Привет, %username%.
Я, как обычно, не успокоюсь.
А всему причина пентафторид иода и прошлая статья!
В общем, все мы (надеюсь) помним начало творчества Ридли Скотта и просто потрясающий фильм «Чужой», который я рекомендую, несмотря на то, что он 1979 года. К концу этой статьи я докажу, что фильм не просто крут — он НАУЧЕН!
А для этого мы напряжём память и вспомним концовку: Рипли садится на челнок и внезапно обнаруживает там Чужого.
А теперь будет немного картинок, тёплых воспоминаний и химии.
Обнаружив Чужого, Рипли решает подуть на него специальными газами. Бодро надев скафандр (и не зря, как будет показано далее — и дело даже не в космосе), напевая песенку про
Список — более чем любопытный:
- А. Пентафторид иода.
- В. Изобутан.
- С. Хлористый метил.
- D. Хлористый нитрозил.
- Е. Бромистый метил.
- F. Изобутилен.
- G. Фосфин.
- Н. Силан.
- I. Перфторпропан.
- J. Фосген.
- К. Что-то на «А», аргон («ARGON»), ацетилен («ACETYLENE»), арсин («ARSINE»)? Не знаю, не могу разобрать. Точно не аммиак («AMMONIA»), там вторая буква не так выглядит.
Так вот, Рипли пытается окурить нашего друга сначала пентафторидом иода:
Чужой как-то мало празднует эти действия.
Затем — окуриваем хлористым метилом.
Тоже ноль на массу.
С третьего раза — удача! Мы окуриваем тварь хлористым нитрозилом.
Всё закончилось выкидыванием в космос и сжиганием в выхлопе из двигателя.
А теперь давайте разберём увиденное.
Что за газы?
«Специальные газы на челноке» — действительно странный набор.
1. Пентафторид иода IF5
Ну вообще-то пентафторид иода — не газ, а тяжёлая жёлтая жидкость с температурой кипения 97,85 °C. Я уже о нём писал, это очень сильный фторирующий агент, то есть если нашу животинку обдували этой дрянью при температуре кипящей воды — он действительно живучий! Много вопросов вызывает то, из чего сделан сам челнок, поскольку пентафторид иода спокойно уничтожает не только металлы, но и стекло с бетоном. Также вопросы к скафандру Рипли — но то такое.
2. Изобутан СH(СН3)3
Изобутан — обычный горючий газ (кстати, с октановым числом 100), может использоваться в двигателях внутреннего сгорания и как хладагент. Рипли его не использовала — и правильно: если уж пентафторид иода не дал результата — толку? Тем более там искры потом могли быть — а значит, могло и рвануть.
3. Хлористый метил CH3Cl
Хлористый метил — бесцветный ядовитый газ со сладковатым запахом. Из-за слабого запаха можно легко не заметить токсичной или взрывоопасной концентрации. Хлорметан раньше использовался тоже как хладагент, но из-за токсичности и взрывоопасности в этой роли больше не встречается. Основное применение сейчас: производство полимеров, как метилирующий агент в органическом синтезе, как ракетное топливо, как носитель в низкотемпературной полимеризации, как жидкость для термометрического и термостатического оборудования, в качестве гербицида (тоже ограничено из-за токсичности).
Токсичность хлористого метила связана с его гидролизом до метилового спирта — ну а дальше, как я уже писал в одной из предыдущих статей.
Рипли либо не знала биохимию, либо надеялась, что у Чужого в организме тоже есть алкогольдегидрогеназа
4. Хлористый нитрозил NOCl
Хлористый нитрозил — красный газ, токсичен, с удушливым запахом. Обычно наблюдается как продукт процесса разложения царской водки — смеси соляной и азотной кислот — именно им она воняет и его хвост над ней поднимается при нагревании (на пару с оксидами азота). О ней я тоже уже писал.
Хлористый нитрозил широко используется как хлорирующий агент, кстати он зарегистрирован как пищевая добавка с индексом E919 — как улучшитель и стабилизатор цвета хлебобулочных изделий. Иногда его использовали также для очистки и обеззараживания питьевой воды.
В пищевой промышленности хлористого нитрозила используется очень мало, в то же время в чистом виде это вещество представляет самую серьезную опасность для жизни и здоровья. Вдыхание его паров вызывает сильнейшее раздражение слизистых оболочек, отек легких, бронхоспазм, астматический приступ, а также целый ряд других проявлений нарушения работы органов дыхания. Физический контакт приводит к химическим ожогам кожных покровов.
Неудивительно, что Чужому он очень не понравился.
5. Бромистый метил CH3Br
По характеру напоминает хлористый метил. Дополнительно кроме как в оргсинтезе используется как фумигант для обеззараживания растительных материалов от щитовок, ложнощитовок и мучнистых червецов, а также для борьбы с вредителями запасов, в частности свежих и сухих овощей и фруктов, реже — для обработки зерна. Как фумигант запрещён к использованию из-за токсичности в соответствии с Монреальским протоколом.
Также использовался при обработке подержанной одежды, но и тут из-за токсичности от него отказались (так что можешь спокойно ходить в SecondHand).
Рипли была абсолютно права, что не стала его использовать — толку, если хлористый метил не помог?
6. Изобутилен СH2C(СН3)2
Горючий газ, чаще всего используется при производстве полимеров. Ничего особенного, эффект будет как от изобутана.
7. Фосфин PH3
Ядовитый газ, нарушает обмен веществ и поражает ЦНС, также действует на кровеносные сосуды, органы дыхания, печень, почки. Рассматривался как боевое отравляющее вещество — и кстати один из токсических продуктов взаимодействия жёлтого фосфора с водой (опять отсылка к одной из предыдущих статей). Чистый газ — без запаха, технический содержит примеси, из-за чего имеет запах тухлой рыбы.
Используют фосфин в синтезе фосфорорганики, как источник фосфорной примеси при производстве полупроводников, а также как фумигант — альтернативу запрещённому бромистому метилу. Видимо, по аналогии с бромистым и хлористым метилом, Рипли решила, что фосфин не поможет.
8. Силан, а точнее, моносилан SiH4
(Кстати, мне сходу померещился SiCl2 — но это соединение устойчиво только при температуре жидкого азота).
Бесцветный газ с неприятным запахом. Надо сказать, что в присутствии кислорода моносилан может самовозгораться. Пишут, что силан токсичен с LC50 0,96% для крыс — если им повезло не сгореть от вспышки силана.
Применяют в различных реакциях органического синтеза (получение кремнийорганических полимеров и др.), как источник чистого кремния для микроэлектронной промышленности при изготовлении кристаллических и тонкоплёночных фотопреобразователей на основе кремния, ЖК-экранов, подложек и технологических слоёв интегральных схем, а также для получения сверхчистого поликремния.
Думаю, Рипли действительно боялась пожара, а потому не использовала силан на Чужом.
9. Перфторпропан C3F8
Перфторпропан — типичный представитель перфторированных углеводородов. Он может быть использован как хладагент. Трудногорюч, невзрывоопасен, малотоксичен. Как и все перфторуглеводороды, способен создавать сильный парниковый эффект в сотни раз сильнее, чем CO2, что потенциально может быть использовано для терраформирования. Кстати, не влияет на озоновый слой.
Рипли, видимо, решила, что от перфторпропана толку не будет, он годится разве что для удушения животных, которые дышат кислородом — но учитывая как Чужой бодро дрыгался в космосе — не вариант.
10. Фосген СOCl2
Хороший выбор яда для человека и млекопитающих — я о нём уже писал тоже. Также используется в органическом синтезе.
Видимо, Рипли понимала, что Чужой слишком отличается от биологии млекопитающих, а потому не выбрала фосген. Возможно, он был «номером четыре» после хлористого нитрозила. Тут неизвестно.
11. А? Аргон?
Вообще ничего особенного — инертный газ. Ни с чем не взаимодействует.
Тоже без толку, как и перфторпропан.
11. Ацетилен С2Н2?
