Радиация есть везде. Есть она и в Москве. И я выгулял свой новый самодельный сцинтилляционный радиометр (о нем, наверное, скоро будет подробная публикация), чтобы выяснить, какие места в Москве самые радиоактивные, что является источником этой радиации и насколько все это плохо.
Приборы и методики
Основные измерения я проводил самодельным сцинтилляционным радиометром под кодовым наименованием EnviRAD 100. Основой радиометра является детектор на основе кристалла CsI(Tl) размером 8х8х50 мм и SiPM-фотодиода. Владельцы Atom Fast наверняка увидели в этом что-то знакомое и они будут правы — детектор от него. Калибровка радиометра выполнена с помощью образцового источника Cs-137 известной (около 100 кБк) активности, свинцового «домика» для снижения и стабилизации фона и линейки и подтверждена путем сличения с поверенным дозиметром.
Измерения проводились в режиме прямого счета импульсов. В этом режиме сцинтилляционный радиометр имеет значительный ход с жесткостью. Однако существенных загрязнений техногенными радионуклидами в Москве, скорее всего, нет (за исключением отдельных локальных мест — Коломенское, Щукино), а средняя энергия гамма-квантов природного фона как раз близка к энергии гамма-квантов цезия, и погрешность, с этим связанная, из-за этого невелика и составляет не более 15%.
При измерениях мощности дозы на местности радиометр располагали в метре от поверхности земли. Во всех иных случаях расстояние я буду оговаривать.
Еще один момент — это вклад космических лучей. Мощность дозы от последних на уровне моря — около 3,5 мкР/ч, однако мой прибор их практически не видит (примерная ожидаемая скорость счета от космических лучей при горизонтальном расположении кристалла — 4 имп/мин, тогда как скорость счета от естественного фона составляет примерно 600 имп/мин). Принципиально это ничего не меняет, а уровень космического излучения везде одинаковый (кроме станций метро глубокого заложения) и почти не изменяется во времени. Если хотите, можно прибавлять 3,5 мкР/ч ко всем моим цифрам.
Радиация на природе
Для начала я решил замерить естественный фон, минимально подверженный воздействию города. Для этого я прошелся по окрестностям города Пушкино — около реки Уча и Учинского водохранилища. Для начала я выбрал открытое место, удаленное от возможных техногенных источников радиации (такими были железнодорожная насыпь и мост, а также асфальт дороги, содержащий гранитную щебенку), а также от экранирующих излучение объектов (лес, река). Установлена заметная вариация фоновой мощности дозы от точки к точке, а также ее колебания (по-видимому, в связи с выделением радона из почвы), поэтому проведены 25 замеров в разных точках с последующим усреднением. Среднее значение составило 6,4 мкР/ч с вариациями от точки к точке в диапазоне от 4,5 до 10 мкР/ч. Также найдена «горячая» точка с мощностью дозы 15-18 мкР/ч без каких-либо визуальных признаков, возможно, связанная с наличием на некоторой глубине гранитного валуна моренного происхождения.
Я считал, что получил репрезентативное значение фона до тех пор, пока не зашел в лес. И обнаружил любопытное явление: в лесу мощность дозы устойчиво и статистически значимо выше, чем рядом не в лесу. Причем имеет значение именно факт наличия леса, а не геохимические особенности почвы — на месте вырубленного леса уровень радиации тоже меньше. С чем это может быть связано? А не знаю. Могу лишь предположить, что на листьях оседает свинец-210 из-под радоновых «дочек» и светит отовсюду, либо лес мешает сдуванию радона и его ДПР накапливаются на почве, либо имеет место механизм наподобие того, что приводит к появлению жесткого рентгеновского излучения во время дождя — за счет взаимодействия вторичного космического излучения с каплями (а в данном случае — с ветвями и листьями).
Второе любопытное явление — это явная корреляция между уровнем радиации и влажностью почвы. По мере того, как грунт под ногами превращается из сухого сначала во влажный, а затем в вязкую няшу, мощность дозы над ним резко, до двух раз (3-5 мкР/ч над няшей), падает. Здесь природа явления понятна — с ростом содержания воды падает количество твердого вещества, с которым связана активность.
Аналогично падает уровень при приближении к воде. Если зайти с прибором по пояс в воду, отойдя от берега на несколько метров, он попросту «забывает считать» — на дисплее 1,5-2,5 мкР/ч.
В общем, уровень радиации даже в отсутствии явных ее источников оказался достаточно изменчив. Поэтому для более точной оценки базового уровня воспользовался счетчиком суммарной накопленной дозы на экране радиометра и получил среднее значение за все гулянки на природе в воскресенье, разделив разницу в показаниях до и после прогулки за городом на ее продолжительность. Результат оказался равен 8,21 мкР/ч.
… И в городе
Уровни радиации в Москве в основном несколько превышают значения, преобладающие в чистом поле. В некоторых местах превышение довольно значительное.
Почти все выявленные места с повышенным фоном приурочены к большим массам гранитной облицовки. Наибольшие уровни наблюдались на лестницах. Характерный уровень в этих местах — 25-35, иногда до 40 мкР/ч. Такой уровень обнаружен на ступенях родного института (ГЕОХИ РАН), ступенях при входе в метро Воробьевы Горы и лестнице, ведущей на ул. Косыгина, на лестнице, ведущей из Ярославского вестибюля ст. Комсомольская на платформу Комсомольская-Радиальная, лестницах подземного перехода под станцией Пушкино. Более высокие уровни обнаружены в подземном переходе с площади Курского вокзала на ул. Земляной вал напротив выходов с метро Курская-Кольцевая и Курская-АПЛ. В этом переходе мощность дозы превышает 50 мкР/ч и наибольшие уровни вновь на лестницах.
Причина столь высокой активности лестниц, видимо, в толщине гранитных ступеней по сравнению с облицовочной плиткой.
На скриншоте типичная картинка, если идти по Комсомольской от подземного входа с электричек Ярославского вокзала через турникеты и на красную ветку.
Умеренно повышенные (до 15-20 мкР/ч) уровни наблюдались на некоторых участках асфальта. Причем границы между активным и неактивным асфальтом часто совпадали с видимыми границами асфальта, уложенного в разные периоды времени, либо отделялись друг от друга бордюрами и поребриками.
Высокий уровень излучения отмечен на Красной площади, где в отдельных точках устойчиво срабатывала сигнализация, выставленная на 50 мкР/ч (прибор не вынимал во избежание ненужного любопытства людей в форме.
