Пенни, все становится лучше, когда есть bluetooth © Шелдон, TBBT
Домик хотя и "тестовый", но все старались делать максимально правильно — хорошее утепление, приличные стеклопакеты и т.п.
Зимой в ясную погоду солнце прогревало домик до состояния, что отопление теплыми полами отключалось термостатом. Вроде все хорошо, но пришла весна и стало ясно, что домик просто перегревается и требуется его охлаждать.
Мы предвидели такой вариант развития событий и заранее подготовились к установке кондиционера: проложили все необходимые магистрали на этапе стройки.
В идеале было бы сначала просчитать, что выгоднее: меньше использовать электрический теплый пол для обогрева в холодный период или меньше использовать кондиционер для охлаждения — в теплый, и уже исходя из такого анализа выбирать, какие стеклопакеты правильнее устанавливать.
Но такой анализ никто не сделал, поэтому имеем то, что имеем.
Кстати, ни строители, ни оконщики не порекомендовали, какие стеклопакеты было бы лучше использовать в нашем случае. Во всем приходится разбираться самостоятельно (в т.ч. оплачивая ошибки).
Один из важных критериев выбора кондиционера для моего «тестового домика» — возможность его интеграции в систему "умный дом".
Поэтому, этот вариант сразу отметаем и идем дальше.
Муки выбора
Естественно, остальные параметры тоже очень важны (из главных приоритетов: максимально тихая работа, класс энергопотребления не ниже «А», цена).
Выбор пал на инверторный Electrolux (серия Atrium). Производитель в явном виде указывает, что кондиционером можно управлять через WiFi (требуется только докупить опциональный WiFi-модуль).
Цена — относительно гуманная (другие инверторные модели с WiFi — примерно на 30% дороже, что уже как-то слишком для гостевого домика).
Google в помощь, мануалы и другая информация — (вроде как) требуется модуль Electrolux ECH/WF-01 Smart Wi-Fi. И совсем не дефицит (еще этот модуль используется для водонагревателей и электрических конвекторов этого же производителя) и цена более чем доступная — менее тысячи рублей (вообще тоже должно было бы слегка насторожить). Приложение для управления — одно на все эти типы приборов, что выглядит вполне разумным: производитель хочет, чтобы формировалась «экосистема».
Еще немного изысканий (подсмотрели код штатного андроид-приложения) и выясняется, что приложение коммуницирует с облаком по адресу: dongle.rusklimat.ru/api — ага, становится еще интереснее и сразу появляются мысли, каким образом нужно будет обеспечивать интеграцию с системой умного дома (УД).
Сплит-система заказана, назначен день монтажа — тут все четко: пару часов и приятная прохлада обеспечена.
Теперь пришло время заказывать опциональный модуль.
Грабли
Приехал Smart WiFi-модуль — из себя ничего особенного не представляет: грубоватая «флешка» с единственной кнопкой и светодиодом, который тускло светится через корпус (конечно, при подключении к питанию).
Воткнул его сначала в ноутбук (надо же глянуть, чем «прикидывается» модуль)… но в системе ни одного нового устройства не появилось (был удивлен, но почему-то не очень сильно).
Ладно, попробуем использовать его штатным образом: модуль занял соответствущий разъем во внутреннем блоке кондиционера.
Установил программу и прошел по инструкции: зажал кнопочку на модуле на пяток секунд — он начал моргать желтым светодиодом (режим Smartlink), в появившемся диалоговом окне указал название wifi-сети и пароль к ней… светик на модуле моргнул и загорелся синим (по инструкции — нормальный режим).
Хотя все было сделано по инструкции, устройство в программе не появилось (начинают оправдываться различные опасения).
Ну да ладно, двигаемся дальше и пытаемся понять, с чем же имеем дело — смотрим в веб-интерфейс роутера. Роутер — показал, что новое wifi-устройство подключилось и работает (ура, маленькая победа и кое-что все-таки работает).
При этом роутер сдал этот модуль как стеклотару: имя нового хоста — «HF-LPT220».
Беглый поиск показал, что это SoC UART-WiFi (около 5 долларов в розницу за штуку и 60-80 центов при оптовых закупках).
Вскрытие показало, что пациент скончался от вскрытия
Отключаем модуль от кондиционера и вскрываем корпус этого свистка (открывается легко и легко закрывается).
На фото выше видно, что роутер рассказал чистую правду: «трехкопеечный» модуль с минимальной обвязкой (стабилизатор питания, светодиод (двухцветный), кнопка, преобразователь уровней) — тут уже стало понятно, что даже запрошенная цена за этот модуль — явно завышена (ладно, будем считать, что туда заложили еще оплату труда программистов, которые должны были написать прошивку, которая бы обеспечивала необходимый функционал).
Обратите внимание на подписанные контакты usb-разъема (от usb — только корпус разъема и такое же расположение выводов питания) — поэтому совершенно не удивительно, что модуль никак не определился компьютером.
Таким образом, автоматизацию управления этим кондиционером — можно сделать на чем угодно (хоть на Arduino) — нужно только знать, какие команды ожидает получить система.
А вот этой информации о командах у нас как раз и нет.
Векторы мысли
Собственно, раз все составляющие на руках и появилась некоторая дополнительная информация о том, что же на самом деле мы имеем, логичными кажутся следующие варианты:
- Анализ сетевого обмена — была мысль реализовать «прокси-сервер», на который переправить исходный обмен между кондиционером и «облаком» (средствами роутера), а с этого «прокси» — организовать взаимодействие с «облаком». Потом этот сервер интегрировать в систему умного дома — при этом можно было бы добиться работы как через штатное приложение для кондиционера, так и управление через УД (автоматические сценарии и т.п.).