Горючий газ, иногда тоже используют в органических синтезах. Может быть ракетным топливом, но минус — трудно сжижается. В борьбе с Чужим — как мёртвому припарка.
11. Арсин AsH3?
Отрава, очень похож на фосфин, но ещё и вызывает гемолиз эритроцитов. Да, один из сильнейших неорганических ядов — но думаю, что Рипли уже понимала, что тут надо чем-то жечь, а не травить, а эритроцитов в крови Чужого — ну разве что от ужина…
Кстати, арсин тоже используется для полупроводниковой индустрии.
Выводы
- Рипли в стрессовой ситуации действовала взвешенно и обдуманно: не допустила пожара, грамотно подбирала газы для выкуривания Чужого — всё было сделано правильно.
- Совершенно непонятно, из чего же состоит Чужой? Судя по едкости его слюны — в нём что-то типа трифторида хлора, но тогда у него температура должна быть ниже +12 °C, иначе это вещество закипит. У него кровь из фторидов брома (я о них уже писал)? Тогда из чего он сам: не боится высоких и низких температур, однако обладает значительным коэффициентом расширения при нагреве — вспомним концовку «Чужой-3», где после расплавленного свинца его удалось взорвать разбрызгиваемой водой. Кремнийорганика не подходит — фториды бы её растворили. Какая-то фторорганика? Но почему тогда подействовал хлористый нитрозил? Тут создатели фильма оставили загадку.
- Совершенно непонятно, из чего сделан корабль: он не боится горячего пентафторида иода, хлористого нитрозила — но проедается слюной Чужого насквозь. Если в крови Чужого — суперкислоты (о них тоже читай в предыдущей статье), то странна устойчивость к газам. Если в крови чужого — фтористые галогены — странно, что корабль ими проедался, но пентафторид иода выдержал. Вторая загадка.
- Коммерческий буксировщик «Ностромо», а точнее — спасательный челнок, неожиданно оборудован газами, необходимыми для органического синтеза (фторирование, метилирование, полимерные реакции, хлорирование), газами для обработки посевов от вредителей, топливными газами, хладагентами, сырьём для полупроводникового производства и газами для терраформирования. Ожидалось, что космонавт при выживании применит хайтек? С другой стороны — далёкое будущее (изначальный вариант сценария говорил о 2087 году)...
- «Чужой» — крутейший фильм. В отличие от других голивудских фильмов — продуман даже до таких химических мелочей.
Комментарии (187)
catsmile
08.05.2019 21:24+3По правде говоря всегда думал, что там что-то вроде паропровода с рядом форсунок, а Рипли подбирала наиболее ближнюю к чужому, чтобы его малость ошпарить. Очень интересно, что оказалось по-другому.
Кстати, чужой в космосе вполне себе мог дёргаться ощутимое время, даже будучи кислорододышащим. Вон, даже Арнольд Шварценеггер в атмосфере Марса смог подёргаться полминуты, что уж говорить про более, так сказать, специализированный вид.
stepmex
08.05.2019 22:44Если долго копаться в сети на тему ксеноморфов, то можно собрать тонну материалов по их физиологии. Там не только фильмы, есть книги и комиксы!
К чему я, они могут вполне неплохо себя чувствовать в открытом космосе:
- Трубки на спине как раз для дыхания, но они могут их затыкать, а внутри что-то типа пористой структуры в которой можно запасать кислород
- Скелет по большей части снаружи поэтому им не страшны разницы давления
- Физиология позволяет переживать большие разницы температур
- А внешний кремниевый панцирь защищает от излучений (хотя не находил информации про влияние радиации и других излучений на их физиологию, но думаю не сильно, учитывая скорость обмена веществ)
Короче они в вакууме могу до часу жить. В игре Alien Isolation они спокойно бегали снаружи базы.gjf Автор
08.05.2019 22:46внешний кремниевый панцирь
Пролёт. Боялись бы пентафторида иода и плевать бы хотели на всё остальное в арсенале.stepmex
08.05.2019 22:57Я думаю Ридли Скотт не настолько хорош в химии как в написании сценариев. Но все материалы в интернете указывают на кремниевую основу панциря, с небольшой погрешностью на организм-донор.
Да и может у них нет нервных окончаний с внешней стороны панциря, ну окислился немного, по новой нарастёт.DrPass
09.05.2019 01:39Полагаю, все книги и комиксы про ксеноморфов, кроме цикла живописи Гигера (впрочем, это и не комикс) — это как раз вторичный продукт после фильма Ридли Скотта. Поэтому это их авторам надо было продумывать про совместимость химии Чужих с первоисточником, а не Ридли Скотту :)
geher
09.05.2019 14:14Кремниевый панцирь может быть покрыт защитной пленкой из другого вещества (чтобы собственная кислота не проела случайно, если капнет из рта).
catsmile
08.05.2019 21:27-1И да, по-моему в какой-то из частей (II ?) вроде было упоминание про кремнийорганику в отношении строения чужого.
gjf Автор
08.05.2019 21:33Пентафторид иода его бы тогда взволновал больше, чем хлористый нитрозил.
И тогда что за слюна? И что за материал корабля?catsmile
08.05.2019 21:44+2Я думаю, что если бы у нас были ответы на эти вопросы (с упоминанием реально существующих веществ), мы бы уже были очень богатыми людьми. Это всё-таки фантастика.
gjf Автор
08.05.2019 21:47Просто после полного физического и химического бреда в «Охотниках за разумом» — я реально впечатлён «Чужим».
catsmile
08.05.2019 21:53Не смотрел, но на первый взгляд выглядит примерно как вы описали.
Я тоже большой любитель «чужих» (особенно I и II частей), в частности — именно за правдоподобие происходящего.gjf Автор
08.05.2019 21:54+2Просто подумайте: фантастика 1979 года до сих пор смотрится на уровне! Вот это — действительно фантастика!
catsmile
08.05.2019 21:58Ну так не абы кто сценарий писал, не абы кто снимал. Не абы кто дизайн чужого делал…
Kirhgoff
09.05.2019 04:50Тем более после Ковенанта жаль, что не абы кто так обошелся с франшизой.
dunaldo
09.05.2019 12:25+3Там еще не абы кто, называл не абы кого абы кем в интервью…
Вообще, не особо поверил в то, что смотрел именно чужого, думал просто какой-то перезапуск перезапуска с названием завет… а оно вон оно как вышло… Ну поржать можно хоть, привет бэдкомедиан.
youtu.be/ym0o49jxcSI
LoadRunner
10.05.2019 11:06Лучше Красного Циника посмотреть — youtu.be/uMkNrKtcG58 (6 лет назад выпущено видео).
youtu.be/s1Tvr3-4coY — а вот Завет.
Miller777
09.05.2019 00:27Там и персонажи ведут себя психологически достоверно, чего не скажешь про два последних фильма серии.
Vsevo10d
09.05.2019 02:43Что психологически недостоверного в гомоэротическом поцелуе двух андроидов? /sarcasm
haw0di
09.05.2019 15:46+7В марте пересматривал в кинотеатре этот фильм. Бросилась в глаза абсолютная тупизна поступков(раньше не обращал внимания, почему-то) всех персонажей, кроме Рипли, кота и андроида, чью мотивацию можно понять. Или нарушение карантина в таких условиях, на незнакомой планете и в столь стрёмной ситуации, можно как-то оправдать? Или когда фэйсхаггер отвалился от лица Кейна-первым делом половина команды ввалилась в карантин. Он же не просто так карантином называется)
В книге Алана Дин Фостера мотивация описывается более подробно, но всё равно от реакции на поступки персонажей я ладонью чуть лоб не разбил.
Хотя после «Завета» вовсе хотелось плакать: учёные, астронавты, подготовленные люди вели себя тупее чем штурмовики из классической трилогии Звёздных Воинов.BigBeaver
09.05.2019 15:53Тупизна никак не противоречит психологической достоверности — это из разных плоскостей понятия. Нет ничего удивительного, что нельзя быть полностью готовым ко всему неизвестному и всегда вести себя адекватно. Вот мы тут болтаем, а прямо сейчас кто-то подготовленный делает что-то тупое.
