И снова привет, %username%!
Спасибо всем, кто оценил мой опус «Самые страшные яды».
Было очень интересно почитать комментарии, какими бы они ни были, было очень интересно отвечать.
Я рад, что «хит-парад» понравился. Если он не понравился — ну что ж, я сделал всё, что мог.
На написание второй части меня вдохновили именно комментарии и активность.
Итак, представляю очередную смертельную десятку!
Десятое место
Белизна
Да, я знаю, %username%, что сейчас ты сразу воскликнешь: «Ура, наконец-то хлор, великий и ужасный!» Но всё не так.
Во-первых, в белизне содержится не хлор, а гипохлорит натрия. Да, он разваливается в итоге до хлора, но всё же это не хлор.
Во-вторых — несмотря на то, что хлор по сути был первым боевым отравляющим веществом в истории человеколюбивого человечества (впервые применен в 1915 году во время битвы при Ипре — ага, он, а не иприт, хотя название оттуда), он сразу «не пошёл».
Проблема в том, что человек чует хлор задолго до того, как отравляется. А убегает чуть позже.
Посуди сам: запах хлора почувствует любой человек без гайморита на 0,1-0,3 ppm (хотя говорят, что гайморит он тоже пробивает). Концентрацию 1-3 ppm обычно терпят не более часа— нестерпимое жжение в глазах приводит к мыслям, что у тебя есть масса важных дел, но почему-то подальше отсюда. При 30 ppm абсолютно сразу (а не через час) будут бежать слёзы, появится надрывный кашель. При 40-60 ppm начнутся проблемы с лёгкими.
Летальным является пребывание в атмосфере с концентрацией хлора 400 ppm в течение получаса. Ну или несколько минут — при концентрации 1000 ppm.
В Первую Мировую пользовались тем, что хлор чуть больше, чем в два раза тяжелее воздуха — а потому пускали его по равнине, выкуривая противника из окопов. А там — уже снимали старым добрым и испытанным способом.
Конечно, если ты работаешь на хлорном производстве и тебя там привяжут возле цистерны с хлором — есть повод обеспокоиться. Но ожидать, что ты отравишься хлором при мойке унитаза или из-за электролиза солёной воды — мягко говоря не стоит.
Ну да, если всё-таки не повезло — к сведению: противоядия от хлора не существует, лечат свежим воздухом. Ну и восстановлением обожжёной ткани, конечно.
Девятое место
Витамин А - ну или в простонародье ретинол
Все помнят про витамины. Ну и их пользу. Некоторые путают с витаминами бухло и курево — но то так.
Всем бабушки в детстве говорили кушать яблочки и морковку. Мне — говорила. Я просто обожал старое советское морковное пюре в маленьких таких баночках!
Но не путайте грозный ретинол с природным каротином (это который в дыне и морковке): при избыточном употреблении каротинов возможно пожелтение ладоней, подошв стоп и слизистых (у меня, кстати, в детстве такое было!), однако даже в крайних случаях симптомов интоксикации не наблюдается. Учёные кормили как-то разную живность каротином до полного обжелтения, но ничего, кроме странного взгляда на них со стороны животных им добиться не удалось.
Так вот, LD50 ретинола 2 г/кг у крыс, которые его кушали. Учитывая то, что витамин — жирорастворимый, то если закусить сальцем — будет меньше. У крысок наблюдалась потеря сознания, судороги, смерть.
С человеком случаи были интереснее: доза витамина A 25 000 МЕ/кг вызывает острое отравление, а ежедневное употребление дозы 4000 МЕ/кг в течение 6—15 месяцев вызывает хроническое отравление (для справки: медики — они очень сложные люди для понимания, и это не только из-за почерка — витамин А они считают в МЕ — международных единицах, в качестве одной единицы МЕ было принято 0,3 мкг ретинола).
Для отравления в случае человека характерны следующие симптомы: воспаление роговицы глаза, потеря аппетита, тошнота, увеличение печени, боли в суставах. Хроническое отравление витамином A наблюдается при регулярном употреблении высоких доз витамина, больших количеств рыбьего жира.
Случаи острого отравления со смертельным исходом возможны при употреблении в пищу печени акулы, белого медведя, морских животных, хаски (не мучайте собак!). Европейцы начали сталкиваться с этим по крайней мере с 1597 года, когда участники третьей экспедиции Баренца серьёзно заболели после того, как съели печень белого медведя.
Острая форма отравления проявляется в виде судорог, паралича. При хронической форме передозировки повышается внутричерепное давление, что сопровождается головной болью, тошнотой, рвотой. Одновременно возникает отёчность жёлтого пятна и связанные с этим нарушения зрения. Проявляются геморрагии, а также признаки гепато- и нефротоксического действия больших доз витамина A. Могут происходить спонтанные переломы костей. Избыток витамина A может вызвать врождённые дефекты и поэтому не должен превышать рекомендуемой дневной нормы, а беременным его лучше вообще не пить.
Для ликвидации отравления назначают маннит, снижающий внутричерепное давление и ликвидирующий симптомы менингизма, глюкокортикоиды, ускоряющие метаболизм витамина в печени и стабилизирующие мембраны лизосом в печени и почках. Витамин E тоже стабилизирует клеточные мембраны.
Так что, %username%, помни: не всё полезное — полезно в больших количествах.
Восьмое место
Железо
Безусловно токсичным является попадание железного прута в мозг, однако это неточно.
А если серьёзно, то с железом ситуация очень близка к аналогичной с витамином А.
Некоторым для ликвидации железодефицитной анемии назначают железо. Моя приснопамятная бабушка всегда советовала кушать яблочки — в них много железа (и все знают этот бородатый анекдот).
Раньше железо кушали в буквальном смысле — на картинке выше карбонильное железо — вот его и кушали: в желудке полно соляной кислоты, так что мелкодисперсное железо там растворялось и этого было достаточно.
Потом начали назначать сульфаты железа и лактаты железа. Прикол железа в том, что оно обязательно должно быть двухвалентными: трёхвалентное железо организму и нать не нать, кроме того, оно радостно падает в осадок при рН выше 4.
7-35 г железа абсолютно надёжно спровадит тебя, %username% на тот свет. И я сейчас не о металлическом предмете в нужное место тела — я о солях железа. С детьми — ещё сложнее (дети — это всегда сложно): 3 грамма железа летальны для детишек младше 3 лет. Кстати по статистике это — самая распространённая форма случайного детского отравления.
Поведение избытка железа очень напоминает отравление тяжёлыми металлами (и, кстати, лечится почти также). Железо может накапливаться в организме, как и тяжёлые металлы — но при некоторых наследственных и хронических заболеваниях или же при избыточном поступлении извне. Люди с избыточным содержанием железа страдают от физической слабости, теряют вес, чаще болеют. При этом избавиться от избытка железа часто намного труднее, чем устранить его дефицит.
При тяжелом отравлении железом повреждается слизистая оболочка кишечника, развивается печеночная недостаточность, появляются тошнота и рвота. Характерны диарея и так называемый «чёрный стул» — ну ты понял. Если запустить — тяжёлые формы поражения печени, кома, встреча с давно умершими родственниками.
Седьмое место
Аспирин
Почему-то сейчас я вспоминаю все американские фильмы, в которых герои при головной боли прямо жрут пачками какие-то таблетки. Господи!
Ацетилсалициловая кислота или аспирин — как назвал его Феликс Хоффман, который 10 августа 1897 года синтезировал сей живительный продукт в лабораториях фирмы Bayer AG, имеет LD50 у крысок на уровне 200 мг/кг. Да, это много, столько таблеток не съешь, но как и у любого лекарства у аспирина есть побочка. И они так себе: проблемы с ЖКТ и отёк тканей. Однако если всё-таки действительно наесться аспирина, то при острой передозировке (это когда один раз — но вагон) смертность составляет 2 %. Хроническая передозировка (это когда высокие дозы — и долго) чаще летальна, смертность составляет 25 %, ну и как с железом хроническая передозировка может быть особенно тяжелой у детей.
При отравлении аспирином наблюдается острое желудочное расстройство, спутанность сознания, психоз, ступор, звон в ушах, сонливость.
Лечат, как любой передоз: активированный уголь, внутривенно декстрозу и нормальный физиологический раствор, бикарбонат натрия и диализ.
Отдельного внимания заслуживает синдром Рея — редкая, но тяжелая болезнь, характеризующаяся острой энцефалопатией и отложениями жира в печени. Эта штука может возникать, когда детям или подросткам дают аспирин от лихорадки или другой болезни, или инфекции. В период 1981-1997 гг. в Центрах по контролю и профилактике заболеваний США было зарегистрировано 1207 случаев синдрома Рея у людей моложе 18 лет. Из них 93 % сообщили, что болели за три недели, предшествующие началу синдрома Рея, чаще всего с респираторной инфекцией, ветряной оспой или диареей.
Выглядит это так:
- Через 5-6 дней после начала вирусного заболевания (при ветряной оспе — на 4-5 день после появления высыпаний) внезапно развиваются тошнота и неукротимая рвота, сопровождающаяся изменением психического статуса (варьирует от лёгкой заторможенности до глубокой комы и эпизодов дезориентации, психомоторного возбуждения).
- У детей до 3-х лет основными признаками болезни могут быть нарушение дыхания, сонливость и судороги, а у детей первого года жизни отмечается напряжение большого родничка.
- При отсутствии адекватной терапии характерно стремительное ухудшение состояния больного: быстрое развитие комы, судорог, остановки дыхания.
- Увеличение печени отмечается в 40 % случаев, однако желтуха наблюдается редко.
- Характерно повышение АСТ, АЛТ, аммиака в сыворотке крови больных.
Как этого избежать? Да просто: нельзя давать своему ребенку аспирин, если он заболел гриппом, корью или ветряной оспой. Соблюдать осторожность при назначении ацетилсалициловой кислоты при высокой температуре у детей до 12 лет. В этой ситуации рекомендуется заменять ацетилсалициловую кислоту парацетамолом или ибупрофеном. Немедленно обращайтесь к врачу, если у вашего ребенка появляются признаки: рвота, сильная головная боль, вялость, раздражительность, делирий, расстройство дыхания, ригидность рук и ног, кома.
Берегите детишек, всё-таки они — наше наследие.
Шестое место
Углекислый газ
Да-да, все мы дышим и выделяем этот самый углекислый газ. А организм ничем полезным так просто разбрасываться не будет! В воздухе, кстати, углекислого газа примерно 0,04% — для сравнения, аргона в воздухе в 20 раз больше.
Кроме как тобой и прочими животными, углекислый газ выделяется при полном горении и находится во всех шипучих напитках — как безалкогольных, так и поинтереснее (о них — ниже).
При концентрации уже 0,1 % (такое содержание углекислого газа иногда наблюдается в воздухе мегаполисов), люди начинают чувствовать слабость, сонливость — помнишь, как тебя неудержимо тянуло зевать? При повышении до 7—10 % развиваются симптомы удушья, проявляющиеся в виде головной боли, головокружения, расстройстве слуха и в потере сознания (симптомы, сходные с симптомами высотной болезни), эти симптомы развиваются, в зависимости от концентрации, в течение времени от нескольких минут до одного часа.
При вдыхании воздуха с очень высокими концентрациями газа смерть наступает очень быстро от удушья, вызванного гипоксией.
Вдыхание воздуха с повышенной концентрацией этого газа не приводит к долговременным расстройствам здоровья. После удаления пострадавшего из атмосферы с высокой концентрацией углекислого газа быстро наступает полное восстановление здоровья и самочувствия.
А ещё углекислый газ в 1,5 раза тяжелее воздуха — и это нужно учитывать в плане скопления в нишах и подвалах.
Проветривай свою комнату, %username%!
Пятое место
Сахар
Как выглядит сахар — знают все. Про холивар — что пить с сахаром, а что — без: кофе или чай — не будем, он унёс слишком много жизней.
На самом деле сахар (а точнее — глюкоза) — представляет собой одно из основных питательных соединений — и единственное, которое усваивается нервной тканью. Без сахара ты не сможешь думать и читать этот текст, %username%!
Тем не менее у сахара есть токсическая доза — 50% крысок умирают при съедании сахара 30 г/кг (не спрашивайте, как им его запихивали). Я как сейчас помню вагон метро в Нью-Йорке в 2014 году, где на сахар списывали все болезни: от импотенции до инфаркта. Я ещё подумал тогда: и как человечество выжило без химических подсластителей?
Так или иначе, сахар — токсичен в больших (как ты уже заметил — ОЧЕНЬ больших) дозах. Симптомы отравления относительно скудны:
- Депрессивное состояние
- Желудочно-кишечные расстройства.
Но на самом деле среди нас довольно много людей, для которых сахар — действительно яд. Это диабетики. Я — химик, я не медик, но знаю, что диабеты бывают разного типа, разной тяжести, из-за разных причин и по-разному лечатся. А потому, %username%, если ты заметил у себя:
- Полиурию — усиленное выделение мочи, вызванное повышением осмотического давления мочи за счёт растворённой в ней глюкозы (в норме глюкоза в моче отсутствует). Проявляется учащённым обильным мочеиспусканием, в том числе и в ночное время.
- Полидипсию (постоянную неутолимую жажду) — обусловлена значительными потерями воды с мочой и повышением осмотического давления крови.
- Полифагию — постоянный неутолимый голод. Этот симптом вызван нарушением обмена веществ при диабете, а именно неспособностью клеток поглощать и перерабатывать глюкозу в отсутствие инсулина (голод среди изобилия).
- Похудение (особенно характерно для диабета первого типа) — частый симптом диабета, который развивается несмотря на повышенный аппетит больных. Похудение (и даже истощение) обусловлено повышенным катаболизмом белков и жиров из-за выключения глюкозы из энергетического обмена клеток.
- Вторичные признаки: зуд кожи и слизистых оболочек, сухость во рту, общая мышечная слабость, головная боль, воспалительные поражения кожи, трудно поддающиеся лечению, нарушение зрения.
— дуй в больницу и сдавай кровь на сахар!
Диабет — далеко не приговор, он лечится, а вот если не лечить и кушать сладкое — то тебя ждёт: порок сердца, слепота, повреждение почек, повреждение нервов, так называемая диабетическая стопа — погугли, тебе понравится.
Четвёртое место
Поваренная соль
«Соль и сахар — наши белые враги», верно? Ну именно поэтому за сахаром следует соль.
Трудно представить себе нашу еду без соли, а между прочим употребляем мы её исключительно из-за личных предпочтений: и натрия и хлора полно в продуктах, дополнительный источник попросту не нужен.
Несмотря на то, что соль выполняет важнейшую функцию поддержки водно-солевого баланса в организме, обеспечивая правильную работу практически всего — от крови до почек, 3 г/кг крысы или 12,5 г/кг человека способно убить.
Причина — именно нарушение этого самого водно-солевого баланса, которое приводит к отказу работы почек, резкому повышению кровяного давления и смерти.
Я не думаю, что кто-то способен съесть столько соли (разве что на спор — ну ок, неплохой вариант премии Дарвина), однако даже малые «передозы» соли сказываются не лучшим образом: известно, что уменьшение потребления соли до 1 чайной ложки в день и меньше обеспечивает снижение артериального давления на 6-8 мм рт.ст. На фоне того, что гипертония косит людей покруче, чем СПИД и рак, не думаю, что снижение потребления соли — такая прям ничтожная мера по выживанию.