- Подключиться компьютером через модуль USB-UART к внутреннему блоку системы, подобрать скорость обмена и «послушать», что же сообщает модулю кондиционер (хочется верить в то, что обмен идет вне зависимости от того, подключен ли штатный модуль или нет). Надежда на то, что после получения команд от ИК-пульта, кондиционер их исполняет и отправляет соответствующее сообщение через WiFi-модуль в «облако» для отображения актуального состояния. И надеяться на то, что разработчики — ленивые и эти сообщения идентичны командам, получаемых от WiFi-модуля.
- Подключиться компьютером через модуль USB-UART к WiFi-модулю и попробовать через штатное приложение «порулить» кондиционером и при этом получить команды от WiFi-модуля для сплит-системы. Вариант очень перспективный для анализа, но, к сожалению, мой кондиционер в штатном приложении так и не появился (на текущий момент) — поэтому отправить команды с телефона не представляется возможным.
Попытки
Поскольку с WiFi-модулем штатное приложение не завелось, начал с самого простого — пошел по варианту 2: взял USB-UART и подключился к внутреннему блоку кондиционера.
К сожалению, вариант не принес результат — сплит-система «молчит» на всех скоростях обмена и никак не реагирует на внешние раздражители. Видимо, встроена «защита от взлома»: вероятно, оригинальный WiFi-модуль отправляет какие-то данные, по которым основной блок признает в нем «своего» и ведет обмен.
Пока разбирался со своей гипотезой — написал несколько писем: в Electrolux и разработчикам мобильного софта.
Electrolux
Реально все климатическое оборудование под маркой Electrolux официально поставляется компанией Русклимат (мое первое знакомство с этой компанией было около 10 лет назад и оно было далеко не приятным, но это другая история). Поэтому я не очень удивился, когда в ответ на запрос на сайте Electrolux пришел от технического специалиста компании Русклимат.
Ну и ответ был с таким смыслом, что тот модуль, что я приобрел — не подходит к кондиционерам, но «подходящего» пока нет и только ожидается в середине июля 2019.
Разработчики мобильного софта
Разработчиком софта для Русклимата является компания ООО «Ипол». Разработчики ответили, что в текущей версии кондиционеры вообще не поддерживаются и на просьбу «поделиться протоколом обмена», конечно, ответили, что такую информацию они не разглашают.
Конец?
Нет, конечно! Теперь остается только дождаться, когда же производитель все-таки выпустит «совместимый» WiFi-модуль и повторить все векторы реверс-инжиниринга, но уже с «правильным» модулем.
А пока возвращаюсь к варианту автоматизации «дешево и сердито» (придется контролировать работу кондиционера с помощью камеры видеонаблюдения — внутренний блок как раз в кадр попадает).
Если вдруг кто-то придумает, как можно все-таки сделать «правильно» — буду рад подсказке. А уж если кто-то уже «прошел этот путь» и поделится протоколом обмена — я буду просто счастлив ;)
Кстати, в недрах внутреннего блока обнаружилась очень интересная информационная табличка, которая дает еще пару новых «векторов»:
P.S. «Часть II» с подробным описанием решения «дешево и сердито» будет позже (надо только время найти).
P.P.S. «Часть III» c «правильным» решением, надеюсь, появится после приобретения совместимого модуля (осталось дождаться его появления в продаже).
Комментарии (117)
AlexZyl
13.05.2019 12:52+1Как владелец их конвенктора с управлением по WiFi, разделяю вашу боль. На всю «воздушно-управляемую» линейку много жалоб на частую потерю связи, поэтому зимой тоже появлялись мысли поснифать трафик между облаком и донглом, но пока руки не дошли. Беглый гуглинг протокола тоже ничего не показал.
Разведал только то, что после авторизации мобильное приложение получает encryption key и tcp port сервера для дальнейшей коммуникации (эти данные светятся в logcat). Но повторить трюк с авторизацией в постмане мне пока что не удалось: enc key не отдается.
vaim
13.05.2019 13:23Взялся за голову и заплакал.
Ну нахрена же брать оем и зачем после этого ждать от него чуда?
Есть Midea в обеих заводских реинкарнациях, есть Gree, есть TCL в конце концов.
Ну нафига непонятно что брать?
Это не говоря о том, что Mitsubishi Heavy стоит совершенно вменяемых денег на фоне китая.
Ну и broadlink штука проверенная временем и стоит недорого. И прикручивается к голосовому управлению гугловскому.SuhoffGV
13.05.2019 17:25+1Про Midea: есть кондей в котором опционально заявлен wifi. Дисплейная плата полностью идентична той что в статье, только не было хвостика для USB. Хвостик сделал сам. Wifi модуль одолжил. — НЕ завелось. Приложение не видит кондей ни в какую.
Wifi модуль «SK102», выглядит не так как модуль в статье. Внутри модуля чип «QCA4004x-al3a» (QCA4004 Low-Energy Wi-Fi Dual-Band 802.11a/b/g/n SoC ).
Есть предположение что мой кондей таки не умеет в wifi.avstepanov Автор
13.05.2019 17:48где-бы мне «одолжить на попробовать»?
SuhoffGV
13.05.2019 18:04+1В крупном офисе, куда зачем-то купили кондеи с wifi и доп.модулями, но wifi модуль там никому не нужен и его не стали ставить внутрь кондея. Могу и я одолжить, но вряд-ли мы с одного города
ps а вообще конечно забавно, что на вашем фото мой «MIDEA msmaau-09hrdn1» с надписью Electrolux. Сдается мне Electrolux заказал у кого-то блок со своей маркировкой. Тогда не удивительно, что ваш передатчик не подошел к этой плате.
А схема, которую я нашел на свой кондей чуть отличается от того что в статье. Но автор явно один.