Mingun
09.05.2019 19:38+8Там именно что тупизна. Вот представим: вы высадились на неизвестной планете и какая-то НЁХ присосалась к лицу вашего товарища, пробив(!) перед этим судя по всему прочнейшее стекло скафандра, а остатки смяв так, что скафандр потом буквально пополам распиливать пришлось, чтобы этого самого товарища из него извлечь. И что же вы делате? Помещаете его в «карантин»… Ну как, карантин… В абсолютно никак не изолированную комнату, в которой тусуется чуть ли не вся команда, страха у людей вот вообще нету.
Потом вы без всякой защиты лезете с хирургическими к НЁХу (пример товарища вас, видимо, совсем ничему не научил, но тот хотя бы в скафандре был), а когда неведомая кислота прожигает несколько уровней стальной обшивки (что тоже само по себе тупо, как это так – прожечь сталь, но не повредить ни лапу самого лицехвата, ни лицо, которое она обхватила, ни руки здешних «специалистов», магия, что сказать), все как один ринулись вон из помещения и даже дверь не закрыли. Мы же помним, что у нас «карантин»? Ну-ну.
Далее, НЁХ внезапно (почему внезапно-то кстати, у них там наблюдение никто не вёл, что ли? Вон, андроиду спать вообще не надо, он, вроде как, заинтересованное лицо, неужто подсуетиться не мог?) куда-то исчезает. Что надо делать? Конечно, же, войти в помещение и начать бездумно тыкаться во все углы, авось он, как Ламарр на голову профессора Кляйнера, клюнет. Абсолютно же безобидное существо. Дверь, кстати, опять оставили открытой, видимо, чтобы было удобнее ловить НЁХ по всему кораблю.
Ну и, когда товарищ опять внезапно очнулся, все радостно забыли об инциденте: ну а чего вспоминать, по пять раз на дню такое ведь случается (нет). Провести хотя бы минимальное обследование? Доктор, ау!
И вот это «
психологическаядостоверность»? Да ни в жизнь!
Tyusha
11.05.2019 11:30+3Просто другие космические корабли 2087 при встрече с чужими грамотно и с соблюдением инструкций поступили с гадами, поэтому у них катастрофы не произошло. Но это неинтересно, про них кино не сняли, а героями кинематографа стали преступные раздолбаи.
Кто сейчас помнит об «Олимпике» — пароходе-близнице «Титаника». Первым рулили профессионалы, вторым — троечники, чем и увековечили себя в искусстве.isden
12.05.2019 10:23+1Если бы все персонажи соблюдали ТБ и не вели бы себя как идиоты, то интересный и захватывающий триллер превратился бы в скучную производственную драму.
(с)
catsmile
09.05.2019 16:12+3Как я понимаю, «Ностромо» — обычный грузовик, каких много, и экипаж у него — обычные раздолбаи. Это не звёздный десант, это хреновая и не шибко оплачиваемая работа, зачем себе ещё мозг сушить инструкциями. Всё же пройдёт нормально, как проходило до этого рейса, а потом, с премией в кармане — в бар и к девочкам на ближайшей базе.
haw0di
10.05.2019 08:16+3Нет, так не работает. Капитан(он же Штакет) должен знать инструкции и взвешивать ответственные решения, а не так что «я капитан, дверь открывай». Особенно когда Рипли говорит водиле, что настроение портисхэд, а этот гад явно назло включает этот никчёмный русский реп© (то бишь постоянно режет правду матку и говорит очевидные вещи). Просто, мне кажется, что сэр Скотт — не Кубрик нифига и придумать какую-то более логическую завязку не смог (или кто там сценарий писал), а может тупо не захотел (хотя последние фильмы утверждают всё таки первый вариант).
Аудио-визуальное достояние фильма всё равно никуда не денешь и если все действия прописывались ради съёмки конкретных сцен, то может оно того и стоило (забавный ныне, и напугавший меня до усрачки в пятилетнем возрасте, момент где чужой вырывается из груди, или когда техник ищет кота и заходит в ангар с цепями, да куча видео-цитат, из-за которых вторую часть люблю не меньше). Но это лишь говорит о том, что создатели пошли по пути меньшего сопротивления и не пытались сделать безукоризненный шедевр сайфай хоррора, как сделал это тот же Кубрик с Кларком. Не прочитав книгу при первом просмотре Одиссеи я думал, что актёр игравший Боумена плохо исполняет роль, но заполнив пробел и пересмотрев — я понял, что чувак отыграл круто.
Вот по поводу психологической достоверности очень я люблю «Пространство/Экспансия» Джеймса Кори — что сериал, что книги: было открытием для меня. Согласен, что в хронометраже нескольких сезонов проще отобразить всю глубину персонажей, нежели в полуторачасовом, но всё же можно судить о таланте по деталям и их качеству, как в том же Интерстелларе (и я не про научную составляющую, а именно «психологическую достоверность), где по ходу сюжета объясняются действия, мотивы, поступки всех персонажей (кроме первой планеты, там я не понял), да, доктор Манн?
А вообщеее!
Если забыть о последних фильмах Скотта (а может как раз и вспомнив, может быть там тоже не всё так просто ахаха) и упороться поисками глубинного смысла, то под поверхностной тупизной можно увидеть аллюзию на миниатюрный род человеческий (состав экипажа кроме Рипли), матушку природу (в лице, собственно, лейтенанта Рипли и, возможно, кота), которой люди идут вопреки и чужого, который олицетворяет технологии и прогресс, что погубит человечество, а Земля тем временем будет дальше жить и дрейфовать в космосе.
Wesha
09.05.2019 17:52+4бросилась в глаза абсолютная тупизна поступков
В тупизне как раз и заключается достоверность — не позволяет забыть, что 95% населения — идиоты. Не идиоты только
роботыандроиды (ибо программа!), и те, кто выжил (ибо естественный отбор!).haw0di
10.05.2019 08:28+2Я не верю в «учёных», которые проверяют состав атмосферы на незнакомой планете сняв шлем скафандра (это я про «Завет»), или которые долбят косяк на инопланетном корабле среди всратых колб (это я про «Прометея»), или самый адекватный персонаж в лице Шарлиз Терон на котором держалась вся логика фильма ВНЕЗАПНО отупел и нелепо умер. Подобное у меня вызывает лишь боль. Боль от того, что я никак не могу аргументировать происходящее, кроме как словами «95% населения — идиоты», так ведь туда и отправляют оставшиеся 5% (это относится к последним фильмам, я не беру в расчёт «колхозников» Ностромо, которые не знают устав, не читают НФ книжки и вообще не знают про космос нихрена).
А ведь могли в последних фильмах довести до ума легенду Жокеев, чужих итд.
Dorogonov_DA
09.05.2019 01:39А что если слизь, покрывающая Чужого, выполняет функцю барьера, позволяющего ему продуцировать едкую слюну (и, возможно, иные биологические жидкости), при этом не повреждая собственные живые ткани, наподобие слизисто-бикарбонатного барьера в наших желудках?
Смыли чем-то с внешних покровов слизь — и Чужой становтся восприимчив к собственным ядам, нарушили целостность внутренних органов — высвободили содержащиеся в нх вещества, прожигающие металл.
Кровь Рипли из 3-й части, кстати, проела не металл, если не ошибаюсь, а изоляцию проводов.
ogost
09.05.2019 07:00Кровь Рипли из 3-й части, кстати, проела не металл, если не ошибаюсь, а изоляцию проводов.
Возможно вы имеете ввиду 4-ю часть, где она сбегает из камеры заключения «Ауриги» брызнув свою кровь на проводку, и в конце той же части кровь Рипли разьела стекло(?) иллюминатора на «Бетси».Dorogonov_DA
09.05.2019 11:56Да, точно, 4-я часть — я путаюсь в них.
Возможно, кровь не кислота, а просто содержит какой-то деполимеризатор, возможно даже фермент биологического происхождения, быстро разрушающий пластики.