Уровни радиации на газонах и в парках за пределами дорожек обычно 7-10 мкР/ч. В отдельных местах обнаруживался немного повышенный уровень, но локализовать «горячее пятно» чаще всего не удается. Так как превышение среднего уровня наблюдается подряд в 5-8 секундных интервалах счета, маловероятно, что оно имеет статистическую природу, поэтому я предполагаю роль облакообразных скоплений радона, которые вместе с продуктами распада перемещаются по ветру.
Зная о наличии радиационно-неблагополучной зоны в Коломенском, я посетил и его. К сожалению, не удалось проникнуть на «злачный» береговой склон (где знакомый нашел камушек, от которого в метре сигналила «Терра» — гамма-спектр его я выкладывал в одной из статей про радиацию), а в самом парке никаких выходящих за рамки описанного аномалий обнаружить не удалось. А вот в совсем неожиданном месте — во дворе одного из домов около Курского вокзала у радиометра устойчиво, в трех циклах измерения подряд, вдруг сработала адаптивная сигнализация, порог которой автоматически выставляется на две сигмы выше среднеминутного уровня. Источник удалось локализовать сразу, а затем я его обнаружил визуально — это была стрелка от часов, по-видимому, покрытая СПД! Правда, вынутая из земли стрелка оказалась почти неактивной — вся СПД осыпалась и осталась в земле.
Техногенно… пониженные уровни радиации
Как ни странно, и такое бывает. Неестественно низкие мощности дозы можно найти в машинах, автобусах, электричках, лифтах… В общем, везде, где между землей и нами есть толстая плотная (обычно металлическая) неактивная преграда. Приблизительно в транспортных средствах наблюдается двукратное снижение уровня радиационного фона по сравнению с «уличным». Наибольшее — трехкратное — ослабление замечено в двухэтажных поездах на втором этаже.
Очень низкие уровни излучения — на некоторых перегонах и эскалаторных тоннелях в метро, где мощность дозы падает зачастую ниже 1 мкР/ч (на станциях фон обычно растет из-за обилия гранита). На одном из эскалаторов Парка Культуры радиометр вовсе забывает считать — в течение 10-15 секунд на дисплее были нули и не прозвучало ни одного щелчка.
Впрочем, нужно относиться к этим цифрам с осторожностью по причине хода с жесткостью. Металлические преграды в наибольшей степени ослабляют мягкое гамма-излучение, что приводит к сильному занижению показаний в этих случаях.
Радиация внутри помещений
Как правило, строительные материалы (за исключением дерева, стекла и металла) содержат в себе микропримесь урана и тория, что приводит к тому, что в помещениях уровень радиации выше, чем на улице. Измерения показали, что уровень излучения внутри домов очень сильно разнится, причем может быть совершенно разным в разных помещениях. При этом могут обнаруживаться и локальные аномалии.
Так, в моем институте уровень радиации меняется от 8 до 20 мкР/ч в разных комнатах и коридорах. При этом на гамма-спектрах фона «фонящих» комнат преобладают продукты распада тория-232. Напротив, дома при несколько меньшем уровне (17 мкР/ч) преобладает уран-радий.
В двух одинаковых домах, построенных в одно и то же время, радиационная обстановка тоже может различаться кардинально. Так, в двух смежных домах-«хрущевках» по Ленинскому проспекту в Воронеже: в одном от одной из стен прет излучение под 30 мкР/ч при измерении вплотную к ней (по комнате 15-25 мкР/ч), плюс наблюдаются признаки заражения радоном: волнообразные изменения показаний радиометра, их снижение после проветривания. В другой же — везде стабильные 10 мкР/ч плюс-минус две сигмы.
Радиоактивные… люди
Иногда идешь по улице или в метро и вдруг — радиометр запиликал всеми тремя «алармами» сразу. Вынул, включил экран — а там совсем нездоровые цифры в пару сотен микрорентген, если не выше, и график уже несколько раз не влез в экран и перерисовался в новом масштабе. Обычно не стоит искать под ногами ампулу от дефектоскопа — источник радиации ходит рядом.
Это люди, недавно проходившие обследование с применением радиофармпрепаратов — ПЭТ, сцинтиграфии и т.д., а также лечение радиоактивным йодом. В течение нескольких часов или дней после процедуры они излучают довольно интенсивную радиацию. После радиойодтерапии пациентов, прежде чем отпустить домой,
Ко всему прочему (этим людям и так несладко при их диагнозах...) добавляется еще и то, что этих пациентов постоянно «тормозят» на входе в метро — срабатывает «Янтарь» (комплекс радиационного контроля, датчики которого установлены обычно над входными дверями в вестибюлях метро) и им приходится доказывать, что они не везут с собой «грязную бомбу». Чувствительность его такова, что после радиойодтерапии срабатывание все еще возможно в течение нескольких недель.
На скриншоте — пик, нарисовавшийся на приборе, когда поезд метро проехал мимо такого радиоактивного человека.
Интегральная доза за сутки
И в заключение оценим, какую дозу в сутки мы получим от московской радиации и насколько она укладывается в нормативы.
Для этого я снова воспользовался выводимой на экран радиометра интегральной дозой, и в течение двух дней носил прибор постоянно в кармане или клал рядом с собой. Получены следующие значения:
1,970 мкЗв — доза, полученная на природе (в пересчете на сутки)
2,873 мкЗв — доза за сутки выходного дня, проведенные целиком в г. Пушкино, из которых 9 часов — дома, 2 часа — в городе, остальное — на природе (лес, пляж).
3,289 мкЗв — доза за сутки рабочего дня, проведенные в режиме — 9 часов дома, час (суммарно) на улице г. Пушкино, 2 часа (суммарно) в электричке, час (суммарно) в метро, остальное — в Москве (работа, репетиционная база, магазины, улица).
От техногенных источников (а мы будем все, что сверх природного фона идет от стройматериалов, асфальта и прочего считать таковыми, хоть НРБ-99 с нами не согласен — но ДНК наших клеток не знает, что там думали разработчики этого документа) населению разрешается за год набирать не более 1 мЗв сверх природного фона. Умножив полученные значения на 365 и вычтя природный фон, получаем дополнительную дозу в пересчете на год:
- по выходному дню — 330 мкЗв/год (с походом на природу);
- по рабочему дню — 481 мкЗв/год.
Как видно, дополнительная доза радиации, получаемая в городе, хоть и не достигла в моем случае предельно допустимой величины, но составляет от нее значительную долю (от трети до половины).
* * *
Москва и Подмосковье не относятся к зонам поражения радиационных аварий, здесь нет значительных радиоактивных загрязнений (за исключением локальных плодов деятельности некоторых предприятий и научных учреждений), отсутствуют объекты ядерной энергетики. Тем не менее, городская среда здесь является источником дополнительного облучения сверх природного фона, которое хоть и не является недопустимо большим, но тем не менее, представляет собой заметный вклад в общую годовую дозу.