Можете нарисовать распиновку USB у вашего переходника, может я ошибся с data±?
upd. ниже написали что у вас OEM Mideavaim
13.05.2019 20:14электролюкс нифига не заказывает. отдали бренд на откуп русклимату/хикониксу (кондеи в РФ, я имею ввиду). Т.е. русклимат заказывает где попало, что интересно я помню электролюксы производства gree, hisense и aux. midea не помню, видимо опять чтото изменилось в мире. и делится с хикониксом т.к. хотя фирмы и отдельно друг от друга, но владелец один и тот же.
непосредственно midea возит Даичи. Но там просто позвонить и выбить документацию практически не реально. А вот второй заводской бренд мидеи — MDV возит АЯК. И там можно пробиться в техподдержку и выпросить документацию.
wi-fi опция имеет код EU-OSK102-1
Gdalex
15.05.2019 13:06Я тоже долго удивлялся, когда установил канальный кондей Aeronic, а инструкцию из офиса в Москве прислали на Gree. У них даже модели одинаково называются…
mkvmaks
13.05.2019 13:51Как выше написали — поставьте ИК передатчик + далее хоть arduino + датчик температуры на выходе из сопла кондиционера- как только температура отклонилась от которой была (опрос датчика раз 1 минуту например) — следовательно кондей охлаждает -> работает. Выключаем -> температура именно у сопла изменилась -> выключен.
yavfast
13.05.2019 14:20-1Внешние ставни или роллеты на окна могут хорошо помочь кондиционерам летом в охлаждении.
sim2q
13.05.2019 14:37Вот бы заодно фоточку платы управления компрессором для общего развития, пытаюсь плавный старт своему сделать :)
mazy
13.05.2019 14:56Пока еще только подбираю кондей… Тоже озаботился управлением.
нашел что к Дайкинам уже сделали
www.npmjs.com/package/daikin-controller
Anastasia_K
13.05.2019 15:21По поводу WiFi модуля. У меня стоит кондиционер zanussi. Везде крупными буквами написано: WiFi! По факту модуль — опция. 3 года назад обещали что «вот вот поступит в продажу». По факту так и не поступил. До сих пор эти кондиционеры продаются как WiFi, несмотря на то что модуля нет. Информации о протоколах так же найти невозможно. Так что остаётся мигать светодиодом.
vaim
13.05.2019 16:10ищите кто реальный производитель и смотрите свисток у дистрибутора оригинала, там скорее всего будет.
ermakovd
13.05.2019 17:36+3По этикетке на вашей плате моментально нашлось, что этот кондиционер — OEM Midea.
Кстати, у вас на фото не основная плата, а плата индикации.
ИМХО, наиболее правильный путь — купить проводной пульт для вашего кондиционера и посмотреть обмен командами. Опять же, беглое гугление показало, что распространённые проводные пульты Midea подключаются к CN40, а у вас на схеме есть только CN2 или CN32/CN44, тут нужно ещё поискать документы.
Вот примеры наших (в т.ч. моих) аналогичных изысканий.avstepanov Автор
13.05.2019 17:38Про плату индикации — поправил.
За остальную информацию — большое спасибо, поизучаю.
avstepanov Автор
13.05.2019 18:52Кстати, CN40 на моей схеме тоже есть — расположен на мультифункциональной плате управления и этот разъем как раз связан с платой индикации.
Gryphon88
13.05.2019 18:03+1Насколько сложно сделать кондей, способный работать 24/7, из трупов-запчастей? Ну и заодно туда esp или M0 для управления.
playnet
13.05.2019 18:24Для 24х7 это в сторону промышленных кондеев, у них надёжность выше. Сделать-то можно, схема достаточно простая, тут больше в механике проблемы: нужна герметичность и защита трупов от влаги, там самое нежное это компрессор.
tmg
13.05.2019 18:37взять инверторный сплит, с убитой платой и на ESC и RPI сделать контроллеры
Но вообще и без инверторов — в обычном сплите 3 двигателя, большинство асинхронные — работают, как включено\выключено.
Во внешнем блоке
— двигатель компресора включается — гонит фреон через радиатор во внутренний блок
— двигатель вентилятора сдувает тепло с радиатора
во внутреннем блоке
— двигатель вентилятора, обдувает радиатор внутреннего блока
по желанию +1 двигатель на шатание шторок вверх \ вниз +1 на шатание шторок вправо \ влево.
Двигатель с регулировкой оборотов нужен только во внутреннем блоке — скорость воздушного потока регулировать.
Но насчет трупов \ запчастей — щас сплиты за 10-15к продаются, можно покупать и припаивать что хочешь для управления, без возни с оживлением, летом работают сутками и проблем с тем, что работать весь день и ночь не видел, на моей маленькой выборке конечно.Gryphon88
13.05.2019 18:53Спасибо за советы. У меня сплит крякнул (компрессор) через 2 летних сезона почти непрерывной работы.
Mogwaika
13.05.2019 19:24А платы инвертора, который три фазы или сколько там компрессору нужно на Алике есть?
vaim
13.05.2019 20:28он все упрощенно написал. инвертору еще нужно управление дроссельным клапаном для регулировки расхода на испарителе.
т.е. синхронизировать обороты компрессора и клапан расхода, учитывая при этом обороты вентилятора испарителя. и не допустить захода жидкого фреона на всас компрессора.
т.е. если с on/off все просто и очевидно, то с инвертором я хз.Mogwaika
14.05.2019 00:58А какой датчик в обычных кондеях мониторит жидкую фазу перед компрессором?
vaim
14.05.2019 12:06никакой. сколько вышло из капиллярки, столько и испарится, там нет регулировки подачи фреона и регулировки производительности компрессора. Соответственно вентилятор внутрянки настроен так, что при минимальных своих оборотах все испаряет, дальше перегрев идет. Может обращали внимание — на некоторых кондеях трубы возле наружки такими большими кольцами накинуты — у производителя требование не меньше 3х метров трассы, чтобы жидкарь не прилетел на всас, вот и изгаляются.
