньше были времена 40мин подожеш трамвай на морозе… Писсемизъм сплошной. У меня был, к сожалению, друг, чернобылец. Так он на расстоянии между фонарными столбами 3 раза останавливался. Мож ему тоже лыжи обуть? Когда адмистрации надо- неспрацивают. А наоборот, но подождите пару веков. Такси денег стоит. Не стоит воспринимать посты как жалобы. Освещены проблемы, которые требуют решения, но не по принципу твои проблемы- сам решай.
EgorKotkin
03.04.2019 12:24Что значит «острая тема»? Что вы тут политика изображаете? Я вам напомнил, что площадь земли в городах буквально не безгранична и квадратные метры стоят денег. Причём даже строительство многоэтажных домов не помогает сделать их дешёвыми и доступными каждому. А вы заявляете, что вам горожане должны скинуться пятнадцатью метрами территории города на том основании, что вы купили повозку и платили какие-то налоги. А за аренду 15 метров городской площади с инфраструктурой вы тоже платили? Готовы платить? Считали, сколько это будет стоить?
r3pab
04.04.2019 07:50Готов. А чего вы взяли что городская площадь что то стоит? Помоему новых городов у нас непостроили неодного еще. А монитезировать то что есть не вкладывая никопейки администрации негоже. И не мне и всем жителям. Парковка не моя, а место ОБЩЕГО пользования. Нравится выващивать цветочки, в деревню… Аренду слово то какое. Наверное в 90е тоже все все в аренду взяли? Может назад потребовать? Пока что наоборот. Бедные барыг обязывали карманы парковочные делать, а потом повесели знак платная парковка. Это по нашему. При любом в т.ч правовом регулировании надо голову включать хоть иногда.
r3pab
03.04.2019 12:05-1Конечно. Он не может организовать транспортно — людские потоки. Неможет организовать рабочие места, так чтобы народ не носился из района в район. Делай парковки. Мои проблемы? А зачем я должен тогда спрашивать у кого то разрешение? Это обоюдо острая проблема. Чтоб я повашему мазахист чтоли в пробках стоять и бензин жечь кому то на зло.
JC_IIB
03.04.2019 12:41Мои проблемы?
Вы удивитесь, но парковка вашего автомобиля — это ваши проблемы.
А зачем я должен тогда спрашивать у кого то разрешение?
Затем, что dura lex — sed lex.
Это обоюдо острая проблема
Ничего подобного. Это проблема тех, кто «куплю тачку щас, а о парковке подумаю потом».r3pab
04.04.2019 07:41Слишком много внимания к моей скромной персоне.Частные случаи. Тема по решение проблем ПДД в общем. Ну да чтобы было проблемы, нужно их создать. Одни машины покупают, вторые неделают инфраструктуру ссылаясь на lex и прочие ЛНА. Очень удобно. Вместо того чтобы предпринимать какието материальные, затратные, экономически невыгодные меры. Нет культуры обращения с техникой с инфраструктурой и т.п. Поэтому кроме sed lex, надо и ручками работать. Думать где чего и как строить. А не отписывать земли во дворах старых домов под 22х этажки. Да и тоже " интересная" позиция про тачки и парковку. Т.е. кто успел тот и сьел. Как политбюро. Удалось сесть в кресло и пока не вынесут. А неуспел, позже родился, все никаких машин. Парковки то нет. В деревню за 101 км давай туда коли хочеш кататься. Извини, тут все занято. Плохая политика. А уж про снегопады, лопаты, и чистку парковок можно вообще вечно говорить. Понятно что думать надо головой. Жизнь всеравно заставит, но и перегибать палку ненадо. lex тоже не идеальные люди пишут. Хамить особо ненадо на дороге, тогда и проблем пдд небудет. Конечно можно сказать что скатились опять к " по понятиям". Так этикет и прочее такое не «понятия» разве? Сжато, но как то так.
EgorKotkin
03.04.2019 05:52- В посте под названием «Решение проблем с ПДД» я так и не нашёл описания, собственно, проблем, которым якобы предлагается решение. На этом, в принципе, пост можно закрывать. Нельзя решить задачу, у которой нет условия.
- Только постановка проблемы — уже сама по себе отдельная большая история. Это же требует:
1) обозначить некую цель.
2) привести основания считать, что она не достигнута — у вас с этим справляется статистика смертей на дорогах. Цель, видимо, уменьшить смертность? Но почему я должен это додумывать, а вы этого нигде не пишете — вместо этого вас какие-то загадочные «проблемы ПДД» волнуют.
3) поставить, наконец, проблему — т.е., выдвинуть гипотезу о причине недостижения цели. Вы этого так и не сделали. Допустим, цель — уменьшение смертности на дорогах, я полностью за. Где объяснение, почему этого не происходит?
4) но мало проблему поставить — её тоже надо обосновать. Ну, вам нечего обосновывать, вы же проблему-то не поставили. Но вообще, в случае серьёзного предложения, его инициаторам мало сказать «в этом причина» — надо ещё доказать, что именно в этом.
5) Вот теперь можно предлагать своё решение. Вы с этого начали. У вас только решение. Какой именно проблемы? Почему именно такое решение?
6) И не забыть его обосновать — как именно оно решит поставленную вами проблему — впрочем, вы не ставили никакой проблемы. Ну, допустим, задача — снизить смертность, на дорогах. Как ваше решение это сделает? Какие у него издержки? Какие у него прогнозируемые результаты? Какие есть альтернативы и какое там соотношение издержек к результатам? Обоснуйте, почему ваше решение а) в принципе будет эффективно, б) будет эффективных всех остальных вариантов. - Проблемы нет. Анализа нет. Сразу решение, которое вы щедро «дарите». Но кому? «Всем, кто сможет ее реализовать»? А кто её сможет реализовать? Вы примерно хотя бы представили, кто может быть адресатом вашего послания? Какие ресурсы для её реализации нужны? Это должен быть венчурный инвестор? Генерал полиции? Депутат? Министр? Мэр? Губернатор? Путин? Или некая комбинация каких-то людей с какими-то ресурсами? У вас даже построение фраз выдаёт отсутствие связи с реальным миром: «берётся», «делается», «заключается», «создаётся» — кем? Кто все эти люди? Кто за вас должен об этом был подумать? И почему вы думаете, что эти люди, которые, по-вашему, «могут реализовать» сидят со своими ресурсами и ждут, пока вы им свою идею «подарите» — без этого они сами никак. Это снова возвращает к вопросу, который должен идти прежде, чем решение, «как надо»: «почему до этого как надо не получалось?»
- Ну и миллион мелочей. «с гос. структурами заключается договор (чтобы все это было по закону)» — с какими структурами, какой договор, по какому именно закону и кто должен его заключать?
- Видимо, если с госструктурами — то какая-то негосударственная организация. Но тут в схему врывается «процент от штрафа заявившему» — это уже законодательное изменение, как оно произойдёт? В воображении-то, понятно, можно подкрутить условия как угодно, чтобы ваше решение вписалось идеально. Но в жизни-то нужно, чтобы решение подходило к реальности, а не реальность настраивалась под решение.
silvestr22 Автор
03.04.2019 09:40Напишите свою статью — правильную с вашей точки зрения.
Ну и миллион мелочей
И нам всем объясните как же просто и без мелочей сделать решение которое снизит смертность на дорогах. Всем очень интересно.EgorKotkin
03.04.2019 12:40Напишите свою статью
Спасибо за идею. Неужели и эту вы тоже дарите бесплатно?
Я не верю своему счастью.
правильную с вашей точки зрения.
Точки зрения на что?
EgorKotkin
03.04.2019 06:34Кстати, даже с точки зрения снижения смертности на дорогах всё плохо в этом предложении, потому что автор тупо берёт срез за год и сравнивает, почему-то с войной в Афганистане. Сравнение, конечно, яркое, запоминающееся — и совершенно бессмысленное. Лучше бы он сравнил данные 2018 года в контексте, скажем, последних 20 лет. По крайней мере, по сравнению с состоянием лет 15 назад, общая смертность на дорогах, особенно с учётом роста автопарка, вроде, снизилась. То есть, динамика-то положительная. Люди начали ездить аккуратнее сами, потому что начали немножко понимать, что это вопрос их жизни и смерти, а не чей-то.
Впрочем, нет времени анализировать — надо было идею срочно дарить.silvestr22 Автор
03.04.2019 09:38и сравнивает, почему-то с войной в Афганистане
Сравнение идет именно потому что везде слышу: «столько людей погибло на этой никому не нужной войне… » при этом люди говорящие это не знают что на дорогах страны погибает людей каждый год в разы больше — именно по этому.
Большинство людей к сожалению этого не знает.
Напишите свою статью со статистикой смертности. Хотя даже если сравнить за 20 лет — люди все равно продолжают погибать из за лихачей и дураков которые купили права. статистикой этого не изменишь — нужны действенные методы.Cast_iron
03.04.2019 09:44люди все равно продолжают погибать из за лихачей и дураков которые купили права.
К сожалению, дураков и среди бесколёсных хватает, поэтому фразу лучше закончить на слове «дураков».silvestr22 Автор
03.04.2019 09:49Согласен. Но в данном контексте имелось ввиду — отсутствие знаний пдд.
EgorKotkin
03.04.2019 12:43статистикой этого не изменишь — нужны действенные методы
«Что тут думать — делать что-то надо!»
Эффект Даннинга — Крюгера.
stanislavkulikov
03.04.2019 10:52При чём здесь глава администрации? Парковки вокруг домов делают строительные компании, которые собственно строят сами дома. Но проблема в том, что всё стоит денег, и парковки тоже. А деньги могу взяться только из стоимости квартир в доме. А если квартиры подорожают, то вы же сами выберете застройщика, у которого будет дешевле. Ну вот собственно поэтому и нет парковочных мест.
saboteur_kiev
03.04.2019 18:41+1В развитых странах застройщики ограничены в том, что они могут строить. Ограничены администрацией (мэрия, государство).
Есть определенные требования в количестве парковок на количество квартир. И как бы не пытался застройщик сделать подешевле — у него не выйдет 1 парковка на 10 квартир.stanislavkulikov
03.04.2019 19:06Ну то, что федеральный закон нужно менять, я полностью согласен. Но тут проблема в том, что строительные компании принадлежат тем, кто принимает эти законы. И естественно им будет не выгодно самим у себя же отбирать деньги. Так что легко говорить «нужно», «должны» и т.п. Но в реальном мире всё не так просто.
Andriuha077
01.04.2019 19:59Сертифицированная программа, способная внутри себя отрезать, подписать и надёжно передать видео.
Применение данных пользователя смартфона из Госуслуг, галочкой взятых из того же маркета, что и программа, при желании вознаграждения.
Рукопашное противодействие работников дороги, направленное на обычных граждан, производящих действия, похожие на видеофиксацию, в группе риска скучающие пенсионеры и дети; последующее падение популярности профессии дорожных луддитов, которое по времени уже тонет в наступающей автопилотизации.
neitri
01.04.2019 20:41Штрафы в Казахстане исчисляются в месячных расчетных показателях МРП
1 МРП ~ 400р
Градация штрафов 1, 3, 5, 10, 15, 20, 30, 50 МРП
По скоростному режиму В Казахстане очень сильно отличается от России
- Превышение установленной скорости от 10 до 20 километров в час 5 МРП (12625тг.) 2000р
- Превышение установленной скорости от 20 до 40 километров в час 10 МРП (25250тг.) 4000р
- Превышение установленной скорости более 40 километров в час 20 МРП (50500тг.) 8000р
- Превышение установленной скорости повторно в течение года после наложения административного взыскания 30 МРП (75750тг.) 12000
За езду состоянии опьянения лишение прав от 3 до 5 лет
За управление ТС лицом лишенным правом управления арест на 20 — 30 суток.
А повторно в течении года после истечения административного взыскания арест 15/30 и лишение прав на 6/10 лет (за второе и третье нарушение соответственно)
За пешехода 10 МРП (25250тг.) 4000р
повторно 15 МРП 6000р
По зарплатам от 10 до 40 т.р. в основном. Есть кто и по 80 получает но таких не много.
Whuthering
02.04.2019 13:02А еще, насколько я знаю, даже за небольшое нерушение у них инспектора сразу же забирают права, и возвращают только после того как в местный аналог гибдд приносишь квитанцию об уплате штрафа.
Поэтому, с одной стороны, собираемость штрафов тоже высокая, а с другой стороны, казахские гаишники из-за этого по полной отрываются взятками на не-местных автотуристах: мало кто захочет тратить кучу времени на то, чтобы добраться до ближайшего населенного пункта, искать там банки (которые в захолустье часто еще не работают в выходные), а на следущий день снова ехать в этот райцентр чтобы забрать права, особенно когда тебе нужно ехать дальше в другую страну и у тебя маршрут по дням расписан. Местные гайцы это прекрасно понимают, и разводят туристов на взятки по-полной.
Мои знакомые в итоге перед поездками в Казахстан просто делают в России вторые права (первые типа «потерял»), в итоге там катают по старым (все равно никто не узнает, что они там недействительные), чтобы в случае чего их просто отдать и ехать дальше.
perfect_genius
01.04.2019 21:56Минусы реализации: отвлечение на нажатие кнопки может спровоцировать ДТП.
(вариант — встроить её в руль)
А так — идея отличная.stalinets
01.04.2019 22:02Следует предусмотреть инструментарий, чтобы нужный кусок видео можно было выбрать, просмотреть и отправить позже.
vconst
01.04.2019 22:24Злобные облачные нейросети — должны всегда и в режиме реального времени, отслеживать все видео, со всех регистраторов, и карать всех — кто ведёт себя не как все. Вмешательство человека не нужно и, более того — лишнее.
Но сначала надо разработать Страж-птиц.
perfect_genius
01.04.2019 23:05-1Автор предложил вам прочитать его статью. Почему вы этого не делаете?
Praksitel
02.04.2019 04:3310 лет ездил по Липецкой области, сейчас 10 лет живу в Москве, так что сравню по своему опыту:
— резкая остановка впереди идущей машины (обе ноги в пол на тормоз), потому что водитель просто заметил место для парковки. При этом никаких предупреждающих сигналов он не подавал заранее;
По парковкам все обычно крадутся 2-3 км/ч, так что неясно, в чём проблема.
— почти полное игнорирование использования сигналов поворота (игра – «угадай маневр»);
Да, везде, кроме, почему-то, Рязани :)
— полное неумение держать полосу при движении на поворотах и круге;
Затяжные повороты и круги видел только в Москве, обычно все держат нормально.
— непонимание, кто кого должен пропускать на круге;
Да, типичная немосковская проблема, поскольку обычно ни разметки, ни толковых знаков нет, и что где главнее знают только те, кто именно тут ездят постоянно.
— непонимание, как пользоваться сигналами поворота на круге;
Это личная проблема, корреляции с местом не видел.
— вождение в стиле «моя машина дороже – у меня приоритет в движении»;
Уже давно не так заметно. Обычно более дорогая машина мощнее/резче/управляемее, потому и успевает проехать первой.
— проезд на красный каждым вторым (про проезд на желтый я вообще не говорю — это норма);
Типичная московская проблема. У нас абсолютное большинство стоят уже на жёлтый, в Москве же не все останавливаются и на красный.