Кстати, не знаю, как в будущем, но сейчас есть тенденция изготовления иллюминаторов из акрила.
aliencash
09.05.2019 12:13В первой части, Рипли пришла выяснить отношения с Эшем из-за нарушения субординации. Тот занимался препарированием лицехвата. На ее вопрос о лицехвате отвечает:
— It's got an outer layer of protein polysaccharides. A lot of Amino Acids for prolonged reistance to adverse environmental conditions… That enough for you.
EvilBeaver
09.05.2019 12:48Но это не enough для нас, читателей. Что значит эта фраза, применительно к теме статьи?
gjf Автор
09.05.2019 12:49Протеин-полисахариды, попытка смешать сладкое и зелёное.
Полисахриды — типа хитин. Протеины — типа кожа.
Но и то и то пентафторидом иода нормально бы взялось…aliencash
09.05.2019 13:04Возможно тут дело в том, что это не сам Чужой, а лицехват. У него недолгая жизнь, от негативной среды его защищает кокон.
EvilBeaver
09.05.2019 13:21+3Думаю лучше сойтись на том, что фильм, все же, не настолько научен, чтобы было химически корректное строение Чужого, совместимое со всеми сюжетными поворотами всех частей.
hoegni
09.05.2019 18:47Ну-ну. Протеины, они же белки, достаточно часто образуют соединения с полисахаридами. Это называется гликозилирование. Разных полисахаридов тоже много, например, крахмал. В принципе, можно сделать покрытие из чего-нибудь типа кератина с многочисленными дисульфидными сшивками (это белок, из которого волосы и ногти сделаны), а вдобавок их еще гликозилировать, и тоже каких-нибудь поперечных сшивок между их цепями добавить.
wsgy04
09.05.2019 20:00Гликопротеины, гликозаминогликаны, протеогликаны? Как раз та самая слизь из мукополисахаридов?
А в той слизи как раз каскад для ферментативного ингибирования пентафосфата йода. Или наоборот, ингибитор каскада образования его из галогенсодержащих транспортных белков)
aliencash
09.05.2019 12:58Поскольку автор в статье предлагает из чего может состоять Чужой я привел фразу из сценария имеющую отношение к его строению.
barnes
09.05.2019 15:27Это было в первой части, но речь шла не о самом чужом, а о фейсхаггере. Говорилось, что внешняя оболочка белково полисахаридной природы, или что-то в этом духе. А изнутри уже идет чуть ли не металлический кремний. Так что какая у него внутри кислота большая загадка…
technomancer
08.05.2019 22:33Специально пересмотрел концовку :-)
Да, тоже раньше думал, что она подбирает форсунку.
Могу высказать гипотезу, что, раз речь идет о челноке, то нам показали именно механизм обеззараживания от возможных паразитов, которых можно подхватить на поверхности планет с низкой социальной ответственностью.
Вполне возможно, что заполнить внутреннее пространство смесью кислорода и горючих газов, а потом дать искру — прописанная в каком-нибудь руководстве крайняя мера.
P.S. Автор, спасибо за Ваш праздничный химический цикл.
P.P.S. Перепросмотр показал, что фильм-таки 79-го года: чужой за шлюзом — это явно человек в костюме, а реактивная струя дюз — капли воды в луче прожектора. :'(
SoSed0000
08.05.2019 22:34Не силён в химии, но, например, желудочный сок разъедает мясо, но мы живём как-то с ним внутри, благодаря слизистой. Теоретически, организм чужого может использовать подобные механизмы для защиты как от воздействия внешних веществ, так и от своих собственных.
Кстати, могу ошибиться, но, кажется, в книге выделение кислоты было отдельным защитным свойством организма (с отдельным "трубопроводом", а не кровью.gjf Автор
08.05.2019 22:37Ошибаетесь. Кровь Рипли и побег чужих в четвёртой части.
Bhudh
08.05.2019 22:42Ну там тоже не вполне понятно, откуда брызнуло.
Там может быть отдельный мешок с кислотой в горле (по типу ядовитых желёз у земных змей) либо вообще отдельная циркуляция (аналог: кровь и лимфа).
А Рипли — клон, там чего угодно генетически намешать могли.
Кстати, а что насчёт взаимодействия всего этого добра с воздухом?gjf Автор
08.05.2019 22:43Мешок — не мешок, вопрос старый, как мир: в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?
взаимодействия всего этого добра с воздухом?
Какого добра?Bhudh
08.05.2019 22:56Всего упомянутого, представленного как варианты.
в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?
Ну технически понятно, что в обычном силовом поле :), но в организме чужого его вроде бы нет.
Значит, какой-то биологический супертефлон.
Разработали же как-то жуки свой хитин и моллюски перламутр, не говоря уже о костях. Эволюция — великая сила и великий изобретатель.
Вот, кстати, и тема на следующую статью: «Бионика в химической промышленности».
eugene_bx
08.05.2019 23:00Электромагнитное поле в вакууме?
Бинарный состав смешиваемый в момент выброса? Или в становится агрессивным при реакции с компонентом воздуха (кислородом? выделяет атомарный фтор?)VT100
09.05.2019 13:39Бинарный состав смешиваемый в момент выброса.
Жук-бомбардир. Бионика — такая бионика.
Exchan-ge
08.05.2019 23:56+1вопрос старый, как мир: в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?
Ответ, такой же старый — хранить в виде компонентов и смешивать непосредственно перед применением.
OldGrumbler
09.05.2019 10:36в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?
Это уже второй вопрос, а первый — в чем синтезировать суперрастворитель? )))
Готовый можно заморозить и держать в жидком гелии. И пусть попробует что-нить растворить вблизи абсолютного нуля! )))
Germanjon
10.05.2019 08:03в чём хранить суперрастворитель, если он всё растворяет?
В первой части «Чужого» для поимки предлагают использовать сеть из трайлонового шнура. Может быть и внутри скотинки такая же химия
Mingun
08.05.2019 23:11Безотносительно того, что я сомневаюсь, что такой глубокий смысл закладывался в фильмы при их съемке, но Чужой закончился на 3-м фильме, а остальное — неумелая попытка выжима бабла
Exchan-ge
09.05.2019 00:04но Чужой закончился на 3-м фильме
на втором.
Третий был задуман очень интересно, но что-то там не пошло и его сделали «на коленке».
В сети есть сайт с подробным разбором того, что должно было быть и как получилось то, что получилось.windrider
09.05.2019 15:48+2Согласен.
FYI, разбор скандалов & интриг по тpeтьeй части (там же есть и по остальным): https://kiri2ll.livejournal.com/28653.html.
Germanjon
10.05.2019 08:04В первых двух частях Чужие появились из человека, в третьем из быка. Скорее всего там изменяется физиология.
Было бы интересно посмотреть серии, где чужой вылупляется из канарейки или из домашней мыши.ainoneko
10.05.2019 08:28+2Или из дрозофилы, чтобы легче изучать.
Germanjon
10.05.2019 10:42Оказывается, мы с Вами не одиноки в своих желаниях. Была одна версия сценария третьей части Чужого, в которой (цитата):
Чужие выбираются на верхние уровни станции, где уцелевшие солдаты и фермеры баррикадируются в фермерском городке и отбивают первую атаку пришельцев. Но зараза так просто не сдается — через чужекомара (!!) вирус чужих перадается домашнему скоту — в результате в скрипте появляются чужекоровы, чужесвиньи и даже чужецыплята.
Exchan-ge
10.05.2019 10:02+1Было бы интересно посмотреть серии, где чужой вылупляется из канарейки или из домашней мыши.
Я последнюю часть (Завет) посмотрел давно и один раз, поэтому помню смутно — вроде бы как андроид-злодей провел целую серию опытов на разных существах…
stepmex
08.05.2019 22:51У них кислотная кровь. И основа крови биологическая. Фишка в том что она теряет свойства за пределами организма или если он мёртв. Там очень быстрый обмен веществ, и кислота-кровь постоянно обновляется. Поэтому например во втором фильме спокойно препарировали мёртвого лицехвата, а в четвёртом через пару минут тушка уже ничего не разлагала.