Призовая тройка! Третье место
Кофеин
А теперь мы поговорим про напитки. Кофе, чай, кола, энергетики — всё это содержит кофеин. Сколько чашек кофе ты выпил уже сегодня? Я, пока пишу всё это — ни одной, но очень хочется…
Кстати, 1,3,7-триметилксантин, гуаранин, матеин, метилтеобромин, теин — есть то же в профиль, просто другие названия, очень часто придуманные, чтобы воскликнуть: «Вы что, в этом напитке ни грамма кофеина — там… — это совсем другое и намного полезнее!» Исторически дело было так: в 1819 году немецкий химик Фердинанд Рунге
50% собачек умирают, если принимают с едой 140 мг/кг кофеина. При этом они испытывают острую почечную недостаточность, тошноту, рвоту, внутренние кровоизлияния, нарушения ритма сердца, судороги. Неприятная смерть, да.
У человека в малых дозах кофеин оказывает стимулирующее воздействие на нервную систему — ну это все на себе проверяли. При длительном применении может вызывать слабую зависимость — теизм.
Под воздействием кофеина ускоряется сердечная деятельность, поднимается кровяное давление, примерно на 40 минут слегка улучшается настроение за счёт высвобождения дофамина, но через 3—6 часов действие кофеина проходит: появляется усталость, вялость, снижение трудоспособности.
Скучный механизм, объясняющий действие кофеина.
В основе психостимулирующего действия кофеина лежит его способность подавлять активность центральных аденозиновых рецепторов (А1 и А2) в коре головного мозга и подкорковых образованиях ЦНС. В настоящее время показано, что аденозин выполняет в ЦНС роль нейромедиатора, агонистически влияя на аденозиновые рецепторы, расположенные на цитоплазматических мембранах нейронов. Возбуждение аденозином аденозиновых рецепторов I вида (A1) вызывает в клетках головного мозга уменьшение образования цАМФ, что в конечном итоге приводит к угнетению их функциональной активности. Блокада А1-аденозиновых рецепторов способствует прекращению тормозного действия аденозина, что клинически проявляется повышением умственной и физической работоспособности.
Однако кофеин не обладает избирательной способностью блокировать только А1-аденозиновые рецепторы головного мозга, а также блокирует и А2-аденозиновые рецепторы. Доказано, что активация А2-аденозиновых рецепторов в ЦНС сопровождается подавлением функциональной активности D2 дофаминовых рецепторов. Блокада кофеином А2-аденозиновых рецепторов способствует восстановлению функциональной активности D2 дофаминовых рецепторов, что также вносит вклад в психостимулирующий эффект препарата.
Однако кофеин не обладает избирательной способностью блокировать только А1-аденозиновые рецепторы головного мозга, а также блокирует и А2-аденозиновые рецепторы. Доказано, что активация А2-аденозиновых рецепторов в ЦНС сопровождается подавлением функциональной активности D2 дофаминовых рецепторов. Блокада кофеином А2-аденозиновых рецепторов способствует восстановлению функциональной активности D2 дофаминовых рецепторов, что также вносит вклад в психостимулирующий эффект препарата.
Короче говоря, кофеин что-то там блокирует. Как и опиаты. Как и ЛСД. А потому привыкание будет, но поскольку блокировка не так сильна, а рецепторы — не так жизненно важны, теизм — не наркомания (хотя многие кофеманы поспорят).
Симптомы переедания кофеина — боль в животе, ажитация, тревога, психическое и двигательное возбуждение, спутанность сознания, делирий (диссоциатив), обезвоживание, тахикардия, аритмия, гипертермия, учащенное мочеиспускание, головная боль, повышенная тактильная или болевая чувствительность, тремор или мышечные подергивания; тошнота и рвота, иногда с кровью; звон в ушах, эпилептические припадки (при острой передозировке — тонико-клонические судороги).
Кофеин в дозах более 300 мг в сутки (в том числе на фоне злоупотребления кофе — более 4 чашек натурального кофе по 150 мл) может вызвать состояние тревоги, головную боль, тремор, спутанность сознания, нарушения работы сердца.
В дозах 150—200 мг на килограмм массы тела человека кофеин вызывает смерть. Прям как у собачек.
Так, блин, ну где там мой кофе?
Второе место
Никотин
Ну про вред курения знают все. И про то, что никотин — яд, тоже. Но давайте разберёмся.
С токсичностью никотина связано нашумевшее дело об отравлении в Бельгии в 1850 году, когда граф Бокарме был обвинён в отравлении брата жены. В качестве консультанта выступил бельгийский химик Жан Серве Стас, который в ходе трудного анализа не только установил, что отравление было произведено никотином, но также разработал метод обнаружения алкалоидов, который с небольшими модификациями и сегодня применяется в аналитической химии.
После этого никотин не изучал и не определял только ленивый. На данный момент известно следующее.
Как только никотин попадает в организм, он быстро распространяется по крови и может преодолевать гематоэнцефалический барьер. То есть попадать прямо в мозг. В среднем достаточно 7 секунд после вдыхания табачного дыма, чтобы никотин достиг мозга. Период полувыведения никотина из организма составляет около двух часов. Никотин, вдыхаемый с табачным дымом при курении, составляет малую долю никотина, содержащегося в табачных листьях (бо?льшая часть вещества сгорает, печалька). Количество никотина, абсорбируемого организмом при курении, зависит от множества факторов, включая вид табака, от того, вдыхается ли весь дым и используется ли фильтр. В случае с жевательным и нюхательным табаком, которые помещаются в рот и жуются или вдыхаются через нос, количество никотина, попадающего в организм, гораздо больше, чем при курении табака. Никотин метаболизируется в печени с помощью фермента цитохрома P450 (в основном, CYP2A6, а также CYP2B6). Основной метаболит — котинин.
Действие никотина на нервную систему хорошо изучено и неоднозначно. Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы: протонированный атом азота пирролидинового цикла в никотине имитирует четвертичный атом азота в ацетилхолине, а атом азота пиридина имеет характер основания Льюиса, как и кислород кетогруппы ацетилхолина. В низких концентрациях он увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина (эпинефрина). Выброс адреналина приводит к ускорению сердцебиения, увеличению кровяного давления и учащению дыхания, а также к бо?льшему уровню глюкозы в крови.
Симпатическая нервная система, действуя через чревные нервы на мозговое вещество надпочечника, стимулирует выброс адреналина. Ацетилхолин, вырабатываемый преганглионарными симпатическими волокнами этих нервов, действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, вызывая деполяризацию клеток и приток кальция через потенциалозависимые кальциевые каналы. Кальций запускает экзоцитоз хромаффинных гранул, тем самым способствуя выбросу адреналина (и норадреналина) в кровь.
Я уже поразил твой мозг хуже никотина? Да? Ну тогда о приятном.
Кроме всего прочего, никотин увеличивает уровень дофамина в путях центров удовольствия в мозге. Было выявлено, что курение табака подавляет моноаминоксидазу — фермент, отвечающий за расщепление моноаминных нейромедиаторов (например, дофамина) в мозге. Считается, что сам никотин не подавляет выработку моноаминоксидазы, за это отвечают другие компоненты табачного дыма. Повышенное содержание дофамина возбуждает центры удовольствия мозга, эти же центры мозга отвечают за «болевой порог организма» поэтому, вопрос о том, получает ли курящий человек удовольствие, остаётся открытым.
Несмотря на сильную токсичность, при употреблении в малых дозах (напр. при табакокурении) никотин действует как психостимулятор. Никотиновое воздействие на настроение различно. Вызывая выброс глюкозы из печени и адреналина (эпинефрина) из мозгового вещества надпочечника, он вызывает возбуждение. С субъективной точки зрения это проявляется ощущениями расслабленности, спокойствия и живости, а также умеренно-эйфорическим состоянием.
Употребление никотина приводит к снижению массы тела, уменьшая аппетит в результате стимуляции им ПОМК-нейронов и увеличения уровня глюкозы в крови (глюкоза, воздействуя на центры насыщения и голода в гипоталамусе головного мозга, притупляет чувство голода). Правда, доступная, понятная и полезная диета «не жрать много» работает ещё более эффективно.
Как мы видим, действие никотина на организм довольно сложно. Что из этого следует вычленить:
- Никотин — вещество, взаимодействующее с нервными рецепторами
- Как многие подобные вещества, никотин вызывает привыкание и зависимость
Кстати, у пациентов с психическими расстройствами отмечается повышенное пристрастие к курению (ты куришь? — задумайся и сходи к психиатру: здоровых не бывает — бывают недообследованные). Большое количество исследований по всему миру утверждает, что больные шизофренией более склонны к курению (20 разных стран исследовали в общей сложности 7593 пациентов с шизофренией, из них 62 % были курильщиками). На 2006 год в США 80 % или более людей с шизофренией курят, по сравнению с 20 % общего населения некурящих (по данным NCI). Существует ряд гипотез относительно причин этого пристрастия, объясняющих его как стремлением противостоять симптомам расстройства, так и стремлением противостоять негативному действию антипсихотиков. По одной из гипотез никотин сам нарушает психику.
Никотин чрезвычайно токсичен для холоднокровных животных. Действует как нейротоксин, вызывая паралич нервной системы (остановка дыхания, прекращение сердечной деятельности, смерть). Средняя летальная доза для человека — 0,5-1 мг/кг, для крыс — 140 мг/кг через кожу, для мышей — 0,8 мг/кг внутривенно и 5,9 мг/кг при внутрибрюшинном введении. Никотин является ядовитым для некоторых насекомых, вследствие чего раньше широко использовался как инсектицид, а в настоящее время в том же качестве продолжают использоваться производные никотина — такие, как, например, имидаклоприд.
Длительное употребление может вызвать такие заболевания и дисфункции, как гипергликемия, артериальная гипертония, атеросклероз, тахикардия, аритмия, стенокардия, ишемическая болезнь сердца, сердечная недостаточность.
На самом деле токсичность никотина — практически ничто на фоне остальной прелести, а именно:
- Смолы при курении — способствуют развитию онкологических заболеваний, в том числе рака лёгких, языка, гортани, пищевода, желудка и т.д.
- Негигиеничное курение — способствует развитию гингивита и стоматита.
- Продукты неполного сгорания (угарный газ) — ну тут понятно, читайте мой предыдущий опус
- Отложение смол в лёгких — утренний кашель курильщика, бронхиты, эмфизему лёгких.
В настоящий момент ни одна из методик курения не спасает на 100% от последствий — а потому все эти ваши фильтры, кальяны и прочее — не работает.
Вейперам тоже расслабляться не следует — а причина проста:
- Несмотря на то, что используются безвредные компоненты типа глицерина — они безвредны для пищевой промышленности! Никто не знает о последствиях воздействия и вообще о составе газов, поступающих при пиролизе во время вейпинга. Работы по исследованию сейчас только ведутся (раз пример и два пример), и результаты уже впечатляют.
Ознакомьтесь
- Я уже говорил, что никотин использовался как пестицид. С 2014 года он практически не применяется в США, в Евросоюзе — вообще запрещён с 2009 года. Впрочем, это не мешает его использовать в Китае…
В настоящий момент на рынке имеется никотин фармацевтической чистоты (Pharma Grade, USP/PhEur или USP/EP). Но есть и инсектицид, который производится в Китае. Внимание: что дешевле? Повторюсь, я — не вейпер, но я бы для интереса погуглил и сравнил цену того, что ты купил в этой баночке с тем, сколько это должно было стоить. А то ведь можешь в какой-то моментпочувствовать себя тараканомполностью насладиться примесями в никотине низкого качества.
Короче говоря, в настоящий момент человечество не использует полностью безопасных способов употребления никотина. А надо ли?
И наш призёр! Встречайте! Первое место
Этанол
Чапаевцы отбили у белых полустанок.
При осмотре трофеев Василий Иванович и Петька обнаружили цистерну со спиртом.
Чтобы бойцы не перепились, подписали С2Н5-ОН, надеясь,
что бойцы химию знают слабо. Наутро все были «в стельку».
Чапаев растормошил одного и спрашивает:
— Как нашли?
— Да просто. Искали мы, искали, вдруг смотрим: что-то на цистерне написано — а потом тире и «ОН». Попробовали — точно он!
При осмотре трофеев Василий Иванович и Петька обнаружили цистерну со спиртом.
Чтобы бойцы не перепились, подписали С2Н5-ОН, надеясь,
что бойцы химию знают слабо. Наутро все были «в стельку».
Чапаев растормошил одного и спрашивает:
— Как нашли?
— Да просто. Искали мы, искали, вдруг смотрим: что-то на цистерне написано — а потом тире и «ОН». Попробовали — точно он!
Вообще, существует даже токсикология этанола — область медицины, изучающая токсичное вещество этанол (алкоголь) и всё с этим связанное. Поэтому не ждите, что я смогу втиснуть в несколько абзацев целый раздел медицины.
По сути, с этанолом человечество знакомо очень и очень давно. Обнаруженные сосуды каменного века с остатками ферментированных напитков позволяют судить о том, что производство и употребление алкогольных напитков существовало уже в эпоху неолита. Пиво и вино — одни из древнейших напитков. Вино стало одним из наиболее значимых культурных символов для разных народов Средиземноморья, и заняло важное место в их мифологии и ритуалах, а впоследствии — и в христианском богослужении (см. Евхаристия). У народов, выращивающих злаки (ячмень, пшеницу, рожь), пиво было основным праздничным напитком.
Кстати, являясь побочным продуктом метаболизма глюкозы, в крови здорового человека может содержаться до 0,01% эндогенного этанола.
И, несмотря на всё это, до сих пор наука точно не уверена на счёт:
- механизма воздействия этанола на ЦНС — опьянения
- механизма и причин похмелья
Действие этанола на организм столь многогранно, что заслуживает отдельной статьи. Но раз уж я начал…
Считается, что этанол, обладая выраженной органотропностью, больше накапливается в мозгу, чем в крови. Даже низкие дозы алкоголя запускают активность ингибиторных ГАМК — систем головного мозга, и именно этот процесс и приводит к седативному эффекту, сопровождающемуся расслаблением мышц, сомноленцией и эйфорией (ощущением опьянения). Генетические вариации рецепторов ГАМК могут влиять на склонность к алкоголизму.
Особенно выраженная активация дофаминовых рецепторов наблюдается в прилежащем ядре и в вентральных областях покрышки мозга. Реакцией именно этих зон на высвобождающийся под действием этанола дофамин и обусловлена эйфория, с чем может быть связана возможность возникновения зависимости от алкоголя. Этанол также ведёт к выделению опиоидных пептидов (напр., бета-эндорфина), которые, в свою очередь, связаны с высвобождением дофамина. Опиоидные пептиды также играют определённую роль в формировании эйфории.
Наконец, алкоголь стимулирует серотонинергическую систему мозга. Существуют генетически обусловленные отличия чувствительности к алкоголю, зависящие от аллелей генов белков-переносчиков серотонина.
В настоящее время активно изучается воздействие алкоголя и на другие рецепторы и медиаторные системы головного мозга, включая адреналиновые, каннабиноловые, ацетилхолиновые рецепторы, аденозиновые и стресс-регулирующие (напр., кортикотропин-рилизинг-гормон) системы.
Короче говоря, всё очень запутанно и представляет собой отличное поле для
Отравления этиловым спиртом на протяжении длительного периода занимают ведущее место среди бытовых отравлений по абсолютному числу летальных исходов. Более 60 % всех смертельных отравлений в России обусловлены алкоголем. Однако касательно смертельной концентрации и дозы — всё не так просто. Считается, что смертельная концентрация алкоголя в крови составляет 5–8 г/л, смертельная разовая доза — 4–12 г/кг (около 300 мл 96 % этанола), однако у лиц с хроническим алкоголизмом толерантность к алкоголю может быть значительно выше.