— игнорирование знаков, запрещающих движение по определенной полосе (например, полоса только налево – все едут прямо);
Тоже типично московское явление, как и более общее — полное игнорирование разметки. Более нигде такого не видел.
— нормально, например, у нас в городе ехать сразу против одностороннего движения под кирпич и одновременно с этим сигналить, чтобы его пропустили;
Тоже видел только в Москве.
— про заклеивание номеров снегом или бумажкой на месте парковок думаю говорить не будем (парковка в городах 200-400 км от Питера и Москвы составляет 20 руб. за час, а не 60-300 руб., как в Москве). При чем, заклеивают часто машины стоимостью от 5-6 млн руб. (при месячном абонементе в 3000 руб.);
Это вообще возможно только в Москве, т.к. про платные парковки в других местах я как-то не слышал.
— был свидетелем объезда пробки (300 метров пробка) по тротуару (тротуар был за ограждениями железными), распугивая людей с колясками, и проезда на красный маршрутного такси с полной загрузкой прямо перед патрульной машиной. Патрульная машина сделала вид, что ничего исключительного не произошло.
Да, это тоже типичная Москва. Более того, если при езде по Липецку видно машину, которая едет над разделительной полосой, проезжает на жёлтый, резко разгоняется/тормозит, полностью игнорирует знаки, в-общем, ведёт себя как полный неадекват, то в 99% случаев это оказывалось авто с московскими номерами.vconst
02.04.2019 04:43Читал-читал: «Ну ладно, везде такое бывает, и это бывает».Но 300 метров пробки по тротуару? В Москве? Хватит уже этой ерунды, ладно? А маршруток в Москве уже несколько лет нету.
Praksitel
02.04.2019 04:47Во всяком случае, превращение 3-х полосной дороги в 6-8 полосную я видел.
vconst
02.04.2019 10:18На небольших дорогах полосы не просто узкие, а их специально заузили, чтобы машины стоя в своей полосе — почти касаются зеркалами соседних. На широких ТТК, шоссе и МКАД — время от времени встаю в пробки и не вижу там 6 машин в ряд, где три полосы.
Улицу назовите, где такое регулярно происходит.Praksitel
02.04.2019 10:31Именно это происходит довольно редко. Постоянно же в Москве происходит: проезд перекрёстков на жёлтый/красный; нарушение разметки; выезд на занятый перекрёсток; поворот направо со 2-3-4, чуть ли не 5 рядов.
vconst
02.04.2019 12:01Потому что — не надо равнять проезд на желтый и «по тротуару 300 метров в объезд пробки, перед патрульной машиной». Если первое много где встречается, то второе достойно стать «звездой ютуба», ибо бывает раз в год.
Praksitel
02.04.2019 12:16С точки зрения ДД, конечно, второе на порядки более безопасный манёвр.
vconst
02.04.2019 12:19При чем тут безопасность, когда я говорю совсем про другое?
Вы в одну кучу свалили обыденные, самые распространенные нарушения, вместе с совершенно уникальным фричеством, которое человек может никогда не увидит своими глазами, даже если всю жизнь в Москве проживет.
Все равно что в один ряд поставить Челябинский метеорит и снегопад зимой.
Это до крайности нелепо и выглядит как попытка манипуляции.Praksitel
02.04.2019 12:22Позвольте, где я что сваливал?
vconst
02.04.2019 12:36habr.com/ru/post/446326/?reply_to=19973334#comment_19971938
был свидетелем объезда пробки…
Да, это тоже типичная МоскваPraksitel
02.04.2019 12:47Естественно, больше такому происходить негде. По обочинам объезжают пробки на трассах, но там не гуляют с колясками. А если где-то в не Москве кто-то объезжает по тротуару стоящие перед светофором машины, то это всегда была машина с московскими номерами.
silvestr22 Автор
02.04.2019 13:11Естественно, больше такому происходить негде.
Повторю — речь не о Москве.
В статье четко указано что все это видно в относительно небольшом городе 300-500 тыс жителей
saboteur_kiev
02.04.2019 14:53С чего это вдруг?
Разогнать пешеходов, включая детей, инвалидов, коляски с младенцами с тротуара — на порядки более безопасный маневр?
Вдобавок тротуар — не проезжая часть, ширина не рассчитывается для проезда. Там что угодно может встретиться — ступенька, урна, пожарный гидрант, ларек с апельсинами, чей-то мяч или собака.Praksitel
02.04.2019 15:03Потому что этот водятел явно едет медленно и пешеходы обычно имеют возможность отойти. А что происходит, когда выезжают на перекрёсток на запрещающий сигнал — можете посмотреть на ютубе.
niknamezanat
02.04.2019 09:03Пример из Питера, про Москву тоже было, но лень искать. Согласен с комментом выше, что все эти примеры гораздо более характерны и актуальны чем более крупнее город.
vconst
02.04.2019 10:20И что? В любом городе можно найти пару таких случаев за год. Это не значит, что такое происходит каждый день, как пытаются убедить выше.
niknamezanat
02.04.2019 12:29Ну если посмотрите внимательнее, то речь там не о паре раз в год, а регулярных в течении одного дня нарушениях. Можете полистать ролики на канале и их смежные каналы, чтобы иметь представление о масштабах. В тоже время, я не отрицаю, что такое можно найти в любом городе. Можно даже предположить, что культурные особенности не влияют. Но очевидно, что как в абсолютных, так и относительных величинах первенство будет за крупными городами, по причине хотя бы более напряженного трафика, чем в малых.
vconst
02.04.2019 12:37Ну если посмотрите внимательнее, то речь там не о паре раз в год, а регулярных в течении одного дня наруше
И? Каждый в Москве объезжают пробки по тротуарам? Я в какой-то другой Москве живу?niknamezanat
02.04.2019 15:02Почему каждый? Из пары-другой сотен, может даже тысячу, один такой находится, увы.
vconst
02.04.2019 15:05Пруфы на «каждый день такое» найдете?
niknamezanat
03.04.2019 07:51На канале, на который я дал ссылку овер дофига таких ситуаций, из которых явно следует, что такие ситуации регулярны и «каждый день». Какие ещё пруфы нужны дополнительно?
silvestr22 Автор
02.04.2019 10:36По парковкам все обычно крадутся 2-3 км/ч, так что неясно, в чём проблема.
Речь не о парковках
Да, везде, кроме, почему-то, Рязани :)
По моему опыту в Москве а тем более в Питере водят намного приличней
Это вообще возможно только в Москве, т.к. про платные парковки в других местах я как-то не слышал.
Если в Липецке этого нет это не значит что этого нет больше нигде. Тем более в статье ясно указывается что дело происходит не в Москве
SolodkovV
03.04.2019 09:43— про заклеивание номеров снегом или бумажкой на месте парковок думаю говорить не будем (парковка в городах 200-400 км от Питера и Москвы составляет 20 руб. за час, а не 60-300 руб., как в Москве). При чем, заклеивают часто машины стоимостью от 5-6 млн руб. (при месячном абонементе в 3000 руб.);
-Это вообще возможно только в Москве, т.к. про платные парковки в других местах я как-то не слышал.
гм, платные парковки в центре города — уже норма для крупных городов.
В Казани из 10 автомобилей на платной парковке — добрая треть заклеена или вообще без номеров.
Объезд пробки по тротуару, езда под кирпич, поворот без сигнала о повороте, трындец на кольцах — такого хватает во многих городах. И в Тюмени, и в Казани.
zoonman
02.04.2019 07:42Расскажу вам страшилку про Вашингтон в США — там есть камеры на многих перекрестках. К ним подключён достаточно простой софт, который распознаёт превышение скорости, проезд на красный и прочие мелочи. Эта штука автоматом выписывает штрафы.
Но веселее всего не это, а ночные патрули, которые проезжают и выписывают штрафы всем, кто запаркован не так, как положено. А это $50. Но самое веселое это то, что происходит, если не заплатить такой штраф. Во-первых это немедленно влияет на кредитную историю, а без неё очень сложно жить, например будет большой проблемой приобретение или съём жилья. Во-вторых, уклонение от уплаты штрафов считается криминалом, за который можно получить исправительные работы или попасть в места не столь отдаленные.
К сожалению, в России ДПС ещё не понимает этой системы. А так давно бы собирали урожаи с парковок на тротуарах и газонах.
Ещё немного расскажу про штрафы: с третьим штрафом за превышение скорости отбирают права и отправляют в специальную школу безопасного вождения.
За вождение в нетрезвом виде сразу забирают права на полгода без каких-либо разговоров. Через некоторое время можно за определенные деньги купить что-то вроде специальной программы, по которой тебе ставят трубку, в которую нужно дуть через каждые 20 минут, пока ведешь машину. При этом надо доказать судье, что машина нужна позарез, например, что ты не можешь добираться на работу другим способом.
В Америке в этом плане правила очень жесткие, хоть они и позволяют начать водить автомобиль с 16 лет самостоятельно со специальной лицензией и кучей ограничений.niknamezanat
02.04.2019 09:19Не знаю, как там в США, а у нас любят не на перекрестках ловить, а на широких, новых дорогах с отличным просмотром в обе стороны, когда ничего не мешает и не создаёт угрозы для вождения или пешеходов, ставится знак 40.
DMGarikk
02.04.2019 09:50+1К сожалению, в России ДПС ещё не понимает этой системы. А так давно бы собирали урожаи с парковок на тротуарах и газонах.
ДПСу побарабану, как сверху скажут, так они и делают. Их совершенно не волнует безопасность движения и какието там нарушения как таковые, их работа сугубо и полностью бюрократическая. в итоге они например автомобилистам выписывают штраф за переход дороги в неположенном месте (мне два раза так выписывали)boroda_el
02.04.2019 10:10В мск успешно собирают урожай с неправильно припаркованных автомобилей. 3000штраф+услуги эвакуации+побегать, вероятность попасться крайне высокая, местами 100%. Нарушений правил парковки в последние года сильно поубавилось.
За газоны тоже дерут экологи, 5000 руб штраф для физлиц. Если машина зарегана на юрлицо — то 300тыс.JediPhilosopher
02.04.2019 15:42С газонами Все Очень Плохо.
В ПДД нет запрета парковки на газонах и вообще понятия газон. Нет его и ни в каком ином федеральном законе. В итоге субъекты вынуждены решать эту проблему по-своему. И причем так, чтобы их локальные законы не вступали в противоречие с федеральным законодательством.
Например в Питере в КоАП несколько раз добавляли эту статью за парковку на газонах и несколько же раз водители ее оспаривали в суде и ее убирали. Та редакция которая есть сейчас практически бесполезна — она устанавливает штраф за «размещение» авто (нельзя использовать термин «парковка» из ПДД) на зеленых насаждениях общего пользования. Но ЗНОПы это не любой газон, это четко прописанный в законах перечень зеленых зон, и их не так чтобы много.
Более того, есть лулз что данные о нарушителях имеет ГИБДД, а штрафовать за такие нарушения должна городская администрация. Но ГИБДД отказывается передавать личные данные владельцев авто администрации. В итоге у нас есть в законах, но не работают штрафы за хранение автохлама, за неоплату платной парковки, за те же газоны и прочие — так как те кто может штрафовать не знают владельца авто, а тот кто знает — не может штрафовать и не может передать эти данные. Не знаю как в Москве это обошли, у нас в Питере вот так. В других городах и регионах это все еще как-то иначе может быть.
Ну и самое главное — ГИБДД абсолютно насрать на все это. Их еще посокращали вроде недавно, в итоге на улицах их нет, по телефону не дозвонишься, эвакуаторов не дождешься. Питер просто утопает в нарушениях правил парковки, просто адовый треш творится, но сделать ничего нельзя.Cast_iron
02.04.2019 18:26В Удмуртии слышал про случаи, когда владельцы ТС опротестовывали штраф, если на месте парковки не газонная травка, а бурьян, сорняки. Правда их можно привлечь за загрязнение проезжей части, но это уже совсем другая история.
boroda_el
02.04.2019 19:28В мск слышал обратная ситуация — если на карте газон, то газон, даже если там щебенка и мусор по факту.
vconst
02.04.2019 10:22И тем более их не волнует влияние на кредитную историю. Потому что такой системы в России просто нет.
Cast_iron
02.04.2019 10:31+1Т.е. воспитание культуры соблюдения ПДД пешеходами не нужно? Меня тоже оштрафовали за переход дороги в неположенном месте, и правильно сделали. Хорошо, что и за пешеходов взялись.
silvestr22 Автор
02.04.2019 10:39Ну прущуюся через 5 полос бабушку с корзинкой уже давно никто не обращает внимание — переход в 50 метрах далее, но это же туда надо идти…
В Казахстане быстро перебегающих пешеходов в неположенных местах называют «Сайгаки».
А так: бабушка старенькая — ей все равно…
rogoz
03.04.2019 15:42Чёт мне кажется речь шла про выполнение плана, и выписали переход дороги в неположенном месте вместо фактического нарушения.
vladimirad
02.04.2019 09:57Со своим уставом в чужой монастырь. И штрафы не те и ездиЮт плохо. Но заграница нам поможет! — как и 100 лет назад у Ильфа и Петрова.
boroda_el
02.04.2019 10:05Техническая реализация и экономика вопроса.
Заложим еще на распилы и откаты, для указанного применения будут одобрены несколько камер одного производителя. Какая, вы думаете, будет их стоимость? Ближе к цене китайского регистратора (2000руб)? Цена нормального регистратора (10-20тыс)? Или к цене стационарной камеры фиксации нарушений (200тыс)?
Я вот езжу по мск каждый день, замеченных жирных нарушений будет ну десяток в день. Сколько из них пройдет отбор — чтобы номера были читаемые, ракурс подходящий, однозначно фиксирующий нарушение? И за каждое прошедшее я получу 10% от 3000-5000 руб (или от 1500-2500руб)? Камеру за 200тыс окупать буду годами.
Лет 5 назад я слышал что хотят поставить камеры фиксации нарушений на автобусы мосгортранса, но что-то до сих пор не поставили ни одной.DMGarikk
02.04.2019 10:13Лет 5 назад я слышал что хотят поставить камеры фиксации нарушений на автобусы мосгортранса, но что-то до сих пор не поставили ни одной
на всех автобусах мосгортранса стоят камеры, их оч хорошо видно под лобовым стеклом… это не они? (лет 5 назад их не было)
silvestr22 Автор
02.04.2019 10:43Когда в Москве в 2006-2007 году стали ставить первые камеры фиксации нарушений 1 камера стоила 20к$
На вопрос — что так дорого то? Мне ответили что окупаемость — 2 недели…
Понятное дело что продвинутый регистратор должен стоить не более 6-10 тысsaboteur_kiev
02.04.2019 11:34вандалоустойчивый?
silvestr22 Автор
02.04.2019 11:56Если вопрос про регистратор то он установлен внутри машины. Если речь о первых камерах то это нормальная цена за первые устройства. Достаточно посмотреть на цены телефонов со складывающимися экранами первыми эльбрусами и пр. Цена всегда понижается когда товар начинает реализовываться в больших объемах.
boroda_el
02.04.2019 12:17Ну так за чей счет банкет? Вы лично готовы потратить 20к$ прямо сейчас ради вселенской справедливости, или под меркантильную перспективу «окупится»?