PS: Кстати из-за высокой скорости обмена веществ при отсутствии угроз/«жертв», необходимой активности, трутни впадали в некий анабиоз/стазис (второй фильм, по стенкам улья), в этом состоянии у них снижается обмен веществ до минимума.wsgy04
09.05.2019 11:06+2Вот кстати да, не могла ли «разъедающая активность» крови чужих быть обеспечена не «простым» химически активным соединением, а ферментативными каскадами, которые фантастически быстро способны обеспечить синтез как агрессивных компонентов крови так и защитных компонентов слизи. По аналогии с системой гемостаза у человека — повреждение эндотелия освобождает всякие тромбопластины, факторы виллебрандта и тд, запускается каскад приводящий к образованию тромба.
Так и у чужих, в неповрежденных тканях галогены связаны с гипотетическими белками-переносчиками, при повреждении оболочки сосуда образуется пентафторид йода )). После гибели ферменты инактивируются, правильно забитая тушка теряет потенциал к образованию «кислоты», ее можно препарировать и изучать. Лицехват после откладки яиц умирает сам, тушка безопасна.
Другой вопрос, если ее пища в первом фильме в основном двуногие прямоходящие, откуда в процессе жизнедеятельности эта тварь успевает накопить столько галогенов?BigBeaver
09.05.2019 13:02А откуда она такую массу набрать успевает? Очевидно, они должны что-то еще точить за кадром.
vdem
09.05.2019 14:03Вроде в первом фильме она в отсеке с припасами пряталась, ну и похоже харчевалась там. Она ж такая маленькая и смешная была сначала. Откормилась концентратами, возмужала, и захотелось ей чего-то повкуснее.
axe_chita
09.05.2019 17:05+3</humor mode on> Вот оно значит до чего ГМО доводит! Безобидный инопланетный паразит нажирается ГМО, его пучит и он начинает мстить за несварение желудка команде «Ностромо», и неожиданно открывает для себя удивительный мир сырАедения. Т.е. чтобы насытится человеков необязательно варить, можно и сырыми харчить. А что? Сбалансированный состав питательных вещевств и микроэлементов! Так сказать рекомендации лучших
собаководовалиеноводов.</humor mode off>
tvr
09.05.2019 16:16откуда в процессе жизнедеятельности эта тварь успевает накопить столько галогенов?
Характер у неё такой — токсичный мизантроп до мозга костей наружного скелета.
MSC6502
08.05.2019 23:05Вот данный материал очень познавателен, поскольку показывает именно прикладную химию, если можно тут использовать такой термин. Из чего был ксеноморф, мы, конечно, не узнаем никогда. Но попытки построить схему метаболизма и физиологии можно делать. Так же и с материалами, из которых был сделан Ностромо. (Чудесное название, смесь чего-то таинственного и космического). Где-то писали, что элементы с порядковыми номерами 150-156 могут обладать фантастическими свойствами — плотности 28-56 г/см^3, температуры плавления 12-27 тыс. градусов, и т.д. За давностью лет первоисточник, конечно, утерян. Но вполне логично — по мере развития цивилизация получает в свое распоряжение новые и новые элементы, с которыми может (обязана) обращаться ответственно, что, к сожалению, не всегда получается. Яркий пример — радиоактивные элементы. А вот с редкоземельными элементами вроде всё в порядке — используют, в основном, для науки и прогресса.
Была 4-я часть Чужих, в каком-то издании начала 90-х годов, там действие происходит на планете Чужих, и раскрывается вся предыстория. Чужие, оказывается, высокоразвитая раса, со сложным многоступенчатым репродуктивным циклом, быстрый рост необходим для защиты от конкурирующего вида, живущего на одной планете с Чужими, и постоянно на них нападающим.
Никак не могу найти эту последнюю часть. Если бы по ней была снята 4-я часть фильма, то это было бы много-много лучше той 4-ой части, что мы имеем в реализации нашей ветви реальности.
А именно за эту публикацию автору 5+ и ещё-ещё ждём много такого интересного.
Exchan-ge
09.05.2019 00:00Была 4-я часть Чужих, в каком-то издании начала 90-х годов, там действие происходит на планете Чужих, и раскрывается вся предыстория. Чужие, оказывается, высокоразвитая раса, со сложным многоступенчатым репродуктивным циклом, быстрый рост необходим для защиты от конкурирующего вида, живущего на одной планете с Чужими, и постоянно на них нападающим
Это был фанфик, выпущенный под псевдонимом «Алекс Ривендж» (реальные авторы — Марина Наумова и Глеб Киреев)
gjf Автор
08.05.2019 23:15Где-то писали, что элементы с порядковыми номерами 150-156 могут обладать фантастическими свойствами — плотности 28-56 г/см^3, температуры плавления 12-27 тыс. градусов, и т.д.
По большей части это — сказки.
Была 4-я часть Чужих, в каком-то издании начала 90-х годов
Это Вы о книге. Фильм в четвёртой части — другой. Ну а потом пошли приквелы недавних лет, когда у Скотта кончились деньги )))
homocomputeris
08.05.2019 23:34Интересно почитать по вещества, которые позволяют генерировать столько интересных статей.
dartraiden
09.05.2019 00:04Полагаю, какой-то из нестрашных ядов. Возможно, смесь из первого, второго, третьего и пятого.
Exchan-ge
09.05.2019 00:10Специальные газы на челноке
Там, похоже, декораторы использовали детали из какой-то сборной модели для склеивания:
— литники видны довольно отчетливо.Vsevo10d
09.05.2019 02:51Я вот тоже с подозрением покосился на недоклеенную модель танка слева от меня на полке)
Впрочем, художники декораций и спецэффектов — те еще затейники:
youtu.be/YRYm6s8lb1c?t=1058river-fall
09.05.2019 10:24+1Угу, Квай-гон в первом эпизоде пользуется бритвенным станком вместо рации, бОльшую часть астероидов вообще делали из картошки и так далее :)
CryptoPirate
09.05.2019 09:36Да, этот приём очень часто используется. По английски называется kit-bashing, Адам Саведж на своём YouTube канала про это много раз рассказывал.
9660
09.05.2019 00:27Лично меня заинтересовала причина наличия на космическом челноке трубопровода с фосгеном.
Crandel
09.05.2019 07:53+1Я думаю, самый главный вопрос должен быть — откуда чужому взять суперрастворитель для своей крови, если он вырос в человеческом теле?
atomlib
09.05.2019 09:27+4«Чужой» хорош не из-за мелких и, в общем-то, ненужных деталей, а из-за эффективной, но элементарно простой идеи. Идея настолько удачная, что следующие три фильма серии повторяют сюжет первого. Это фильм ужасов, который базируется на страхе неизвестного, неизведанного, если на то угодно, чужого. Всё отражено прямо в названии.
Эти детали хороши, но в целом они бесполезны для фильма. Знание принципов работы существа не улучшит фильм. Куда важнее правильный темп повествования и напряжение при гибели членов экипажа.poison85
09.05.2019 11:28+1Здесь скорее даже используется смесь неизвестного с эффектом зловещей долины. Он ведь очень антропоморфный: ноги, руки, туловище, голова со ртом. И зверообразный: хвост, бегает на 4 лапах. Когда некоторые художники изображают монстра в виде кучи невнятной бесформенной плоти, это не так пугает.
Darth_Biomech
10.05.2019 20:05+3Когда некоторые художники изображают монстра в виде кучи невнятной бесформенной плоти, это не так пугает.
КМК, «Нечто» даст Чужому сто очков вперед по этой теме. По крайней мере от Чужого у меня не было ночных кошмаров после просмотра.
w0den
10.05.2019 03:05+1Позвольте не согласиться с Вами. Хоть я и не химик, но даже я бы огорчился, увидев, что она пытается убить монстра с помощью H2O или NaCl. Я более чем уверен, что для тех, кто «разбирается» в теме, эти «мелкие детали» очень важны, даже если они длятся считанные секунды. Например, для меня было настоящим подарком увидеть сценарий реального взлома в Матрице (сканирование с помощью nmap > обнаружение открытого порта > применение настоящего эксплойта > подключение по ssh). С другой стороны, есть фильмы, в которых «хакеры» взламывают системы с помощью HTML-кода или командой
ping 127.0.0.1.