Объясняется это всё различной биохимией: скорость опьянения и его интенсивность различна как у разных народов, так и у мужчин и женщин (это обусловлено тем, что изоферментный спектр фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ или АДГ I) генетически детерминирован — активность различных изоформ АДГ имеет чётко выраженные различия у разных людей). Кроме того, особенности опьянения также зависят от массы тела, роста, количества выпитого алкоголя и вида напитка (наличие сахара или дубильных веществ, содержание углекислого газа, крепость напитка, закуска).
В организме АДГ окисляет этанол до ацетальдегида и, если всё хорошо — дальше до безопасной и крайне калорийной уксусной кислоты — да-да, я не шучу: «что-то стало холодать — не пора ли нам поддать» имеет под собой вполне биохимическое обоснование: этанол — чрезвычайно калорийный продукт. На практике всё усугубляется либо недостатком кислорода для окисления (накуренное помещение, спёртый воздух — это всё отсюда), либо избытком этанола, либо неактивностью АДГ — результатом генетической предрасположенности или элементарного запоя. В итого всё останавливается на ацетальдегиде — который является токсичным, мутагенным и канцерогенным веществом. Существуют доказательства канцерогенности ацетальдегида в экспериментах на животных, кроме того, ацетальдегид повреждает ДНК.
Вся беда этанола почти полностью связана с ацетальдегидом, но вообще, токсическое действие по сути уникально и всеобъемлюще. Посудите сами:
- Нарушения деятельности желудочно-кишечного тракта. Они проявляются острыми болями в области желудка и диареей. Наиболее тяжело они протекают у больных алкоголизмом. Боли в области желудка обусловлены повреждениями слизистой оболочки желудка и тонкого кишечника, особенно в двенадцатиперстной и тощей кишках. Диарея является следствием быстро возникающего дефицита лактазы и связанного с этим снижения толерантности к лактозе, а также нарушения всасывания воды и электролитов из тонкого кишечника. Даже однократное употребление больших доз алкоголя может вести к развитию некротизирующего панкреатита с нередким летальным исходом. Чрезмерное употребление алкоголя повышает вероятность развития гастрита и язвы желудка, раковых заболеваний ЖКТ.
- Хотя печень является частью ЖКТ, имеет смысл рассмотреть алкогольное поражение этого органа отдельно, поскольку биотрансформация этанола в основном происходит в печени — именно там сидит АДГ. Мне даже как-то жаль печень в этом смысле. Даже при однократном употреблении алкоголя могут наблюдаться явления транзиторного некроза гепатоцитов. При длительном злоупотреблении может развиваться алкогольный стеатогепатит. Повышение «устойчивости» к алкоголю (это происходит за счёт увеличения выработки фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ) в качестве защитной реакции организма) происходит на стадии алкогольной дистрофии печени — так что не радуйся, %username%, если вдруг ты стал рекордсменом на пьянках! Затем, при формировании алкогольного гепатита и цирроза печени общая активность фермента АДГ снижается, но продолжает оставаться высокой в регенерирующих гепатоцитах. Множественные очаги некрозов ведут к фиброзу и, в конечном итоге, циррозу печени. Цирроз развивается, по меньшей мере, у 10 % лиц со стеатогепатитом. А вот без печени люди не живут...
- Этанол является гемолитическим ядом. Поэтому этанол в высоких концентрациях, попадая в кровь, может разрушать эритроциты (вызвать патологический гемолиз), что может привести к токсической гемолитической анемии. Многие исследования показали чёткую связь между дозой алкоголя и увеличением риска развития артериальной гипертензии. Алкогольные напитки оказывают токсическое воздействие на сердечную мышцу, активизируют симпатоадреналовую систему, вызывая тем самым выброс катехоламинов, приводящий к спазму коронарных сосудов, нарушению ритма сердечных сокращений. Неумеренное потребление алкоголя повышает ЛПНП («плохой» холестерин) и ведет к развитию алкогольной кардиомиопатии и различного рода аритмиям (перечисленные изменения наблюдаются в среднем при употреблении более 30 г этанола в день). Алкоголь может увеличить риск развития инсульта, в зависимости от количества алкоголя и типа инсульта, и часто является причиной внезапной смерти людей, страдающих ишемической болезнью сердца.
- Употребление этанола может вызвать оксидативное повреждение нейронов головного мозга, а также их гибель вследствие повреждения гемато-энцефалического барьера. Хронический алкоголизм может привести к уменьшению полезного объёма головного мозга. При длительном употреблении алкоголя на поверхности коры головного мозга наблюдаются органические изменения нейронов. Эти изменения возникают в местах кровоизлияний и некроза участков вещества мозга. При употреблении больших количеств алкоголя может возникнуть разрыв капилляров головного мозга. Короче говоря, вместо мозга у тебя в голове остаётся некоторая бесполезная масса. Ну и правильно, зачем тебе этот рудиментарный отросток, не так ли? Давай лучше ещё выпьем...
- При поступлении алкоголя в организм высокие концентрации этанола наблюдаются также в секрете простаты, яичках и сперме, оказывая токсическое влияние на половые клетки. Этанол также очень легко проходит через плаценту, проникает в молоко, увеличивает риск рождения ребёнка с врождёнными аномалиями нервной системы и возможной задержкой роста.
Фух. Хорошо, что я не добавил коньяка в свой кофе, не так ли? Короче говоря, много пить — вредно. А если не пить?
Определение «умеренная доза алкоголя» пересматривается в зависимости от накопления новых научных данных. В настоящее время руководствуются определением, принятым в США: не более 24 г этанола в день для большинства взрослых мужчин и не более 12 г для большинства женщин.
Проблема заключается в том, что практически невозможно построить «чистый» эксперимент" — в мире невозможно найти выборку людей, которые никогда не пили. А если и можно — невозможно устранить влияние других факторов — той же экологии. А если и можно — невозможно найти таких, чтобы не болели гепатитами, имели здоровое сердце и так далее.
А ещё люди врут. Это вообще всё усложняет.
Ты считаешь, что знаешь холивары? Попробуй загуглить статьи о воздействии алкоголя от Филмора, Харриса и кучи других учёных, посвятивших себя
А если уйти от науки — в популярной литературе о пользе алкоголя столько же бреда, сколько и о вреде (одни только женские половые гормоны в пиве чего стоят).
До тех пор, пока эти вопросы не прояснены, наиболее разумными будут следующие советы:
- Тем, кто в настоящее время не пьет совсем, не следует рекомендовать потребление алкоголя исключительно с целью заботы о здоровье, поскольку не установлено, что причинным фактором улучшения здоровья является сам алкоголь.
- Лица, употребляющие алкоголь, и не находящиеся в группе риска алкогольных проблем (беременные или кормящие женщины, водители автомобилей или других потенциально опасных механизмов, принимающие медикаменты с которыми противопоказан алкоголь, люди с семейной историей алкоголизма или те, кто выздоравливает от алкоголизма), не должны употреблять более 12-24 г этанола в день в соответствии с рекомендациями Руководства по диетологии США.
- Лицам, употребляющим алкоголь сверх умеренных доз, следует рекомендовать снизить потребление.
Кстати, в одном учёные сошлись — так это в так называемой J-образной кривой смертности. Было найдено, что зависимость между количеством потребляемого алкоголя и смертностью среди мужчин среднего возраста и старше похожа на букву «J» в лежащем состоянии: в то время как смертность бросивших пить и пьющих в больших количествах значительно увеличена, смертность (суммарная от всех причин) на 15-18 % меньше среди пьющих в небольших количествах (1-2 единицы в день), чем среди непьющих. Причины назывались разные — от глубокой биохимии и медицины, где сам чёрт ногу сломит — до лучшего социального статуса и качества здоровья умеренно пьющих, но факт остаётся фактом (даже были такие исследования, где показано, что диета умеренно-пьющих людей содержит меньше жиров и холестерина по сравнению с непьющими, что умеренно-пьющие люди чаще занимаются спортом и более активны физически, чем совершенно непьющие — короче всем понятно, что полностью отказываться от алкоголя не хотят даже учёные, что всячески пытаются обосновать).
Абсолютно точно и все с этим согласны, что потребления алкоголя в больших количествах ведет к значительному увеличению смертности. Например, исследование в США показало, что люди, употребляющие в дни, когда они пьют, 5 или более единиц алкоголя, имеют на 30 % более высокую смертность, чем те, которые потребляют только одну единицу. Согласно другому исследованию, пьющие, которые выпивают шесть и более единиц алкоголя (за один раз), имеют смертность на 57 % выше, чем пьющие меньше.
Кстати, исследование связи между смертностью и употреблением табака показало, что полный отказ от табака наряду с умеренным употреблением алкоголя давал существенное уменьшение смертности.
Другая область противоречий заключался в роли типа предпочитаемого алкогольного напитка. Французский парадокс (низкий уровень смертности от ишемической болезни сердца во Франции) позволял предположить, что красное вино особенно полезно для здоровья. Этот специфичный эффект мог объясняться наличием в вине антиоксидантов. Но в исследованиях не удавалось продемонстрировать существенные отличия между риском ишемической болезни сердца и типом предпочитаемых алкогольных напитков. И почему красное, а не белое? Почему не коньяк? Короче, всё сложно.
Что уж точно не стоит делать — так это пить при приёме лекарств.
Как уже показано выше, действие алкоголя на организм очень сложно, а местами — и до конца не изучено. Когда в этот суп подмешивается некий фармацевтический препарат — там вообще ничего не понятно.
- Во-первых, эффективность препарата может измениться — причём в любую сторону. О дозировке речь уже не идёт.
- Во-вторых — биохимическая болтанка, вызванная этанолом, неизвестно как повлияет на препарат. Может повысить побочные явления. Может вообще сделать бесполезным (не считая побочных явлений, конечно). А может и убить. Никто не знает.
- Во-третьих — печень, которая и так озабочена переработкой неведомой фигни от фармацевтов не очень обрадуется необходимости ещё и перарабатывать алкоголь. Может и отказать
сясовсем.
Обычно в инструкциях (кто их читает?) к препаратам пишут про возможность употребления с алкоголем — это если проверялось. А можно попробовать самому — и потом рассказать всем о своём опыте. Ну это если у Вас есть в запасе ещё одно тело.
Из того, что я уже написал выше:
- Одновременный приём аспирина (ацетилсалициловой кислоты) и алкоголя может приводить к изъязвлению слизистой оболочки желудка и кровотечению.
- Употребление алкоголя негативно влияет на результаты витаминотерапии. В частности, поражение ЖКТ приводит к тому, что витамины, принимаемые перорально, плохо всасываются и усваиваются, и приводит к нарушению их превращения в активную форму. Особенно это касается витаминов B1, B6, PP, B12, C, A, фолиевой кислоты.
- Курение усиливает токсическое действие алкоголя — как с точки зрения подавления окислительных процессов из-за кислородного голодания (помним про ацетальдегид. да), так и с точки зрения совместного блокирующего действия на рецепторы со стороны никотина и алкоголя.
Короче говоря, с алкоголем всё непросто. Хорошо ли, плохо ли — не знает никто достоверно, но полностью от него отказываться не спешат.
Решать тебе.
Кстати, многие считают — и, честно признаться, я тоже — что гарантией от возникновения алкоголизма является первое отравление алкоголем. Ну то есть очень полезно при выявлении желания у юного чада попить пивка сесть с ним и напоить так, чтобы до зелёных трубадуров. Чтобы с хрустальной головой на утро и вообще всеми сопутствующими. Обычно, после такого опыта, у юного чада появляется понимание вреда того, что ему нравилось.
Мнение спорное, чисто педагогическое, но как есть.
Кстати, аналогичным образом лечат алкоголизм — назначают вещества, блокирующие АДГ — например, дисульфирам или коприн. Последнее — вообще чистая природа, органика и экология: это вещество выделяется из грибов Coprinopsis и Ampulloclitocybe — в наших странах это навозники (хотя есть ещё боровик мясистый, чешуйчатка чешуйчатая, говорушка булавоногая и лепиота шероховатая — но не такие распространённые, как говорят грибники). «Коприновый синдром» известен давно, про свойства серого навозника знали даже славяне. Суть проста: покушав этих грибочков, АДГ блокируется вплоть до суток. А значит если под грибочки шло спиртное — мало не покажется: возникнет сильнейшее отравление с тяжелейшим похмельем. Но тут главное не перестараться: грибочком ты, конечно, не отравишься — а вот водочкой можешь довести себя до реанимации легко.
На этой оптимистической ноте — и откланяюсь. Надеюсь, что опять оказался интересным.
Вино — наш друг, но в нем живет коварство:
Пьешь много — яд, немного пьешь — лекарство.
Не причиняй себе излишеством вреда,
Пей в меру — и продлится жизни царство...
— Абу? Али? Хусе?йн ибн Абдулла?х ибн аль-Ха?сан ибн Али? ибн Си?на (Авиценна)
Javian
BubaVV
Судя по всему, дама на фото еще и в положении
gjf Автор
Вы просто классику не знаете ))) Это если Вы о картинке в самом начале статьи.
Или Вы о фото в комментарии выше?
BubaVV
Не знаю, да
isden
За классику вам отдельное спасибо :)
gjf Автор
Metal up your ass, брат )
Ob-iVan
Только после этого комментария наконец-то понял, почему неосознанно напевал «Poison» во время чтения статьи ;)
4ITEP
Вот зачем так делать? Только переключился на Хабр после такой вот классики.
K1804
Вроде бы гормональные циклы есть и у мужчин?
yulai-b
Может сложиться впечатление, что в природе существует два вида железа. На самом деле это одни и те же атомы, способные образовывать в молекулах как две, так и три связи.
sim31r
Кирпичики организма не атомы, а более сложные молекулы, аминокислоты, белки. Белый фосфор и красный тоже отличаются незначительно, атомы одни и те же, а белый фосфор превращается в лютый яд.
yulai-b
Это противоречит моему утверждению?
BigBeaver
Можно было с тем же успехом сказать, что протоны и электроны везде одинаковые.
tvr
От номера два уже избавился, осталось номер один сократить.
Вот до чего Хабр животворящий довёл.
gjf Автор
В майские праздники — это нереально.
iborzenkov
Ну да, как раз начинают продавать квас, что резко увеличивает потребление алкоголя, потому что вкусный.
Mykola_Von_Raybokobylko
С квасом не все так однозначно. Этанол который присутствует в напитке расщепляется за 30 минут после приема. Даже если выпить ведро кваса, то отравление этанолом не грозит, зато велика вероятность увидеть лучший мир от передозировки глюкозы и монооксида дигидрогена.
psFitz
А вам для выпивки нужен повод? Взрослому человеку не нужен повод он пьёт когда хочет и не пьёт когда хочет, так что праздники не должны никак на это влиять. Попробуйте, так намного проще жить
gjf Автор
Спасибо, я всегда мечтал, чтобы меня поучили, как жить.
psFitz
Вангую минуса.
Вас никто не учит жить.
Комментарий выше подразумевал, что на праздники сложно не пить, хотя это никак не влияет на выбор пить или не пить, повод ищут только алкоголики)
gjf Автор
Вы хотите поговорить об этом? ))
psFitz
Я конечно могу)
Если вас интересуют подробности — задавайте вопросы)
Могу разве что добавить немного от себя: надо быть честным с собой в любых вопросах, а этого не выйдет если при взвешивании решений аргументировать те или иные действия праздниками и прочими событиями. В случае же с выпивкой лучше задавать себе вопрос насколько вы этого хотите и стоит ли оно того, а не какой сегодня день, нет ли праздника, что там по гороскопу и так далее)
gjf Автор
Простите, боюсь, что не смогу себе такого высококлассного специалиста, как Вы.
psFitz
Очень содержательный и аргументированный ответ
gjf Автор
Уважаемый, если Вы не понимаете юмора и, не зная меня, лезете с советами и поучениями — Вы реально считаете, что я с Вами здесь буду обсуждать свою жизнь и свои привычки, в комментариях к статье совершенно на другую тематику?