Mogwaika
14.05.2019 12:10У меня 20 метров трассы будет только до внешнего блока. Погодите, инвертор он плавно регулирует компрессор или обороты компрессора с его производительностью не связаны?
vaim
14.05.2019 15:53инвертор плавно регулирует, в этом весь его практический смысл.
он/офф работает как утюг или молотит на 100 процентах или отключен, соответственно регулировка производится ШИМ — уставка, допустим, 20, в помещении 35. Он берет воздух с температурой 35, охлаждает на 10-12 градусов и возвращает в помещение. Там при смешивании имеющегося с температурой 35 и прошедшего через испаритель с температурой 23 получается снижение температуры, многократно пропускаем через себя, отбирая по 10 градусов, получаем в комнате 21, на выходе из сплита 11, что уже не комфортно, если сидеть в потоке. Когда температура на входе в сплит упадет до 19 компрессор отключится и сплит будет просто гонять воздух, пока тот не достигнет 21, и опять включится компрессор.
Инвертор может менять частоту вращения компрессора и работать не со 100% мощностью, а с 20, например. Ну и пид. В результате когда температура приблизится к уставке мощность снизится до величины, обеспечивающей компенсацию теплопритоков (разумеется будут итерации и вообще логика управления холодопроизводительностью не проста, но в целом ситуация именно такая). Т.е. всасываемый воздух будет охлаждаться не на 10 градусов, а на 3, например. Имея в комнате 20 и на выходе из кондея 17 мы не будем испытывать такого дискомфорта, как при 10 на выходе.
а, о, 20 метров это плохо, стандарт 15 обычно, надо дозаправлять и будут потери на трассе, т.е. мощность снизится. Если посмотреть мануалы на те же MHI там указана максимальная длинна трассы.Mogwaika
14.05.2019 17:58Так как «не допустить захода жидкого фреона на всас компрессора»? Из предположения, что у меня есть своя логика управления с ПИД или без…
Поэтому и выбрал помощнее, с запасом, только ME, а не MHI.JerleShannara
14.05.2019 19:13Не заливать 2Кг фреона, когда по паспорту там 0.5Кг. Не запускать сплит, когда вы с ним случайно оказались в Антарктиде. Не переворачивать внешний блок вверх ногами, а уж если перевернули — не запускать «вотпрямщяс»
vaim
14.05.2019 20:03разумеется цикл защиты я не описывал.
по me-mhi лично для себя вижу два момента — у me традиционно навороченная электроника, все вот эти датчики присутствия и все такое вначале появляются в me, потом в mhi, у последнего — дайкина.
по надежности, энергоэффективности и все такое — ноздря в ноздрю.
по цене нижняя линейка самая бюджетная у mhi, плюс у mhi вменяемый сервис. Попробуй запчасть у даичи купить — хрен там, цену не скажут, пока не заполнишь бумажек кучу, а вот оно нахрена — стоишь, вот заказчик, вот сломанная хрень, ему надо цену назвать, а те морозятся всяким бредом.
ну и отдельной позицией — вот у mhi техбиблиотека прямо с первой страницы мхи-раша ссылка без регистрации и смс. А на me или daikin где оно?
nrgian
13.05.2019 18:28тут уже стало понятно, что даже запрошенная цена за этот модуль — явно завышена
Любой товар стоит столько за сколько его покупают.
Уверен, что вы и свой труд не продаете по «чуть выше себестоимости» (читай: расходов только на еду)
JerleShannara
13.05.2019 18:48Вариантов у вас куча — китайцы давно наладили производство «универсальных» контроллеров старт-стопных сплитов (даже с обогревами и прочим фаршем), года два назад находил и универсальные контроллеры для инверторных сплитов, если уж так хочется DIY — то это самый DIYшный путь.
При наличии финансов и понтов можно было бы взять дайкин, у не совсем начальных уровней их спитов уже дуплексные пульты (внутренний блок сам сообщает на пульт свои параметры и умеет ругаться на него на темы «газу нету/почисти фильтр/мне фигово»), к нему уже какраз можно приколхозить ИК управление с обратной связью на чем угодно, но если есть деньги на дайкин, то смыслка в колхозе?Mogwaika
13.05.2019 19:20+1Смысл в том, чтобы интегрировать в систему, что за деньги часто не продаётся.
JerleShannara
13.05.2019 20:07Тогда любой сплит, из которого выкидываются мозги, ставится китайский контроллер/делается свой собственный, к контроллеру прикручивается дураина/малина/оранж/свойвариант и готово.
Mogwaika
14.05.2019 00:44Киньте ссылку, есть надежда, что это будет дешевле, чем пульт за пару сотен баксов к PEAD-RP60 / SEZ-60? которые я себе присмотрел.
JerleShannara
14.05.2019 00:51Mogwaika
14.05.2019 00:58Я правильно понял, что он не инверторный и не умеет учитывать заброс жидкого фреона в компрессор, как тут выше указали?
JerleShannara
14.05.2019 01:01Это старт-стопные, учитывать не учитывают естественно. Я находил инверторные, но по другому запросу (вообще никак со сплитами не связанным), который я к сожалению забыл.
lingvo
13.05.2019 18:53-1Какой же вы АйТишник, если правильный айтишник всегда должен начинать с Гугла и исследования рабочих решений?
В случае с кондиционером гуглим сообщества Openhab, FHEM, Majordomo и определяемся с маркой кондиционера. Логично, что выбор ограничится теми марками что а) распространены, б) имеют реализованную рабочую протестированную поддержку в системах Умного Дома и в)у которых достаточно энтузиастов, чтобы вам помочь в случае проблем и необходимости поддержки.
И в результате имеем всего пару лидеров — Дайкин, Митсубиши, Панасоник и Самсунг. Это те вендоры, которые с высокими шансами интегрируются в Умные Дома. Все остальное с точки зрения — УД — выкинутые деньги на ветер. И вы еще с этим Электролюксом намучаетесь, если сразу не поставите ИК пульт и забудете о нем, как страшном сне.