Конечно, я и раньше считал, что «Чужой» хороший фильм, но только благодаря «тому кто в теме» я понял, что фильм намного круче.Exchan-ge
10.05.2019 10:04увидеть сценарий реального взлома в Матрице (сканирование с помощью nmap > обнаружение открытого порта > применение настоящего эксплойта
По выходу фильма как раз за этот эпизод его и ругали — как никак будущее, а уязвимость так и не закрыта )w0den
10.05.2019 18:19Мне кажется, всё намного интереснее, поскольку взлом происходит примерно в 1999-2000 (симуляция), когда эксплойт был опубликован только в 2001 (наш мир). Получается, именно Тринити обнаружила эту уязвимость, а машины просто не могли предвидеть уязвимость нулевого дня.
К тому же, не вижу ничего странного в том, что «кто-то забыл» патчить систему или сделать бэкапы.
Zoolander
09.05.2019 09:45-2И все-таки, простите, не могли бы вы рассказать о химическом соединении, которое помогает вам с продуктивностью?
nrgian
09.05.2019 10:07+1Коммерческий буксировщик «Ностромо», а точнее — спасательный челнок, неожиданно оборудован газами, необходимыми для органического синтеза
Для обеззараживания.
Так что тут все логично, мало ли чего на других планетах встретится.
gjf Автор
09.05.2019 10:08+1Перфторпропан? Силан? Фосген? Изобутан? Изобутилен?
vassabi
09.05.2019 10:27а что смущает?
Вот на днях на реальный астероид бомбу сбросили — и никто не был против.
А тут: «ну пшикнет где-нить фосгеном наш кораблик, лишь бы не на Земле».gjf Автор
09.05.2019 10:33Эти газы не обеззараживают.
OldGrumbler
09.05.2019 10:43+2Если расширенно толковать слово «зараза», относя к этому термину не только одноклеточных, то таки да, могут обеззаразить )))
nrgian
09.05.2019 11:10+1Эти газы не обеззараживают.
Чужого-то почти что «обеззаразили», помогли дезориентировать и выкинуть в космос.
Откуда там вообще газы? Как раз для таких вот случаев.
Кто ж знал, что он такой сверхустойчивый.
gjf Автор
09.05.2019 11:14По-моему не дезориентировали, а разбудили )
И не все газы, а один только хлористый нитрозил.
wsgy04
09.05.2019 10:45+5Может в той вселенной у людей уже есть опыт работы на планетах с интересной биосферой, для которой изобутан является каким то специфическим токсином, вроде как СО для гемоглобин_использующих)). И челнок просто оборудован дезкамерой с учетом посещения этой планеты
gjf Автор
09.05.2019 11:15-1Спасательный челнок коммерческого буксировщика? Хм.
wsgy04
09.05.2019 11:25+1«Ностромо» способен выполнять посадки на планеты, возможно посадки на планеты с такой биосферой — часть его рабочего задания. Или не конкретно «Ностромо», а кораблей его проекта. Вот и спаскапсула рассчитана на обеспечение выживания экипажа на подобных планетах при аварии в атмосфере или околопланетном пространстве.
EvilBeaver
09.05.2019 13:10Спасательный челнок коммерческого буксировщика? Хм.
… Выполнявший секретную миссию по доставке организма на землю силами андроида-предателя
chip77
09.05.2019 11:30+3Совершенно непонятно, из чего сделан корабль...
Корабль предназначен для полётов в космическом пространстве и должен быть единственно механически прочным.
А челнок, в числе прочего, нужен для спуска на планеты, в т.ч. и с максимально агрессивной средой. Кровь Чужого на челноке не испытывали, може просто пошипело бы и потухло )wsgy04
09.05.2019 12:57В первом фильме функцию челнока орбита-планета выполнял сам буксир «Ностромо», оставив на орбите «обогатительный комплекс». Так что к посадкам на планеты с атмосферой он тоже предназначен. Испытание газов на ксеноморфе Рипли проводла не в челноке, а в спасательной шлюпке, которая таки да — может быть рассчитана на спасение экипажа в довольно агрессивных условиях
Polaris99
09.05.2019 13:45+2Не понимаю, в чем научная крутизна, если выясняется, что устройство корабля противоречит произошедшим событиям, а биохимия чужого противоречива и непонятна?
StrangerInTheKy
09.05.2019 14:20+2По сравнению со среднестатистическим голливудским фильмом это таки достаточно круто. Думаю, выше среднего.
BigBeaver
09.05.2019 15:55+2Назовите хотя бы 3 более достоверных на ваш взгляд фильма про космическую фантастику.
stepmex
09.05.2019 16:21-3Я конечно не тот к кому вы обращались, но с ходу вспомнил эти: Экспансия. Марсианин. Интерстеллар.
BigBeaver
09.05.2019 16:26+2В интерстелларе из достоверного только рендер ЧД. Марсианин неплох, но там и фантастики-то особо нет. А Экспансию я не сомтрел — надо глянуть. Спасибо за ответ, anyway.
Linsh
09.05.2019 19:33Поправлю, Экспансия сериал на 3 сезона — жду сейчас следующий сезон. Можно читать серию, можно и просто посмотреть сериал — снято очень близко к книге.
teifo
10.05.2019 00:41-1Пробовал смотреть Экспансию и мне он показался через чур простым. Как будто для подростков что ли.
andrey_ssh
10.05.2019 06:52+2Марсианин — это фильм в котором полиэтиленовая плёнка обмотанная несколькими мотками скотча держит 30 тонн нагрузки.
В книге такой фигни нет.stepmex
10.05.2019 11:37-1А вы цифрами не ошиблись?
Атмосферное давление на Земле 10 333 кг на 1 кв. м.
Атмосферное давление на Марсе 1/170 от земного!
Банальная математика 10 333 / 170 = 60,782
А значит давление на Марсе 60,782 кг на 1 кв. м.
Если речь о том что с одной стороны давит земная, то не забываем что с другой стороны давит марсианская, и там конечно цифры другие, но то же не 30 тонн.
И да я читал все разборы по Марсианину, но он от этого хуже не стал.
fallen8rwtf
09.05.2019 14:13Хотелось бы почитать анализ (бреда) фильма The Wandering Earth. Насколько это глупо/безумно/реально?
isden
09.05.2019 15:05Это очень глупо, начиная от самой идеи установки двигателей на поверхности, и заканчивая перемещением планеты в системе (а про спойлеры в конце фильма я говорить не буду, но они того же порядка).
Space__Elf
09.05.2019 15:11Двигатели — сдуют атмосферу нафиг!
isden
09.05.2019 15:43И еще нехило так потеребят тектоническую активность.
Сколько там, в районе 2000 двигателей было (из них часть только для маневрирования, как я понял)? Можно примерно прикинуть, какое давление должен оказывать каждый из них на поверхность, чтобы они как-то заметно могли двигать планету.
Ну и я в предыдущем комменте про перемещение планеты в системе писал — при таком смещении Земли с орбиты, во всей системе начнется веселый расколбас.
teifo
10.05.2019 00:34В защиту фильма могу сказать только одно, неожиданно неплохой, зрелищный китайский фильм. То что в фильме мало что реально, это дело десятое. Но китайские фантастические фильмы на уровне голивудских? Это реально круто. Китайцы молодцы. Пусть нереально, пусть глупо, но зрелищно. Голивуд выпускает фильмы не лучше. В этом смысле печалит ситуация в нашей стране. Китай что промышленность развивает, что фильмы начинает выпускать на уроне, даже в космосе всех может перегнать. У нас же скорее деградация без шансов на развитие.
Jokerjar
09.05.2019 14:23+1Сразу извинюсь за то, что не перечитал все комментарии и, возможно, мои мысли уже были озвучены ранее.