Вы — Каспер, дружелюбное приведение, или не знаете термина «оффтопик»?
psFitz
К чему этот комментарий? Выше вы захотели пообщаться, а потом съехали, теперь пишите, что не хотели общаться и обсуждать.
Вопрос: для вас алкоголь настолько личная тема, что ее можно обсуждать только с женой и священником?
Как по мне — сколько людей столько и мнений и я всегда рад узнать новое от других людей на любую тему, если для вас это не так — надо было написать, что не интересно или не писать вообще.
w0den
Попробуйте погуглить коронную фразу «хотите поговорить об этом», а заодно почитайте об иронии и занудстве.
CaptainFlint
Мне это очень напоминает эпизод из «Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!»
ferosod
Думаю, под «майскими праздниками» подразумевается не повод, а просто период долгих выходных, когда многие выезжают на природу с шашлыком и алкоголем.
gjf Автор
Браво!
VT100
Добавить в опрос вариант «Обе статьи».
tvr
Удваиваю просьбу.
gjf Автор
ОК
snp
Как насчёт кетоновых тел?
«ketone bodies can cross the blood-brain barrier and are therefore available as fuel for the cells of the central nervous system, acting as a substitute for glucose, on which these cells normally survive.»
gjf Автор
Что было первее — яйцо или курица?
Amomum
Наверное, стоит уточнить, имеете ли вы в виду (в статье), что невозможно прожить не употребляя сахара (или его, кхе-кхе, прекурсоров) в пищу или же невозможно прожить без глюкозы (эндогенной) в крови.
Потому что первое вроде как неправда, разнообразные коренные северные народы тому свидетельство.
BigBeaver
И не вроде, а точно. Средняя концентрация глюкозы в крови здорового человека почти не зависит от того, что он ест и что делает. Ну то есть, зависит, но остается в пределах физиологической нормы.
Во-вторых, даже если мы принимаем, что мозг действительно не может без глюкозы (а есть эксперименты [хоть и вызывающие вопросы по качеству], заставляющие в этом сомневаться), он [мозг] далеко не главный страдалец — у него хотя бы митохондрии есть (есть основания полагать, что он может работать даже на коротко/средне ципочечных жирных кислотах). При этом мало кто знает, но глюкоза крови важна в первую очередь для самой крови, тк (как минимум) эритроциты (млекопитающих) не имеют митохондрий и работают почти полностью анаэробно (следовательно, могут использовать для энергии мало что. есть основания полагать что некоторые аминокислоты тоже годятся наравне с глюкозой, но очевидно, что основным топливным субстратом они быть не могут).
perfect_genius
Петух.
Blackwing215b
Примечательно, что кофеиновая зависимость имеет ровно то же название, что и вера в бога/богов — теизм.
motpac
Простите, что не в личку, но ссылка на «железный лом в мозгу» сначала выдал 404, потом заглушку РКН, а ведь очень интересно что там.
gjf Автор
Меня начинает бесить этот ваш РКН ))))
Исправил ссылку. Смотрите.
linux_id
24 г этанола это сколько, допустим, пива или водки?
gjf Автор
24/0,79/0,4 = 76 мл водки.
24/0,79/0,04=760 мл пива крепостью 4%. Если пьёте крепче/слабее — поменяйте 0,04 на соответствующее.
Вообще я был уверен, что на Хабре считать умеют.
pwl
Кстати о 24г.
В статье говорится о 24г/день. Хотелось бы понять, как оно в плане накопления истории?
Что безопаснее:
— каждый день по 12г
— один день из семи 100г
gjf Автор
Я ответил на Ваш вопрос?
Если кратко — никто не знает, особенно в Вашем конкретном случае, потому что никто не знает Вас.
BigBeaver
Вообще-то знают — каждый день понемногу безопаснее. То, что у вас указано в статье это именно суточная доза, а не среднегодовая.
gjf Автор
Безопаснее, но печень потихоньку готовится сказать «остаточне прощавай»…
BigBeaver
Вред малых доз не доказан.
voidMan
Повышенная концентрация за короткий промежуток времени обычно более опасна, т.к. не даёт организму времени вывести яды, восстановиться и т.д…
ferosod
Что здесь означает «0.79»?
gjf Автор
Плотность этанола.
ferosod
Вот это я затупил:)
спасибо
Georg93
МЕ — международная единица, а не медицинская.
IU, international units.
За статью спасибо.
gjf Автор
Всё верно, более того — знаю: просто запутался в словах. Четыре дня творчества, пора на перерыв )))
Исправил. И Вам спасибо.
drWhy
> Четыре дня творчества
И при этом активно отвечаете на комментарии.
Признайтесь, где берёте листья коки? Или у Вас свой рецепт бодрости? В студию!
nochkin
В статье Самые нестрашные яды есть ответы и на этот вопрос.
noanswer
Кстати непонятно кто страшнее аспирин, или парацетамол, у которого опасная (для печени) доза больше 8 г и уменьшается чуть ли ни в двое если запивать алкоголем.
gjf Автор
Я своему ребёнку даю парацетомол или ибупрофен именно из-за риска синдрома Рея. Он минимальный, но всё же.
И она у меня в три года не пьёт )
noanswer
алкоголь — нагрузка на печень, там не обязательно алкоголь должен быть…
isden
Лучше отмените парацетамол, он по сути только симптоматическое средство с кучей побочек. Ибупрофен или более эффективные НПВП (индометацин/диклофенак/етц) наше все.
amberovsky
Парацетамол в сочетании с нурофеном могут улучшать действия друга. Плюс у детей бывает очень высокая температура и только одного препарата недостаточно из-за ограничений по суточной дозировке.
isden
Нурофен это и есть ибупрофен. Который как антипиретик вполне тоже норм, и смысла мешать его с парацетамолом нет никакого совершенно. Только усиление побочек. Парацетамол, по моему личному мнению, можно принимать только или от безысходности, или по суровым противопоказаниям к нормальным НПВП (мне тут еще подсказывают, что для детей до года рекомендуется именно парацетамол для снятия жара и боли).
amberovsky
Мне кажется вы мой комментарий не прочитали — я там привел пример, когда мешать очень даже необходимо.
isden
Да, каюсь, не дочитал. Но при очень высокой есть и более эффективные антипиретики (тут уже надо вызывать скорую как мне кажется).
amberovsky
Как нам объяснили, если у ребёнка жар 39.6 и при этом нет других серъёзных симптомов, то сидеть дома и давать ибупрофен и/или парацетамол. Видимо более мощные антипиретики имеют гораздо больше побочек.
isden
Странно, такая температура — это пипец как опасно, особенно у ребенка. Серьезные симптомы могут быть не всегда на виду, кстати. Тут надо срочно звонить в скорую :(
Ну хотя, я конечно не знаю всех подробностей, возможно это и было оправдано. Как способ срочно и разово немного сбить температуру — парацетамол пойдет в принципе.
amberovsky
Я тоже так думал, оказалось для детей это норм.
Helium4
Да, я из-за этого норм получил осложнение на сердце и попал на пол года постельного режима и несколько лет восстановления. Возможно самых важных лет в осознанной жизни — конец школы и первые года ВУЗа.
А придурки врачи, которые говорили о норме температуры в 39-39,5 — сначала отписались малярией ( в феврале!, в Днепропетровске!), затем отписались — типа это не температура виновата, что сильнейшая экстрасистолия пошла, а нервное переутомление из-за целых 1,5-2 часов в день за компьютером (конец 90х).
Kelsink
Лежал три дня с ребёнком (полтора года) в Тайланде. В неожиданно приятном госпитале — все как в американских сериалах. Собственно педиатр местный там образование и получал.
Так вот он сказал что ибупрофен мелкой не стоит из-за побочек для желудка. Только в самом крайнем случае. Давали парацетамол. По часам. Каждые 4 часа замер температуры. Если температура уходила выше 39 раньше времени — приходила медсестра и заворачивала в намоченные простыни. Шея, подмышки, лоб. В общем, старые добрые обтирания. Как раз на час процедуры хватало и никаких «добавить» ещё.
amberovsky
Ну я был со своим в Лондоне в отделении A&E (accident & emergency) — скорая, по-нашему. Мы туда приехали с мигалками, все дела. Взяли анализ крови даже. В итоге то, как я описал.
Понятно, что ибупрофен, как любое лекарство, имеет побочки — даже у парацетамола (а он вообще крайне гепатоксичный препарат и словить передозировку на нём на несколько порядков проще, чем на ибупрофене). Так что это выбор за родителями, видимо.
DisM
Вопрос не в том что мешать, а в том что у детей часто бывает ситуация с очень высокой температурой, которая плохо сбивается одним препаратом (ибупрофеном), и эффект длится от препарата не долго, и если пользоваться одним — превысишь рекомендуемую дозу.А вот если чередовать, то результат гораздо лучше, и нет передоза по каждому препарату.
isden
Я просто удивился, что вот так вот продолжительное время (чтобы чередовать препараты — между приемами минимум 4-6 часов должно быть) может быть такая высокая температура, и это считается нормальным.
В препаратах, применяемых и специфичных в педиатрии, я вообще около нуля, но биохимия же одна и та же.
> и нет передоза по каждому препарату
Но при этом мы собрали побочки от обоих (дозировка то рядом с максимально допустимой) и, возможно, что-то дополнительно от их комбинации.
Я понимаю, что это общепринятая практика, но таки удивился.
DisM
Я сужу по своему ребенку, и знаю некоторых детей у которых также было. И да, при банальном ОРВИ дети часто «бурно» реагируют на интоксикацию. Температура до 40, стандартная доза снижает только на 1 градус, действует только около 2 часов. Такая петрущка как правило только один день, максимум 2.
Вероятность собрать побочки не превышая дозу пусть и по 2 препаратам меньше чем по одному, но превысив дозу в 3 раза.
(И поверьте, маленький ребенок с 39, просящий вас о помощи, заставит вас так поступить)
ДА, еще, скорая ничем не поможет, введет теже препараты внутривенно — все.
isden
Я бы лично при 39-40 у ребенка сразу побежал бы звонить в скорую. Особенно если сбивается обычными препаратами только на 1 градус. Потому, что приближение к 41С — это уже начало необратимых процессов, прежде всего в ЦНС.
DisM
Ну в 1-2 раз все так делают, потом привыкают, сами справляются.
isden
> ДА, еще, скорая ничем не поможет, введет теже препараты внутривенно — все.
Врач скорой, на самом деле, кроме укола должен провести первичный осмотр на предмет чего-то серьезного, что может вызвать такую температуру. И принять решение о госпитализации или направлении в поликлинику.
VSOP_juDGe
Всегда можно вместе с лекарством ребенка раздеть, тогда он охлаждается сам. Помимо температуры есть признаки тяжелой болезни, например если ребенок веселый после сбития температуры, то значит все хорошо, а если лежит и не проявляет интереса ни к чему, то это повод сходить к врачу самостоятельно. Так делают во всех развитых странах, нигде такого сервиса как у нас нет, что можно бесплатно вызвать скорую к ребенку с орви.
А скорая у нас вколет ребенку литическую смесь с анальгином, который запрещен для детей в развитых странах. Потом вас с обычным орви госпитализируют в больницу, если вы не подпишете отказ от госпитализации (потому что врач скорой — это не опытный педиатр, и особо разбираться не будет). Там вы подхватите еще пару внутрибольничных инфекций и проваляетесь пару недель.
Есть хорошие книжки про это у Комаровского, Бутрия, Катасонова. Если бы не они, то мой ребенок к двум годам уже раза три побывал бы в больнице и получил кучу лекарств. А так еще ни разу антибиотик не давали, выздоравливает сам.
isden
Какие-то ужасы рассказываете про скорую.
По опыту знакомых — приезжал врач с соотв. специализацией, осматривал и т.д. И это даже не в Мск.
VSOP_juDGe
Это не я рассказываю, а Катасонов например (почитайте его fb), и не только про скорую, а про нашу медицину в целом.
Наш участковый педиатр пытался сделать нам отвод от прививок (она же недоношенная, на самом деле им прививки еще нужнее), а потом выписал нам антибиотики на 3-й день температуры (как бы чего не вышло, лучше сразу начнем), и виферон (это вообще фуфломицин).
После этого я для себя решил, что мою дочь будут лечить врачи, которые работают по мировым стандартам. У них правда часто оказывается, что дорого платишь за прием, а никакого лечения они не назначают — и правда, проходит само :)
noanswer
у ПЦ и анальгина есть жирный + перед другими НПВС — минимальное раздражение желудка, что может учитывать врач рекомендуя прием… хотя возможно есть какие-то новые препараты которые не раздражают желудок и я о них не знаю.
isden
Уже довольно давно тот же ибупрофен выпускается в том числе и с кишечнорастворимой оболочкой (капсулы например). И в инструкции написано «во время или после еды».
У парацетамола свои заморочки есть, и я бы сказал, что более серьезные (если не контролировать разовую и суточные дозы и принимать продолжительное время).
BigBeaver
Повреждение ЖКТ напрямую связано с механизмом работы НПВС и даже внутривенное введение ведет к проблемам. тыц
isden
Оболочка помогает от непосредственного воздействия препарата (которые, в основном, кислоты) на желудок. Действие на ЖКТ можно немного сгладить препаратами вроде омеза.
А что делать с гепатотоксичностью парацетамола? Про некоторый эффект снижения токсичности ацетилцистеином читал, но это не точно.
BigBeaver
Можно подумать, у НПВС нет гепатотоксичности. И нефротоксичность есть. И риск инфарктов растет. Лекарств без побочек не бывает же.
isden
Не бывает, но с парацетамолом весьма просто превысить рекомендуемую суточную дозировку и получить весьма суровые последствия. Плюс (вернее минус), он не обладает противовоспалительным действием, а просто ослабляет симптомы.
BigBeaver
Случайно сожрать целый блистер?
Противовоспалительное действие это тоже просто ослабление симптомов. Просто других.Это не плюс и не минус — это другой класс препаратов. Он пиролитик — он целенаправленно снимает лихорадку.
isden
> Случайно сожрать целый блистер?
Ну как. Довелось как-то наблюдать что-то такое:
— ой, что-то я простудился, температура. приму парацетамол.
… через пару часов
— что-то не очень помогло, приму еще.
… через некоторое время еще и еще. и на следующий день.
А потом бац и что-то в правом боку побаливает.
> Противовоспалительное действие это тоже просто ослабление симптомов. Просто других.
В том числе гиперемии и отека, что положительно влияет на общее состояние и скорость восстановления.
BigBeaver
Так с ибупрофеном то же самое примерно — отношение разовой дозы к допустимой суточной примерно одинаковое. Ну и если человек не дружит с головой, то это не проблемы препарата.
Требует доказательств.isden
> Так с ибупрофеном то же самое примерно
От него так просто не получится получить такие же серьезные повреждения.
> Требует доказательств.
Что именно? Что снятие воспаления и отечности способствует более быстрому восстановлению? По-моему, об этом даже тут на хабре в какой-то статье было.
BigBeaver
isden
Нарушения оттока и задержка жидкости в тканях (ацидоз, интоксикация продуктами жизнедеятельности бактерий и т.п.), не?
BigBeaver
Не знаю. Наверное, от ситуации зависит. Ну и вы не ответили.
isden
Ответил. Или вы чего от меня ожидали?