Можно конечно обязать все миллионы автомобилистов устанавливать такие устройства, при миллионных тиражах цену так и быть, снизят до 10к$. Будет это работать или нет, неважно, главное кто-то один заработает. ЭРА-ГЛОНАСС, ЭРА-ВИДЕОРЕГИСТРАТОР.silvestr22 Автор
02.04.2019 13:15Речь идет о первых камерах видео фиксации установленных на перекрестках. При чем тут потратить 20к$ лично?
При чем тут камеры в авто?
При чем тут вообще лично потратить? Вы статью читали?
Стоимость камеры для автовладельца не должна превышать цену за камеру видео фиксации которые сейчас ставят в машину автомобилисты.
befart
02.04.2019 20:51Да это просто должен быть обычный видеорегистратор, который и так есть почти у всех. Ну, допустим, не хватило ему разрешения номер распознать, ну и ладно, нарушение игнорится. А если есть опасения, что какие-то подделки и полетят в ГАИ, то пусть нарушитель оспаривает в суде, заказывает экспертизу, оплачивает судебные издержки, и если обнаружится фальсификация со стороны наблюдателя, то во-первых он компенсирует издержки, во-вторых попадает под уголовку за мошенничество.
stanislavkulikov
03.04.2019 11:02А вот знаете, убийцу Бориса Немцова так и не нашли, я предполагаю, что это вы. Предлагаю вас посадить, а вы уж там оправдывайтесь.
befart
03.04.2019 13:16Есть разница посадить и оштрафовать. Сама идея, что кто-то будет к видео нарушения в фотошопе пририсовывать ваши номера звучит крайне сомнительно, это какие-то единичные случаи невменяемости, либо личной мести, это должно вычисляться (не нужна анонимность заявителя) и по суду наказывать таких фотошоперов, по уголовным статьям.
stanislavkulikov
03.04.2019 14:11Я вам говорю про то, что сейчас в суде видео с несертифицированного регистратора (а таких 2/3 рынка) не принимается в качестве доказательства невиновности. А вы предлагаете делать такие видео доказательством обвинения. И дело тут не в том, что кто-то фотошопить будет, а в том, что ни один эксперт не возьмётся подтвердить подлинность записи. А для того, что бы осудить человека, нужны легально собранные доказательства его вины.
Т.е. вы предлагаете отменить один из основополагающих элементов следствия и суда — легальные доказательства.vconst
03.04.2019 15:01+4В России нет судебной системы. Доказательства принимаются, если они предоставлены «правильной» стороной, и игнорируются — если наоборот.
befart
03.04.2019 19:54в суде видео с несертифицированного регистратора (а таких 2/3 рынка) не принимается в качестве доказательства
А вот почему? Практика судебная кривая? Или лобби производителей гаишных регистраторов с ценой звездолета? Фото с несертифицированного смарта принимают, а тут нет, в чем разница?
ни один эксперт не возьмётся подтвердить подлинность записи
Тоже почему? Фотошопом владею, видеошопом нет… Неужели экспертиза видеозаписи не может определить подделку?
А вы предлагаете делать такие видео доказательством обвинения
Нет, в смысле доказательств для суда. Обычно нарушитель знает, что нарушил, и в большинстве случаев не оспаривает штраф. Но сторонники сертифицированных устройств говорят, что будут массовые подделки и на невиновных будут фотошопиться нарушения. Вот такие единичные случаи фальсификации, т. е. мошенничества и клеветы должны оспариваться через экспертизу и суд с уголовным преследованием клеветников.boroda_el
03.04.2019 22:02+1Тут под подделкой не следует считать редактирование видео «видеошопом». Есть более простые способы умышленного или случайного искажения. Самый важный пример — правильное время.
Например, по многим автобусным полосам разрешено движение в выходные дни. Меняем время на сутки назад, встаем на точку и стрижем штрафы с ничего не нарушающих.
Кроме такой дичи неправильное время просто приведет к лишним противоречиям. Один показывает видео что я что-то нарушил в 10:00, а я показываю что в 10:00 вообще был в другом месте. И кому верить?vconst
03.04.2019 22:09-2Программы для подробной фиксации — так просто не обмнануть, они всегда онлайн и GPS понимают. С криптографией там тоже все в порядке.
Zolg
03.04.2019 23:53а с защитой от модификации кода и/или среды выполнения там как дела обстоят ?
Скрытый текстникак
vconst
04.04.2019 06:52И много специалистов подобно профиля будут заниматься этим для своего развлечения? Сомневаюсь, их время стоит дороже. Тем более, что за такое мошенничество можно получить серьёзные неприятности с законом. Я не юрист, но статья о подделке автомобильных номеров — это уголовка, до двух лет.
А скрипткидди — ниасилят.boroda_el
04.04.2019 15:46И что тут ниасилить? Запустить андроид на виртуалке, подсунуть ему свой gps, и еще свой интернет с ntp серверами.
У автора идея хорошая, но вот только в каждом комменте по ньюансу из-за которого либо ничего не будет работать, либо получится неимоверно сложный и дорогой монстр, который также не будет работать.vconst
04.04.2019 15:50Своего инета проге может быть мало, она же захочет со своим сервером связаться, а его подсунуть уже задача другого порядка. Выглядеть это будет эпично — ходит человек с ноутом вокруг чужой машины и что-то хочет.
И еще раз — возиться со всем этим и рисковать уголовной судимостью, ради баллов для парковки? Успехов желать не буду.iig
04.04.2019 16:21Выглядеть это будет эпично — ходит человек с ноутом вокруг чужой машины и что-то хочет.
Выглядеть это будет скучно, а не эпично. Сидит человек с ноутом в своей машине, чего-то хочет от чужой.
vconst
04.04.2019 16:23Для фиксации нарушения, там надо даже видео записывать, буквально вокруг машины. По крайней мере, так было написано в анонсе программы.
befart
03.04.2019 22:38+1Этот редиска, который умышленно переводит время, чтобы стричь деньги, он мошенник. Его надо наказывать по уголовной статье, т. е. если стоит вопрос о мошенничестве, то можно предпринять следственные мероприятия, чтобы его разоблачить, пусть полиция им занимается. Доказать легко, проверить камеры встречных машин, стационарные камеры, камеры на учреждениях, они покажут, что Вас не было в этом месте в этот день, или наоборот другие камеры, кроме Вашей, покажут где вы были на самом деле.
Zolg
03.04.2019 23:49камеры встречных машин, стационарные камеры, камеры на учреждениях
в отличии от чудо-софтины не являются сертифицированными
vconst
04.04.2019 07:39Да не важно все это, вопрос — кто будет заниматься такой ерундой?
Высококлассный инженер по реверс инжинирингу? Под угрозой уголовного преследования?? Ради баллов для оплаты парковки???
Сова лопается, глобус сдувается.boroda_el
04.04.2019 15:53Я не присутствовал на одном из чтений предлагаемого законопроекта. Уже не деньгами выдают, а баллами оплаты парковки? А если в моей деревне парковка безплатная? Парковочные баллы накоплю, в столицу поеду, гульнууу…
Если продукт выйдет дырявый, то не нужно переоценивать высоту квалификации злых хакеров, как и стоимость секунды их времени. Все похакают и еще инструкции в паблик выложат, а интегратор потом еще 2 года будет фиксить.vconst
04.04.2019 16:03Пока борются с теми, кто неправильно запарковался: play.google.com/store/apps/details?id=ru.mos.helper
GeorgKDeft
02.04.2019 10:36Я так понял автор предлагает создать официальный канал стукачества, и считает что этим повысит безопасность на дорогах?
А не будет проблем у приславшего видео-фото, ведь водители разные бывают, и могут по этой же улике найти стукача (с соответствующими последствиями для его здоровья или сохранности его машины?)?
Не проще просто сообщать о нарушении по телефону и пусть «лидер» по сборам жалоб станет «дичью» для спец. работников ГАИ, которые изучив его косяки просто подловят его когда он расслабится (а дальше лучше как в Швейцарии — сколько зарабатываешь? Отдашь процент от всего своего дохода за нарушение, ну и права отобрать на время с возможностью передвижения только в качестве пассажира...)silvestr22 Автор
02.04.2019 10:50Это не «стукачество», а исполнение обязанностей граждан Российской Федерации.
считает что этим повысит безопасность на дорогах?
Именно так. Только неотвратимость получить по кошельку — заставит задуматься большинство лихачей. Как говорят надо бить по самому больному — по деньгам.
Вы знаете почему в «цивилизованной» Европе все так чисто и благородно? Почему везде газоны подстрижены? Почему мусор не валяется и почему уровень преступности низкий?
Потому что:
1) Добропорядочные граждане помогают государству путем выявления нарушителей
2) Гигантские штрафы за не подстриженные газоны или мусор, за парковки на газонах и пр.
И вы скорее хвалите Америку и Европу не зная как там на самом деле устроена система работы.
«Стукачество» это в тюрьме. Не нужно путать понятия.
GeorgKDeft
02.04.2019 11:01Не согласен — это как раз «Стукачество», так как человек потратится на оборудование и естественно захочет эту затрату отбить.
А в Европе насколько я знаю просто звонят и сообщают о нарушении (звонок я так предполагаю бесплатный) т.е. человек сообщает с 100% гарантией не заработка, а поддержания порядка в обществе. Возможно где то есть и вознаграждение за подтвержденную информацию, но сути это не меняет — человек не тратится на то, чтоб кого то «словить».silvestr22 Автор
02.04.2019 11:51У нас это не пройдет
1) «Блатняк» является романтикой для многих граждан c детства и они считаютзапа…неправильнымстуч...сообщать куда следует
2) Народ у нас ленивый — нужно его как то мотивировать. А мотивировать можно только пряником ( в обе стороны кстати )
человек не тратится на то, чтоб кого то «словить».
Не согласен — например у меня стоит оборудование за +10 тыс руб для видео фиксирования те я уже потратился на него. если за +2 тыс будет добавлена функция наказания правонарушителей путем нажатия 1 кнопки я буду только рад
Вы не поняли основной посыл — основное не зарабатывать! Идея в улучшении соблюдении правил дорожного движения людьми которые слышали что то о правилах от друзей знакомых друзей двоюродной сестры бабушки по отцовской линии…
GeorgKDeft
02.04.2019 16:37+1У нас это не пройдет
1) «Блатняк» является романтикой для многих граждан c детства и они считают запа… неправильным стуч… сообщать куда следует
2) Народ у нас ленивый — нужно его как то мотивировать. А мотивировать можно только пряником ( в обе стороны кстати )
Так я согласен что надо учитывать народные особенности… и именно поэтому и считаю что блатняк найдет и накажет того кто его «поставил на бабки». Выход какой? Слать эти видео отдельной службе, которая сможет на основании уже полученных собранных данных конкретно наказать гражданина (или даже группу лиц). Причем не просто наказать за один два случая по пять копеек, а за целую серию нарушений (чтоб сумма была хорошая).
Народу пряник — процент от полученного с нарушителя пусть идет в качестве бонуса на счет всех ответственных граждан раз в год (что то вроде новогоднего подарка от ГАИ хорошим водителям).befart
02.04.2019 21:00+1блатняк найдет и накажет того кто его «поставил на бабки»
Штраф — копейки, а вот наказывание видеорегистраторщиков — это уголовная статья. Государство должно оберегать сознательных граждан, и показательно пороть устраивающих разборки. Вон Кокорин за хулиганку сколько уже в КПЗ прохлаждается, это пример показательной порки.Whuthering
02.04.2019 23:16Непростому Кокорину просто совершенно случайно попался ещё более непростой чиновник, отсюда и результат. Окажись на месте пострадавшего обычный Петя из Мытищ, сомневаюсь, что результат был бы таким же.
befart
03.04.2019 13:10Возможно и так. Факт, что умеет показательно наказывать, в педагогических целях.
stanislavkulikov
03.04.2019 11:05+3Ну государство много что должно, но напомните мне, сколько судей за последнее время посадили, за то, что они в пьяном состоянии сбивали людей? Я вам напомню: никого. Все дела замяты.
befart
03.04.2019 13:09Если государство заинтересовано в такой системе, оно должно продемонстрировать, что защищает ответственных граждан, все возможности у него есть, оно умеет показательно выпороть и министров, и губернаторов, и футболистов, а уж гопников-то вообще должно без проблем. Если оно не собирается так делать, то здравомыслящий человек не должен в это ввязываться.
befart
02.04.2019 20:55Вы не поняли основной посыл — основное не зарабатывать
А почему бы и нет? Если ИП ставят свои треноги и зарабатывают на нарушителях, почему это нельзя обычным гражданам? Ну возьмите с него налог 6%, как с самозанятого.
kasperos
02.04.2019 11:48У нас водитель газельки ехал во втором ряду, справа были лужи. Товарищу на китайском паркетниге это не понравилось, он обогнал «по встречке, через двойную сплошную» и резко перед ним затормозил, в результате товар в кузове слегка пострадал, паркетниг уехал за горизонт так как контакта и соответственно ДТП не было.
Водитель взял видео, пошел в ГИБДД, там ему ответили: «ну а чего ты в правом ряду не ехал? контакта не было, что мы ему припишем?».silvestr22 Автор
02.04.2019 11:54пошел в ГИБДД, там ему ответили
Автоматизированная система игнорирует человеческий фактор и ей глубого фиолетово что ей скажет ГИБДД — если она видит нарушение ( например выезд на встречку ) она выписывает штраф. Именно в этом смысл.kasperos
02.04.2019 12:41Достоинство: непредвзятость, сложно запугать камеру или алгоритм.
Недостаток: требует обслуживания, постоянного питания, обновления отказавших устройств, плохая массовость (на каждом перекрестке не поставишь), недостаток алгоритма может выставить штраф за тень от твоего автомобиля, отсутствие анализа контекста ситуации «штраф за выезд на красный, когда ты не мешая другим уступил дорогу скорой помощи».
Вот например если камеры контроля полосы, поставить не вдоль полосы ОТ а на сам ОТ, то случайно выехав на полосу ОТ избегая банальной аварии (кто то резко тормознет перед тобой), тебе не прилетит письмо счастья если ты не создал помеху для движения ОТ. Потому что водитель ОТ в состоянии проанализировать контекст, в отличии от алгоритма, который порой построен на очень сомнительных принципах анализа.
Сейчас вводят вафельную разметку, ты как добропорядочный гражданин стоишь до нее и ждешь освобождения места за перекрестком. Машины за перекрестком двинулись, освобождается место, ты начинаешь трогаться на зеленый, а тебя слева/справа по полосе для поворота объезжает умник и встает в образовавшийся карман, а ты остаешься на вафле, включается красный, привет штраф за вафлю!silvestr22 Автор
02.04.2019 13:19а тебя слева/справа по полосе для поворота объезжает умник и встает в образовавшийся карман
В этом случае вы нажимаете кнопку на руле и умника штрафуют. Смысл такой системы это как раз ловить таких лихачей которые обычные камеры не ловят. В местах где их не ловят и под таким углом под которым будет видно правонарушение.
А разбор видео поручить автоматике + ручному разбору операторов.Zolg
02.04.2019 14:42И какое же нарушение зафиксирует кнопка на руле? На основании каких критериев автоматика должна его классифицировать?