Анализ автором данного момента впечатляет, ровно как и впечатляет продумка авторами этих, казалось бы, пустяковых деталей. В большинстве случаев подобные моменты смотрелись бы более или менее подкованному взгляду по меньшей мере глупыми.
Что касается оставшихся вопросов и микропарадоксов, мое мнение такое: сложно судить, оперируя текущими научными достижениями человечества в области химии, ибо все они в какой-то мере — частные случаи. Очень неплохо на эту тему высказался Нил Деграсс Тайсон в своем сериале. Дословно не помню, но суть примерно такова: мы ищем неземную жизнь, пытаясь найти признаки присутствия кислорода и воды. Потому что для нас — это ключевые критерии. Но можем ли мы быть уверенны, что нет таких форм жизней, для которых чистый азот и +200 по Цельсию — самая благоприятная среда? Мы оперируем своими знаниями и своими частными случаями. С Периодической таблицей примерно то же самое. Возможно, мы знаем лишь ее краешек… К тому же, мы не можем гарантировать, что свойства и поведение элементов и веществ не меняется с изменением условий реакции (близость к планете «Х»?).
Это я всё к тому, что вполне возможно, что и Чужой, и его слюна имеет строение, никак не описываемое текущей картиной знаний человечества.
P.S. А еще где-то встречал факт, что человечество в изучении Земли вглубь продвинулось примерно на толщину кожуры яблока, если проводить пропорциональную аналогию. Только вдумайтесь! Мы пытаемся исследовать другие планеты и даже галактики, но почти ничего не знаем о собственной планете (тут крайне уместен фразеологизм «поверхностные знания»).ogost
09.05.2019 14:37Тот же Нил Деграсс Тайсон в одном из интервью говорил, (тоже неточная цитата) что скорее всего гипотетическая внеземная жизнь вероятнее всего будет базироваться на тех же элементах, что и мы, потому что мы "построены"на самых распространенных элементах вселенной: водород, кислород, углерод и так далее. А вот приведённую вами цитату я не помню, хотя просмотрел весь сериал. Если вас не затруднит, пожалуйста, найдите эпизод/серию, рад буду ошибаться.
StrangerInTheKy
09.05.2019 14:39+2Но можем ли мы быть уверенны, что нет таких форм жизней, для которых чистый азот и +200 по Цельсию — самая благоприятная среда?
Можем. Азот — крайне инертен. В атмосфере Земли его целых 78%, и он почти не используется. Хотя казалось бы — бери да ешь.
С Периодической таблицей примерно то же самое. Возможно, мы знаем лишь ее краешек…
Совершенно невозможно. Чем крупнее ядро, тем оно а) нестабильнее и б) требует всё больше нейтронов на один протон, а взять их неоткуда. И химические свойства соответствующие: в конце все будут металлами.
К тому же, мы не можем гарантировать, что свойства и поведение элементов и веществ не меняется с изменением условий реакции (близость к планете «Х»?).
Наоборот: если нет никаких свидетельств того, что химические свойства вещества зависят от чего-то сильно далекого, нет смысла делать такие предположения. С тем же успехом мы можем предположить, что c 1-го января 2020 года вода будет растворять сахар только по рабочим дням с 9:00 до 18:00 по UTC.
А еще где-то встречал факт, что человечество в изучении Земли вглубь продвинулось примерно на толщину кожуры яблока, если проводить пропорциональную аналогию.
Это аналогия применительно к глубине самой глубокой из пробуренных на данный момент скважин. Тем не менее, никто не мешает изучать лаву и вулканические газы, самостоятельно выходящие на поверхность с гораздо больших глубин. Можно изучать эхо от землятрясений, сканировать кору ультразвуком и получать данные о внутреннем строении вплоть до самого ядра, и т. д.isden
09.05.2019 15:09-1> Чем крупнее ядро, тем оно а) нестабильнее
ru.wikipedia.org/wiki/Остров_стабильностиStrangerInTheKy
09.05.2019 17:48Кхм. Простите мне мою резкость, но зачем давать эту бесполезную ссылку? Что она должна мне рассказать? Что из себя представляет этот «остров стабильности» — вы можете своими словами внятно описать? (Спрашиваю потому, что уверен, что не можете)
Я просто имею таки представление о том, что их себя представляют изотопы разных элементов, что из себя представляет таблица Менделеева и вообще, как-то так получилось, что технологии разделения изотопов — это моя специальность, по которой я честно 6 лет отучился.isden
09.05.2019 17:52> Что она должна мне рассказать
То, что вы не совсем правы, утверждая «Чем крупнее ядро, тем оно а) нестабильнее».BigBeaver
09.05.2019 18:11В рамках сабжа оно примерно бесполезно. В природе если и есть, то в пренебрежимых количествах. Ну и в общем случае он прав — стабильность острова стабильности действительно ниже, чем у более легких стабильных групп.
Bhudh
09.05.2019 15:55Хотя казалось бы — бери да ешь.
Бактерии берут и едят.
Не знаю, честно, какова доля азотфиксирующих бактерий в их домене, но бактерии в целом превосходят по массе животные и растения вместе взятые.BigBeaver
09.05.2019 16:03Была бы большая — весь съели бы, как это с углекислотой случилось когда-то давно.
StrangerInTheKy
09.05.2019 17:38+1То-то и оно. Кислород используют любые животные, углекислый газ — любые растения, а азот — только некоторые бактерии по чуть-чуть.
hoegni
09.05.2019 19:28«Можем. Азот — крайне инертен. В атмосфере Земли его целых 78%, и он почти не используется.»
Ну и что? Его можно и не использовать, а энергию получать из каких-то веществ в растворе. Организмы, которым хорошо при t > 100 C на Земле есть, анаэробов тоже хватает, и эти множества даже пересекаются. Более того, кислородная атмосфера — это продукт жизни, а не условие ее возникновения.
Вот можно ли жить без воды — это вопрос. Какой-то растворитель нужен — а если не вода, то что?
ramyalexis
09.05.2019 19:52habr.com/ru/post/439462
И там спойлер под Звучит ужасно похоже на Землю, правда? Давайте разберёмся, почему.
Мне кажется как нельзя лучше поясняет про воду и остальные вопросы про жизнь.
StrangerInTheKy
09.05.2019 14:26+3Теперь вы просто обязаны написать что-нибудь о Breaking Bad :)
Там же просто кладезь информации: взрывчатые вещества, яды, наркотики, промышленное оборудование…
Фосфин тоже фигурирует: в первом сезоне Уолтер Уайт отравил им двух бандитов (одного из них — не до конца).
axe_chita
09.05.2019 19:39+2В качестве спекулятивного предположения можно представить чужого как сложный симбиотический организм, к примеру в его крови могут жить бактерии симбионты, переносящие питательные вещества или быть фагами. И они могут существовать в крови чужого которая имеет ингибитор предотвращающий распад их оболочки. Когда концентрация ингибитора падает, разрушается оболочка бактерии симбионта, и её едкое содержимое выплескивается наружу — погибать так с музыкой! Если допустить такой вариант, то это логично ложиться на эволюционные механизмы выживания. Хищник попытавшийся схарчить чужого, получит в лучшем случае несварение желудка, вместо вкусного и полезного мяса, а в худшем получит повреждения приведшие его к гибели. А если учесть что чужие общественные ксеноморфы, то глупые хищники вокруг них перемрут, а умные будут эту каку обходить стороной.
п.с. Насчет выбора средств для обеззараживания надо посмотреть процедуры которые НАСА предполагало к использованию для очистки грунта с Марса.aliencash
10.05.2019 00:06+1О чем вы? Хищники — это охотники. Они просто зарабатывают ачивки на людях, чужих и т.п. Они питаются по другому.
axe_chita
10.05.2019 12:38Не путайте хищников и Predators. Первые хищные (лат. Carnivora — ‘плотоядные’) животные чьей специализацией при пропитании является поедание плоти жертв, они могут быть как охотниками, так и падальщиками, могут быть и всеядными. И поедают плоть жертв для того чтобы выжить. В общем случае верхняя ступень в пищевой пирамиде биома.