BigBeaver
isden
Или вам нужно расшифровать, почему это плохо и почему важно восстановить отток жидкости и нормальное кровоснабжение тканей?
BigBeaver
Вы на другой какой-то другой свой вопрос пытаетесь отвечать вместо поставленного. Еще раз — я не вижу смысла обсуждать сферическое воспаление в вакууме. Терапия зависит от протекания. Точка.
isden
Вы какие-то странные вещи говорите. Контекст известен, и воспалительный процесс в нем плюс-минус одинаковый. Ну да ладно.
BigBeaver
Контекст — повышенная температура. Об отеке чего вы говорите? Отек того, что у вас под лицом, снимается местными сосудосуживающими. Необходимость снимать гиперемию горла вообще вызывает вопросы.
Ни разу нет. Есть куча респираторных заболеваний с разным протеканием. Кровоснабжение нарушаться не обязано.nlykl
Можно по глупости принять сразу несколько парацетамолсодержащих препаратов, например, парацетамол в таблетках и Колдрекс.
isden
И добить парой пакетиков терафлю, да.
noanswer
вообще то, как правило, токсическое действие НПВС складывается а обезболивающее нет, в общих чертах… но ПЦ такой ПЦ что входит в состав составных обезболивающих, например пенталгина (на эту тему даже статейка в вики есть, правда статус «под удаление»)
собственно я хотел сказать что не надо мешать разыне обезболивающие на свое усмотрение.
BigBeaver
Тем не менее, некоторые наоборот надо мешать. Есть комбинации, когда смесь позволет уменьшить дозу на порядок при сохранении эффекта (морфин + кеторолак, например).
Впрочем, самому выдумывать такие вещи не стоит без должной подготовки. Взаимодействие препаратов штука сложная, и если не шаришь, то лучше монотерапия. И если меняешь препарат, то выждать хотя бы один период полувыведения предыдущего.
noanswer
я писал только о НПВС
BigBeaver
Вы писали:
Обезволивающие и НПВС — разные группы лекарств.Кеторолак — НПВС, а вот парацетамол — нет. Так что пример абсолютно аналогичен. Ну и вообще комбинирование препаратов — норм практика. тыц
noanswer
да… меня что-то переклинило, прошу прощения
cyberly
Засада в том, что эти препараты на разных детей действуют неодиноково. Кому-то парацетамол неэффективен, кому-то — ибупрофен.
BigBeaver
И не только на детей. Эффективность и переносимость тех или иных препаратов индивидуальны у всех.
Alexsandr_SE
Бывает парацетамол или ибупрофнн или… не действуют как нужно. В нормальных дозах парацетамол очень даже приемлемый препарат.
agmt
А зачем люди употребляют парацетамол? Мне казалось, при невысокой температуре он не нужен, а при высокой лучше доктора вызвать и назначить что-то более целевое.
gjf Автор
А Вы считаете — кто его назначил?
cyberly
vyacheslav_ka
А вопрос, что можно употреблять от редкой головной боли? Парацетамол оказывает быстрое и надежное действие.
isden
Ибупрофен?
Ну или еще есть вот такая интересная смесь.
А вообще лучше выяснить причину, и действовать адресно. В некоторых случаях помогает и обычный кофеин.
noanswer
В пенталгине один из компонентов ПЦ
isden
Его там довольно мало, и суть действия пенталгина весь комплекс препаратов (т.е. эффект усиливается).
noanswer
в пенталгине 325мг ПЦ
isden
Я вот сейчас смотрю агрегатор местных аптек, и там парацетамол в виде таблеток только 500мг. От пенталгина эффект заметно сильнее.
noanswer
imho беспредметная беседа, потому что надо говорить «эффект» в чем, «на кого», в какой ситуации ну и так далее… нравистя/помогает вам пенталгин ну здорово…
если я правильно помню ПЦ и напроксен в своем противовоспалительном действии направленны немного на разное, так что да эффект будет складываться.
BigBeaver
У ПЦ нет (или почти нет) противовоспалительного действия. Это анальгетик/антипиретик.
noanswer
дык!
noanswer
Если ПЦ помогает то почему бы и нет
токсический эффект возникает при регулярном приеме граммов в сутки, и может усиливаться в случае проблем с печенью…
emerald_isle
А вы запивайте не алкоголем, а водой. Зачем алкоголем таблетки запивать? Плохая привычка, вдвойне.
YuryZakharov
Норма Джин Бэйкер поплатилась за эту привычку :)
Так что, да, таблетки — запивать водой, обильно, алкоголь — только закусывать.
noanswer
там были барбитураты
Jesting
но они были в таблетках? Вообще да, банальный и самый популярный корвалол именно тем и опасен, в сочетании с алкоголем может спровоцировать как остановку дыхания так и кучу прочих малоприятных побочек.
noanswer
какой-то не спровоцированный переход на личности :(
я всего-лишь написал что парацетамол (ПЦ) не менее опасен чем аспирин, и вообще все (или почти все) нестеройдные противовоспалительные (нпвс) потенциально опасны при неправильном приеме.
про ПЦ — есть формы приема не в виде классических таблеток, пакетики, шипучие таблетки, причем доза там может быть граммовая, в рекламе эти жидкости употребляют как «горячее питье»… тут можно или превысить допустимую дозу или замешать с алкоголем (для тех кто пьет)
Тот же Доктор Хаус жрал горстями свой викодин в котором, если ничего не путаю, помимо наркотического гидроксикодона, содержит 0,5г ПЦ на таблетку… imho при таких дозах и при том что он пил алкоголь печень доктора должна была вылететь в трубу… но сериал то художественный вымысел, но западет стереотип поведения.
про НПВС вообще: разные нпвс нельзя мешать, по крайней мере самому потому что обезболивающий эффект может не складываться, а вот способность вызвать проблемы с желудком складывается (изучал тему давно, сейчас ссылки не приведу)
eggstream
МЕ используются не по прихоти врачей, а по суровой необходимости. Дело в том, что большинство биологически активных веществ, включая витамины, это не одно вещество с конкретной формулой, а группа веществ с одинаковыми свойствами, но с разной активностью на грамм вещества. Возьмем, к примеру тот самый ретинол. В чистом виде он в препаратах не встречается из-за низкой биодоступности, поэтому применяют его соли — ретинола ацетат и ретинола пальмитат. За счет гораздо большей молекулярной массы пальмитиновой кислоты, пальмитата нужно по массе гораздо больше, чем ацетата для достижения того же эффекта. Поэтому такие смеси часто просто пересчитывают по активности в МЕ или заморачиваются и пересчитывают в эквивалентную массу основного действующего вещества (в данном случае — чистого ретинола).
gjf Автор
Знаю, знаю, знаю. А ещё есть дегидроретинол, ретиналь, ретиноевая кислота, ?-каротин и целая куча каротиноидов…
Умом я это понимаю, но как химик я создал бы просто разные группы, для которых прописывал разные дозы в нормальных единицах.
Впрочем, диктовать условия от лица людей, придумавших эквивалентную концентрацию и г-экв наверное неэтично )))
eggstream
Это сейчас врачи разбалованы гуглом, а еще совсем недавно все эти дозы нужно было помнить наизусть. Плюс фармацевт не сядет пересчитывать дозировку в рецепте, если конкретного вещества нет в аптеке, а его гомолог/аналог или, тем более, смешанный препарат есть.
Кстати, биологический эквивалент Рентгена и Зиверт — это из той же оперы, у врача нет времени пересчитывать дозу по каждому типу облучения.
gjf Автор
Там проще, коэффициент 20…
eteh
Немножко позанудствую, но распад ГПХН (белизны) происходит на 2 крайних состояния в зависимости от ph раствора — грубо говоря при сильной щелочности образуется в результате распада хлорноватистая кислота, при сильной кислотности среды — хлор.
gjf Автор
Белизна априори — продукт взаимодействия раствора гидроксида натрия с хлором. Она не бывает кислой, она всегда щелочная.
И ничего Вы не занудствуете, занудствуют как раз вот здесь )
Просто какой источник хлора в быту Вы ещё найдёте? Только гипохлориты, что в простейшем представлении — белизна.
Но замечание принимается — чуток подрихтовал статью.
eteh
Я немножко отвлекся о своей работе — дозировании гипохлорита натрия, либо кальция в промышленных масштабах — для водоснабжения городов и поселков, а так же мы сами производим ГПХН мембранным электролизом. Вы немножко не правы — щелочной гипохлорит проще в получении, но активность кислого гипохлорита все-таки выше, поскольку при его распаде получается больше атомарного хлора, который обладает большей окислительной активностью, по сравнению с хлорноватистой кислотой + у высокощелочного гипохлорита выше стойкость к распаду со временем — поэтому для бытового использования он более пригоден.
gjf Автор
Я краем уха слышал тему про альтернативы хлорированию воды. Не составлю достойного оппонента в этой теме, хотя помню, что ничего лучше хлора так и не нашли.
Но в теме общей химии составлю )
Я понимаю, что подкисленный гипохлорит окисляет бодрее, но как Вы сами заметили: белизна щелочная, поскольку так дольше хранится.
В статье я привёл белизну как единственный бытовой источник хлора в значимых количествах. Ну ещё есть хлорка — суть то же, вместо натрия — кальций.
Понятно, что в белизну можно налить кислоты — и хлор полетит сильнее. Понятно, что можно в насыщенный раствор соли кинуть электроды. Но кто в здравом рассудке это будет делать и зачем? А потому это уже — небытовые источники, а потому вне обсуждения.
eteh
Да в целом, Вы правы, альтернатив хлору нет, поскольку только он обладает пролонгированным действием, а вот для уменьшения его количества применение дополнительных (считай альтернативных) методов, в моем понимании, обоснованно, и в ряде городов мы ставили станции для дохлорирования воды до норм СанПиНа, но не каждый город, а тем более поселок может позволить себе такие траты. На этом обсуждение стоит считать закрытым.
Pochemuk
У нас на части водозаборных узлов используется хлорирование, а на части — УФ-обеззараживание.
В чем преимущество и недостатки того или иного метода — не скажу. Но если надо, то после выходных у наших химиков в лаборатории питьевой воды поинтересуюсь.
kvazimoda24
Там, на сколько я понял, с УФ есть проблема, что на очистных сооружениях вы водичку облучили, она стала стерильной, но потом вы её закачали в трубы, где уже совсем не стерильная среда. В итоге из крана потребителя может течь знатный зоопарк.
"Хлорка" же в воде остаётся на всём пути от очистных сооружений до потребителя, и бактериям сложно в такой среде жить.
drWhy
Хлорорганика канцерогенна. Вся живность, убитая хлором, продолжает двигаться по водопроводу. Отфильтровать нереально в промышленных масштабах, только фильтрами тонкой очистки у потребителя. Можно отстаивать, сливая верхнюю и нижнюю части.
gjf Автор
Да, это большая проблема, но её фильтруют уже в технологии хлорирования и подготовки воды (должны — во всяком случае).
Кишечная палочка и холерный вибрион — лучше?
Кстати, выше есть уважаемый eteh — думаю, он более профессионально прокомментирует этот момент.
eteh
Количество убитой органики по СанПиН не нормируется, нормируется её, практически, отсутствие, я думаю, при наличии большого вреда этот показатель добавили бы. Но, судя по личному опыту, во многих городах износ труб более 70% (по РФ) и количество примесей, которые могут добавится по пути ко квартире (дому) нивелируют количество бактерий убитое дезинфектантом.
Doc_x800
Есть еще такое понятие как активный хлор.
eteh
Кстати, это понятие, а так же его интерпретации тянут на долгое обсуждение — Вы что считаете активным хлором и в какой системе счисления (т.е. что это значит в Вашем понимании)?
Doc_x800
Изучал давно, поэтому точно определение не вспомнил, потому нагуглил — Равновесная концентрация хлорноватистой кислоты, зависящая от рН и pКHClO при данной температуре. собственно, тот самый «хлор», который и обладает «хлорирующей» способностью. А так, да, Вы правы, здесь можно много что обсудить.
eteh
Вы рассматриваете частный случай, где дезинфектантом являются гипохлориты, но упускаете другие хлорные вещества, которые имеют свою окислительную степень… Кстати, даже СанПиН нормирует концентрацию не только остаточного свободного хлора (в быту активного) по которому работает большинство водозаборов, но и остаточного связанного хлора, которые в сумме, по европейским меркам, являются общим остаточным хлором. Это, кстати, основная ошибка большинства проектировщиков, которые знают теорию, но не внедряли её.
Doc_x800
Весьма возможно, ибо изучал в свое время именно дезинфектанты на основе гипохлоритов различных составов типа НГК и ДТСКГ.
eteh
Я рад, что Вы поняли свои возможные пробелы в знаниях…
pae174
Килькой из магазина в наши дни отравиться проще, чем всеми этими веществами (С).
nochkin
— Это ты кого килькой назвал?! — кричит продавщица магазина.
drWhy
Кто не курит и не пьёт, тот получит водокачку.
Мне кажется, незаслуженно обделён вниманием слабый пол. Отравление шоколадом тоже (почти) не страшно.
Отравление витамином — гипервитаминоз же. Гипервреднее авитаминоза.
Когда-то получил ударную дозу D3 — переэкспонировался на солнце в горах. Кожа рук стала фиолетовой и потрескались пучки пальцев. Через пару недель прошло.
Предлагаю тему следующей статьи — эндогенные яды.
Tortortor
если пальцы растут пучками, то витамины — наименьшая из ваших проблем.
drWhy
Ага, смешно, но не пучк'и, а п'учки — подушечки на кончиках пальцев.
Ну и пальцы по-любому растут пучками, из кисти.
emerald_isle
Меня, так сказать, терзают смутные сомнения. Если воздух насыщен углекислым газом аж на целые проценты, это может быть побочным эффектом того, что на доли процента он насыщен газом угарным, куда более опасным? Или ещё какими газами вредными? Есть какое теоретическое обоснование (с угарным понятно), чем именно углекислый газ вреден. Тот, что выделяется лёгкими при дыхании — он прямо на все 100% выдыхается, или с какой-то погрешностью? Мы же, условно, через одну и ту же «трубу» (бронхи) вдыхаем и выдыхаем, это не вытяжная вентиляция.
Или ещё вариант — дело не в чересчур высокой насыщенности углекислым газом, а в чересчур низкой кислородом?..
Поправьте, если где ошибся в рассуждениях.
P.S. Аргон в любых концентрациях безвреден? А азот? Первый химически нейтрален, понятно, а второй?
P.P.S. А правда, что при концентрации кислорода в воздухе over 90% лёгкие загорятся? Или байка? Или технически невозможно воздух настолько кислородом обогатить? В какой концентрации, кстати, кислородные баллоны у водолазов и космонавтов?
gjf Автор
Если углекислого газа будет «проценты» — Вы не сможете находится в этой атмосфере. Дискомфорт — на десятых процента.
Дальше — во вдыхаемом воздухе примерно 0,03-0,04% углекислого газа. В выдыхаемом — до 4%.
Дальше: и аргон и азот абсолютно безвредны. И если им разбавлять кислород — дышать можно вплоть до 12% кислорода (остальное — азот или аргон или оба). Но — без углекислого газа.
Углекислый газ активирует частоту дыхания. То есть с увеличением концентрации Вы будете дышать всё чаще и чаще. Теоретически можно находиться в помещении с 4% углекислого газа — Вы даже не сильно заметите: да, утомляемость, да, зевота, но ничего особенного. До трёх суток, потом — потеря сознания.