Именно поэтому я себе взял Samsung Windfree, правда еще не установил, но сразу же, как установлю, отпишусь, как он интегрируется с Умным домом
avstepanov Автор
13.05.2019 19:06Тут хотелось как раз (с помощью сообщества, если потребуется) раширить этот список, добавив в него Электролюкс.
vaim
13.05.2019 20:46не электролюкс, а мидею.
а еще явидел «электролюксы» производства gree, aux, hisence.
lingvo
14.05.2019 07:57А где вы нашли сообщество? Вот я по Самсунгу знаю где искать.
А во вторых вы, похоже, уже сами поняли в чем грабли — разработчики этого кондиционера не больно охотно его поддерживают, поэтому ждать обновления вы будете очень долго, если вообще дождетесь.
ermakovd
13.05.2019 20:00+1Дайкин, Митсубиши, Панасоник и Самсунг, с учётом штатных опций подключения, выглядят значительно переоцененными, в сравнении с теми же Мидеа или Грее (или аналогичных Дайкин, Митсубиши, Панасоник и Самсунг, но без возможностей подключения).
При этом в подавляющем большинстве кондиционеров есть UART, по которому передаются команды. Вопрос только в том, чтобы их подсмотреть (ну и выложить сообществу).
Я это сделал с Панасоником, здесь на Хабре instalator отреверсил Хайер, почему бы это не сделать и с Мидеа?vaim
13.05.2019 20:41ха-ха.
семерка MHI (mitsubishi heavy) srk 20 zspr-s дает холода в макcимуме 2,8 квт. больше, чем девятка китайская. Наружник, реально, у этой семерки как у китайской 12. А самое прикольное цена — 29900. При том, что самый дешевый инвертор midea 26400. Вот есть смысл кроить эти 2500?avstepanov Автор
13.05.2019 20:45Мой электролюкс обошелся около 20 тыс. Платить на 20-30% больше (да еще для гостевого домика) — в мои планы не входило.
vaim
13.05.2019 20:49по mhi 29900 это ррц биоконда, как 26900 для вашего электролюкса у русклимата.
и те и другие гоняют дилеров за нарушения ценовой политики, но нарушители есть и там и там.
artko
13.05.2019 23:22конечно не стоит. практичнее взять за цену этого MHI 12-го китайца, который даст почти в два раза больше тепла/холода.
vaim
13.05.2019 23:38увы нет. нормальный даст на 600-700 ватт больше, это 20%, а не в 2 раза.
12 дешевый китаец реально будет 10, т.е. на нем будет написано, что он 12, но 12000 btu он отдаст только при работе на тепло, а наша 7 mhi дает те же 12000 btu при работе на тепло. Что-то стоящее будет аккурат в цену этой mhi семерки. Опять же сравнивая 12… брать китай за 30 или mhi за 36? Ну я даже не знаю… такой сложный вопрос…artko
13.05.2019 23:46Несложный. Стоит уже два года 12-й китаец, зимой работал вплоть до -25 и хорошо работал. Стоит примерно столько же. Тепла паспортно дает все же больше (да, посмотрел спеки вашего 3,9квт заявлено на тепло, мой 4,9, холод 2,8 против 4,5 соответственно). COP у MHI заявлен 3,8 против до 5,3. Учитывая, что брался в основном для нагрева — выбор очевиден для меня.
vaim
14.05.2019 06:26частный случай нормального китайца (gree, midea, haier, tcl) будет соответствовать. и будет сравним по цене. дешевый китай или будет врать честно, это те самые 12000 бту на тепло и 10000 на холод у 12 модели, или тупо будет врать — на шильде красивые цифры, по факту хуже, чем предыдущий.
физика штука такая — чудес не бывает.
отдельно доставляют фокусы с 7. Реально 5,5, но так же 7000 на тепло. Поэтому 7. Зато какая классная цена! Главное заманить покупателя и ни в коем случае не продавать. А если уж продал — так мы вам девятку предлагали.artko
14.05.2019 08:34да, сравним (равен, собственно, по цене) упомянутый китаец это MIDEA MSMB-12HRFN1-Q ION
vaim
14.05.2019 12:23кстати нюанс, у вас модель 14 года, ее видимо скидывали по дешману в 17 при зачистке складов, у меня дома оба такие. Но мне можно, я этим зарабатываю. Т.е. мне в закупе FG обошлись дешевле, чем MDV актуальной модели т.к. это было с зачистки складов.
200sx_Pilot
14.05.2019 02:36На схеме углядел опцию проводного пульта. Это первое.
Если можно проводный пульт эмулировать самописным контроллером, не вариант ли это?
второе.
Возможно, для работы с опциями необходима еще «Multi-function control board», которая на схеме левее платы дисплея. К ней три неактивных контакта CN1, прочитать подписи к которым не могу :(
На ней уже вижу всякие разные интерфейсы.
к сети привязать платкой wiznet-а подходящей.Zolg
14.05.2019 08:12Есть подозрение, что проводной пульт может оказаться тем же беспроводным с припаянными вместо светодиода прововодками (утрированно)
VokaMut
14.05.2019 07:56Ребята, прошу помочь в выборе кондиционера(сплит системы).
Подскажите на каких производителей смотреть с бюджетом 30к?
Кондей в проходную комнату 20кв.м., 2 человека + ребенок.
Остальную бытовую технику намного проще выбирать так как всего несколько топовых производителя и выбор не такой огромный как у кондеев.vaim
14.05.2019 20:18ровно в бюджет mhi srk 20 zspr-s. Собственно подбор закончен, все остальное полумеры. ME и Daikin будут дороже, Fuji-Fujitsu-General-Fujitsu (одна контора три бренда) не смотрел прайсы, может быть чуть дешевле, но производство китай. Хитачи сдулись, бренд ушел во владение китайцам, тошиб руками не щупал давно, ничего сказать не могу.