Комментарии (132)
ksbes
21.05.2019 18:13Насчёт леса — радионуклиды накапливаются в пищевой цепочке. Деревья (растения) в самом низу (обычно) и сильно не фонят (росянка, кстати — фонит сильнее). А вот птички — зайчики (дичь!) уже посильнее.
Точных цифр не знаю — можете померить.
jar_ohty Автор
22.05.2019 16:54Вряд ли там в лесу была столь высокая концентрация птичек-зайчиков.
Нет, тут что-то более интересное явно.
drWhy
22.05.2019 22:19Можно попробовать на свежей вырубке провести замеры — отдельно брёвна, отдельно ветви с листвой, трава/подлесок. Если не поймаете, значит, улетело с радоном.
Ametrin
21.05.2019 18:27отсутствуют объекты ядерной энергетики
А как же научно-исследовательский ядерный реактор при МИФИ?jar_ohty Автор
21.05.2019 18:31+1Это уж никак не ядерная энергетика, это исследовательский реактор, не энергетический. Понятно, что в случае серьезной аварии с плавлением зоны он может нагадить порядочно, но все же это совсем другие масштабы всего.
dmitrybelsky
22.05.2019 00:47Бродили по территории родного института с дозиметром в начале 200х. Там было ряд «пятнышек» с 10-20х от фона
jar_ohty Автор
22.05.2019 00:57Это в МИФИ?
Я когда на Химфаке учился, в подвал лазил и нашел там тоже место, где дозиметр показывал. Тогда это был простейший бытовой приборчик на СБМ-20, продукт позднесоветских кооперативов.
vanAken
21.05.2019 18:33«Вязкая няша“ это специфический термин или опечатка?
jar_ohty Автор
21.05.2019 18:34+2Няша — это слово такое. Грязюка, короче говоря.
Valeratal
22.05.2019 08:22няша — это грязюка!? :)
Desavian
22.05.2019 11:08в детстве бабушка так называла то, что на болоте на воде плавает, вот эта скользкая грязь вперемешку с ряской и землей, которая выглядит как твердая земля, но нога сразу проваливается…
Valeratal
22.05.2019 11:11+1НЯША ж. сиб. перм. татарс. ил, грязь с тиною, жидкое, топкое дно озера; вязкая, жидкая топь. Караси в няше водятся. Конь засел в няше. | Арх. вязкая, илистая полоса морского берега, открытая только в малую воду, во время отлива; камч. лайда. Проступился в няше, увяз было. Няшистый, илистый, залитый жидкою грязью, илом. Няшеватый арх. жидко-иловатый.
(словарь Даля)
c_kotik
22.05.2019 14:28+3/offtop
Теперь мне не будет давать уснуть коварная идея распечатать это на плакат и отнести на «фестиваль аниме». Благо у нас он на регулярной основе)
MTyrz
22.05.2019 15:22сиб. перм. татарс.
Еще поморское. Архангельск, Мурманск и прочая северная Карелия.
MinamotoSoft
21.05.2019 19:27Классньій приборчик. А как его скрафтить?
jar_ohty Автор
21.05.2019 19:38+1Все будет, в смысле — статья. Могу даже платами обеспечить. Правда, что с датчиком делать? Там нужен кристалл йодида цезия и кремниевый фотоумножитель фирмы Sensl. В принципе, кристалл можно поискать на ebay, либо мелкий в упаковке и использовать как есть, либо более крупный, но "раздевать" и пилить самому.
gears
21.05.2019 21:05jar_ohty Автор
21.05.2019 22:37Нужен активированный таллием. У чистого световыход при комнатной температуре мал и в ультрафиолете (на практике они светят неконтролируемым натрием), активированный натрием — гигроскопичен и в открытую с ним работать нельзя.
gears
22.05.2019 10:42jar_ohty Автор
22.05.2019 10:53Вы ценами там поинтересуйтесь. Боюсь, GR-100 дешевле купить бкдет, причем новый.
dragonnur
23.05.2019 20:12Срочно нужен стартап по выращиванию кристаллов, желательно в Москве
заодно уменьшится количество хипстеров.
А тонкое (единицы микрон) покрытие сцинтиляционного кристалла чем-то вроде силиконов и/или полиуретан-графитового/графенового лака не годится?
пощёлкал по сайту исходникаБромидом лантана с церием Кастек очень хвалится. Но, похоже, это на более высокие энергии?jar_ohty Автор
23.05.2019 20:41Бромид лантана — очень дорогой (30 тыс.$ за 25х25 мм) материал с прекрасной разрешающей способностью (~3% по сравнению с типичным натрий- йодным разрешением ~7% и более) и очень ограниченным размером кристаллов.
Что касается покрытий — такой способ герметизации вполне пригоден для CsI(Tl), но совершенно недостаточен для остальных ЩГК, так как они чрезвычайно чувствительны к влаге и кислороду.dragonnur
23.05.2019 20:59Икнул, офигевши.
Шапочкуиз фольги золотой гермо-«домик» с композицией водород-аргон, ну или гелий в запайке, как у новых винчей, не предлагать? по цене, наверно, дешевле кристалла будет-то.
А натриевый йодид цезия фотодиодами без ФЭУ, например, лавинными, никак нельзя?
ЗЫ. Я там ещё два ответа про спутник-Молнию вам должен, но что-то мыслями по бинарному древу растёкся и потерял нить размышлений, если можно, на днях?
ЗЗЫ. ЩГК — это щелочно-галогенидные кристаллы? Так что, условно говоря, можно из поваренной соли с таллием или церием получить чувствительный к люминесценции кристалл? Наверно, понадобится нечто жёсткое по гамме, и КПД преобразования из квантов в кванты будет фуфловый, но всё же… прям детские опыты с выращиванием кристаллища в химстакане повторить захотелось. Триболюминесценцию сахара видел в детстве, но такие чудеса — нет :)jar_ohty Автор
23.05.2019 22:35ЩГК для сцинтилляционных применений нельзя растить из водных растворов — в них будет недопустимое количество OH-групп, тушащих люминесценцию.
Фотодиодами можно. Но фотодиоды нужны хорошие. По цене такие мало чем отличаются от SiPM, зато сложностей с ними куча, и порог по энергиям — где-то около 100 кэВ. А с SiPM вообще все просто — подал через резистор 28 вольт и тебе чувствительность почти как у стеклянного ФЭУ. Только площадка 3х3 или 6х6 мм.dragonnur
23.05.2019 23:12Ба-лин… Отстал я от современной электроники на своих прошлых горботах; СиПМ и есть лавинные диоды, просто это матрица из них. 6х6 — не вот это ли, либо родственное? Ещё раз спасибо за наводку!
jar_ohty Автор
23.05.2019 23:22Оно самое. Только по сравнению с SensL-овскими совсем неудобоваримое для пайки в домашних условиях. Зато довольно-таки дешевые и в Чип-и-дипе теоретически есть.