От кислорода и 100% лёгкие не загорятся. Проверял лично. У водолазов используется гелиокс — или КГС по-нашенски (кислородно-гелиевая смесь), там обычно 20% кислорода и 80% гелия. Азот не используют, чтобы не было декомпрессии (гелий нерастворим в крови).
emerald_isle
А с химической точки зрения? Или биологической всё-таки? Вот угарный газ гемоглобин связывает, причём в отличие от кислорода, необратимо (снова школу вспоминаю), а углекислый же не реагирует с гемоглобином? Или всё-таки с чем-то в организме реагирует?
gjf Автор
Это всё-таки биологической. В крови там всё скучно: 60 % всего СО2 находится в виде бикарбоната натрия, т.е. в виде химической связи, 4,5% — в виде физически растворенного СО2 и около 1,5% СО2, находится в виде Н2СО3. В эритроците СО2 находится в форме химических соединений карбгемоглобина и бикарбоната калия (КНСО3), при чём последнего больше.
Медики подскажут, но видимо на что-то есть реакция в виде учащения дыхания, потому что обмен на кислород идёт именно в лёгких.
kvazimoda24
При высокой концентрации углекислово газа в атмосфере ваши эритроциты просто не смогут отдать свою молекулу углекислого газа. Соответственно, не смогут и захватить кислород из атмосферы.
В итоге получается, что если взять эталонную атмосферу с 21% кисролода и 79% азота ограниченного объёма и поместить туда человека, то поплохеет человеку из-за избытка углекислого газа, т.к. критическая концентрация по этому газу наступит быстрее, чем упадёт до критических значений концентрация кислорода.
gjf Автор
Нуууу, я тоже подумал о сдвиге равновесия из-за повышения парциального давления углекислого газа…
Но не всё так просто. Повторяю: исследования показали, что до трёх суток можно дышать атмосферой с 3% углекислого газа. До трёх суток — а вот потом резко что-то идёт не так…
kvazimoda24
Возможно, что оно там копится, плюс у организма есть кое-какие механизмы для условий при недостатке кислорода. Т.е. клетки организма умеют получать энергию без кислорода. Нам это в школе рассказывали, но подробностей уже не помню. Похоже, что там есть куча оговорок в тех реакциях, поэтому эти реакции клетка использует в крайних случаях и недолго, после чего погибает.
Более подробно — надо биохимию смотреть.
gjf Автор
У меня приятель остался на кафедре науку двигать — биохимик. Ещё раз повторяю его слова: там всё не так просто, и на каждое мнение есть куча исключений, опровержений и альтернативных точек зрения.
Но факты налицо. Но и даже у фактов бывают удивительные исключения.
sim31r
Смещается Ph крови в область кислотных свойств и нарушается обмен веществ. Иногда это полезно, иногда вредно. Если как-то раскислить кровь, возможно, можно будет дышать и более концентрированным СО2.
Крокодилы проглотив добычу, залегают на дно на часы, чтобы сделать кровь более кислотной, им это облегчает переваривание.
Но, конечно, могут быть еще какие-то факторы.
Считанные минуты, у процесса низкий запас энергии и низкий КПД, что-то вроде последнего шанса ожить в критической ситуации.
С СО2 что-то другое, скорее всего нарушение обмена веществ, сначала без последствий, а потом с последствиями.
Doc_x800
Вообще смещение рН нашей крови чревато. Есть такие понятия как ацидоз и алкалоз
SandroSmith
Верно ли обратное? Ну, та байка про «можно забыть дышать» — таки байка, или нет?
kvazimoda24
И аргон, и азот атмосферный являются инертными газами. Организм человека никак не реагирует ни с тем, ни с другим. Соответственно, вредная концентрация этих газов наступит тогда, когда они начнут критически вытеснять кислород. Иначе говоря, ни чистым азотом, ни чистым аргоном человек дышать не может. При этом, возможно, вы даже не почуствуете удушья и/или учащённого дыхания, т.к. углекислый газ у вас будет прекрасно удаляться из крови.
В плане чистого кислорода и дыхания им, имеет значение так называемое порционное давление (если я правильно помню термин), т.е. вы можете свободно дышать чистым кисродом при давлении 21% от атмосферного. Для вас не будет ну вообще никакой разницы.
gjf Автор
Ну Вы погорячились как минимум с азотом. Кессонная болезнь.
Парциальное.
Да, и кстати: в штате Алабама удушить человека в комнате с азотом — вполне себе легальный метод смертной казни. Люблю США! (нет)
kvazimoda24
То, что он растворён в крови не значит, что как-то взаимодействует с организмом. Т.е. принимает участие в каких-либо реакциях.
gjf Автор
Если что-то растворилось в крови — оно уже взаимодействует с организмом, потому что кровь — часть организма.
kvazimoda24
Хорошо, тогда пусть будет по вашему. Азот крайне опасен, т.к. ограниченно растворяется в крови, и при резких перепадах давления может вызвать кисонную болезнь.
gjf Автор
Слушайте, ну чего Вас носит из крайности в крайность?
Азот не «крайне опасен», но и не «никак не реагирует».
Аргон — согласен, но тоже отнюдь не потому, что он — инертный газ. Ксенон — типичный инертный газ, но всё же анестетик.
kvazimoda24
Ну, потому что я имею ввиду химические реакции, а не физические. На сколько я знаю, человекпрекрасно существует как в атмосфере без азота, так и в атмосфере с довольно высоким содержанием оного. И никак от этого не страдает. Кессонная болезнь — да, есть такое, но я сознательно не стал её упоминать, т.к. считаю это воздействие физическим, нежели химическим, иначе говоря, мне кажется, это ближе к упомянутому вами железному пруту в организме.
Изначально же человек вопрошал про ядовитость азота. Хотя, конечно, тут можно притянуть за уши возникновение зависимости от азота и эфект отмены, когда падает давление окружающего воздуха.
Кстати, попутный вопрос, азот начнёт активно выходить, если давление оставить прежним, но заменить весь азот в атмосфере на другой газ, ну, пусть тот же аргон?
gjf Автор
Активно — нет.
И иногда физику и химию очень трудно разделять. Пример с ксеноном выше — хорошо демонстрирует.
ksr123
А какой механизм действия ксенона?
gjf Автор
ЕМНИП, подозревают, что клатраты образовывает и препятствует прохождению нервных импульсов.
Doc_x800
Тут двойственная ситуация. Он конечно растворяется, но как газ в жидкости, при этом не вступая во взаимодействие (биохимическое) с компонентами крови
pae174
> И аргон, и азот атмосферный являются инертными газами.
> Организм человека никак не реагирует ни с тем, ни с другим.
И аргон и азот оказывают наркотическое действие при повышенном давлении.
Википелия: Азотное отравление, Аргон — физиологическое действие.
gjf Автор
Почитал про аргон — и мне хватило.
Атмосферное давление — 0,1 МПа. Для справки.
Это — пять! В атмосфере его под процент. Мы все под допингом!
Логично, потому что человеку нечем дышать.
Википедия — иногда такая википедия…
sim31r
Вот именно, очень опасный момент. На этом фоне СО2, который чувствуется прекрасно (если дыхание на 20 секунд задержать, например), кажется совершенно безвредным, так как организм предупреждает о повышении уровня СО2 весьма болезненными ощущениями.
Daddy_Cool
В дайвинге часто используют т.н. «найтрокс» — смесь с повышенным содержанием кислорода — до 40% (хотя чаще просто обычный сжатый воздух). А в медицинских целях — 99.5% кислород. Вот им дышать долго нельзя, но по ощущениям — НИКАКИХ отличий от свежего воздуха.
sim31r
При концентрации в 0.1%, мне кажется, дискомфорт вызыввет не СО2, а то что с ним коррелирует. В офисе это переполненные людьми помещения и связанный с этим стресс. В итоге паразитная корреляция:
переполненный тесный офис (и сама работа) -> высокий уровень СО2 -> дискомфорт. Производители вентиляционного оборудования и датчиков по понятным причинам упрощают до:
высокий уровень СО2 -> дискомфорт.
Вентиляция безусловно нужна, где СО2, там и формальдегиды в воздухе, пыль, пары ацетона например и прочей органики, положительная ионизация. Но зимой избыточная вентиляция может дать влажность воздуха всего 15-20%, пересушивание слизистых, кожи, и легкий путь для инфекции внутрь организма. Ну и статика на всех предметах, что и вредно и дискомфортно. В итоге нужен некий баланс, и нет смысла гнаться за тем, чтобы в воздухе было 0.04% СО2 любой ценой, так как в легких 4% СО2. Организм не отличит 0.04 и 0.05% СО2 в поступающем воздухе, так как в легких это эквивалентно увеличению СО2 с 4.00% до 4.01%, что компенсируется учащением дыхания на 0.25% от нормы. Шевеление мизинцем даст больший отклик.
mirwide
Сахароза же
gjf Автор
Ну Вы совсем хотите чтобы по-научному! Это же Хабр, а не ВАКовский журнал!
emerald_isle
Это ж вроде разные молекулы, сахароза — сложный сахар (как и гликоген, целлюлоза, лактоза), в то время как глюкоза — простой сахар (дальше распадаться некуда кроме как на углекислый газ и воду). ВАКовские журналы не читал, это то, что из школьной химии помню…
gjf Автор
Сахароза — димер глюкозы. В сахарнице у Вас — сахароза, в простонародье — сахар.
В организме уже во рту начинается — а в желудке заканчивается распад сахарозы на две молекулы глюкозы.
Поэтому в свете темы статьи слово «сахар» вполне применимо и не влияет на смысл.
mirwide
Только это про мальтозу и крахмал.
Сахароза — дисахарид глюкозы и фруктозы, и ферментов расщепляющих в слюне вроде нет. На смысл всё таки влияет
gjf Автор
Ну да, амилаза — это про мальтозу и крахмал. Надо заканчивать — устал, допускаю дурацкие ошибки.
Но на смысл в плане токсичности сахара в рамках темы статьи не влияет.
Съесть 30 г/кг — то бишь в среднем 2 кг — считаю затруднительным и для сахарозы и для глюкозы.
А диабетикам будет грустно и от того, и от другого.
addewyd
Всё же ?-глюкоза и ?-фруктоза
Doc_x800
Сахароза состоит из глюкозы и фруктозы. Организм как источник энергии утилизирует преимущественно глюкозу. Так что, да, по факту, глюкоза
isden
Фруктозу организм тоже на ура умеет пристраивать, кстати.
Pochemuk
Небольшое уточнение:
Каротин — не совсем природный витамин. Это — природный провитамин. Т.е. вещество, в результате ферментации которого в нашем организме синтезируется уже сам ретинол.
Поэтому отравиться «овощным» бета-каротином считается невозможным. Организм просто не будет справляться с производством из него ретинола в опасных количествах.
gjf Автор
Верно, это даже исследовали.
Официальное значение LD50 по MSDS пишут как >5000 мг/кг. То есть обожраться )
emerald_isle
Спасибо за уточнение. А то я из исходного текста статьи так и не понял, чем отличаются каротин от ретинола, и почему один вреден, другой нет.
roller
CO vs CO2? горение vs дыхание?
anatoly314
Вы написали про вайпер на основе глицерина, а что насчет вапорайзера в котором только горячий воздух и курительная смесь (никотин например)? Ну и что-бы два раза не спрашивать, ваше мнение про никотиновые наклейки, в которых никотин напрямую поступает в кровь?
gjf Автор
Откуда вейп, если там только никотин и воздух? Что дымит?
Как я уже писал, я не являюсь никотинозависимым, а потому не могу комментировать наклейки и прочее.
isden
Кстати, про термический распад глицерина я вам в соседней статье писал. Ну сложно с ним, не надо народ так пугать.
gjf Автор
Так это не я и пугаю. Ссылки в статье видели? Вот они и пугают, в частности, русскоязычные авторы, если не ошибаюсь.
holomen
Все эти «исследования» часто (почти всегда) методологически поставлены неправильно. Т.е. с анализами — ОК. Но вот с методами получения одни вопросы… Есть отличный способ выяснить насколько правильно был поставлен эксперимент — закинуть ну хоть на есигталк тему «исследование доказало что вейперы травятся и скоро помрут в муках!!111» и вам достаточно быстро объяснят проколы исследователей.
Помню очередное «исследование» нашло акролеин в паре в количествах несовместимых с жизнью. Реально нашло. Вот только бедную спираль жарили до невообразимых температур с недостаточной жижеподачей. Что именуется «предгарик» и «гарик» и несовместимо с парением чть более чем полностью.
Таки «пиролиз» выкиньте из статьи… Ну нет его — пиролиза, нет.
gjf Автор
Безусловно я верю дебатам на есигталк. А научные публикации — да ерунда всё это. Спасибо, что открыли мне глаза.
Пойду, начну курить. (нет)
holomen
Я ведь совсем не про «верить научным дебатам на есигтолк». А про то, что укажут на прокол в эксперименте.
Вот смотрите. Есть спираль и фитиль.
Если на фитиль подается жидкость в достаточном количестве и спираль не перегревается, это одно.
А если намочили фитиль, оставили без подпитки и перегреваем спираль — это совсем другое.
И выделяемые вещества в этих двух случаях совсем разные.
Хотя по факту это все можно подогнать под одно название.
Andy_Big
Результаты этих исследований, может быть, и верны, но вот методика… Я не нашел там описания — какое устройство использовалось, контролировалась ли температура спирали и если да, то до каких значений она доходила, ну и так далее. Не обладая опытом и знаниями в парении легко получить не испарение, а именно пиролиз жидкости со всеми вытекающими. Только это пройдет лишь в исследованиях, при реальном же парении этот пиролиз даст такого пинка горлу и легким, что повторять такой опыт не захочется больше никогда. Такое частенько случалось на заре становления электронных сигарет, когда их устройство было примитивно — батарейка, кнопка и спираль, это называлось «гарик» или «гарри». После появления в конструкции регуляторов мощности спирали такие случаи стали происходить реже. Сейчас же, когда уже повсеместно распространены системы контроля температуры спирали (да и системы подачи жидкости к спирали значительно усовершенствовались), такие случаи вообще почти сошли на нет.
Так что исследованиям я, например, вполне верю, но очень сомневаюсь в правильной методике получения пара из использованной в них электронной сигареты.
gjf Автор
Наверное, мне стоит поменять местами алкоголь и никотин.
Насколько же нужно подсесть на никотин, чтобы читать факты — и продолжать пытаться убеждать себя и окружающих в обратном?
Мне довелось работать на атомных станциях. Там на выходе из зоны обычно стоит бета-дозиметры, к которым можно приложить инструмент, перчатки — всё, что несёшь из зоны. На всякий случай. Понятно, что потом стоят рамки, там обязательно проверяется тщательнее — но сотрудники чисто машинально подносят к дозиметру то, что имело риск загрязнения. Потому что знают — это опасно.
Вам приводят доказательства возможной опасности — но Вы упорно убеждаете себя, что там что-то неправильно. Когда в своё время в 90-е была утка про «вредность» искусственных добавок Е — я помню, как вырезали и печатали эту горе-таблицу и как вычитывали страшно опасную лимонную кислоту Е330 в продуктах. Боялись…
Это ж как надо подсесть на никотин, чтобы все эти боязни повернулись вспять?..
Andy_Big
Факты — это такая штука… Вот я Вам скажу, что печь пироги в духовке — крайне вредно, концерогенно и токсично — выделяется уйма акролеина, формальдегида, угарного и углекислого газа, продуктов пиролиза самой разной органики — легко можно и угореть и отравиться, в том числе и от употребления готового продукта. Правда, это происходит при 400 градусах в духовке в течении 2 часов, но я об этом скромно промолчу, это ведь несущественные детали, по-Вашему, правда? :) Возможная опасность ведь есть.
gjf Автор
Сколько лет человечество печёт пироги?