С точки зрения стационарной камеры (тем более уже присутствующей на этом перекрестке) ответы очевидны.
С точки зрения камеры в авто будет облом по обоим пунктам: ну опередил вас кто-то, увы. Где доказательства (очень желательно автоматически верифицируемые) что он сделал это с нарушениями ?
NickyX3
02.04.2019 15:56Создание необоснованных препятствий движению ТС вполне себе наказуемо
Zolg
02.04.2019 16:02пункт КоАП?
NickyX3
02.04.2019 16:1212.19 Пункт 4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств.
Хотите разбор полетов? У меня есть.
www.youtube.com/watch?v=5x9m8t680wo
В итоге, после отдачи видео в ГИБДД неадекват получил штрафов примерно на 5000 рублей. В том числе нарушение требований знака 5.15.1, непредоставление преимущества, остановку посреди проезжей части, повлекшую создание препятствий для движения
NickyX3
02.04.2019 11:42Предлагаю развить идею. В каждый авто встраивается «Анальный каратель 3000». Прямо в водительское сиденье. Как только другой водитель видит нарушение — жмет кнопку, софт анализирует номер автомобиля, и соответственно шлет сигнал активации наказания.
P.S> и тут я проснулся.
P.P.S> часто жалею, что нет такой кнопки в моем автоCast_iron
02.04.2019 18:34Виновник от неожиданного воздействия на его организм хаотично дёргает руль, давит все педали разом, и… большой бабах, бдыщ
Zolg
02.04.2019 23:38Ага. А за рулем той машины сидит нетрадиционный и в переносном и в прямом смысле.
stanislavkulikov
02.04.2019 12:37Ну так уже делают такую систему.
kasperos
02.04.2019 12:46+1Она скорей всего будет не анонимна, не снимает вопроса «привет, говорят ты видео отсылать любишь»…
Система должна обеспечивать базовую анонимность в той части что «получатель» не должен узнать «отправителя» для запугивания, но личность «отправителя» нужна для ситуации когда он отправил «фальсификат».boroda_el
02.04.2019 12:55+1Проблема «привет, говорят ты видео отсылать любишь» мне кажется надуманной.
Административку со штрафом максимум в 2500-5000руб проэскалировать в уголовку с реальным сроком — это надо быть совсем тупым. Конечно, такие персонажи есть, но их как-то мало, совсем о них не слышно даже сейчас. А уж когда за каждую чоткую поездку будут прилетать 10 штрафов от разных людей — это уж совсем безсмысленный сценарий.
stanislavkulikov
02.04.2019 13:12+1Она точно будет не анонимна, и это большой плюс, потому что даже нынешнюю систему активно используют для преследования и шантажа людей, т.е. подстраивают нарушения, снимают с такого ракурса, как-будто человек не правильно припарковался и всё в таком духе.
silvestr22 Автор
02.04.2019 13:25Нет идеальных систем.
Всегда будут недовольные и пострадавшие.
Но если это решение позволит в массе исправить правонарушения по стране то это того стоит.
silvestr22 Автор
02.04.2019 13:24Если перейти по ссылке и почитать! статью, то там четко видно что чтобы прислать видео нарушение нужно:
1- вытащить телефон
2- разблокировать его ( например введя 4х значный пароль)
3- запустить приложение
4- поднять телефон
5- навести камеру на нарушителя
6- нажать кнопку начала записи
7- какое то время фиксировать видео нарушение
8- нажать кнопку окончания фиксации видео нарушения
9- возможно добавить заметку голосом или текстом
10- нажать кнопку отправить на рассмотрение
11- заблокировать экран телефона ( не обязательно )
12- убрать телефон
И все это заметьте! При активном управлении транспортным средством.
Что как не трудно догадаться приведет еще к одному нарушению пдд уже автомобилистом фиксирующим пдд а скорей всего к дтп.
Если вы не видите разницу между нажал кнопку на руле и пунктами перечисленными выше…
stanislavkulikov
02.04.2019 12:40+2резкая остановка впереди идущей машины (обе ноги в пол на тормоз), потому что водитель просто заметил место для парковки. При этом никаких предупреждающих сигналов он не подавал заранее;
В этой ситуации правила не соблюдаете вы. Торможение, какое бы резкое оно не было, не является нарушением правил. А вот если вы не соблюдаете дистанцию — вот это нарушение правил.boroda_el
02.04.2019 12:43Кстати, редко видел подобное нарушение в мск. В условиях напряженного трафика такой любитель тормозить быстро получит удар в зад и будет аккуратнее. Да, он по ПДД прав, но он называется «пострадавший» и пострадать ему придется (потеря времени, война со страховой, заниженное возмещение, ремонт машины).
stanislavkulikov
02.04.2019 13:16Смысл не в том, что такое в крупных городах редкость, а в том, что люди, борющиеся за соблюдение правил, обычно сами этих правил и не знают, как и показывает пример из статьи.
silvestr22 Автор
02.04.2019 13:33Я то как раз правила знаю
О выше приведенном примере могу сказать следующее: Вот вы едете соблюдая дистанцию со скоростью 60 км в час
Перед вами за 4-5 метров едет автомобиль ( больше расстояние держать не получится так как мы едем в потоке ) автомобили едут не по шоссе а по обычной улице.
Вы видите что у впереди идущего автомобиля впереди НЕТ препятствий.
И вдруг он резко как вкопанный останавливается заранее не показывая сигнал поворота что он ищет парковку и не притормаживая заранее. А просто нажимая до упора тормоз.
Так как соблюдена дистанция никакого дтп нет — но я вынужден так же перебегать к экстренному торможению, а следом за мной весь поток.
С точке зрения пдд — нарушений нет. C моральной точки зрения можно выйти и объяснить человеку что он слегка не прав.
И дело тут не в знании пдд, а в моральной стороне вопроса. Конечно его никто не оштрафует. Это был один из примеров. Но ваш комментарий показывает что вы сами скорей всего пешеход.dss_kalika
02.04.2019 13:53+2Перед вами за 4-5 метров едет автомобиль ( больше расстояние держать не получится так как мы едем в потоке ) автомобили едут не по шоссе а по обычной улице.
В этот момент вы, очевидно, не соблюдаете дистанцию. И, в общем то, кто кому должен объяснять что он неправ?
Так как соблюдена дистанция никакого дтп нет — но я вынужден так же перебегать к экстренному торможению, а следом за мной весь поток.
Если б соблюдали — то экстренного торможения не было бы.
C моральной точки зрения можно выйти и объяснить человеку что он слегка не прав.
Если ваша моральная точка зрения это позволяет (особенно учитывая, что не правы вы), то видеорегистраторы вам точно не помогут.boroda_el
02.04.2019 14:45А какая она должна быть, эта дистанция?
Вот у меня в коллегу девочка задним ходом на светофоре сдала, передачи на автоматической коробке перепутала. Его признали виновным — не соблюдал дистанцию. Видимо, по мнению авторов пдд в 60-гг между машинами должно быть метров по 10-20, чтобы можно было поехать назад, потупить, понять что машина едет не туда, потупить, остановиться, поехать вперед. Ну или фуре на горке чтобы откатиться на целый корпус, потупить, заглохнуть, еще откатиться, поехать вперед.dss_kalika
02.04.2019 14:54Адекватная. Когда расстояние меньше тормозного пути в 4 раза — это как то совсем не безопасная дистанция. (я уж не говорю про 15 см, которые иногда умудряются показать на мкаде)
Вот у меня в коллегу девочка задним ходом на светофоре сдала, передачи на автоматической коробке перепутала. Его признали виновным — не соблюдал дистанцию.
То что ваш коллега попал совсем в другое дтп и не смог доказать что виноват не он (сдавать задом как бы тоже запрещено) вообще говоря к данной истории никак не относится.
Zolg
02.04.2019 14:03+2Я то как раз правила знаю
…
вдруг он резко как вкопанный останавливается заранее не показывая сигнал поворота
…
С точке зрения пдд — нарушений нет.
Правила знаете, говорите?
КоАП РФ Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
1. Невыполнение требования Правил дорожного движения подать сигнал перед началом движения, перестроением, поворотом, разворотом или остановкой — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Другое дело, что если человек все же включил поворотник (хоть за наносекунду до начала маневра) то прикопаться к нему крайне сложно: точная величина 'заблаговременности' нигде не оговорена.
Конечно его никто не оштрафует
что ж вы сразу не сказали, что камера с отправкой нарушений вам нужна не для штрафов, а для того, чтобы в ситуационном центре кто-то еще разделил вашу печаль 'какие же чудаки за рулем ездят'.vconst
02.04.2019 14:18Правила знаете, говорите?
Более того, экстренное торможение без причины, вызвавшее ДТП — это нарушение.Zolg
02.04.2019 14:24Даже в случае ДТП доказательство беспричинности торможения будет очень увлекательным занятием.
А без ДТП штрафа за это не предусмотрено.vconst
02.04.2019 14:46И это не делает резкое торможение «разрешенным манером» по принципу «не докажешь». ДТП было провоцировано — нарушением ПДД, это факт.
Zolg
02.04.2019 14:55Движение "+19 к знакам" тоже не является разрешенным маневром. Но видеофиксировать его бессмысленно, ибо нештрафуемо.
vconst
02.04.2019 15:03Не бессмысленно, ибо даже +19 будет являться решающим в том, кого признавать виноватым.
Zolg
02.04.2019 15:08В случае ДТП — да. Есть факт нарушения правил.
Без ДТП наказания не предусмотрено.Cast_iron
02.04.2019 18:43В некоторых случаях вполне могут наказать за «не выполнение требований знака 3.24»
по статье 12.16.КоАП РФ Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
знак
stanislavkulikov
02.04.2019 14:25Ну вот специально для вас ответ юриста:
Вопрос:
Попал в ДТП. Впереди идущий автомобиль внезапно применил экстренное торможение, без видимых на то причин. Я в него врезался, инспектор ГИБДД установил, что виновен я, нарушив пункт 9.10 ПДД. Но разве не предусмотрена ответственность за п. 10.5 Правил, где запрещается применять экстренное торможение, если это не требуется для предотвращения ДТП? Есть видеозапись с регистратора.
Ответ юриста:
Правилами дорожного движения от 23.10.1993 №1090 действительно установлен запрет резкого торможения (пункт 10.5), если оно не предотвращает дорожно-транспортное происшествие. Но и для водителя, едущего следом, существуют строгое правило соблюдения дистанции, которое и предназначено для того, чтобы избежать наезда (п.9.10 ПДД). Конкретное расстояние определяет водитель в зависимости от состояния дороги, погоды, технического состояния самого автомобиля.
В Вашем случае ответственность за происшедшее возлагается на Вас, так как из-за занижения дистанции Вы допустили столкновение. Доказать вину первого водителя будет очень сложно:
1. Каждый водитель должен предпринять меры, чтобы не случилось дорожно-транспортного происшествия, которое может привести к гибели или травме людей, повреждениям машины, перевозимых грузов и иным последствиям на дороге. Поэтому первый водитель возможно и применил экстренное торможение по каким-то причинам – кольнуло в сердце так, что пришлось резко затормозить; неожиданно возникшая неисправность в машине; состояние дороги – яма, ухаб; внезапно выскочившая кошка или какой-то подозрительный предмет на дороге. Как видите причин много, а надо доказать, что их не было вообще. Если только сам водитель не признает вину?
2. Вами не указано, с какого регистратора имеется запись. Если это запись с Вашего регистратора, то она всё равно не покажет всю обстановку дороги перед впереди шедшим автомобилем. Если это запись с его регистратора – то может и получится доказать вину. Но шансов очень мало.
stanislavkulikov
02.04.2019 14:23И дело тут не в знании пдд, а в моральной стороне вопроса.
А с моральной точки зрения мне очень сильно не нравится стукачество, потому что оно создаёт перегиб на местах. Я считаю, что за соблюдением как правил дорожного движения, так и закона в целом, должны следить сотрудники соответствующих органов и если они не справляются со своей работой, то нужно спрашивать с них, а не устраивать «народные дозоры».
Но ваш комментарий показывает что вы сами скорей всего пешеход.
Мой комментарий показывает, что у меня достаточно большой стаж вождения, для того, что бы предвидеть такие и подобные ситуации, поэтому они не являются для меня неожиданностью, и поэтому я не вижу в этой ситуации проблемы.
stanislavkulikov
02.04.2019 14:38Ну а в целом такая система бессмыслена по той же причине, почему сейчас в подавляющем большинстве случаев не принимают видео с регистраторов в качестве доказательства в суде: с одного только этого видео очень сложно оценить дорожную обстановку в целом.
Я вижу решение проблемы только в установке большего количество стационарных камер для проверки соблюдения скоростного режима и движения по полосам. И большего количества патрулей, проверяющих правила парковки. Другой вопрос, который сейчас активно обсуждают, стоит ли оставить это в руках частного бизнеса или перевести полностью по контроль гос.органов.
zcross
02.04.2019 14:56+1В целом, я только «за » подобные меры фиксации нарушения ПДД, но предлагаю максимально упростить процедуру. Поясню: Государство продаёт всем желающим специально разработанные ГЛОНАС-автовидеорегистраторы, с функцией моментальной (при нажатии кнопки) или отложенной (в течении сутки) отправки видео нарушения на соответствующий сайт. Так как устройство сертифицировано, видеофайл получает статус «подлинно» и принимается к рассмотрению. Выписывается штраф и отправляется владельцу автомобиля. Если нарушитель признаёт вину, то он оплачивает только 1/3 штрафа. Если не согласен, то он должен лично приехать в отдел «на разбор» и доказать свою невиновность. Не смог доказать — оплачивает штраф полностью. Доля с оплаченного штрафа мне не нужна (то есть я себя никак не засвечиваю), а наградой будет уменьшение количества нарушений на дороге.
Разумеется, это не панацея и накладки тоже будут, но лучше хотя бы так. Если нарушитель будет знать, что из любой машины он может быть заснят, то поостережётся это делать.
Я бы с удовольствием купил такой регистратор. Стоить он должен не больше 10 000 рублей (я бы такой и за 25 000 купил). Но чем дешевле он будет, тем больше сознательных водителей смогут его купить.
gfunk
02.04.2019 16:26+1К сожалению статистика по ДТП ещё страшнее, чем приведённая тут.
Насколько я знаю если человек не умер после ДТП в течении нескольких дней, то он не фиксируется статистикой как пострадавший от ДТП.
Лучше бы вместо бесполезного Глонаса, в авто встроили функцию отправки записи нарушения ПДД.
nik01as
02.04.2019 16:58Была у меня подобная идея в 2013 году, но цель была обеспечить не только соблюдение ПДД, но и безопасность на территориях, прилегающих к дороге.
arku
02.04.2019 17:02+1На самом деле это излишне и просто провоцирует две группы на конфликт. Это зона ответственности только государства. Выскажу еще одну непопулярную точку.
1. Расценки на штрафы надо повысить в 10-20 раз. Да-да. За превышения на 20км\ч разумным штрафом считаю 5000-10000 рублей (2500 со скидкой, размер которой я бы тоже увеличил с 50 до 80, 20% будет достаточно для мотивации к оплате). Да это много. Но и 20 км\ч это не шутки — это довольно часто разница между жизнью и смертью.