Не, это родственное лавинным диодам, но не совсем. Ближе к тиристорам… В общем, там структура, которая работает в гейгеровском режиме — одиночный фотоэлектрон, размножившись в лавину, открывает полупроводниковую структуру, которая так и остается открытой, пока схема гашения не сработает. И токи от каждой ячейки суммируются, в результате чего получется пропорциональность: каждая ячейка либо не пропускает, либо пропускает ток, а число открывшихся ячеек пропорционально количеству квантов света.dragonnur
24.05.2019 00:15«Н-ну хорошо, скажем, Полуэкт. Полуэкт ибн… мнэ-э… Полуэктович…» разве не возьмёт его бессвинцовый припой и дешёвая паяльная станция с феном типа люкея? Вот в этом-то, как раз, проблемы особой не вижу, сколько даже тут приятных сердцу железячника статей про паяльный жыр
и газс шаблонами и реболлингом.
О. Точно. В счётчике Гейгера подобранная газовая среда с «самогашением», а тут действительно а-ля тиристор со сторонним выключателем, вы правы. Интересная вещица.jar_ohty Автор
24.05.2019 01:24Да запаять при должной сноровке можно (хотя и сильно сложнее обычного BGA, и жестче температурные режимы — китайским феном я б не стал даже пробовать, см. даташит), да вот плату под него не сделаешь ни ЛУТом, ни фоторезистом, ни китайцами задешево.
dragonnur
24.05.2019 12:24Ниже 500 К-то и китайским люкеем можно, если есть контрольная термопара, вопрос для меня скорей в том, чем паять. Чистое олово по хорошему не любит температур ниже 288 К, «легированный» свинцом припой КЯП нежелательно, висмутом яхз, альфа не гамма и активность в 0.003 бк/кг, но она есть. Висмут-олово 57/43 или олово-индий 52/48? Последний был вполне себе распространён. Про плату не понял — миллиметр шага норм, некогда 0.63 и 0.5 шаг sqfp паять обычным паяльником ухитрялся и делали такие вполне кустарно.
jar_ohty Автор
24.05.2019 12:42Висмут в смысле активности можно считать полностью нерадиоактивным. BGO вполне себе используется в том числе для сверхнизкофоновых измерений, где от ЩГК сложно добиться достаточно низкого собственного фона из-за трудноустранимых примесей калия и рубидия.
Опасность свинцового припоя в смысле фона здесь также несущественна — при имеющихся количествах припоя скорость фонового счета, даваемая им за счет свинца и полония-210, будет ничтожна.
Собственно, выбора-то особого нет, фотодиод уже ошаренный, снимать шары и заново перекатывать — слишком большой риск его убить. Там обычная бессвинцовка олово-медная…
Что касается платы — а вы попробуйте развести ее на двух слоях при «среднекитайских» DRC и без micro-VIA, которые можно прямо на паде сделать (китайцы за 5-10$/дм их не умеют).
hhba
22.05.2019 18:14Ну так CsI:Tl тоже гигроскопичный. Это свойство у него явно не допантами обусловлено.
jar_ohty Автор
22.05.2019 18:21Как раз CsI(Tl) (и чистый CsI) практически негигроскопичный. Водорастворимый — да. А насчет гигроскопичности — может спокойно лежать годами на полке, завернутый в бумажку и ничего с ним не делается.
А вот легированный натрием — он гигроскопичен не в том смысле, что расплывается и желтеет (как NaI), а в том, что, поглотив воду, его поверхностный слой теряет чувствительность к излучению. И со временем толщина этого слоя растет. У таллиевого такой эффект заметен только на очень низкоэнергетическом рентгене и на альфа-лучах (то есть поражаются только первые микроны кристалла), а у натриевого он очень выражен.hhba
22.05.2019 23:23Скажу так — я не химик и не знаю, как там оно должно быть, но я знаю, как оно происходит. Мы заказываем экраны CsI:Tl у разных производителей, все они говорят об его гигроскопичности, и мы имели возможность в этом убедиться, когда не очень аккуратно собирали детекторы. И потом проверяли в камере влажности, что да — так оно и есть, если парозащитный слой нарушен (да, он прямо в документации называется парозащитным), то привет бабушке. На вид — желтеет, а отклик на том же спектре уменьшается на десятки процентов. Можно конечно предположить наглый обман, мол натриевый цезий подсовывают вместо таллиевого, но тут извините — у них разный спектр, нас не обманешь.
Правда есть разница — вы небось про здоровенный монокристалл говорите, а у нас «игольчатые» экраны, то есть охрениллиард микрокристаллов диаметром 6-9 мкм и высотой в 100-200 мкм на общей подложке. И если на фразу «практически негигроскопичный» посмотреть с учетом этого обстоятельства, то наверное ее можно слегка переосмыслить. :)jar_ohty Автор
23.05.2019 10:01Именно так — столь любимая моим шефом курнаковская четвертая переменная: состав-структура-свойство-ДИСПЕРСНОСТЬ. В случае монокристалла такие изменения происходят на поверхности, а у ваших иголок они все — поверхность.
hhba
23.05.2019 13:36Ну то есть негигроскопичность у него относительная. У кого-то сухари черствые, а у кого-то бриллианты мелкие, у каждого свое несчастье (с)
jar_ohty Автор
23.05.2019 13:52Нет, это фактически два разных материала с разными свойствами. Примерно как железо в виде гвоздей спокойно лежит, окисляясь в сухом воздухе только с поверхности тончайшим слоем, а железо в виде порошка микронных размеров загорается на воздухе подобно калию.
hhba
23.05.2019 14:00То бишь железо лишь относительно безопасный и негорючий материал ))
Ну, в общем, думаю вы меня поняли — негигроскопичность CsI:Tl относительна в том смысле, что зависит от обстоятельств, в том числе и от формы представления. То есть утверждение о безусловной негигроскопичности не вполне корректно.jar_ohty Автор
23.05.2019 14:57Я говорил о негигроскропичности конкретного материала, а не химического соединения во всех его формах. А именно монокристалла CsI(Tl). В высокодисперсном состоянии это совсем другой материал с другими свойствами. Вы же не будете утверждать, что железо в виде гвоздей или полос лишь относительно безопасный и негорючий материал?
hhba
23.05.2019 16:05Во-первых, в качестве придирки — выше не было указано, что речь именно про монокристалл. ;)
Во-вторых, в качестве занудства — ну так у наших экранов тоже монокристаллы, просто их много и они маленькие.jar_ohty Автор
23.05.2019 16:23К придирке: об этом было сказано в самом начале.