ОК, тогда я задам вопрос по-другому: Вы верите во вред продуктов, содержащих ГМО?
Andy_Big
Вопрос несколько расплывчатый :) Верю ли я в то, что ГМО — это зло? Нет, не верю. Верю ли я в то, что от продуктов может быть вред? Да, верю. Безотносительно того генномодифицированы они или нет.
gjf Автор
Ну тогда ок. При таком подходе некоторая логика в Вашем мировоззрении есть.
Я могу её не принимать — но это же Ваше здоровье и Ваш выбор. А потому я его уважаю.
anatoly314
Вот описание действия вапорайзера
gjf Автор
Ну так там листья греют и ТГК возгоняют. Какое это отношение к никотину?
Если возгонять никотин или ТГК — такого облака дыма, как у вейперов, попросту не будет. Про вкусоароматические добавки тоже придётся забыть.
anatoly314
Вам шашечки или ехать? :)
gjf Автор
Мне? Повторяю, если Вы проглядели: я вообще курить не умею. Так что и шашечки и ехать — не ко мне вообще.
cyberly
gjf Автор
Спасибо, без комментариев.
shikhalev
Если нагревать табак, то порция смол будет. Хоть и меньшая, чем от тлеющей сигареты, но всё же. Не факт, что это менее вредно, чем продукты разложения основы в вейпе. Которые, кстати, в сигаретном дыме тоже присутствуют и в намного больших количествах.
Andy_Big
В вейпе нет разложения. По крайней мере в сколь-нибудь заметных количествах. В вейпе есть лишь испарение. Поверьте — «вейпить» продукты термического разложения компонентов жидкости не захочет ни один человек в здравом рассудке, если только он не мазохист в крайней степени.
shikhalev
Я, в общем-то, верю. Просто сам не готов этого утверждать категорически.
SlavikF
Так «растёт» или «уменьшение»?
gjf Автор
Привёл в порядок, спасибо.
Eurisko
Тот неловкий момент, когда потягиваешь пивко читая статью и доходишь до первого места… И прям чувтсвуешь все процессы описанные в статье. И обещаешь что это последний раз, но что-то внутри подсказывает, что завтра или через недельку статья забудется и всё начнётся снова.
Подскажите, нету ли каких-то безопасных способов избавиться от этой зависимости? может как химик знаете?
п.с. с курением всё было гораздо проще…
gjf Автор
Коприн? Дисульфирам? Не скажу, что безопасный, но как химик.
А если не как химик, то самый простой способ — не пить.
Eurisko
Да, оба варианта не слишком приемлемы, побочные еффекты впечатляют. Придёдтся пробовать Ваш «самый простой» способ
gjf Автор
Кстати, добавил в общий текст, раз уж интересно.
Там побочных эффектов по сути и нет, особенно в случае коприна. Это — типичная алкогольная интоксикация. Клин клином вышибают.
Eurisko
Относительно коприна, вроде и звучит привлекательно — «природа, грибочки», но испытывать на себе и без того спорную репутацию непопулярных грибов даже самые заядлые алкоголики врядли захотят. Видимо таки остаётся самый сложный, но менее опасный вариант :-) Спаисбо большое за обе статьи, надеюсь вы ещё порадуете нас и слогом и содержанием.
addewyd
Если выросли не на помойке и не успели почернеть — жареными вполне даже неплохо.
BigD
Сдать анализы на АСТ/АЛТ/билирубин и тестостерон. Ну ещё УЗИ печени сделать. И сразу перестать.
gjf Автор
А вот знаете — не всё так прям просто.
В этом году у меня была ситуация: три недели семинаров. И понятно, что каждый вечер посиделки. Каждый вечер выпивалось не менее бутылки сухого вина или 2-3 бокалов пива. Плюс — постоянные шашлыки, жареное мясо и так далее — не самая лёгкая пища.
Совпало так, что через 2 недели такой жизни был медосмотр — это у нас корпоративная медстраховка требует. С полным анализом крови, мочи, ФЛГ, УЗИ и так далее — специфика работы такова, что надо.
Так вот — единственное, что оказалось не в норме — УЗИ брюшной. При чём — чуть-чуть не в норме.
BigD
Умеренная гепатомегалия — уже звоночек
gjf Автор
Вы — терапевт или просто слово понравилось? )
BigD
Нет, я пациент, имеющий давние проблемы с печенью (не связанные с алкоголем, который не употребляю вообще), которую пока не получается вылечить. И с интересом смотрю на тех, кто себе состояние печени ухудшает намеренно — примерно как на самоубийц.
gjf Автор
Ну кто на молоке обжёгся — потом на воду дует.
Но за заботу спасибо.
AWSVladimir
Eurisko
Курите, без сигареты.
Тонкой струйкой вдыхайте сквозь губы, на первых порах можно трубочку в виде сигареты использовать (для пальцевой «памяти»), и выдыхайте, как будто во рту дым. Так же стряхивайте пепел, крутите ее в руках. Нравится вкус табака, пожуй несколько крупинок, будет вкус.
Потом останется только имитация дыхания.
Во первых это успокаивает, во вторых курение это в чем то ритуал, и тут он сохраняется, в третьих нет такой ломки как при полном отказе от курения.
У меня была больше психологическая зависимость, во время стресса в один перекур, легко мог выкурить подряд больше 10-ти сигарет, прикуривая одну от другой.
И этот метод имитация курения помогает мне и сейчас, во время большого стресса, буквально пару месяцев назад так делал, хотя «официально» бросил курить более 20 лет назад.
*
gjf
В сигаретах очень много угарного газа, если сделать затяжку сигаретой, а потом выдохнуть на прибор который улавливает угарный газ, то он будет пищать и показывать значительно превышение предельно допустимой нормы. К сожалению не помню цифр, лет 8 назад экспериментировал, но было бы хорошо, если бы Вы сделали такой тест и добавили цифры в в обе ваши статьи.
gjf Автор
Я уже писал: я не умею курить. Где, на ком и как я сделаю тест?
Eurisko
не буду я курить уже, я бросил это дело 5 лет назад. В своём комментарии я жаловался на алкоголизм :-) Но чувствую, что пить без алкоголя таки придётся научится.
Gibboustooth
Если в списке есть соль, то, я считаю, должна быть и вода — водно-солевой баланс можно сломать в обе стороны. Возможно, водой это сделать даже несколько проще.
emerald_isle
Про это можно хоть отдельную статью писать, но баян будет.
Gargo
а так и происходит, автор вовсю демонстрирует свою некомпетентность:
ниче что соль удерживает воду в организме и при снижении количества соли в лучшем случае кто-то будет постоянно страдать от жажды и одновременно каждые 15 минут бегать в толчок?
gjf Автор
Нет, «ниче». Ознакомьтесь с этим материалом и комментариями ниже.
А на счёт длительной диареи — я бы обратился к врачам, а не списывал на отсутствие соли. Да, я знаю про «водку с солью», но всё равно — врачам виднее.
Gargo
как бы я не про диарею говорил. А про соль — слова врача
gjf Автор
То есть у Вас была диарея каждые 15 минут, Вы постоянно страдали от жажды, а когда пришли с этими симптомами к врачу — он посоветовал Вам просто есть больше солёного? Хм…
Gargo
то есть ВАМ нужно купить очки и прочитать, что это не диарея
или по-Вашему с мочой человек вообще жидкости не теряет?
gjf Автор
Извините, сейчас праздники — мой штатный телепат попросил отпуск.
То есть Ваш врач позывы на мочеиспускание и постоянную жажду списал только на соль? Ну классно…
Я искренне надеюсь, что Ваш врач — прав, а я — нет.
MSC6502
И всё же, категория «страшный» не является свойством или характеристикой химических веществ. Это субъективная категория.
Страшным может быть зрелище смерти живого существа от того или иного яда.
Причём, к примеру, надышался СО и отключился и умер — не так страшно, а боевые ОВ могут такие картины показать — будет действительно страшно.
SandroSmith
Ну, как бы именно по этим критериям и была осуществленна подборка.
Вот и личное признание автора.
kozar
Про газообразный хлор понятно, а как же всякие порошкобразные «кометы» «с хлоринолом»? Что если от него плохо кастрюлю ополоснуть?
gjf Автор
Ничего не будет. Ни один вменяемый производитель не поместит что-то высокотоксичное в препарат, который потенциально может попасть в пищу. Себе будет потом дороже.
Поправка: при условии, что Вы постоянно не будете есть этот самый «комет».
Estee
А что с парами хлора для тех, кто, например, в бассейнах работают? Опасно?
vokzamag
Вы, главное, капсулы для стиральной машины не ешьте. А то один подросток уже накушался, популярным на ютубе быть хотел: www.youtube.com/watch?v=PmibYliBOsE
carpaccio
Что-то свинец не попал ни в один список, что странно. И этиленгликоль тоже, хотя им травятся в странах третьего мира вовсю.
BSW
Вы не внимательно читали. Есть в предыдущей статье — 8 место.
9660
А что с белковым отравлением? В сезон от морепродуктов народ валит налево и направо.
ksr123
Это ж сколько надо съесть… Может, аллергия?
Javian
Если моллюски типа мидий, то они набирают в себя всякой гадости и много не надо чтобы отравиться.
Cenzo
Интересная информация, как раз обрабатывал имидаклопридом от муравьев — термоядерная штука. Валит всех наповал.
YuryZakharov
Я бы не относил это к действию никотина, как такового.
Курение — штука немного более сложная, чем никотин, со всеми его бензольными кольцами.
Тут и оральные комплексы, и прочий Фройд с Юнгом.
Упрощенно, тут скорее так — неуравновешенный человек более склонен искать «стабилизатор» во внешнем стимуляторе (кстати, социально приемлемом), а уж потом подсаживается, физиологически, на никотин и другие алкалоиды.
K1804
А вкратце, чем с точки зрения механизма действия яды отличаются от канцерогенов, мутагенов и прочих «генов»?
gjf Автор
Мутаген вызывает мутации. Разные.
Тератоген вызывает мутации, приводящие к уродливости плода на этапе беременности. Иногда — несовместимой с жизнью.
Канцероген вызывает мутации, приводящие к неконтролируемому деление клеток. Проще говоря — опухоли.
А яд убивает. По-разному, но гарантированно. И быстрее, чем все остальные.
Это — если на пальцах. Но по сути вся эта дрянь — яды, потому что так или иначе способна привести к смерти. Просто на разном промежутке времени.
Кстати, с этой позиции жизнь — тоже яд и тяжёлая болезнь. От неё умирают.
K1804
Спасибо за ликбез. Вот гидразин, ПДК 0.1 мг/м3, при его воздействии на большом промежутке времени значение будут иметь канцерогенные свойства? Есть ли данные о сравнительной частоте онкозаболеваний в районах падения ступеней ракетоносителей на гидразине? Или там где такие двигатели испытывают, например в Воронеже. К слову про его собрата — тетраоксид азота — написано просто «ядовитая жидкость» без всяких пдк.
VT100
Пошарьте в «Космонавтике». Неоднократно писали о нём как применительно к космонавтике в целом, так и в частности по двигателям. Может там есть какие-то данные.
Предположу — не там читаете.
old_bear
Спасибо за статью. Правда я не смог осилить призовую тройку — слёзы раскаяния застилали мой взор. (шутка)
Есть только одно предложение. Может быть стоит в разделе про углекислый газ указывать числа не в процентах, а в PPM? Ну или в скобках добавить PPM. На мой взгляд это имеет смысл, т.к. множество популярных (в т.ч. и бытовых) приборов для измерения уровня углекислого газа в воздухе оперируют именно этими единицами.
gjf Автор
1 ppm = 0,0001% Ну просто же! В конце концов — это Хабр, а калькулятор есть на каждом девайсе, с помощью которого Вы читаете эту статью.
old_bear
Речь не про арифметику, а про принятые единицы измерения в конкретной области, которые более на слуху. Таки для хлора вы ppm используете. Да и МE для витаминов.
Впрочем, моё предложение не обязательное.
gjf Автор
Проблема в той дозе, которая вызывает что-то. Если для хлора там уровни ppm — это понятно. Если для углекислого газа уровни — десятых процента и выше — смысл мне писать «1000 ppm» — «30000 ppm»? Нолики только путают, их легко потерять.
Аналогично, для всех остальных в статье.
acyp
Подскажите пожалуйста, а «большие количества рыбьего жира» — это сколько? Прочитал статью и чей-то забеспокоился. Как ни гуглил — не смог разобраться. А учитывая свои сложные отношения с «жидкими» субстанциями предпочел спросить у знающих…
Скоро уже три года, как я каждое утро съедаю 3-5 чайных ложек печени трески и рыбьего жира (натуральный продукт, консерва «печень трески», но плавает в банке она в «собственном» рыбьем жиру, вот их я три-пять ложек чайных и ем).
AN3333
Такие вопросы надо специалистам задавать. Слухи 100% будут неверными.
noanswer
печень трески при хроническом приеме может приводить к стерилизации, временной правда… наблюдалось у рыбаков которые кушали ее «на корню» пока были в путине. ссылок не дам, давно интересовался этой темой.
ну и в банке печень трески плавает в растительном масле, хотя и обогащенном рыбьим жиром.
печень трески люблю… но каждый день я бы не смог ее есть… раз в месяц или реже баночку это да.
acyp
в составе конерв «печень трески», которые я приобретаю растительного масла не указано
noanswer
acyp
читал. не разобрался. автор на мой взгляд здраво рассуждает и влалеет материалом. надеюсь на ответ автора.
gjf Автор
Всемирная организация здравоохранения говорит о том, что каждый день следует употреблять 1-2 капсулы рыбьего жира или 0,2-0,5 гр (если он в жидком виде). Это если у Вас нет пониженной свёртываемости крови — тогда принимать не стоит вообще.
В среднем капсулы содержат 1000 мг рыбьего жира. Принимать их следует 1 раз в день, после употребления пищи, желательно через тридцать минут. Если употребление рыбьего жира связано с лечением, возможно применение трёх капсул в течение дня.
Если рыбий жир применяют дети, в возрасте до 1,5 лет, применяется не хитрый расчёт: 0,06/1 кг веса, от 18 мес. до 15 летнего возраста – 0,03 гр./1 кг веса. Мужчины – 2 гр./1 кг веса, женщины — 1.6 гр./1 кг. Минимум – 250 мг, максимум – 8000 мг.
Но скажу ещё вот что. Если внимательно читали первую часть, то заметили, что в морской рыбке накапливается всякая дрянь, при чём в порядке возрастания вверх по пищевой цепочке. Треска — хищная рыбка. Не вершина пищевой цепочки (там мы с Вами), но для моря — высоковато. И понятно, что вся дрянь будет копиться у неё в печени.
Если поднимите ПДК по мышьяку, ртути, кадмию и свинцу, то обнаружите, что одни из самых высоких — именно в печени трески. А причина проста: просто мало не бывает, если поставить ПДК ниже — будет слишком много отбраковки.
Я бы не рекомендовал долго сидеть на рыбьем жире без острой на то надобности. Ретинол есть в куче других продуктов, равно как и всяческие «омеги».
sim31r
Компромисс это принимать 25% рекомендуемой дозы. И дефицита витамин не будет существенного, а побочных эффектов тем более не будет. Для витамина Д это 2-3 капсулы в неделю. Аналогично и с йодом, которого в континентальных странах хронический дефицит.
sergeyns
Ну насколько я знаю, известные случаи отравления витамином А — это когда работницы птицеферм тырят «масло» (на самом деле витаминную добавку к корму) с работы, а потом на этом масле «жарят котлетки»
Gargo
Меня пункт про железо заинтересовал. Есть у нас в Беларуси одно место, где воду то ли плохо очищают, то ли не очищают вообще… Вода из-под крана такая, что просто воняет, а на вкус «протухшая».