2. Убрать «бесплатные километры». Никаких +20км\ч погрешности. Знак 60, значит надо ехать 60. Погрешность камеры +\- 3, значит за 64 уже надо штрафовать. На 500 рублей. Здесь так же надо учесть что сейчас знак 60 стоит на достаточно скоростных шоссе, где на самом деле надо 80, нужно учесть эти изменения.
3. Система штрафных пунктов. Каждый штраф должен прибавлять Х пунктов. По достижении Y пунктов, лишение прав.
4. Езда без прав — штраф от 0,5 млн рублей, до уплаты штрафа — конфискация автомобиля, вне зависимости от того, чей он. Пусть решают в гражданском порядке. Каждый раз увеличить сумму в 10 раз в случае рецидива.
5. В случае если нет возможности установить нарушителя — отвечает владелец авто.
Да, это жесткие меры, но нет ничего сложного чтобы ездить по правилам. Не можешь? Плати тем кто может: такси, автобусы.
Скажете, что все равно никто соблюдать не будет т.к. не хватит сотрудников? Достаточно будет одного раза, чтобы превысив скорость на 40км\ч ты получил штраф на 40000 рублей, после этого, желания нарушать исчезнет не только у тебя, но и у всех твоих контактов :)
Могу поделиться своим примером, сразу после покупки авто я ездил какчудаквсе, но буквально десять штрафов на сумму в 5000 рублей пришедших в один день научили меня ездить по правилам. После этого момента, за 10 лет стажа, ни одного штрафа.silvestr22 Автор
02.04.2019 17:07Убрать «бесплатные километры». Никаких +20км\ч погрешности
Сейчас закон пытаются принять. Но например я не поддерживаю данное предложение.
Потому что оно может корректно работать только если будут пересмотрены ВСЕ знаки
Например у нас вкруг города есть объездная дорога в 4 ряда — как там ехать 60 если например вечером там на 5 км дорог 2 машины? Она именно объездная и ограничения там 60. Или приведенные ранее примеры с ограничением в 40км на трассе которая просматривается вдаль километра на 2
те тут нужно не запретить — а комплексный подход.arku
02.04.2019 17:25Я это упомянул. Тем не менее, в основном, речь идет не про объездные дороги, а вполне себе обычную стандартную дорогу в городе.
P.S. При скорости в 60км\ч, 5 км преодолеваются за 5 минут ровно (60 / 60) * 5 = 5. При скорости в 80км\ч, (60 / 80) * 5 = 3.75 минуты. За 1 минуту ничего страшного не случится, вы не скорая\пожарная, так что даже для объездной это вполне имеет смысл, наиболее вероятно там есть какой-то бизнес вдоль дороги и\или пешеходный переход.silvestr22 Автор
02.04.2019 17:35+1речь идет не про объездные дороги, а вполне себе обычную стандартную дорогу в городе.
К сожалению при отмене +19 км отменят везде а вот скорость на объездных так и оставят 60arku
02.04.2019 17:40Повторюсь, за 1 минуту разницы между 60 и 80 с водителем ничего не случится. Если там действительно есть предпосылки для езды со скоростью 80 (разделитель меж полосами, заборчик от пешеходов) — там вполне может появится знак 80. А если там есть пешеходный переход, то там вполне может быть знак 40. Не зная конкретной дороги — очень сложно сказать, насколько эта дорога «объездная».
silvestr22 Автор
02.04.2019 17:45Согласен с вами.
В моем случае это именно объездная дорога: по 2 полосы в каждом направлении, двойная сплошная, светофоры примерно раз в 3-6 км, пешеходных переходов почти нет — где есть они идут сверху дороги. И при этом ограничение 60 км/час
Домов и других зданий по обочинам нет. тратуаров нет — это дорога вокруг города
и таких примеров по стране очень много.
befart
02.04.2019 21:15А это вот говорит о том, что государство наше живет по понятиям на самом высшем уровне. Сейчас у всех скоростные машины, и дороги есть кое-где нормальные. Но пилить 90 км/ч на мощной машине тяжело, но и чтобы 110 знак был, государство должно сделать дорогу класса магистрали, а это миллиардные затраты. Поэтому государству проще дать +20 для на превышения, оптом всех нас отправив в нарушители (пусть и нештрафуемые), это ему обошлось бесплатно, вы мол гоняйте, нарушайте, но и мы дороги делать не будем.
stanislavkulikov
02.04.2019 17:44+2Да ни к чему хорошему ужесточение штрафов не приведёт. Уже сейчас при управлении автомобилем в нетрезвом виде предусмотрено лишение прав на 2 года и штраф 30 тыс руб. За повторное задержание в нетрезвом виде в течение года штраф до 300 тысяч рублей и лишение свободы до двух лет. А теперь посмотрим статистику причин ДТП и вот новость, алкогольное опьянение является одной из основных причин тяжёлых ДТП.
Необходимо бороться с коррупцией, что бы текущие законы выполнялись, а не новые придумывать.arku
02.04.2019 17:49Что такое 30 тысяч? Это одна условная среднестатичная зарплата в регионах. Что такое 300 тысяч? Это кредит на 1 год который выплачивается без каких либо проблем среднестатичным человеком.
Как насчет 300 тысяч и 3 миллионов?
P.S. Только в данном случае надо разделять 0.1 промилле и 3 промилле.stanislavkulikov
02.04.2019 18:08+2Да хоть 300 миллионов, пьяных судей, прокуроров, помощников депутатов и т.п. за рулём меньше не станет. А для обычных людей просто «сумма штрафа для оплаты на месте» станет в разы меньше официальной.
arku
02.04.2019 18:13Как вы думаете, сколько людей, в нетрезвом состоянии садится за руль? Сколько из них при этом «те кого нельзя трогать»? 5%? 30%? Фантастично, но пусть примем за исходные данные. Так вот, получается, увеличением штрафов в 10 раз можно будет сдержать 70%. Как только эта проблема будет решена — можно будет решать следующую.
Серебренной пули, решающей все вопросы сразу не существует.stanislavkulikov
02.04.2019 18:23Вы как-то по диагонали читаете мои ответы. Я говорю про то, что и сейчас при повторном задержании пьяным за рулём, сажают в тюрьму на 2 года. Точнее должны так делать, но всем пофиг, потому что с инспектором «можно договориться». А есть и следующая категория граждан, которым и договариваться не нужно, а можно просто махнуть ксивой. Вы посмотрите на количество объявлений «верну права на любой стадии». Вы что, реально думаете, что есть законные методы, которые позволили бы вернуть права после пьянки? Вас вообще не смущает, что в статье за повторное задержание в нетрезвом виде в течение года предусматривается наказание в виде лишение прав на 3 года, хотя как они вообще могли остаться у человека, если первый раз у него должны были отобрать права минимум на 1,5 года?
arku
02.04.2019 18:34Можно договориться, а можно и не договориться :) Я описал свое видение решение проблемы, как мотивировать бОльшую часть людей соблюдать ПДД. О том, как решать коррупционные вопросы — это совсем другое обсуждение. Например, работа сотрудника ГАИ только при включенном видеорегистраторе. Если он отключен, значит действия сотрудника не несут юридической силы. Но повторюсь, это совсем другая тема, которая не имеет никакого отношения к ПДД.
Anrikigai
02.04.2019 22:59Договориться можно. Но цена вопроса сильно выросла.
И готовых платить за «договориться» поубавилось.
Anrikigai
02.04.2019 22:58И все-таки повыение штрафа за пьянство существенно сократило за последние годы готовых выпить и сесть за руль.
И мотивация именно «дорого, если попасться».
Cast_iron
02.04.2019 18:57А смысл повышать штрафы просто так, если некому на дороге выявлять нарушения? В моем регионе:
В столице, Ижевске, (700 тыс. чел) был полк ДПС, сейчас батальон. Я могу проехать через весь город (25-30 км) и не встретить ни одного экипажа либо они будут стоять на одних и тех же местах согласно плана выявления нарушений.
В моём родном городе (100 тыс. чел), НЯЗ, 1 или 2 экипажа всего! на дежурстве. Камер по городу нет (или почти нет). Просто задрав штрафы, вы не решите проблему нарушений, т.к. выпивши я могу проехать из одного города в другой без каких-либо проблем.arku
02.04.2019 19:05Я это тоже упомянул. Повторюсь. Достаточно одного раза, чтобы оштрафовали любого из вашего коллеги и вы уже трижды подумаете, рискнуть на 300 тыщ + лишение или же заплатить 100 рублей за такси.
iig
02.04.2019 19:12+3Хм… Говорите, специально обработанный мундштук драггера позволяет с любого водителя стрясти любую сумму денег? Говорите, никто и никогда этим не будет заниматься? Ну ок.
mpa4b
02.04.2019 19:51+1А сколько раз вам достаточно разводов вас на пьянку с подхаченными трубочками и подкупленными 'медиками' на 'экспертизе', чтоб до вас дошёл весь абсурд ваших слов?
arku
02.04.2019 20:38Повторюсь. Не надо решать две проблемы за раз. Я предложил снизить кол-во нарушений. Проблема коррупции решается совсем по другому.
Поделюсь опытом. За последние 5 лет владения авто проехал более 100 тысяч км, в основном по РФ. Ни разу меня не пытались лишить прав за пьянку и даже в трубочку не дышал. Алкоголь употребляю и иногда даже больше чем нужно :( Но это уже третья проблема и решается она тоже совсем по другому.mpa4b
02.04.2019 20:55Вот там ниже правильно сказали — люди считают государство врагом. И ваши якобы 'решения' приводят ТОЛЬКО к тому, что люди ещё больше озлобляются, и ещё больше ненавидят государство, а проблема так и остаётся нерешённой.
mpa4b
02.04.2019 19:50Вот даже прям как-то удивительно, что кто-то жалуется, что МАЛО стало ментов. Не много, целых 0.6 % от всего населения (пруф: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8 ), если хоть придорожных разогнали, то казалось бы радоваться надо, но нет…
Cast_iron
03.04.2019 00:05Я за увеличение количества тех, кто работает «в поле», а не в теплом кабинете протирает штаны на должности мало относящейся к правоохранительной деятельности, но подразумевающую наличие погон на плечах.
stanislavkulikov
03.04.2019 11:12+1Только большая часть из них — это ОМОН и РосГвардия, для того, что бы митинги разгонять. Патрульных, следователей, криминалистов и т.п. кто реально занимается полезной работой очень мало.
freestyler8
02.04.2019 17:07Нам бы сначала начать с простого: если я оставляю обращение на gibdd.ru, чтобы в ответ приходила не отписка, а инфа о реально принятых мерах. Я уже несколько раз отправлял жалобы на паркующихся на газонах. Приходит ответ: спасибо, примем меры. И всё. Вроде и не проигнорили, но ощущение, что ничего не предпринято…
silvestr22 Автор
02.04.2019 17:09У меня знакомого 2 раза штрафовали за парковку на газоне. Звонили именно граждане.
С одной стороны прекрасно — с другой строится например 3 дома у нас где то по 30-40 этажей
А парковка примерно на 100 машин
И подземного паркигна нетfreestyler8
02.04.2019 17:21С одной стороны прекрасно — с другой строится например 3 дома у нас где то по 30-40 этажей
А парковка примерно на 100 машин
И подземного паркигна нет
Покупатели квартир перед покупкой не видели проекта планировки территории? Где они планировали парковаться и чем думали?
arku
02.04.2019 17:15А что они сделают? Они выписывают штраф на (~500 / 2) рублей, его владелец оплачивает и дальше паркуется. Даже если это ежедневно делать, это все еще дешевле суточной платной парковки в Москве :)
freestyler8
02.04.2019 17:23За парковку штраф 3000. Платить 1500р/день даже в Москве для большинства было бы накладно
arku
02.04.2019 17:32+1Все еще звучит достаточно доступно чтобы попробовать и надеяться что пронесет. Ведь не факт что оштрафуют. А Вот если за парковку на тротуаре будет штраф 15000 рублей — желающих будет значительно меньше :) А за повреждение газона еще 50000 — еще меньше желания.
В отличии от превышения скорости (задумался, нога на педали, ненамеренно превысил на 5 км\ч) — это всегда намеренное желание показать превосходство. И возможность наказать за такое желание должна иметься.
silvestr22 Автор
02.04.2019 17:34При повторном нарушении парковки ( по крайне мере у нас и на газоне ) штраф увеличивается.
stanislavkulikov
02.04.2019 17:29Потому что парковка на газоне не является нарушением ПДД, так как там просто нет понятия газона. В некоторых административных округах приняты свои поправки к административным нарушениям, в числе которых и парковка на газоне. Но на мелкие административные нарушения ГИБДД как-то пофиг.
Но с настоящими нарушениями система нормально работает. Снимали как-то разворот через пешеходный переход и точно знаю, что дело дошло до суда.
iig
02.04.2019 17:14Хм. Я, пожалуй, тоже куплю себе такую игрушку и буду снимать всё. ВСЁ! По 1000 снимков в день. Пусть 990 не покажут нарушений, те 10, которые прокатили, окупят себя и очень скоро.
Неплохой стартап?stanislavkulikov
02.04.2019 17:20Ну вот кстати да, такой стратегии поведения будут придерживаться многие и таким образом просто заDDoSят весь сервис. Никаких людей не хватит такой поток данных обрабатывать.
silvestr22 Автор
02.04.2019 17:39Это решается достаточно просто — как карма на хабре. За каждое корректное замеченое нарушение + 1 бал — за каждое которая не является нарушением пдд -1 бал
Будут фиксировать очень осторожно и только действительно видимые правонарушения
К тому же можно добавить запись аудио заметки для оператора при нажатии и удержании кнопки.
Никаких людей не хватит такой поток данных обрабатывать.
Не верно. Больше штрафов — больше денег. Больше денег — больше ресурсы для обработки данных.stanislavkulikov
02.04.2019 17:54Не верно. Больше штрафов — больше денег. Больше денег — больше ресурсы для обработки данных.
Вот тут ещё один интересный момент. Деньги со штрафов идут в бюджет региона, а финансирование ГИБДД идёт из федерального бюджета. Поэтому местные власти заинтересованы в установке большого числа камер, а для МВД чем больше камер, тем больше проблем и никакого профита.
iig
02.04.2019 18:44За каждое корректное замеченое нарушение + 1 бал — за каждое которая не является нарушением пдд -1 бал
Я, например, в этих ваших ПДД не обязан разбираться. Я на автобусе езжу.
А на сигнал от общественности вы обязаны реагировать. А ваши эти -1 балл я буду оспаривать через ваше начальство. Видно же, что вы некомпетентны. Понабирают тут по обьявлениях (бурчу под нос..)
EgorKotkin
03.04.2019 06:55Это решается достаточно просто — как карма на хабре.
Ну да, карма на Хабре же — образец эффективности. Правда, непонятно, в чём.
Будут фиксировать очень осторожно и только действительно видимые правонарушения
А может, они лучше водить будут осторожнее, и следить за дорогой, а не своей кармой?
А теперь как эта схема на самом деле бы работала: если по итогам дня баланс «кармы» положительный, то есть, со всеми минусами плюсы перевесили — люди будут продолжать фигачить всё подряд.