К занудству: возвращаемся к тому, с чего начали: одно и то же химическое соединение в виде объемного монокристалла и в виде микроскопической частицы — это два разных материала с разными свойствами. Координаты состав-структура-свойство-дисперсность (с)Н.С. Курнаков.hhba
23.05.2019 16:38Продолжаю занудствовать — но ведь микроскопическая частица суть тот же монокристалл, просто маленький!
P.S.: Можете уже не обращать на меня внимания. :)jar_ohty Автор
23.05.2019 17:06+1Нет уж!
Нет, не тот же. Эх, прогуливали вы коллоидную химию:)
Дело в том, что чем меньше размер частицы, тем большую роль в ее свойствах играют поверхностные эффекты. В данном случае поверхностный эффект — это сорбция воды поверхностью кристалла. При этом на его поверхности образуется слой, обогащенный водой, которая тушит люминесценцию и способствует окислению йодида до йода кислородом. Но в объемном кристалле этот слой, толщина которого составляет несколько мкм, не оказывает никакого влияния на свойства кристалла, так как «мертвый» слой оказывается гораздо тоньше длины пробега регистрируемых квантов.
Если же мы имеем дело с микрокристаллами, толщина этого слоя составляет заметную часть по сравнению с их размерами, что приводит к значительной деградации их свойств.
Кроме того, поверхностная энергия микрокристаллов значительно выше, чем у объемного монокристалла. Это приводит к тому, что само поглощение воды поверхностным слоем микрокристаллов происходит в гораздо большей степени по сравнению с объемным монокристаллом.hhba
24.05.2019 08:54Эх, прогуливали вы коллоидную химию
Угу, вместо нее ходил на ТАУ. :)
Касаемо остального — я понимаю механизм, и уже во втором сообщении оговорился об отличиях вашего и нашего случая (намеренно, иначе дискуссия могла бы еще затянуться). Мое замечание состоит в том, как воспринимать фразу «йодид цезия негигроскопичен». Еще как гигроскопичен, но в зависимости от формы представления эта гигроскопичность либо значима, либо нет — вот как было бы правильно написать. Потому что один и тот же «весьма негигроскопичный материал» в вашем случае лежит на полке в бумажке, а в нашем случае бумажка и рядом не лежала (в том числе потому, что все происходит в клинруме).
Очевидно разница в том, что вы, как химик, воспринимаете написанное одним образом, а я, как не химик, чуть иным.
kxl
22.05.2019 09:43А во что обойдется уже готовый? :)
jar_ohty Автор
22.05.2019 11:45Сложно сказать. Прибор до коммерциализации еще ой как далек. А по себестоимости деталей… Тут основная часть себестоимости — детектор. Я затрудняюсь назвать его цену, потому что я его получил в обмен на интересное железо. Остальное обошлось тысяч в пять вместе с платами, корпусом и дисплеем.
JerleShannara
21.05.2019 20:07+1Пожалуйста, используйте единицы измерения Си (в данном случае Зиверт), вместо устаревших Рентген. И особенно сбивает с толку перескок с рентгенов на зиверты в конце статьи
A1054
22.05.2019 18:38А рентгены точно устарели? В смысле что людям больше привычны зиверты?
Перевод, кстати, одного в другое настолько прост, что проще не бывает.JerleShannara
22.05.2019 19:17Перевод простой, но когда начинаются прыжки по единицам измерения довольно легко ошибиться, что может весьма сильно нагадить (думаешь, что это тут мР/ч, а написаны мЗв/ч). Плюс Зиверт в том, что это системная единица, да и от зоопарка надо куда-то уходить (ушли же от всяких футов/саженей/локтей к метрам (хотя и не везде).
A1054
22.05.2019 21:15насчет того, что смешивать в одной статье разные единицы не очень, согласен. Можно по невнимательности ошибиться.
А вот с зоопарком сложнее. США и Англия вполне себя комфортно чувствуют. Да и в физике мне как-то СГС больше нравится, чем СИ.
dragonnur
22.05.2019 21:54Вашими бы устами, да медку (с)
В авиации — вернулись, на футовые высоты и узлы скорости (ну последние-то более-менее понятны в навигации и относительно легко в метры в секунду пересчитываются, для грубого расчёта просто 0.5).A1054
24.05.2019 12:49Тут все зависит от привычки. Кто-то узлы в м/с переводит, а кто-то наоборот.
Я еще добавлю, что электроновольт в ряде разделов физики гораздо удобнее джоулей.
А для ювелиров (но не для меня) карат удобнее грамма.
Anynet
21.05.2019 20:27В начале статьи упомянут район Щукино, Вы были с при прибором в районе «Курчатника»?
jar_ohty Автор
21.05.2019 22:34Был, но тот коллектор не нашел.
zuek
23.05.2019 09:42Если это "тот коллектор", где лет 30 назад утки зимовали, то вот он: https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.452691%2C55.797452&z=17.4
Попасть к нему можно, идя вдоль берега (я попадал со стороны Строгинского моста), правда давно там не был.
*странно, что в Я.Фотках нет изображения самого выхода коллектора — помнится, это был тоннель метра 3 в диаметре...
kolu4iy
21.05.2019 21:58У меня коллегу пролечили йодом-131. Через месяц после лечения соэкс в полуметре от его горла зашкаливает, при этом на расстоянии 4 метров уровень уже не отличим от фонового. Прибор, конечно, странный, но как индикатор наличия радиации (не знаю что с точностью, не буду врать) вполне убедителен.
oracle_and_delphi
22.05.2019 07:17А ведь есть ещё лохотронщики рекламирующие радиоактивный йод на женских форумах, как «средство ото всех болезней».
JerleShannara
22.05.2019 16:11Если эти лохотронщики готовы его доставить по заказу — то напрашивается контрольная закупка(+срок лохотронщикам, +возможно обновление звёзд на погонах у некоторых контрольнозакупщиков)
Alexeyslav
23.05.2019 08:36Это врятли. Напишут что он радиоактивный, но не укажут насколько. Формально придраться не к чему — в образце наверняка будут находится некоторое количество естественных радиоактивных изотопов, а они собственно и не обещали что там радиоактивности будет много… обычная керамика фонить будет больше.
oracle_and_delphi
23.05.2019 14:05Не, они его не по заказу доставляют, а рекламируют платные процедуры в частных клиниках.
pavlik
21.05.2019 22:44отсутствуют объекты ядерной энергетики
А завод по производству ядерного топлива в Электростали не такой объект?jar_ohty Автор
22.05.2019 01:02+1Да, он относится к ядерной энергетике, но не особо тут при делах. Необлученное ядерное топливо, если оно не MOX и если его не сложить случайно в критсборку, радиационной опасностью обладает весьма незначительной. Скорее больше химическая опасность урана, как очень токсичного тяжелого металла…
u_story
21.05.2019 23:55Можете в Зеленоград ещё заехать, как раз с Комсомольской 20 минут.