Но не забывать, что сверху монтаж. С другой стороны есть некислый вариант вымутить скидос у монтажников.
Если китай, то традиционно midea, gree, haier, tcl. Остальное лотерея в большей или меньшей мере.
mhi будет таиландский, есть опциональные антиаллергенные фильтры, что может быть важно для ребенка.VokaMut
15.05.2019 09:02В чем именно Хитачи сдулись? мне их советовали т.к. они очень тихие, в обслуживании простые и сервисных центров полно
vaim
15.05.2019 09:54в том, что это стал hisence с биркой хитачи. две большие разницы — производство в китае по заказу японцев и производство в китае по заказу китайцев.
т.е. старые отзывы в принципе можно не читать, сейчас это другое оборудование.
открываем хитачи ру и смотрим кто там дистрибутор по бытовому кондиционированию?
А никого!
www.hitachi.ru/ru/hitachi-v-rossii
Повторюсь — хитачи больше не делает сплитов, не заказывает и т.д. бренд ушел полностью под контроль китайцев.VokaMut
15.05.2019 13:14Тогда предлагаете всё же что нибудь из Mitsubishi Heavy? главный критерий — это шум, так как наружный блок в любом случае будет под окном в спальне
vaim
15.05.2019 13:49+1я конкретную модель сразу указал
MHI SRK/SRC 20 ZSPR-S
ман с даташитом вот:
techlib.mhi-russia.ru/libs/mhi/docs/bitovie/inverter_r_410a/ZSPR-S.pdf
lingvo
15.05.2019 16:06По шуму легко нагуглить каталоги и выцепить необходимые данные. Топовые производители с этим не шутят.
vlad1024
14.05.2019 12:07Насчет энергоэффективных пакетов с i-стеклом итп. Мне кажется вы немного недопонимаете. Вы пишете:
Вообще, конечно, стоило бы поставить стеклопакеты с МФ- и И-стеклами, но тут «палка о двух концах» (впрочем, как и всегда) — недополучали бы зимой бесплатное тепло от солнца.
Действительно, зимой, в солнечный день так.
Однако, когда солнца нет — всё как раз наоборот. Т.к. i-стекла итп — прежде всего не дают выйти ИК-излучению ИЗ ДОМА, переотражают его ВНУТРЬ.
Т.е. затраты на отопление зимой обычно как раз НИЖЕ с i-стеклом.avstepanov Автор
14.05.2019 12:08Так никто не говорит о том, что i-стекло не нужно. Сейчас жду предложение на новые стеклопакеты, где внутри будет i-стекло, а снаружи — МФ. При этом как раз тепло изнутри «не выпускаем», но и защищаемся от палящего солнца летом.
NovikovT
14.05.2019 12:09Мой опыт установки noname бу-канальника:
broadlink rm mini 3 — для подбора кодов управления (устройство просто было в наличии). Когда нашел нужные коды — записал их ик-приемником на esp и с нее же передаю ик-диодом.
Для обратной связи обвешал блок датчиками — температура подачи, обратки, дома, улицы, датчик тока на линию питания кондиционера.
Вот и все. Никакой логики термостата в моем случае не требовалось, просто включив кондей, смотрю на дельту температур и вижу, насколько он греет (ну или охлаждает). По графику потребления тока можно видеть циклы разморозки наружного блока и решать — включить кондей или теплый пол (спойлер: до -15 мой кондей эффективнее).avstepanov Автор
14.05.2019 12:12Про броадлинк тоже думал, но как-то он мимо меня прошел (в хозяйстве куча всяких железок, а вот этого нет). Поскольку через ИК у меня сейчас кроме кондея вообще ничего не управляется — покупать его смысла особого нет. Поэтому будем «изобретать».
По графику потребления тока можно видеть циклы разморозки наружного блока и решать — включить кондей или теплый пол (спойлер: до -15 мой кондей эффективнее).
Уверен, что мой кондей тоже эффективнее на нагрев примерно в тех же условиях, но есть еще такая вещь, как комфорт. А с учетом того, что домик стоит на винтовых сваях и под ним фактически «улица», то теплые полы — must have.NovikovT
14.05.2019 14:24Я обошелся wifi-iot прошивкой. Сто рублей за прошивку — и никаких изобретений велосипедов.
Zolg
15.05.2019 01:15(Клон) saelle logic в хозяйстве есть? Ик приемник к нему цепляется тремя проводками.
Compiller
14.05.2019 14:12Вариант зацепить свой прибор типа ардуины или esp вместо/или паралелльно имеющемуся индикатору?
Compiller
14.05.2019 14:14Или можете пореверсить протокол какой-нибудь zaza remote или mi пульт хотя бы на предмет команд, отслеживая реакцию агрегата.
vaim
14.05.2019 20:42кстати на фоне, открыл ман на mhi zspr-s
У людей все как у людей — на pcb выход для управления.
четыре контакта информационных
работа
работа на отопление
работает компрессор
авария.
и один вход конфигурируемый
можно замкнут — работа, разомкнут — standby или импульсное управление — замкнул-разомкнул он сменил режим. Лепота.
Mogwaika
14.05.2019 20:54А мощность регулировать можно?
Чтоб не температуру ставить, а именно мощностью рулить?vaim
15.05.2019 13:53а зачем, простите?
вы температуру в помещении хотите изменить или просто регулировать нагрузку на электросеть?Zolg
15.05.2019 17:02Желание как раз очень понятное:
1) датчик кондиционера находится не совсем в том месте помещения в котором нужно изменить температуру
2) кондиционер может быть не единственным климатическим оборудованием в помещенииvaim
15.05.2019 21:46т.е. таки изменять температуру. :)
отдельно: «не единственное климатическое оборудование» вообще ставит в тупик. вы там собираетесь калорифер поставить и смотреть кто кого заборет? если нет, то какая разница — пид смотрит на динамику изменения температуры и от этого регулирует отдаваемую мощность. пофиг, что источник холода не один, если там нормальные алгоритмы то все должно само устаканиться.Zolg
15.05.2019 22:33Обратная связь все, конечно, в среднем выровняет, но далеко не факт, что оптимально.