Если же в среднем будут перевешивать минусы — люди просто не будут ничего делать, и всё.
s0lar
02.04.2019 17:27Использовать смартфон для записи, и голосового помошника для отправки — было бы проще, чем разрабатывать отдельную камеру и кнопку для отправки.
Привет Алиса (сири, гугл) — накажи нарушителя!silvestr22 Автор
02.04.2019 17:39было бы проще
Расскажите это китайцамs0lar
02.04.2019 18:08Не совсем понял, про китайцев?
В моем примере все сводится к разработке софта. То есть ваш телефон является видеорегистратором, а голосовые помошники, вроде бы, уже пердлагают (не уверен) API для встраиваения в свои приложения.
Так что ничего дополнительно покупать не нужно, смартфон есть почти у каждого.Zolg
02.04.2019 18:13без защищенной аппаратной платформы массовое внедрение подобной технологии невозможно
а на своем смартфоне я пока еще могу творить с софтом что хочу.s0lar
02.04.2019 18:30Я не специалист в защите и верефикации информации, но не достаточно ли программных средств для подписи отправляемых видеофайлов?
ИМХО, главное понять, что файл не был сфальсифицирован. Так ли сложно это сделать на уровне софта?Zolg
02.04.2019 18:37программных средств для подписи отправляемых видеофайлов?
если я могу модифицировать софт (или среду выполнения) то я могу
а) использовать в собственном софте ту же подпись, что и легитимный софт
б) подменять легитимному софту входные данные, которые он дальше сам честно подпишетstanislavkulikov
02.04.2019 18:52Ну если вы об этом задумываетесь, то вот интересный факт для вас: сейчас уже действует закон о биометрической идентификации в банках и РосТелеком написал соответствующее приложение. Действует это так: вы устанавливаете приложение, с его помощью регистрируетесь как новый клиент в банке, подтверждаете свою личность с помощью пары фоток с камеры вашего телефона и можете брать кредит на только что созданную учётную запись.
Как вам такое решение?Zolg
02.04.2019 19:38Могу ошибаться, но там ещё вроде как учетка в госуслугах задействована должна быть
stanislavkulikov
03.04.2019 11:24Для аутентификации в банке — нет. Только пару фоток и сэмпл голоса. В Сбере это уже вроде бы должно работать, можете попробовать )
stanislavkulikov
02.04.2019 18:32Тем не менее, как писал выше, такое приложение уже разрабатывают. Обещают запустить к концу года.
Gryphon88
02.04.2019 17:58Если бы государство реально интересовало соблюдение ПДД, то начать можно с 2 мер, обе можно назвать жёсткими:
1. Договориться с производителями:
— В стране нет дорог с разрешенной скоростью больше N — ограничитель оборотов на этой скорости + погрешность спидометра. Известно же, что только бетонный блок является запрещающим знаком, остальный предостерегающие.
— установить GPS-модем, с которым общается бортовой компьютер: поворот без включения поворотник — сообщение в ГАИ, постоянное мотыляние рулём — «шахматка», опасное вождение
2. Договориться со страховщиками:
— установка водителями стучащего на владельца видеорегистратора с акселерометром, за что те водители получат субсидию/скидку на страховку
3. Спланировать города: банально посчитать, сколько город вмещает автомобилей (парковки, движение с разрешенным интервалом), и ограничивать въезд при близком превышении.
Даже жалко, что никому, кроме каждого отдельного водителя, это не надо.arku
02.04.2019 18:04Ограничители можно и снять. Более того, у меня есть подозрение, что это будет «стандартной» опцией :)
Второе слишком сложно
Третье нереально.Gryphon88
02.04.2019 18:121. Техосмотр? Тот же GPS модем, который будет отдавать состояние и местоположение, чтобы нельзя было 150 км за час проехать? Да и вообще, сейчас лезут под капот, а тем более в бортовой компьютер или за значимые деньги, или точно осознавая последствия, большинство скорее решит как с анонимностью и приватностью
«мне нечего скрывать»— «мне некуда торопиться»
2. В чём сложность? Инфраструктура уже есть, программы, распознающие простейшие кейсы — тоже
3. Почему? Градостроительные схемы есть, оценка нужна только сверху, а не как при поиске узких мест «поток воды с частицами».boroda_el
02.04.2019 18:28+2Тот же GPS модем, который будет отдавать состояние и местоположение, чтобы нельзя было 150 км за час проехать?
Ехал тихонько по центру москвы, подъехал к кремлю — бац и ты во внуково за 1 сек, превышение на 100 000км/ч.
stanislavkulikov
02.04.2019 18:13+1Типичное российское мышление: вместо того, что бы сделать как удобнее всем нужно запретить, отобрать, ограничить! Что уж там, давайте просто как в СССР, введём плановую продажу автомобилей населению, 1 машину на 100 человек. И что бы в каждой с вами ездил работник ГИБДД!
silvestr22 Автор
02.04.2019 18:58Запреты нужны.
Например когда человек из стран Африки приезжает в цивилизованную страну то ему объясняют что трогать всех женщин зажонеподобающие места нельзя. А не стараются сделать ему удобней и предоставить с десяток куртизанок. Вы правы — в СССР был порядок. И наказание независимо от того кто чей сын.EgorKotkin
03.04.2019 06:48человек из стран Африки приезжает в цивилизованную страну то ему объясняют что трогать всех женщин за жо неподобающие места нельзя
Именно из стран Африки? Что это ещё за расистские байки? Пруфы, пожалуйста.silvestr22 Автор
03.04.2019 09:42То есть вы не способны аналогию провести — я правильно понимаю?
EgorKotkin
03.04.2019 12:49Какая аналогия? Что вы несёте?
Вы написали враньё:
Например когда человек из стран Африки приезжает в цивилизованную страну то ему объясняют что трогать всех женщин за жо неподобающие места нельзя
А вот как выглядит аналогия:
Например, когда русский приезжает в цивилизованную страну — его отправляют на лечение от алкоголизма.
Whuthering
02.04.2019 18:23+2постоянное мотыляние рулём — «шахматка», опасное вождение
Кхм.
boroda_el
02.04.2019 18:251. Договориться с производителями:
— установить GPS-модем, с которым общается бортовой компьютер: поворот без включения поворотник — сообщение в ГАИ, постоянное мотыляние рулём — «шахматка», опасное вождение
плохой прием GPS, мало спутников видно, сильные помехи, городская застройка — все это сказывается на позиционировании, если не использовать «привязку к дороге» то все 100% именно так и ездят — по синусоидам.
silvestr22 Автор
02.04.2019 18:47установить GPS-модем
Как вы думаете зачем сейчас в каждую машину глонасс ставят? Для вызова диспетчера после дтп? )) Ну пока что да…
Zolg
03.04.2019 00:231) Подобная история есть в Японии. На ТС для внутреннего рынка стоят ограничители. Деактивируют-с. И моторы раздушивают. Это при том, что ограничитель там — 180 км/ч.
1а) А при выезде на авто зарубеж мне на таможне отключать приблуду будут? Тошнить по автобанам на 130км/ч небезопасно.
2) это давно есть и у нас. google(Каско с телематикой)
3) как вы собираетесь ограничивать въезд? что будет при этом на подъездных дорогах?
Gryphon88
03.04.2019 00:25Да, я понимаю, что сразу всё хорошо не стать не может, потребуется отладка и серьёзная организационная работа. Просто общая логика простая, в стиле Apple,Ltd:
1. Запрещённые вещи делать должно быть невозможно без проблем с законом
2. В «средстве повышенной опасности» должен быть неизвлекаемый жучок
3. Поскольку автопилот не получается пока, сделать ассистент, который будет следить за выполнением правил, а в случае их нарушения, когда его сложно назвать случайным, стучать.
EgorKotkin
03.04.2019 06:46Даже жалко, что никому, кроме каждого отдельного водителя, это не надо.
Водителям это в первую очередь и не нужно. Или кто, по-вашему, разгоняет машины выше ограничения скорости? Если бы, как вы говорите, это было нужно водителям — не было бы нужно искусственно ограничивать максимальную скорость.
Про невъезд в город при переизбытке машин тоже лол — это как раз водители и считают, что город им должен безлимитное количество проезжей части и парковочных мест.
государство реально интересовало соблюдение ПДД
Соблюдение ПДД — самоцель?Whuthering
03.04.2019 11:40Водителям это в первую очередь и не нужно.
Я водитель и мне это нужно. Я сам езжу по правилам, но не хочу чтобы на ночной улице мне в бочину влетел упырок-стритрейсер летящий на бешеной скорости.iig
03.04.2019 11:46Чтобы по предложенной схеме сфоткать подобного гонщика, нужен второй гонщик ;)
Добропорядочныйстукачгражданин пока нажмет кнопку, стритрейсер уедет ооочень далеко.
Gryphon88
03.04.2019 12:32-1Соблюдение ПДД — самоцель?
1.5 Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Так что как бы да. ПДД вообще довольно неплохой протокол безопасности. Да, его можно и нужно дорабатывать, но выкидывать и создавать новый не стоит.
Про невъезд в город при переизбытке машин тоже лол — это как раз водители и считают, что город им должен безлимитное количество проезжей части и парковочных мест.
В Китае это объяснили: дороги и города не собственность автолюбителей, а им разрешают ими пользоваться. Значит, принципиально возможно.EgorKotkin
04.04.2019 11:40Так что как бы да. ПДД вообще довольно неплохой протокол безопасности. Да, его можно и нужно дорабатывать, но выкидывать и создавать новый не стоит.
Я не спрашивал ничего о качестве правил дорожного движения. Вопрос был об их предназначении. По вашему выходит, что цель соблюдения техники безопасности — соблюдение техники безопасности.Gryphon88
04.04.2019 12:55Цель ПДД — повышение безопасности на дорогах, поэтому соблюдение техники безопасности ведёт к повышению безопасности. Я думал, что это довольно очевидно, но соответствующий пункт из ПДД на всякий случай процитировал.
EgorKotkin
04.04.2019 13:39государство реально интересовало соблюдение ПДД
Но это ваши слова.Gryphon88
04.04.2019 14:01И? У нас есть безопасность на дорогах вообще, её численные оценки (число погибших, сумма ущерба) нужно минимизировать путём использования протокола безопасности. На государственном уровне существует ровно один протокол безопасности на дорогах — ПДД, но государство не очень строго следит за его соблюдением. Значит, если государство (потому что официально больше некому) будет строже контролировать соблюдение ПДД, безопасность повысится.
iig
04.04.2019 14:26Если, к примеру, вместо сплошной линии на 2-полосной трассе поставить отбойник бежду рядами 4-полосной трассы, безопасность еще более повысится.
Gryphon88
04.04.2019 14:34Да, было выше
1. Запрещённые вещи делать должно быть невозможно
Если это толстый намёк на то, что протоколов безопасности больше одного (например, ещё правила дорожного строительства), то признаю, виноват, излишне категорично выразился. Но я не знаю другого, кроме ПДД, соблюдение которого зависит от участника дорожного движения.
EgorKotkin
04.04.2019 23:28И?
Посмотрите в самое начало ветки, на ваш собственный комментарий, в котором вы начинаете своё рассуждение со вполне конкретной предпосылки:
Если бы государство реально интересовало соблюдение ПДД, то начать можно с 2 мер, обе можно назвать жёсткими
Я хотел наводящим вопросом обратить ваше внимание на логическую ошибку здесь, но, видимо, вопрос оказался недостаточно наводящ.
Вы взяли в качестве отправной точки своего рассуждения ошибочную предпосылку — и поэтому предложенные вами меры, на ней основанные, тоже лишены смысла в реальности.
Ошибка взятой вами предпосылки — в неверном целеполагании: вы обозначили как проблему несоблюдение ПДД и решаете именно её. Это не имеет ничего общего с реальностью. Государство реально не интересует соблюдение ПДД как таковое, оно не является целью никаких государственных усилий, потому что ПДД в принципе не рассматривается как цель, а является инструментом, одним из решений (или частью решения) задач по достижению настоящих целей, которых может быть много, с точки зрения различных функций государства:
- с точки зрения здравоохранения в целом целью является снижение числа смертей и травм на дорогах;
- с точки зрения управления здравоохранением, целью будет снизить траты на «Скорую», лечение и так далее;
- с правоохранительной точки зрения целью будет снижение числа самих ДТП, потому что каждая авария — это потраченные человекочасы сотрудников полиции, то есть — потраченные деньги. Которые бюджетные, но не безграничые, поэтому вопрос эффективности трат так или иначе всё равно есть;
- с экономической точки зрения, временная нетрудоспобный пострадавшего в ДТП, не говоря уже о гибели — это экономический ущерб. Во-первых, это недополученные налоги с его доходов, это, возможно, не открытый бизнес, не появившиеся новые рабочие места. Во-вторых, государство могло в него проинвестировать, например, оплатив его образование из бюджета. В-третьих, государству могут добавиться издержки в виде пособий по инвалидности, заботы об осиротевших детях и т.д.
.etc
Продолжить можете и сами, перебирая по очереди остальные ведомства. Но ни одно из них не будет заинтересовано соблюдением ПДД как таковым.
Соответственно, ваши предложения им окажутся совершенно бесполезны, потому что вы именно соблюдение ПДД поставили целью и предлагаете решение конкретно этой задачи.
Для того же, чтобы ваши идеи имели хоть какую-то потенциальную практическую ценность — вам нужно было брать реальную цель, достижением которой реально кто-то озабочен — как из моих примеров, но на самом деле выбор куда шире.Gryphon88
05.04.2019 00:24Вы правильно поняли мой посыл, но я не согласен, что в нём логическая ошибка. ПДД — один из немногих инструментов достижения перечисленных Вами целей. Он не плох, но используется не в полную силу, я предлагаю им воспользоваться добуквенно и с максимальным охватом. Ну это как «итак, оно сломалось. Может, всё-таки прочитать инструкцию?».
lgorSL
02.04.2019 23:59Соблюдение ПДД != безопасное движение.
Если все обвешаются камерами и начнут строжайше следить и штрафовать друг друга за малейшее нарушение, то получится как в анекдоте с двумя ковбоями и повышением ввп:
- Правила придётся сильно усложнить, чтобы накрыть все пограничные случаи и при этом избежать противоречий. Что-то мне подсказывает, что усложнить- усложнят, а с остальным получится как всегда.
- Так как правила скорее всего будут содержать противоречия, особо хитрые будут провоцировать нарушения и наживаться на этом. (Правила большие, можно кучу сценариев придумать)
- На камеры, системы хранения и распознавания происходящего будет регулярно тратиться куча ресурсов, не принося экономике страны ничего полезного.
- Нет никаких гарантий, что движение станет безопаснее: например, медленно ехать по пустой ровной дороге сложно — ничего не происходит, концентрация внимания пропадает, реакция замедляется.