Там говорят в 90ые растащили с заводов всякое.
longmaster
22.05.2019 17:55В Зеленограде живу, и бытовой дозиметр валяется. Ничегошеньки интересного, скучно даже. Там самое ядовитое, что было — это водопроводная вода из артезианских источников с кратным превышением ПДК по 6 элементам. Но пока искали причины повышенной заболеваемости некоторым болезнями, успели проверить версии и с электронной промышленностью и не только. И ещё тогда, в начале 2000х выяснили, что наибольший вклад в загрязнение воздуха вносит автотранспорт, а не электронная промышленность.
u_story
22.05.2019 21:53А в промзонах не смотрели? Где ангстрем или микрон был?
longmaster
22.05.2019 22:12Почему это «был»? На микроне супруга работает много лет. Всё там спокойно, если что случится, я об этом узнаю. Но, я конечно не сильно погружаюсь в их тему, но всё равно даже придумать не могу, как бы они могли напортить заметно городу. Тем более радиоактивностью. Ангстрем от нас через пруд. В его окрестностях фон в норме :-)
Если ходить по цехам или каждый камешек «обнюхивать», то может и удастся локально что-то найти. Но не факт, что это что-то будет сильнее лестницы на Комсомольской. На неё тоже «напарывался», как только купил дозиметр и таскал его везде. В моей практике она осталась самым сильным неспецифичным источником.
triplebanana
22.05.2019 00:17+1Дайте мне чудо-прибор, протестирую что происходит на высоте до 390 эшелона включительно.
jar_ohty Автор
22.05.2019 02:08Данный прибор в этом смысле весьма непоказателен. Во всяком случае, в его текущем состоянии, в котором энергетическая компенсация заложена в железе, но не реализована в софте. Надо делать отдельный протонно-мюонный канал для выделения импульсов высокой энергии и считать их отдельно по своему коэффициенту пересчета.
SandroSmith
22.05.2019 11:12В качестве пассажира или пилота? Проблем при посадке не будет?
jar_ohty Автор
22.05.2019 11:47Вообще одним из основных пунктов "техзадания" у меня было придать ему вид заводского прибора, причем чтобы так он выглядел и на рентгене. Именно чтобы не было проблем при всяких досмотрах.
triplebanana
22.05.2019 17:57Второе. Так ж с чего бы быть, этим проблемам? Если прибор еще будет сможет писать сам хотя бы timestamp+значения параметров на флешку, то это было бы вообще интересно. Потом еще туда данные с flightradar привязать… Ну ладно, это все лирика. Еще один момент: показания в кабине могут отличаться от того, что будет в салоне, а все благодаря «широкому панорамному остеклению» со встроенными слоями металлизации, благодаря которым осуществляется подогрев лобовых стекол. В остеклении пассажирского салона используется несколько другая конструкция без слоев металлизации.
jar_ohty Автор
22.05.2019 18:50Космические лучи — это такая штука, которой все эти слои металлизации, как и сам слой стекла — глубоко пофиг. Они несколько метров этого стекла пролетят без ослабления.
Там другой вопрос: дело в том, что саму по себе дозу, оставляемую такими частицами, простым их счетом не оценить. Там надо учитывать многое — вторичные частицы, которые возникают в стенках самолета и в соседних пассажирах (и во всем, что угодно), ядерные реакции, идущие под их действием… В результате корректное измерение дозы делается с помощью манекена из специального материала, в который напихана куча тканеэквивалентных датчиков, посаженного на место человека. А тут мы получим что-то вроде температуры на солнце, которая зависит не от самой температуры, а то термометра: радиометр на счетчике Гейгера покажет одну цифру, сцинтиллятор другую, другой сцинтиллятор — третью… И они все не будут иметь никакого отношения к реальной мощности дозы.triplebanana
22.05.2019 22:24Кстати, да — всегда задавался вопросом: фонят ли самолеты на земле после постоянной бомбардировки космическими лучами. Тем более, при полетах в высоких широтах, ВС находится выше высоты тропопаузы и озоновый слой ощутимо ниже. В любом случае — то что наверху «фонит» — это факт. На основе той информации, что я находил в этих интернетах — этот «фон» выше где то на порядок того, что мы получаем на земле. Но интересно было бы увидеть конкретные значения и хотя бы грубо прикинуть эквивалентную дозу за год. Хотя, как показывает практика, летный состав в основном уходит в мир иной по сердечно-сосудистым. Раковые — это не первое место.
jar_ohty Автор
22.05.2019 23:09Энергии частиц космических лучей достаточно велики, чтобы вызывать ядерные реакции. Однако плотность потока у них все же мала, несмотря на то, что мощность дозы они дают достаточно большую. Поэтому активация происходит в очень небольшой степени. То есть, можно, конечно, обнаружить радиоуглерод в азот- или кремнийсодержащих соединениях, алюминий-26 в магнии и т.д., но для этого придется применить достаточно тонкие исследования.
Кстати, озоновый слой к космическим лучам не имеет никакого отношения. Озон поглощает только ультрафиолетовое излучение.
Мощность дозы, поглощаемой биологической тканью на высоте 10 км составляет около 2-6 мкГр/ч в зависимости от широты и солнечной активности.
Uril
22.05.2019 00:58Постоянно хожу на работу возле здания 2-я Бауманская ул., 10. В сети пишут что в 17 году МЧС намеряла там внутри безумные 8 рентген/час. Было бы интересно подтвердить или опровергнуть данную городскую легенду.
jar_ohty Автор
22.05.2019 00:58Поищу информацию по этому инциденту. Вполне допускаю, что там мог лежать какой-нибудь БГИ с открытой апертурой, или дефектоскоп, к примеру.
tunelix
22.05.2019 01:48а что с "просвечивалками" вещей в метро и на вокзалах? они сильно фонят? там же рентген используется?
jar_ohty Автор
22.05.2019 01:55Снаружи почти ничего не видно. Иногда бывают всплески рассеянного излучения — когда вещи раздвигают резиновую занавеску, но надо близко стоять, чтобы поймать. А вот внутри получается короткий и очень мощный пик, который, впрочем, совершенно не отражает, как мне кажется, набранную дозу.