Простейшую ситуацию представьте: в помещении есть кондиционер, работающий на обогрев и электрический обогреватель (с термостатом).
Кондиционером обогреваться дешевле, но его мощности может не хватить (а может и хватить).
Естественно, разумно пытаться по максимуму греться кондеем, включая обогреватель только при необходимости.
Как вы это добьётесь с двумя независимыми терморегуляторами, не увеличивая гистерезиса по температуре в помещении?vaim
16.05.2019 08:17для начала там все не так очевидно. кпд кондея сильно падает по мере снижения температуры за бортом, в некий момент кпд кондея станет ниже 100 (а 500%, или сколько там обещают, он выдает при +9, емнип), и греться электричеством станет выгодней.
И да, классика, электро вы ставите на +19, кондей на +21. Собственно все, два градуса дельты вы не ощутите.Zolg
16.05.2019 10:43классика, электро вы ставите на +19, кондей на +21
1) это и есть увеличение гистерезиса по температуре
2) реально потребуется бОльшая дельта: термодатчик кондиционера ближе к потолку, а обогревателя — к полуvaim
16.05.2019 12:341. я в курсе, суть была в том, что зайдя в помещение вы не почувствуете разницу между 19 и 21. в смысле вот два помещения, в одном +19 в другом +21. Вы заходя в одно и другое по очереди не сможете определить в каком сколько на основании своих ощущений. Соответственно гистерезис не повлияет.
2. нет, у нас же крайняя точка на кондее, электро включится только тогда, когда кондей уже на 100% мощности и его не хватает, в этом случае управление мощностью кондея не имеет смысла. И меряет он не температуру в верхней точке, а температуру проходящего воздуха, движение которого, а следовательно смешивание, сам и создает.lingvo
16.05.2019 14:32что зайдя в помещение вы не почувствуете разницу между 19 и 21.
Дело не столько в "зайдя в помещение", сколько в поддержании определенной температуры во всем диапазоне температур снаружи. И здесь +-0,5°C уже чувствуется человеком достаточно сильно. Т.е. для меня, например, 20,5°C — это комфортная температура. Ниже 20,0°C я буду ощущать холод.
vaim
16.05.2019 16:03простите, не верю.
ну, т.е. верю, что есть пороговая температура до которой комфортно, а ниже нет, но зона комфорта это градусов 5, наверно, и отличить 21 от 19 сомневаюсь, что получится по ощущениям.lingvo
16.05.2019 17:56Я в доме хожу в футболке, майке, а утром и вообще в трусах. Уверен в таком прикиде вы легко обнаружите разницу между 19 и 21. Если же ходить в свитере, то +13 или +15 — не почувствуете.
vaim
16.05.2019 19:42мой опыт говорит об обратном.
при чем люди внушаемы в дополнение к.
сбер, областной офис. Стоят канальники на 4 этаже, а на 3 настенники.
температура в помещениях одинаковая, но теткам на 4 этаже жарко т.к. у них нет кондиционеров. Ладно есть. Но плохо холодят. И пульты на стену прикручены, а должны быть нормальные.
Кто угадает как удалось победить эти постоянные вызовы на «не работает»?
ладно, сам скажу. Нихрена, собственно не меняя взял стикеры, которые листочки с клеем по одной стороне (sticky notes), нарезал их полосками и приклеил на решетки. Кондей работатет, воздух дует, листочки шевелятся. Теткам стало комфортно.
:))))
lingvo
16.05.2019 14:38Реально такие вещи следует решать с помощью системы управления верхнего уровня, которая бы давала команды и кондиционеру (уставку температуры для него) и обогревателю. Ессно, желательно для нормальной работы ей также знать температуру снаружи и внутри в том месте, где действительно нужно измерять температуру. Особого быстродействия от нее не требуется и это в принципе и есть, что называется "Умный дом".
В моем случае, например, у меня обогрев с помощью водяных теплых полов, и охлаждение с помощью кондиционера. Все будет управляться от контроллера умного дома, который уже имеет доступ к температуре воздуха снаружи и прогнозам погоды. Если надо, он будет включать обогрев (с помощью ВТП или кондиционера, я еще не решил). Если надо — охлаждать. Температура будет задаваться с комнатной панели управления (не надо будет искать вечно теряющийся пульт от кондиционера). При этом в качестве датчика температуры воздуха в комнате я планирую использовать сам кондиционер (получать с него информацию) в том числе и для управления теплым полом. Если не получится, поставлю внешний.
vaim
16.05.2019 16:11больше датчиков богу датчиков :)
на самом деле менять уставку кондея в автоматическом режиме идея так себе.
вижу только предохлаждение к приходу домой с работы, чтобы не было скачка между улицей и домом больше 5-7 градусов, иначе будет некомфортно, а потом уже выставлять желаемую.
про тепло там рядом писал — при снижении уличной температуры кпд падает, в какой-то момент становится выгодней топить электричеством. Топить газовым котлом при наличии газовой магистрали всегда дешевле, с газгольдером надо считать.
да, а про кондеи работающие на газу, а не на электричестве вы в курсе?Gryphon88
16.05.2019 16:35Не, ну можно ещё ограничиться небольшим набором датчиков, но поставить компьютер, который будет непрерывно обсчитывать распределение тепла по объёму.
да, а про кондеи работающие на газу, а не на электричестве вы в курсе?
Бытовые абсорбционнные кондеи что-то не гуглятся.vaim
16.05.2019 16:54зачем абсорбционные.
только двс, только хардкор.