- Ограничителем должны быть не знаки, а текущая обстановка и возможности ТС. Если я ночью в гололед и снегопад буду ехать разрешённые 20 перед пешеходным переходом, то это ни разу не значит, что я успею затормозить. Скоростные ограничения в текущем виде мешают ехать в сухую погоду при хорошей видимости и при этом не обеспечивают безопасности в сложных условиях. Если вместо текущих знаков навешать их целую кучу под каждый случай или придумать модификаторов к правилам, то это будет опять же усложнение и простор для злоупотреблений (типа -10% к максимальной скорости зимой, -25% за то, что на дороге есть снег, +10% за шипованные шины на снегу, -10% за тёмное время суток) — бедный водитель замучается за этим всем следить.
- Определенные категории людей с мигалками или статусом всё равно будут нарушать, и им за это ничего не будет. Нагрузка по выплате штрафов достанется обычным водителям.
- Если сделать штрафы реально большими (чтобы человек потом несколько недель эти деньги зарабатывал), то люди будут просто бояться ездить и водитель будет испытывать постоянный стресс, что безопасности не прибавит. Вдобавок, большие штрафы приведут к коррупции.
В общем, текущая ситуация на дорогах выглядит намного меньшим злом. В большинстве своём люди ездят нормально, и нет смысла ради 1% неадекватов усложнять жизнь всем остальным.
P.S. если какие-то правила нарушаются регулярно большим количеством людей — то, возможно, проблема не в людях, а, например, в острой нехватке парковочных мест.
EgorKotkin
03.04.2019 06:41Отдельно пару слов о том, о чём не думают энтузиасты подхода «а давайте все за всеми будут следить и за это деньги получать», бесконечно расписывающие его достоинства: о его недостатках. Больших недостатках и реальных угрозах.
- Что произошло бы в реальности с введением простой системы сообщения о замеченных нарушениях на дороге с отправкой видеофрагмента, да ещё и с перспективой финансового поощрения?
- Люди начнут «жать на кнопку» каждые пять минут. Потому что это несложно — silvestr22 же прямо заявил, что проблема-де, в том, что сложно сейчас, а надо сделать проще — и тогда заживём. Ну да. Нажимай себе на кнопочку — это же беспроигрышная лотерея, по сути: не каждый «клик», так каждый десятый или каждый сотый всё равно принесёт комиссионные со штрафа.
- И кто же всё это будет обрабатывать? Это должны обрабатывать инспектора ГАИ, потому что у обычного модератора не может быть полномочий решать, имело ли место нарушение ПДД. Только инспекторов внезапно понадобится в сотни, если не в тысячи раз больше, чем есть сейчас — потому что на дорогах десятки миллионов машин, и если каждый водитель по репорту в день — это миллионы минут видео. А ведь по одному видео не всегда можно будет что-то точно установить. Придётся либо игнорировать вызывающие сомнение репорты, сливая впустую на них время — либо сверять с репортами с других машин — сжигая на них дополнительное время.
- «А надо наказывать за плохие репорты!» — видел тут уже такую мысль. Умище — прямо готовый депутат Госдумы. Как одним лёгким движением руки весь и без того неподъёмный объём работы, описанный выше — удвоить, ведь теперь к оценке «было ли на видео нарушение» добавится оценка ещё и самого видео: «если не было — то было ли это ложным репортом, ошибкой или просто видео неудачно вышло»?
В общем, запомните, а лучше запишите: нельзя мешать гражданскую активность с коммерческой. Никогда. Идея стимулировать заявления о преступлениях вознаграждением в виде доли штрафа или, скажем, если сообщили об ограблении — процента от стоимости чуть не украденного — очень плохая, потому что очень тупая и очень опасная.
К тому же, само предположение, что о нарушениях и преступлениях незачем сообщать, если это не принесёт выгоды, выдаёт очень слабенькую гражданскую сознательность. Потому что у каждого водителя есть куда более весомое, чем деньги, основание заявить об опасном нарушении — такое же, как у меня, скажем, заявить об увиденном ограблении: это в наших интересах.
Нарушения ПДД ведь плохи не сами по себе, а тем, что они делают дороги опаснее. Соответственно, каждый водитель, сообщающий об опасной езде, заботится, в первую очередь, о себе, снижая свой риск стать жертвой ДТП. А каждый прохожий, сообщающий об ограблении, делает это, чтобы снизить риск в следующий раз быть ограбленным самому.
Если же у человека даже на таком уровне гражданская сознательность отсутствует — то есть, он не понимает, что общий интерес — это его, в первую очередь, интерес, — то предложить ему быть ответственным гражданином за деньги означает гарантированное растление даже зачатков его правосознания.Whuthering
03.04.2019 11:42Это должны обрабатывать инспектора ГАИ, потому что у обычного модератора не может быть полномочий решать, имело ли место нарушение ПДД. Только инспекторов внезапно понадобится в сотни
Первоначальный отбор проводит модератор, а если он увидел на видео нарушение, дело передается уже инспектору ГИБДД, который подтверждает факт.iig
03.04.2019 11:52Модератор лицо не должностное, да? И если он не передаст дальше некоторые видео, ему за это ничего не будет?
Whuthering
03.04.2019 12:09Модератору при просмотре вполне можно показывать деперсонализированное видео (автоматически распознать и замазать номер ТС можно элементарно), а вероятность того, что он узнает в участниках событий каких-то знакомых ему лиц, конечно, присутствует, но весьма мала, особенно если таких модераторов много и записи между ними распределяются рандомно. А еще лучше выдавать на рассмотрение модераторам из одного региона записи из других регионов, и наоборот.
iig
03.04.2019 13:20Все можно. Смотрите сюда: система получилась достаточно сложная технически (нужен парк мобильных регистраторов + инфраструктура их обслуживания + сервера с обслуживающим персоналом + линии связи), организационно (нужен штат этих самых модераторов + законодательное обоснование их работы… и почему не нанять дополнительных инспекторов с правом анализа картинки, зачем нужна эта прослойка?)
Есть решение более простое: вывести на улицы больше полицаев. Они имеют право выписывать штрафы, они должны знать ПДД.
EgorKotkin
04.04.2019 11:45Это даже критиковать как решение нет смысла, пока не поставлена сама проблема. Да, это было бы хреновое решение, потому что логика, которой вы с автором руководствуетесь — порочная сама по себе, но, чтобы её результат стал пусть даже плохим, но решением — сперва нужно сформулировать проблему.
А этого так никто и не сделал — за 400+ комментариев никто так и не поинтересовался, решение чего конкретно вы обсуждаете.
vconst
Это еще что :)
Вот сейчас потеплело и мотоциклисты повыкатят, вот тогда начнется )))
DMGarikk
Сейчас мотоциклисты нам расскажут что они не причем, это автолюбители не смотрят в зеркала и не пользуются поворотниками… а они белые и пушистые ездят 60кмч строго в своей полосе
vconst
Не знаю, насколько это широко известно, но тема примерно такая: «Если запретят ездить между машин, мотоцикл потеряет смысл» :)
ks0
Они спросят «А где запрет двигаться в одной полосе двум ТС?»
vconst
В некоторых странах, и в некоторых штатах США — это прямо запрещено. И это очень печально!
Zolg
А в некоторых — прямо разрешено и поощряется.
vconst
И это прекрасно :)
stepmex
Ну например вот этот пункт указывает на запрет движения между машинами и по линиям разметки:
Whuthering
Вам сейчас ответят, что они вполне успешно могут пролезть между машиной в ряду и самой линией разметки.
А то, что проскакивая таким образов в считанных сантиметрах от соседних ТС они по сути дела создают потенциальную аварийную ситуацию, никого не волнует: «раз не задели, значит все норм».
vconst
Габариты мотоцикла — практически равны габаритам мотоциклиста, он их не только очень хорошо видит, но — ощущает.
Габариты машины водитель может только предполагать, с точностью десятков сантиметров.
DMGarikk
вообщето буквально до 2-3 сантиметров, вы крайне недооцениваете водителей автомобилей, иначе бы все бились направо и налево, а уж что говорить о маневрах по парковке
Zolg
очень медленно и по камерам
vconst
И передний/задний габарит, тоже до 2-3 см без парктроника?
На самом деле акцент на том, что мотоциклист видит и чувствует габариты, а водитель машины их только предполагает. Чем выше скорость предполагается на дороге — тем шире там полосы, это не просто так придумано. А парковка на скоростях медленнее пешехода — вообще не в тему.
DMGarikk
без парктроника, я на своей 5-метровой барже вполне паркуюсь впритирку и вполне останавливаюсь в 2-3 сантиметров от например барьера впереди, хотя я не вижу где капот заканчивается… а зад так вообще не виден. тут дело опыта уже
==
но да конечно, на машине страшновато играть в шашки в упор и во многом из за более низкой динамики, а не того что габариты не чувствуются… если бы взять какойнить спорткар на 600 лошадей, то можно вообще в любые дырки пропихиваться без проблем
vconst
Мы говорим про езду на дорогах, при чем тут парковка? Мотоциклист своими глазами видит где у него заканчивается руль или зеркала, его пальцы в паре см от концов грузиков руля, переднее колесо перед глазами. Он видит все это, на расстоянии полуметра, даже голову поворачивать не надо, и точность определения габаритов на скорости, не при парковке — реально сантиметры.
DMGarikk
Я вполне вижу на дороге куда могу проскочить в упор, на скорости. я этого не делаю потому что это реально слабоумие и отвага. Даже если я уверен в себе и авто (а в нем я не особо уверен, что коробка решит подумать например), испугается тот кого я обгоню таким образом и начнет дергаться
почему так делают мотоциклисты… (вздох)… ну они контролируют ситуацию на скоростях до 500кмч, да. сверхсуперасы на дороге
vconst
«Вполне видно, потому что предполагаю ± полметра», это очень сильно отличается от «глазами вижу, что у меня в 2 см от мизмнца».
roscomtheend
На скорости* и мотоциклисты не видят эти 2 см, иначе бы не влетали в машины, не сносили зеркала, катаяся между рядами.
*На скорости 5 км/ч в том числе.
> Это не запрещает ехать мотоциклисту — не пересекая разметку.
Мешают габариты полосы, автомобиля и мотоцикла (полоса от 3м, ширина автомобиля 2м, потоцикл сколько? 75см? Поздравляю, если машина не жмётся от вас в ужасе к краю, то вы даже вплотную уже над разметкой и частично в соседней полосе). Или мотоциклист врезается в автомобиль или едет по разметке (например, по 2ной сплошной, как по осевой — в сезон ежедневно наблюдаю такое на своём маршруте движения).
zoonman — я расскажу как будет эти «50$ в США» у нас:
вешают знак «Остановка запрещена» и собирают машины под ним. Но только машины простолюдинов (в этом проблема всех подобных систем, в том числе предложенной). И экипажи стоят не там и не тогда, где по пешеходным дорожкам ездят, а обочечников если и ловят, то так, что пробки только увеличивает (или вообще стоят уже там, где те проехали и никого не могут поймать).
Whuthering
vconst
20мм — это длина грузика руля, а не интервал до машины.
I-denis
о, ну да, именно по этому чуткие автомобилисты встают третьим, а иногда даже и четвертым и пятым рядом на двухполосной дороге :)
DMGarikk
Только это происходит когда пробки, а не в обычном потоке… как у мотоциклистов
И зачастую этому есть какаято внешняя причина, например ехал пару недель назад по Калужской области по трассе М3… это просто пипец какойто, дорога на 2 (две) полосы (это не ошибка, там реально нарисованы стрелки по центру и знаки по полосам), но эти полосы такие широкие что туда по две-три машины влезут… у нас такие забавные проектировщики дорог которые делают 4полосы-2 полосы-4полосы-2полосы-6полос-2полосы… в итоге там где 2 все начинают ехать в 3-4 ряда ну и т.п. потому что моментально пробка собирается если безконца перестраиваться
Anrikigai
Ну как обычно.
Автомобилистам нарушать, в т.ч. «полосы широкие, по 2-3 машины машины влезут» есть «объективные внешние причины». А стрелки тут же перевели на мотоциклистов (ах, в ту же полосу влез).
P.S. На мотоцикле не езжу. Но придерживаюсь приницпа, что начинать надо с себя.
DMGarikk
Еще раз, мотоциклисты постоянно лезут между автомобилей. Автомобили начинают кучковаться только в условиях пробки.
Вы не передергивайте. тут не работает «нефиг осуждать сами такие»… не совсем такие
Anrikigai
Такие, такие.
Просто нарушения другие.
Опять же, когда пробки нет, и мотоциклисты не прижимаются. Зачем, если можно из ряда в ряд с нормальным запасом перестроиться.
А "вышивальщиеов" и на авто навалом.
Кроме того, почему в рамках топика зашла речь о мотоциклистах?
Что перевести стрелки. Не надо нас фоткать и страховать, вон они ещё хуже :)
Anrikigai
Упс. А что с мобильного не редактируется?
Конечно же "не надо штрафовать"
nikolayv81
ИМХО с очкм зрения безопасности, разница в том что машины идут +- с одной скоростью, а мотоциулисты с более высокой внутри потока. Примерно та же ситуация с обгонами автомобилями по правой асфальтированной обочине, может привести к плохим последствиям.
Anrikigai
К сожалению, я уже несколько потерял нить дискуссии.
Да, вменяемые мотоциклисты едут на 10-20 км/ч быстрее потока.
И да, движение по обочине — зло.(Обгоном это назвать не могу, поскольку здесь отсутствует выезд из занимаемого ряда и возврат в него).
Поэтому я и считаю, что «кнопка на руле» — это хорошо. Страх быть сфотканым на обочине в любой момент (особенно после первых таких штрафов) существенно снизит количество автомобилистов — обочечников.
JC_IIB
Это, конечно, не так. Подсказка — габариты это не только ширина.
vconst
Напоминаю — речь про боковой интервал.
JC_IIB
Нет. Речь шла о пролезании, а в нем не только «боковой интервал» участвует, но и длина ТС. Нервных клеток у мотоцикла нет — чувствовать нечем. Ошибешься с длиной — саданешь колесом или крылом сзади едущую машину.
vconst
Мотоцикл? Задним колесом?? Крылом??? Машину????
Яхочуэтовидеть! Потому что представить — не могу.
JC_IIB
Мотоциклист едет в междурядье, решает внезапно встать в ряд, перестраивается с подрезанием, водитель машины не успевает нажать на тормоз, и бьет двухколесного в «бакштаг». Чем не сценарий?
vconst
Какой-то очень надуманный сценарий, мотоциклист обычно стремиться двигаться быстрее автомобилей, самый распространенный случай — удар по касательной.
И «саданешь задним колесом машину» — диаметрально противоположно ситуации «машина догнала мотоцикл и ударила сзади».
JC_IIB
Но жизнеспособный.
Интересно, какой % таких распространенных случаев вызван ездой в междурядье?
Согласен, в исходном комменте я сформулировал неправильно.
vconst
Насколько жизнеспособный? Сколько раз вы такое встречали?
saboteur_kiev
Вот именно поэтому и не нужно ездить между автомобилей, раз есть распространенные случаи, а среди них даже самые распространенные.
Мотоцикл в силу своей динамики, может тормозит гораздо резче, чем машина.
А учитывая, что мотоциклист собирается ездить между машинами, предсказать его поведение гораздо сложнее.
А это одно из основных правил — быть предсказуемым, чтобы все участники дорожного движения предсказывали, а не ездили исключительно на реакции и нервах.