Dorogonov_DA
22.05.2019 02:09По нормам на расстоянии 10см от наружных панелей корпуса не должно быть больше 2,5мкЗв/ч, а на рабочих местах персонала — больше 0,5мкЗв/ч. По факту — если защита исправна, то значения выходят гораздо меньше.
В самой инспекционной камере за одно сканирование набирается доза до 3,5мкЗв, но как правило — 1-1,5мкЗв, тут всё зависит от параметров рентгеновского генератора и типа установки.jar_ohty Автор
22.05.2019 15:22Сомневаюсь я в этих цифрах. Потому что высокочувствительные пленки эти интраскопы портят только так. Понятно, что пленка наберет где-то на порядок большую дозу, так как у нее Zэфф большое, а энергия излучения маленькая, но все равно — это доза, которую эта пленка набрала бы за неделю лежания.
Снаружи, понятно, ничего особо не будет — там для глухого экранирования нужны всего несколько миллиметров свинца.
ganzmavag
22.05.2019 08:24Интересно как там сейчас в районах Тульской области, пострадавших от аварии на ЧАЭС. Самый ближний — Узловский — всего в 250 км от Москвы.
Хотя, конечно, не думаю, что там зашкаливать будет, но стопудово есть пятна с повышенной радиацией в низинах.
Gylheroth
22.05.2019 09:43Здравствуйте. Можете прояснить замечание?
Измерения проводились в режиме прямого счета импульсов. В этом режиме сцинтилляционный радиометр имеет значительный ход с жесткостью.
Это означает, что в режиме прямого счета у прибора высокая зависимость чувствительности от спектрального состава излучения? А какие тогда еще режимы предусмотрены? Или вы этим высказыванием подводите к тому, что аппаратно энергокомпенсация реализована, но еще нет её программной обработки?
А возможность определения спектра излучения так же заложена в этот прибор?jar_ohty Автор
22.05.2019 09:56Аппаратно сделан энергетический канал. То есть каждый импульс можно посчитать и можно определить его амплитуду. Характеристики, конечно, у него для гамма-спектрометрии слабенькие (да и детектор вовсе не спектрометрический) — используется встроенный АЦП микроконтроллера.
Программно пока все это реализовано в очень зачаточном состоянии. В обработчике импульсов читается АЦП, суммируется накопленная энергия и ее можно вывести на экран, но надо решить ряд проблем, в том числе и аппаратную (не совсем удачно разведено питание аналоговой части МК), много поэкспериментировать и много подумать.
Полноценная спектрометрия не планируется, так как и датчик совсем не спектрометрический, и АЦП выбранного МК для этого малопригоден. Но спектр выводить пробовал.
begin_end
22.05.2019 17:18Со спектрометрией было бы значительно интереснее. Пускай даже не такой точной, но достаточной, чтобы не пришлось догадываться об источнике фона — валун это был под землей или дпр на листьях в лесу (а может причина радиоуглерод?).
jar_ohty Автор
22.05.2019 18:00Хорошая спектрометрия — это не для такого прибора. Нужен кристалл хотя бы 30х30 или 40х40, то есть это будет внешний блок детектирования. У меня есть наработки по бортовому гамма-спектрометру — в принципе, на его основе и почти той же платформе, что тут (и в тот же корпус даже, возможно, влезет) можно соорудить аппаратец наподобие «Колибри».
RedBear961
22.05.2019 09:47Тоже ходили с счетчиком по родному Новосибирску. Ну у нас везде фон повышенный, радон, радон повсюду. А на площади Ленина, где стоит высокий памятник дедушке Ленину ниже 50 мкР/ч не опускалось. Ну он гранитный, это понятно.
drWhy
22.05.2019 11:03«по выходному дню — 330 мкЗв/год (с походом на природу);
по рабочему дню — 481 мкЗв/год»
Вот так и знал, что за факт выхода на работу должны молоко давать.
«срабатывала сигнализация… прибор не вынимал»
В следующей версии прибора можно подумать о передаче показаний на умные часы/смартфон.jar_ohty Автор
22.05.2019 11:25Не, надо допилить GPS, микроСД и запись. И придать прибору законченный вид, чтобы не выглядел шахид-девайсом (на фото передняя панель сделана из бумаги, чтобы показать, как будет выглядеть).
drWhy
22.05.2019 11:37Или пилить в сторону законченного безголового датчика (всяко проще). А GPS и прочие рулетки в смартфоне уже есть. К тому же, можно было бы на один экран сводить измерения с нескольких датчиков (настроенных на разные события).
jar_ohty Автор
22.05.2019 13:35Ну и зачем мне повторять Atom Fast? Плюс у связки со смартфоном свои недостатки. Начиная от энергетических — этот прибор, в котором пока вообще ничего не сделано для экономичности, кроме применения STM32L151, живет от одной зарядки несколько дней, непрерывно пиша фон при этом, а сколько проживет телефон с висящим на нем Фастом? И кончая реализациями блютусов в разных телефонах (включая всенародно любимую овощь), из-за которых начинаются бубнопляски то с отвалами, то с задержками...
severgun
22.05.2019 15:50Всё это понятно. Но в 2019г заниматься перетыканием флешек…
Можно еще на бумажный барабан записывать графики.
Cenzo
22.05.2019 22:35В телефон данные можно передавать только по запросу или по событию типа превышения. Мне кажется совершенно необязательно держать передачу постоянно включённой. А блютус на телефоне в режим приёма и так всегда включён.
jar_ohty Автор
22.05.2019 23:14В режиме дежурного приема он потребляет очень мало. А вот когда на нем висит устройство, ежесекундно требующее внимания — он жрет немало. Но блютус — это еще не все — приложение, постоянно обновляющее показания и график, постоянно находится в активном режиме и тоже жрет.
Передавать по запросу или событию — делает радиометр неудобным в качестве поискового прибора, когда надо постоянно видеть изменения.Cenzo
22.05.2019 23:34У приложения обычно есть режим foreground — когда оно активно жрёт и отображает, и background — когда оно не требует внимания, но проснётся если по BT будет прислан аларм. Вполне рабочее решение получается, так как нынешнее BLE во-первых очень экономично, и во-вторых не будет ничего потреблять в background режиме без алармов (есть опыт разработки подобных вещей).
PPS: если не ошибаюсь на STMicroelectronics 29го мая как раз будет вебинар неплохой по поводу интеграции BLE сенсоров
HEKOT
22.05.2019 11:36стрелка от часов, по-видимому, покрытая СПД
Гуглил. Ничего не нашёл, что за СПД такой/такая/такое! Но примерять каждое из найденных значений оказалось прикольно!drWhy
22.05.2019 11:39Светосостав постоянного действия
Использовались широко, например, в авиации.