Predators (Yautja, а точнее Hish) это высокоразвитая раса человекоподобных существ, часть которых (Yautja) посвятила себя охоте с целью добычи трофеев, для укрепления статуса в иерархии общества. Этим они сильно похожи на европейских охотников которые приезжали в Африку охотится. Главное рога, зубы, шкура, череп, а то что остальная туша сгниёт их мало интересовало. Хотя они плотоядны: в фильме «Хищник 2», сказано, что существо регулярно посещает скотобойню, на Земле предпочитая говядину.Exchan-ge
10.05.2019 12:45Predators (Yautja, а точнее Hish) это высокоразвитая раса человекоподобных существ, часть которых (Yautja) посвятила себя охоте с целью добычи трофеев, для укрепления статуса в иерархии общества. Этим они сильно похожи на европейских охотников которые приезжали в Африку охотится.
Слова «высокоразвитая раса» и «похожи на европейских охотников которые приезжали в Африку охотится», на мой взгляд, плохо сочетаются друг с другом )axe_chita
11.05.2019 02:21+2Высокотехнологичная раса, способная к межзвездным перелётам, разделенная на касты, в которой есть каста охотников посвятившая себя охоте на иные формы жизни для укрепления своего статуса в касте.
Этим они похожи на европейских охотников которые были высокотехнологичны (нарезное огнестрельное оружие, взрывчатка, капканы, лекарства, оптика, средства доставки (моторные лодки)), и которые приезжали охотится в другую часть света ради изменения статуса в своих европейских клубах охотников, и что их трофеями не становились «ноусеры», являлось то что у оных не было собственных шкур и рогов.
Так что аналогии, скажем так не двусмысленные.Bhudh
11.05.2019 02:53их трофеями не становились «ноусеры»
Почитайте историю австралийских аборигенов.
Рогов, может, у них и не было, а вот кучи черепов складывали. И фоткались на них.axe_chita
11.05.2019 06:57+1Если это так, то можно ставить знак равенства между «охотой» которую проводили Predators и «охотой» которую проводили европейцы
Bhudh
11.05.2019 13:26Да тут даже не знак равенства, а знак больше.
Predators хотя бы убивали тех, кто и так убивает сам и готов умереть: таких же «хищников» с оружием в руках.
А аборигенов, бизонов, слонов, львов отстреливали, чтобы похвалиться количеством, а не качеством убитых.
Exchan-ge
11.05.2019 13:57Так что аналогии, скажем так не двусмысленные.
Охота, которая не является жизненной необходимостью (добыча пищи), по своей сути — убийство ради развлечения.
Убийство ради развлечения — принадлежит к числу самых низменных инстинктов человека, роднящего его с животными.
Высокоразвитая цивилизация и потакание животным инстинктам — вещи несовместимые.
Кстати, концепция «Хищники охотятся для повышения своего статуса» — взята целиком из посредственных продолжений оригинального фильма.
Я не припоминаю ничего подобного ни в первой, ни во второй части.DrPass
11.05.2019 17:07Высокоразвитая цивилизация и потакание животным инстинктам — вещи несовместимые.
Чего вы так негативно относитесь к животным инстинктам? Даже самые ваши высокоуровневые модели поведения имеют в базисе те же самые животные инстинкты. Человек занимается фундаментальной наукой, а в основе лежит животный инстинкт любопытства. Человек создает высокую моду, а в основе лежит животный инстинкт выделиться из стада и т.д.
axe_chita
12.05.2019 06:51Охота, которая не является жизненной необходимостью (добыча пищи), по своей сути — убийство ради развлечения.
Убийство ради развлечения — принадлежит к числу самых низменных инстинктов человека, роднящего его с животными.
Когда кошка с мышкой «играется», или когда волки своих щенков натаскивают на легкой добыче, это развлечение или что то иное? Есть конечно более явные примеры «развлечений», к примеру как касатки на морских ластоногих охотятся.
Высокоразвитая цивилизация и потакание животным инстинктам — вещи несовместимые.
Я, скажем так поправился, сказав высокотехнологичная раса, не цивилизация. Ни в одном из фильмов вселенной Хищников не показана цивилизация Хищников в привычном нам понимании. А несовместимость цивилизации и потаканию низменным инстинктам… Единственный пример который мы имеем перед глазами, к сожалению доказывает обратное. Сваливаемся в грязь только на раз.
Кстати, концепция «Хищники охотятся для повышения своего статуса» — взята целиком из посредственных продолжений оригинального фильма.
Я не припоминаю ничего подобного ни в первой, ни во второй части.
Вторая часть — конец фильма, трофеи на корабле хищников
nad_oby
09.05.2019 20:02+1Немного поспекулирую.
Набор химикатов "для обдува Чужих" мне немного напоминает, то что может использоваться для извлечения загрязняющих компонентов из расплава солей в ядерных реакторах с активной зоной на раскладах солей.
Этих реакторов пока нет но они могут быть.
Там как раз топливо — фториды урана и тория, а удалять нужно всякий мусор вроде лантаноидов, актиноидов, кобальт вроде ещё может быть…
Попозже гляну вроде находил какие-то публикации по теме.nad_oby
10.05.2019 15:48+1Сам себе отвечу.
Нет не те химикаты.
В качестрве примера вот эта статья
Здесь описана прогрессивная схема бридера на расплавах солей.
И несмотря на то, что репросессинг довольно экзотичен, взять хотябы душ из микрокапель (100нм) солевого расплава в атмосфере фтора при температуре 600 C, ничего из списка там не нужно.
Газообразные фтор, водород и гелий.
Расплавы висмута-тория, фторида тория, фторида лития, хлорида кальция, хлорида натрия и вообще куча фторидов и хлоридов.
Хотелось бы посмореть на такое, трубы, клапана, насосы способные выдерживать 600C и эти химикаты это та ещё черная магия. По моему там никелевые сплавы могут как-то работать.
Germanjon
10.05.2019 08:15+2Ещё было бы интересно получить обзор возможных «атак» драконов из мультика «Как приручить дракона» (первая часть).
vassabi
10.05.2019 09:37+1(глядя на своего домашнего фаната драконов) хмм… только еще с параллельным обзором «что делать, если оно пролилось\попало на кожу\в глаза».
legolegs
10.05.2019 13:58Автор, а можете написать про ракетные топлива (и их продукты сгорания) и их влияние на здоровье? Навскидку, известные виды горючего: керосин, метан, водород, спирт, гидразин, НДМГ. Окислители: кислород, перекись водорода, азотная кислота, азотный тетроксид. Ещё придуман трёхкомпонентный состав фтор+водород+литий, но почему-то он не пользуется бешеной популярностью.
gjf Автор
10.05.2019 14:02В основном там везде азот, водород и углекислый газ в продуктах. Состав подбирается так, чтобы окисление происходило наиболее полно — за КПД там сильно волнуются.
«Трёхкомпонентный состав» не пошёл, потому что дорогой (лития и так не хватает- весь в батарейках) — да и экологически грязный.legolegs
10.05.2019 14:08Да, я сейчас понял, что про всё, кроме фтор-литий-водорода вы уже расписали, так что отдельную статью делать не из чего, не копипастить же старые. Материал про гептил чуть не пролетел мимо меня, но я его поймал, сейчас читаю.
Про популярность я иронизировал, т.к. знаю о технологической сложности системы с жидким (горячим) литием и жидким (криогенным) водородом. Ну и вообще фтор сам по себе не подарок.
> да и экологически грязный.
А что там за выхлоп получается? Тоже какая-то дрянь из уже описанной?gjf Автор
10.05.2019 14:12Ну водорастворимые фториды и соли лития — они вообще-то не подарок.
Литий — нормометик, фториды — токсичны.
Hvorizmy
Никогда особо не заморачивался такими деталями, но Ваше внимание к ним в контексте химии — впечатляет и заслуживает как минимум уважения. И да: фильм действительно хороший