Zolg
Разгоняться — да. Тормозить — увы: четыре колеса тормозят лучше, чем одно.
vconst
Сколько заблуждений в одном комментарии :)
Мотоцикл тормозит также, или хуже автомобиля.
Если экстраполировать — на мотоцикле вообще нельзя ездить.
Потому что — все гораздо хуже: мотоцикл в ряду машин — не видят. Даже если он просто едет в потоке, то выпадет из сознания водителя и тот фокусируется на машине перед ним. Достаточно минуту-полторы ехать спокойно в потоке, как водитель перестает его замечать. Так устроен мозг, он выключает мотоциклиста из поля зрения, когда тот едет пару минут, не маневрируя. И если надо будет резко затормозить, то при этом будет учитываться дистанция только до автомобиля перед ним, а мотоцикл «внезапно» появится между машин «я его не видел», когда уже будет поздно.
Люди могут смотреть мотоциклисту прямо в глаза, и поворачивать поперек его движения.
Один из способов себя обозначить в потоке машин — это постоянно маневрировать. Как в полосе, так и между ними.
saboteur_kiev
Окей, поясню.
Мотоцикл, в силу своей динамики, постоянно норовить побыстрее разогнаться, обогнать, втиснуться. В результате он совершает более резкие маневры, и с точки зрения автомобилиста, часто тормозит экстренно.
Автомобилист, в обычной езде, особенно в пробках, делает это гораздо мягче, а мотоциклист вынуждает совершать резкие остановки.
Сейчас речь не о том, за какое время авто может остановиться со 100 км в час до нуля. Тут понятно, что тормозной путь у мотоцикла в несколько раз длиннее.
Дело именно в динамике езды, когда мотоциклист начинает ездить между машинами, меняя кусок полосы на кусок полосы, а не полноценно совершая маневр перестроения.
vconst
Вы специально ответили только на то, что вам удобнее, и проигнорировали три четверти моего комментария?
Тогда — не вижу смысла продолжать.
Zolg
Как автомобилист скажу, что мотоциклисты заставляют с повышенным вниманием относиться к боковым перемещениям машины, но ни разу не создавали проблемы с торможением.
Как мотоциклист дополню, что активное торможение, тем более перед автомобилем — последняя вещь, необходимая при езде по городу.
Rebelqwe
Совершено очевидно, что это неверная трактовка закона. Полоса движения согласно ПДД цатата:«любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.» из определения полосы движения вполне очевидно, что она предназначена для движения ТС в один ряд, а из 9.7. вытекает, что, при наличие разметки другие виды движения запрещены. Мотоциклисты, едущие вторым рядом совершенно однозначно нарушают ПДД в текущей редакции.
Zolg
У вас с формальной логикой проблемы:
из
совершенно не следует, что
Rebelqwe
Суд с вашей логикой не согласится.
stepmex
Если внимательно прочитать данный пункт или погуглить, кстати находиться и официальный ответ из ГиБДД (правда от 2011 года, но я в этих разделах изменений не помню), то можно найти вот такое: данный пункт правил относиться к автомобилям, а не ТС, поэтому на мотоциклы не распространяется.
В интернете полно упоминаний что из-за этого возникает двусмысленная трактовка, но как я упомянул выше, есть официальный ответ из ГиБДД где сказано: Прямого запрета на движение транспортных средств по одной полосе в два ряда в Правилах нет.
Rebelqwe
Это ответ про совершенно другую ситуацию, про то, что перестроение внутри одной полосы не считается перестроением, не попадает под нормы регулирования этим пунктом ПДД и что прямого запрета нет.
И действительно, два мотоцикла могут двигаться по одной полосе движения, это не запрещено.
Но, как я писал выше, движение мотоцикла и автомобиля в одной полосе является нарушением ПДД исходя из п.9.7 и определения понятия «полоса движения».
vconst
Это не запрещает ехать мотоциклисту — не пересекая разметку.
stepmex
Я знаю. Более того, ПДД разрешает двум мотоциклам без коляски двигаться параллельно в одной полосе!
На деле будет очень сложно проехать между машинами не наехав на полосу разметки.
И я за то что бы мотоциклам можно было ездить между машинами.
Но речь была про отсутствие запрета, который по факту есть! И я просто указал на этот факт.
vconst
Еще раз — запрета нет. Запрещается вилять с полосы на полосу без поворотника, но ехать рядом с машиной — можно. Если кто виляет — ССЗБ.
stepmex
А каким местом поворотники вдруг всплыли в правилах расположения транспортных средств на проезжей части? Это вы уже в раздел маневрирования полезли.
В данном пункте всё точно и конкретно сказано: ездить по полосам разметки запрещено, только пересекать.
vconst
Где в процитированном есть про движение по линиям разметки? Нигде:
А по линиям разметя мотоциклисты не ездят, потому что они скользкие шоппц и выступают над асфальтом.I-denis
раньше было запрещено, если мне не изменяет память в ПДД было понятие рядности движения. сейчас расстановка ТС на полосе определяется взглядом водителя
Cast_iron
Но при этом обязать мотоциклистов не нарушать установленный боковой интервал (40 см)
vconst
Боковой интервал нигде не установлен.
ClearAirTurbulence
Он установлен имплицитно — водитель любого тс должен соблюдать дистанцию и интервалы, обеспечивающие безаварийное движение.
Проблема с мотоциклистами в том, что у них динамика выше, чем у автомобиля, и перемещаясь между автомобилями, даже если они и не едут по прерывистой линии, они все равно внезапно оказываются там, где автомобилист, чья нейронная сетка в большей степени настроена на автомобилях, не ожидает его встретить.
Zolg
По описанию больше похоже не на проблему с мотоциклистами, а на проблему с настройкой нейронной сетки автомобилистов.
vconst
В последнее время, я сначала смотрю в профиль пользователя, прежде чем ответить. Сильно экономит время.
JC_IIB
Ad hominem. Ай-яй-яй.
vconst
А смысл тратить время на заминусованных «профессиональных набрасыватей»? Я насмотрелся на них в моей публикации о Митинге против изоляции рунета, спасибо — без меня.
JC_IIB
Шаблон трещит, но держится.
vconst
Я опытный ) У меня — хорошо получается, в отличии от кремлеботов и подобных им :)
Whuthering
Проблему с мотоциклистами можно решить хотя бы административными методами, а проблема с настройкой нейронной сетки автомобилистов пока что не решается ни административно, ни научно.
Zolg
административные методы это 'при среднесуточной температуре выше +10 запретить движение по ДОП транспортных средств с числом колес более трех'?
Whuthering
Нет. Для начала ввести в ПДД четкое значение «бокового интервала», например, как уже выше отметили. Соблюдение этого правила уже исключит довольно большое количество аварийных ситуаций.
JC_IIB
К чему множить лишние сущности, да к тому же — измеряемые (погрешности, оспаривания, методики измерений и т.д. идут бесплатным геморроем в нагрузку) когда можно просто прописать запрет на движение в межрядном пространстве?
Whuthering
Да, звучит логично, так будет лучше.
Правда, проблема будет в том, что со стороны «ущемленных» будет очень много возмущенных воплей. При том, что по факту подобные меры необходимы в первую очередь для их же безопасности.
Zolg
'междурядное пространство' это где? полоса разметки? по ней никто не ездит: скользко и неудобно
Cast_iron
Если не пластиком нанесена, то вполне комфортно ездится по разметке.
Zolg, какое боковой интервал по-вашему допустим для движения мотоциклов?
Zolg
При скорости потока выше 40км/ч lane splitting считаю излишне опасным и бесполезным: свои +20 к потоку можно спокойно держать, не проезжая между двух машин.
Двигаясь между стоящих автомобилей иногда складываю зеркала (свои).
your milage may vary
cstrike
Мот не только потеряет смысл, но еще и станет более уязвивмым. Я лично не люблю ехать за мотоциклом в одной полосе. Он маленький, создает обманчивое ощущение свободного ряда, ты хочешь обогнать, но тут понимаешь, что нифига не свободно, приходится увеличивать дистанцию. Вообще рядом с мотоциклами стремно ехать, если заденешь машину, но все сорее всего отделаются испугом, а вот если заденешь мот, то в лучшем случае он себе что нибудь сломает.
vconst
Именно так.
И эта иллюзия свободного места работает не только для тех, кто сзади него, но и для тех — кто хочет перестроиться в это «пустое место». Внезапно замечая, что там что-то мешается, царапает ему кузов и с криками катится по асфальту.
habr.com/ru/post/446326/#comment_19974276
cstrike
Согласен со всем. Только одна у меня притензия к мотоциклистам: никогда! Никогда не выходите на обгон авто не задержавшись на пару секунд между рядами. Сколько раз было, посмотрел в зеркало, включил поворотник, начал перестраиваться и тут вжух! Пролетает мот. А все потому, что в боковых зеркалах его не видно, ибо узкий он и когда едет сзади можно увидеть только в заднее зеркало. И еще хуже, когда мот пролетает по диагонали справой стороны на левую и все это со скоростью на 30-40 больше моей. Вот тогда даже в заднее его не видно.
DrZlodberg
Угу. :) Как мотоциклист могу сказать, что, например, конкретно я катаюсь на внедорожнике который быстро ездить физически не может (да и резина не способствует). По дорогам катаюсь в полосе, как положено, даже поворотниками пользуюсь (мне не сложно). Всё равно страшно ездить. Были случаи, когда машины внезапно перестраивались перед носом и тормозили в пол на правый поворот, или просто спокойно перестраивались в полосу, где я ехал. Хз, то ли не видят, то ли пофиг. Один (правда на грунтовке) яму объезжал — внезапно, без объявления войны, вырулил чуть ли не под 90 градусов в сторону. Пришлось в канаву съехать. А ещё был прекрасный случай в подмосковье, когда встречный пассажирский(!) автобус на приличной скорости(на встречке широкой 2х полосной дороги) так хорошо срезал поворот, что выдавил меня на тротуар на моей стороне. Хорошо подвеска это пережила и я умею переезжать через всякое, а так был бы под автобусом. И таких спокойных катальцев на самом деле сейчас много. Хотя, конечно, любителей побеситься тоже хватает, никуда от этого не деться.
Но суть всего сказанного — спокойное катание по правилам нифига не помогает на самом деле, а треша и угара на дорогах и без нас хватает.
ffs
Есть подозрение что у некоторых машин такие широкие задние стойки крыши, что мотоцикл там целиком скроется.
DrZlodberg
Так фокус в том, что ни в одной из перечисленных ситуаций я не был сзади машины. Ну кроме того кадра на грунтовке, который не удосужился глянуть в зеркало.
korj000
Ой да оставьте вы уже мотоциклистов в покое, ничего не начнется. Всегда ездили и будут ездить. Да, свои особенности есть, но ничего, как-то уживались до этого. Главное чтобы с обоих сторон не было дураков (они всегда есть, к сожалению, тут никуда не денешься)
vconst
Я был бы рад, если меня оставят в покое. Но слишком много народу исходит негативом в адрес двухколесных…
korj000
Может вы, будучи мотоциклистом, ведете себя как-то не так? Я тоже езжу на мотоцикле, но не замечаю к себе какого-то негатива. Да, есть отдельные, "обиженные" товарищи, но их не "слишком много".
Вы сами же написали первое сообщение про мотоциклистов. Зачем? Вот не писали бы и не было бы этой ветки
iig
Мотосрач в интернетах и чтобы без негатива? Не бывает.
vconst
Можно быть пешком и без экипа, но достаточно сказать, что ты ездишь на мотоцикле — как начинается: «самоубийцы-хрусты-все-из-за-вас». В 8 случаях из 10.
Zangasta
Константин, вам напомнить, что вы еще ни разу, собственно, на мотоцикле и не катались? Права получили осенью, мотоцикл купили на днях.
Весь направленный на вас «негатив» в общении, это собственно, закономерная реакция на две вещи:
Это закономерная реакция собеседников на человека, который называет себя мотоциклистом, не имея опыта езды без инструктора.
И реакция на вашу личность, уникальную, во многом многократную — при этом каждая грань по своему неприятна.
vconst
Zangasta
Ах, вы мне льстите.
Любой человек, умеющий пользоваться гуглом, без труда найдет на разных форумах следы вашей деструктивной деятельности. Клевета, травля, рассылка глубоко личных фотографий.
Мне, чтоб опуститься до вашего уровня популярности, нужно камнями карманы набивать.
vconst
Zangasta
Нелепыми выдумками? Ах, если бы. Все сказанное я могу подтвердить цитатами из ваших собственных сообщений.
Но не буду далеко ходить: Не так давно, проиграв в дискуссии, вы бездоказательно обвинили меня в том, что я был осужден за педофилию. Будете и это отрицать? Или найдете в себе силы признать, что оклеветали меня и извиниться?
И я не жалуюсь. Я просто перечитал топик, в котором вы много рассказываете о вождении мотоцикла, даете советы и т.д.п. Думаю, что для оценки точности советов, вовсе не лишним будет знать, что вы опытный тролль без опыта самостоятельного вождения мотоцикла вообще.
vconst
Отредактировал комментарий? ))
//смеется :^)Не надо так переживать за мой мотостаж, в Москве легко можно найти, чем заняться без собственного мотоцикла, или пока он стоит на зимнем хранении. :) Можно опробовать на площадке кучу разных моделей, от йобрика до спортов, включая круизеры и все что угодно ещё; можно «поджимханить» в мотошколе; можно на минибайках погонять крытую картинговую трассу. Ну и конечно — эндуро, кроссовы трассы на любой вкус, ледовые трассы и просто дакарем по лесопарку.
Рекомендую! ;)
Zangasta
В Москве можно много чем заняться. Если есть желание и деньги. Но наличие возможности ничего не говорит о Вашем мотостаже. Показательно, что Вы перешли от обсуждения личных свершений к рассказу о том, что могло бы быть — но не факт что было.
Я уже говорил, что вы опытный тролль? После моего прихода в тему, вы поняли, что врать бесполезно, и начали писать предельно уклончиво. Теперь, даже если выяснится что Вы провели зиму не выходя из дома — то вы не соврали. Вы писали о том, что могли делать, а не о том, что делали.
На этом позвольте откланяться — роман «Даша на Луне» сам по себе не напишется. А у меня публикация на носу.
Зы. Если посмотреть на этапы Вашего большого пути, то можно заметить, что вы успели побывать профессиональным фотографом, физиком, краснодеревщиком, электриком, переводчиком, программистом — и вот теперь мотоциклистом. Во всех этих ипостасях вы поучали нефитов, цедя через губу советы и поучения.
Ответьте на один личный вопрос: Вы никогда не пробовали редактировать сельскохозяйственную газету?
Зы2. Если нет — попробуйте. У вас обязательно получится.
vconst
Cast_iron
Ну почему же, есть разные категории. Загибайте пальцы:
— мотоциклисты-хрусты;
— женщины за рулем;
— чоткие пацаны на:
— владельцы *** (подставить любую ненавистную марку авто, страну производителя)
— пешеходы
vconst
Еще есть «учителя» :)
Но да, стереотипы живучи.
Zolg
Водители делятся на две категории — те, кто едет медленней тебя и те, кто быстрее.
Тормоза и самоубийцы соответственно.
vconst
Но у всех есть «любимые» категории из перечисленных выше :)