При этом та же самая вода бьет из фонтанчика в детском лагере, т.е. считается безвредной (если вообще не питьевой).
Так вот если слухи правы и виновато в этом железо, то сколько нужно пить такую воду, чтобы самоубиться?
Javian
По описанию похоже на сероводород. Гугл говорит, что есть такие источники — проявления сероводородных минеральных вод на территории Беларуси в районе деревни Видзы Ловчинские, субаквальный источник на озере Вишневском.
Gargo
в моем случае это деревня Зеленая/Зеленое. Еще и Заславское водохранилище совсем рядом
gjf Автор
В Крымской Ялте как идти по Набережной в сторону Парк-Отеля слева есть источник. Он смешной тем, что на нём результаты анализа липовые (ну не бывает четыре знака после запятой!) и там куча сероводорода.
Никто не умер.
У сероводорода тоже очень низкий порог восприятия — оно воняет, но ещё далеко не токсично.
Но в Ялте — вода может быть связана с какими-то процессами в коре, а у Вас — просто с гниением в трубопроводе (не помню гор и вулканов в Беларуси). А поскольку я не знаю микробиологической картины Вашей воды — то и сказать не могу.
Соберите водичку и отнесите на анализ, что ли.
Javian
Гугл говорит:
Gargo
ув автор, в списке есть соль, но нет глутамата натрия. Он вреднее, чем любой из пунктов?
Или может по-вашему это безвредное вещество, которое не является ядом?
gjf Автор
Нет свидетельств отрицательного воздействия глутамата натрия на организм человека при употреблении в пищу в количествах, представляющихся разумными.
Японские мастера пыток из университета Хиросаки под руководством Хироси Огуро (у них там имена в честь университета или наоборот — не знаю) кормили крыс глутаматом натрия в количестве 20 % сухого веса от всей потребляемой пищи в течение 6 месяцев — и была обнаружена потеря зрения и истончение сетчатки глаз. Исследователи признают, что были использованы большие количества глутамата натрия, на несколько порядков превышающие возможное количество при обычном потреблении, что в жизни невозможно. Нафига вообще мучили крыс — японцы не признались, но Павлов одобряет.
Поскольку столь большие количества многократно превышают количество вещества, используемого в пище, поставленные условия невозможно перенести на людей. Также нет никаких научных свидетельств того, что продолжительное употребление в пищу глутамата натрия людьми в умеренных количествах может привести к физиологическим расстройствам.
Внутрибрюшинное введение глутамата крысам в дозе 4 г/кг способно вызывать окислительный стресс, а потребление глутамата в течение 10 дней в дозе 0,6 г/кг оказывает гепатотоксическое действие. Но это тоже ни в какую с тем, сколько вообще может съесть человек.
Другие садисты — The INTERMAP Cooperative Research Group — провели исследования на 752 здоровых жителях Китая (из них почти половина — женщины) в возрасте 40–59 лет, случайным образом отобранных из трёх деревень на севере и юге Китая (видимо там китайцев слишком много по мнению этой компании). Они обнаружили, что приём глутамата натрия увеличивает вероятность избыточного веса. Схожим исследованием, проведённым позднее и более продолжительным, установлено, что употребление в пищу глутамата натрия не ведёт к увеличению веса. Короче, ничего не понятно — но, в отличие от японских крысок, никто из пожилых китайцев не пострадал.
LD50 глутамата натрия для крыс и мышей составляет 15–18 граммов на килограмм массы тела. То есть около килограмма для человека. Это нереально.
Так что не бойтесь и кушайте спокойно.
Gargo
спасибо за подробное объяснение!
BigD
Зачем?
gjf Автор
Добавка, усиливающая вкус — Е621.
Глутаминовая кислота для организма является маркером белка: если в пище есть белок, то есть и эта аминокислота. Соответственно, вкус умами (человеческий язык имеет L-глутаматовые рецепторы, которые являются ответственными за совершенно отдельный вкус, названный умами) — способ, которым организм находит богатую белком пищу. Именно поэтому глутамат так приятен на вкус, чем и пользуется пищевая промышленность.
VT100
1. Глутаминовая [амино]кислота, ЕМНИП, — незаменимая.
2. Всё хорошо, но не до грыжи.
Наверное, этим всё сказано.
YoyoN
Vegatron
Угу. Только дозы эти на КГ живого веса. Раз уж пугать, то правильно :)
gjf Автор
МЕ/кг.
Что я сделал не так?
Vegatron
Ой да, вы правы. Что-то я с утра посмотрел через задницу.
SLY_G
Как раз недавно читал, что кофе не стимулирует организм, а не даёт аденозину себя тормозить.
www.popmech.ru/science/15784-vse-populyarnye-mify-o-kofe-chae-i-kakao/#full
zenkov
Подсел на кофеин. Какие там кружочки… Уже чайниками мало.
sim31r
У меня пару раз скакнуло давление и сразу тяга к кофеину пропала. Или 0.5 ложечки кофе чтобы воду подкрасить, или зеленый чай, или вообще кипяточек с булочкой на завтрак. Усилий воли не прилагал. Мозг сам понимает что к чему, когда понимает что тут уже не шутки и устраняет паразитные нейронные связи, обуславливающие психологическую зависимость.
zenkov
Уже два раза был гипертонический криз, а сердце так и вовсе на ладан дышит. Нихрена. Без дозы кофеина я просто ничего не могу, даже глаза раскрыть с трудом удаётся. И хрен бы с ним, но минус в том, что от кофеина я могу по сорок часов не спать.
В любом случае к чему это я. Трудно такие вещи называть «нестрашными».
shikhalev
Зеленый чай не намного уступает кофе по содержанию кофеина.
sim31r
Да, но зеленый чай как-то по другому действует, мягче что-ли.
gjf Автор
Очевидно, устранение было не до конца успешным ;)
sim31r
Просто технологически это проще, чем пакетик чая искать, тем более заваривать обычный чай. И кофеина меньше, чем в пакетике чая. Если под рукой нет ничего такого, пью воду, вообще не проблема. Зависимость бывает, когда без кофеина вообще работать не могут.
Pochemuk
У меня сердце тоже не совсем здоровое. И давление, бывает, повышается.
По глупости попытался пить кофе без кофеина (не растворимый, а в зернах), так кардиолог на меня руками замахала. Мол, одному Оггу известно, какие там технологии выпаривания кофеина из зерен применяются, в каких их растворах замачивают. Так что, лучше не выеживаться и пить обычный кофеинистый кофе, но не много — сердце тоже надо тренировать, не давать ему слишком лениться.
А я много и не пью. Чашку 150 г утром. В выходные могу еще и днем одну послабже. А могу и нет.
sim31r
Вроде как вред кофеина известен, а там вред неизвестен, если он вообще есть. Как раньше боялись добавок Еххх (в том числе безвредных, просто под другим названием), так сейчас, возможно, боятся процесс извлечения кофеина.
Akon32
Метод так себе. Вы же сами пишете:
По отзывам моих знакомых, острый панкреатит — крайне неприятная штука.
gjf Автор
Ну — не настолько больших. Для этого же есть я рядом, чтобы контролировать.
Зато в дальнейшем есть надежда, что до такого не дойдёт.
shikhalev
А насколько? У меня вот не было похмелья в юности вообще, даже если выпить столько, чтоб отрубиться. Потом появилось.
gjf Автор
Ну наверное пусть каждый родитель сам решит для себя эту задачу — исходя из собственного опыта.
Вот у Вас было похмелье по Вашим словам — и что? Острый панкреатит появился? А между прочим похмелье — это и есть итог острого отравления алкоголем.
Не волнуйтесь так, не всё настолько ужасно и опасно. Не опаснее жизни в мегаполисе.
Akon32
В юности-то у него не было похмелья. Возможно, если бы вы попытались его "отучить" описанным способом, вы бы его не перепили без бОльших неприятных последствий для вас. И что делать, повышать дозу? Так риск побочных эффектов же, см.выше.
И я как-то не уверен, что печень и т.п. после эпических пьянок полностью восстанавливается. А специально в "терапевтических" целях вредить своему ребёнку — нехорошо и нелогично.
gjf Автор
У каждого свой способ и своя ситуация.
Я же не сказал, что всегда нужно поступать так, как я считаю?
DimPal
Я слышал что алкоголь влияет на адгезию эритроцитов, что вызывает их агрегацию и тромбоз мелких сосудов (самые мелкие это там где мозг и репродуктивная система). Это называется «эффект виноградной грозди». Ничего не увидел об этом в статье, может у меня неверная информация?
gjf Автор
Вы правильно слышали, это всё вокруг синдрома Циве, но я не захотел перегружать статью — и так про этанол вышло больше всего. Я просто бегло указал, что
Почитать подробнее можно тут, да и просто загуглить синдром Циве.
Про «эффект виноградной грозди» я тоже слышал, но если честно — больше нигде не встречал более подробных исследований. Видимо, на фоне других патологических факторов, он менее значим. Плюс то, что термин сейчас используется больше в рекламных или пропагандистских целях и меньше — в научных, несколько его дискредитирует.
Как я уже говорил, действие этанола на организм очень многогранно, зависит от множества факторов — а потому трудно найти и вычленить что-то общее. Пример: собралось двое, выпили и закусили колбасой. Отчего печень увеличилась: от этанола, от жирной колбасы, от нитритов в колбасе, от пожилого возраста двоих, от того, что оба курят, от того, что оба живут в экологически грязном регионе или от всего вместе? Ну вот и всё как-то в этом ключе.
Pochemuk
А я читал где-то, что данная адгезия возникает при уровне этанола соответствующему не просто опьянению, а уже алкогольному отравлению.
И что последствия этой адгезии для мозга проявятся при очень регулярном употреблении значительными дозами, когда уже печень отваливается.
Ahveska
Все классно, скромное уточнение про печень и кровотечения.
Когда от алкоголя развил я стеатогепатит, затем фиброз и цирроз (все описано в статье) следом снижается синтез факторов свертывания крови (печени не до того) и развивается застой в системе воротной вены с расширением вен пищевода.
В принципе, при варикозе вен пищевода для разрыва оных достаточно хорошего рвотного позыва (вероятно, так погиб Аттила), но если попить аспирин, то банальный гастрит может привести к аналогичном эффекту. Аналоги аспирина (ибупрофен, кетонал и Ко) ничем не лучше.
joker2k1
Ну что ж. Я все понял! Пить я буду, но курить я не брошу…
zaitsevyan
Есть ли хоть какое-то вещество которое не убьет/не навредит в больших дозах?
gjf Автор
Нет. Всё зависит от дозы. Привет от Парацельса.
Mykola_Von_Raybokobylko
Ну не совсем) Смертельные дозы глюкозы или натрий хлора, добровольно и самостоятельно человек потребить не сможет. Столовую ложку соли на спор или 100 грамм глюкозы для анализа «под нагрузкой» возможно. Выше этих доз у зравого человека срабатывает стопор в сером веществе. Аналогично в здравом уме практически невозможно употребить этанол до фатального исхода, также выкурить столько сигарет одновременно.
BigBeaver
Только если речь о здоровом человеке. В ряде состояний (диабет, почечная недостаточность и тд) размер смертельной дозы может быть сильно другим.
Mykola_Von_Raybokobylko
Совершенно верно, речь о здоровом человеке.
BigBeaver
Проблема в том, что большинство людей не знает, здоровы они или нет.
Akon32
Есть инертные материалы, используемые в имплантатах. При корректном применении не вредят.
DiLis
Несколько раз натыкался на байку (в том числе на хабре) про соль и водку. О том, что новичку-строителю предлагают на спор (100 рублей советских) выпить стакан водки со столовой ложкой соли и исходом «либо не осилит (+100), либо отдавать не нужно будет (-0)». Я совсем не химик, и сходу нагуглить разбор этой легенды не получилось. Вы выше в комментариях уже упоминали это сочетание. Не могли бы вы рассказать в чем тут дело?
gjf Автор
Ни в чём. Обычное народное средство от поноса. Кстати, действенное.
Pochemuk
Насчет стакана водки и столовой ложки соли ничего сказать не могу — не пил, даже не пробовал.
А вот с приснопамятным спиртом Royal связанаы такие воспоминания.:
То ли услышал где-то, то ли сам выдумал на ходу, но чтобы спиртяжка пился легче, добавлял в рюмочку (граммов 30 «чистого» спирта) щепотку соли. То что кулинары называют «на кончике ножа».
И в самом деле ощущения были гораздо мягче. Научил своих приятелей (а были мы тогда молодыми специалистами) — всем понравилось, все оценили это изобретение, как очень полезное :)
adic3x
Насчёт витамина А, совсем недавно отобрал у родителей чудные витаминки АЕвит, там в одной капсуле 100 000 МЕ витамина А, знаю в какой форме, но это явно много. Если брать по минимуму, то там хватит 4 капсул в год. Хотя сам не против высоких доз витаминов, тот же D3 пью по 5000 МЕ. Также погуглил, по АЕвит есть отзывы, где врачи назвали людям 2 — 3 капсулы и люди ловили передозировки.
isden
До 100 000 МЕ витамина А в сутки (это уже максимальная суточная) назначают при некоторых заболеваниях (для восстановления роговицы глаза например). Но максимальная разовая, емнип до 50 000. И при таких дозировках очень рекомендуется наблюдение врачом.
С витамином А вообще шутить не стоит, он неплохо так накапливается в организме.
VSOP_juDGe
Насчет умеренного потребления алкоголя, ученые в прошлом году опять все переиграли:
Одно радует, что риск от одного дринка в день незначительный.
Pochemuk
А стандартный дрингк это сколько? 28 мл виски?
VSOP_juDGe
14 грамм чистого алкоголя, а там уже пересчитывайте
BigBeaver
Нужно total mortality смотреть. Риск отдельных болезней ничего не значит.
dbalabanov
за КДПВ спасибо, понастальгировал
«При тяжелом отравлении железом повреждается слизистая оболочка кишечника, развивается печеночная недостаточность, появляются тошнота и рвота. Характерны диарея и так называемый «чёрный стул» — ну ты понял.» — чёрный стул он и от препаратов железа бывает.
«Как этого избежать? Да просто: нельзя давать своему ребенку аспирин, если он заболел гриппом, корью или ветряной оспой. Соблюдать осторожность при назначении ацетилсалициловой кислоты при высокой температуре у детей до 12 лет.» — жаль, что советская медицина 60-80 годов об этом не знала.
а в сосудистой хирургии я пил по 12 таблеток аспирина в день, на протяжении двух недель.
«Трудно представить себе нашу еду без соли, а между прочим употребляем мы её исключительно из-за личных предпочтений: и натрия и хлора полно в продуктах, дополнительный источник попросту не нужен.» — очень интересно. в детстве читал книгу про войну, там белорусская семья вымачивала пустую деревянную солонку, чтоб добыть хоть сколько-то соли. и все от недостатка соли сильно болели. до сих пор эта солонка перед глазами.
dimonoid
Забыли добавить про отравление водой. Статистическая корреляция смертности среди тех кто употреблял воду 100%. Смертельная разовая доза — около 10 литров для среднего человека. Дистиллированная вода ещё более ядовита, тк вследствие осмоса вызывает обезвоживание, как бы странно это не звучало.
Ps Мне нравится фраза
«Тебя ждет смерть от отравления, тремя фунтами стали»© Witcher 3
schokoro
Так то не вода, то дигидрогена монооксид :)
schokoro
Ожидал на первом месте увидеть воду. Разовая летальная доза — 5 литров. Потом почки всё.