но да, не бытовые сплиты, а наружники мультизоналок.
www.aisin.co.jp/life/ghp/english
от 22 квт по холоду.
lingvo
16.05.2019 18:20больше датчиков богу датчиков :)
На самом деле, если у вас действительно есть автоматизация, то эти датчики у вас уже и так есть, и нужно только дописать новые правила.
Mogwaika
16.05.2019 12:50Плюсом к нижесказанному у меня канальник планируется и несколько помещений и уже куда мощность и сколько направить я бы сам хотел решать.
Та же ситуация с радиаторным отоплением. Хочу в кладовке иметь гребёнку с сервами и сам ими крутить как захочу и не теми, которые НО/НЗ, которые электричество жрут, чтоб штифт нагреть.
SobAlex
15.05.2019 22:57У Mitsubishi есть отличные средства для интеграции кондиционеров в умные дома — там и Wi-Fi, и промышленные протоколы. Но стоят негуманных денег, да.
token
Поставьте ИК передатчик напротив и привяжите его к нодмцу какой нибудь и не надо никаких протоколов реверсить.
avstepanov Автор
Так это как раз вариант «дешево и сердито». Недостаток: нет обратной связи.
arheops
Поставьте дешевую китайскую камеру, простой пластиковый обьектив и направьте на экран кондиционера. Вот вам и обратная связь.
Движение шторок еще проще отследить.
Gryphon88
Может, проще тогда подпаяться на плату и уже с управляющих сигналов брать обратную связь?
arheops
Кому как. Плюс гарантия. Плюс — так можно более одного контролировать так(телевизор, например)
Gryphon88
Обычно в комнате или поле зрения один кондей, так что камера — это мощный овершут. Если ставить, то имеет смысл в углу «рыбий глаз» повесить, один-два на комнату, чтобы контролировать все устройства в комнате, но там разрешение очень средненькое будет. А можно вообще микрофоном ограничиться, откалибровав по характерным шумам.
sisaenkov
Обратная связь (статус вкл/выкл) достигается установкой магнита на шторку и геркона на корпус.
icelord2
а какая нужна? включение и выключение у кондеев это разные команды, при включении оно еще все настройки пачкой шлет — температуру, режим, махание, скорость и т.д.
то что вообще включился? — мониторить по потреблению на цепи питания, раз уж так сильно надо…
token
Инфа о посылке пачкой проверенная? Реально так дело обстоит? Тогда все очень сильно упрощается и можно вообще ничего не проверять даже.
vaim
да. при нажатии (почти) любой кнопки кондею идет полный пакет — режим, температура, наличие отсутствие swing. Лет 5 назад тут была статья, чел реверсил протокол. Проблема была как раз в том, что при нажатии температура плюс пакет шел не как на телек — переключи на канал вперед, а с конкретной температурой и режимом. т.е. сделай «тепло» "+25".
habr.com/ru/post/189142
upd. И у него тоже электролюкс. Даже както призадумался…
habr.com/ru/post/419797
avstepanov Автор
Да, тоже натыкался на эту статью — во второй части, думаю, буду использовать и эти наработки.
По поводу посылок ПДУ кондиционера — все верно, отправляется «полный пакет» — абсолютно все параметры в одной посылке.
SolarW
… все параметры плюс контрольная сумма.
Есть программка AnalysIR для помощи в реверсе протокола. Пультом меняешь параметры (например прибавляя температуру по 1 градусу) а анализатор показывает какая часть пакета меняется.
Firz
Проверить очень легко, закрывается рукой диод на пульте, настраиваются рандомные настройки, к примеру с холода переключается тепло, включить swing(или выключить, если был включен) и т.д., а потом отпускается рука и нажимается кнопка увеличения температуры и сразу будет видно что кондиционер при нажатии этой единственной кнопки температуры получил все настройки, которые вы выбрали с закрытым рукой диодом.
vaim
что там проверять то теперь — по первой ссылке полностью разобранный пакет.
Поток бит:
0100000000000100000001110010000000000000PNF1mmm00ccccc0000000001vvvvFFFF
hhhh0000nnnnnnnnnnnXfffffffffffY000010000000000010000000ttttttttttt00000ssssssss
vvvv — вертикальное направление. Auto — 15, 1 — под потолок, … 5 — в пол.
FFFF — скорость вентилятора. Auto — 10, F1 — 3, F2 — 4, F3 — 5, F4 — 6, F5 — 7
hhhh — горизонтальное направление. Auto — 13, | | — 6, / / — 9, / | — 10, | \ — 11, \ \ — 12
arheops
Все кондиционеры делают так.
Это делается вот для чего. Если у вас 10 кондиционеров, вы берете один пульт, настраиваете первый, потом просто идете и везде нажимаете кнопку включить-выключить(два раза).
Давно уже так делают.
9660
А что происходит когда в пульту дохнет батарея? После замены, и нажатии любой кнопки все настройки сбрасываются в дефолт?
arheops
Практически во всех сбрасываются.
Обратного канала нету у большинства.
Иногда бывают пульты с RTC и соответсвенно аккумом для часов. Но редко видел такие.
Вы ставите батарейки, у вас на пульте дефолтные настройки загораются. А пульт передает именно то, что на нем набрано. Можно сначала набрать, потом направить на кондиционер и включить-выключить. Тоже сработает.
Единственное исключение — controlled swing on/off. Который направляет воздух по горизонтали(если есть опция). У него есть железячный стейт на кондиционере, он продолжает с текущей позиции.
vaim
свинг не всегда, положение жалюзей может идти в пакете.
Zolg
Скорее всего все гораздо прозаичней. Это делается для того, чтобы иметь на пульте экранчик с состоянием кондея, не делая при этом обратную связь
icelord2
Samsung, DAIKIN и GE — 100% так делают, там любое нажатие шлет пакет со всеми признаками, у GE даже положения статические шторок идут
SolarW
Или такой "костыль" :