Сейчас можно приобрести тритиевый брелок на ключи.
jar_ohty Автор
22.05.2019 11:52Это люминофор, к которому добавлено радиоактивное вещество, излучение которого заставляет его постоянно светиться в темноте. В качестве радиоактивного вещества обычно использовали радий-226, иногда — радий-228, прометий, в последнее время — тритий (но современные светоэлементы с тритием прелставляют собой газонаполненные трубки, покрытыеизнутри люминофором).
Rai220
22.05.2019 15:05Тоже увлекаюсь дозиметрией. Крайне выскоие уровни радона были мной обнаружены в коллекторах подземных Московских рек (ПДК превышен более чем в 100 раз).
Особенность радона в том, что такие опасные ПДК нельзя зафиксировать обычным дозиметром со счетчиком гейгера. Сцинтилляционный датчик тоже будет давать лишь очень небольшую прибавку. Для радона нужен специализированный прибор.jar_ohty Автор
22.05.2019 15:52А чем вы для радона пользуетесь?
Rai220
22.05.2019 16:45У меня дешевенький Sirad MR-106N. Я пробовал измерять им разные подземные объекты (реки Неглинка, Кровянка, подмосковные каменоломни) и везде уровень радона был очень высокий. Один раз прибор вообще зашкалил (более 10000 бк/м3 при норме 100-200).
Finntroll_Alex
22.05.2019 15:23Зная о наличии радиационно-неблагополучной зоны в Коломенском, я посетил и его. К сожалению, не удалось проникнуть на «злачный» береговой склон
А в связи с чем не удалось? Было бы интересно посмотреть на результаты.
Еще к Вам просьба, если всё-таки снова зайдёте в Коломенское с прибором, посмотрите результаты в овраге, где речушка. Там есть места паломничества — крупные валуны, на которых народ любит сидеть. А то вдруг этот овраг вообще надо десятой дорогой обходить)))jar_ohty Автор
22.05.2019 15:24Там ленточки висели, я не рискнул пролезать, чтобы не нарваться. Видимо, после поднятого хайпа — решили сделать очередную видимость дезактивации.
achekalin
22.05.2019 16:03У американского представительства московской компании Quarta Rad есть забавная штука под названием "Карта радиации". Строится по данных их приборчиков (т.е. купил человек дозиметр, может разрешить передавать его данных на общедоступную карту).
Москва там представлена довольно объемно. К счастью или к сожалению, точками, без попыток нарисовать непрерывную карту (как делают сотовые операторы, не забывая приписать «карта получена расчетным путем». Возможно, есть смысл добавить карту в пост? Данные, походу, там грузятся с учетом «высоты» просмотра, их, видимо, можно забрать каким-то фидом:
Фрагмент карты
Hint
22.05.2019 16:08Собираюсь начать ремонт в новой квартире. Есть ли смысл заморачиваться с измерением излучения от стройматериалов при их покупке? Если да, то что лучше для этого использовать? Стоит ли измерять излучение в пустой бетонной коробке, или при сдаче дома всё уже было проверено? Или всё это пустые страшилки, выгодные продавцам приборов?
JerleShannara
22.05.2019 16:16Возьмите в аренду (на всяких авито полно предложений) что-нить на слюдяном датчике. Обойдётся дешего, а параною успокоит.
jar_ohty Автор
22.05.2019 16:16Скорее имело смысл измерить фон самой квартиры… Потому что основной его источник — это сами конструкции дома. Надежда на то, что «все проверено» достаточно зыбкая, к тому же нормы у нас по этой части достаточно слабые.
Плюс хорошо бы проверить уровень радона в закрытой квартире после примерно недели без проветривания.dragonnur
22.05.2019 22:50Да уж, одна история в Краматорске чего стоила. Радиационный метод контроля положения емнимс стрелы и ротора, который щебёнку грёб — ктонть, небось, за рацуху и премию получил.
jar_ohty Автор
22.05.2019 23:18Ну, вероятность повторения краматорского ЧП почти что нулевая. А вот квартира, где от какого-нибудь карьерного песочка из Желтых Вод от стен светит и прет радон — это гораздо вероятнее.
Stas911
24.05.2019 04:53Да еще где-то пролетала инфо, что с Чернобыля кучу металла напилили и переплавили. Тоже не хотелось бы такую арматуру обнаружить в стене.
svp777
22.05.2019 16:21> а средняя энергия гамма-квантов природного фона как раз близка к энергии гамма-квантов цезия, и погрешность, с этим связанная, из-за этого невелика и составляет не более 15%.
Нельзя ли подробнее обосновать столь небольшое значение погрешности?
Есть доступ к Atom Fast и Atom Spectra для смартфона, который тоже можно использовать как дозиметр. Софт для Atom Spectra показывает бОльший уровень, и расхождения показаний в помещении могут быть в 5-10 раз, например 0.1 uSv/h у Atom Fast и 1 uSv/h у Atom Spectra. Как я понимаю, Atom Spectra не учитывает, что гамма кванты с высокой энергией проходят насквозь тела человека, и не вся энергия таких гамма квантов будет потеряна.jar_ohty Автор
22.05.2019 16:53Я не очень знаком ни со Спектрой, ни с телефонным софтом к ней, так что по этому вопросу надо к кбрадаровцам обращаться. Но 10-кратная разница в любом случае — это что-то не то. Могу лишь предположить, что в программу вбита калибровка от другой Спектры с меньшим размером кристалла.
Что касается погрешности — я ее получил экспериментально. Сравнением с хорошо компенсированным дозиметром ДКС-АТ1121, с которым сличал и при градуировке по цезию. Конечно, на всяком америции и свинце-210 разница в показаниях может быть на порядок, а при естественном фоне они вровень идут.
chocolacula
23.05.2019 22:38Теперь надо писать следующую часть статьи, где будет исследовано выводит ли водка радуонуклеиды из организма.
jar_ohty Автор
23.05.2019 22:39Все бы вам пьянство оправдать.
Нет, не выводит. И радиопротектором является только при околосмертельных уровнях спирта в крови.
ctacka
А по набережной за НИИХТом, за Коломенским, не ходили?
jar_ohty Автор
Вот туда добраться пока не смог. Планирую в ближайшее время.
Radiohead72
Там вообще весь «кусок» каширского шоссе от Коломенского до Борисовских прудов очень интересен в этом смысле. В советские времена это была «земля Средмаша». Там МИФИ, НИИХТ, завод Полиметаллов и ещё что-то.
Кстати когда в 80-е проходил инструктаж по ТБ и ГО на каком-то предприятии, сказали что на территории Москвы находятся 9 исследовательских реакторов. МИФИ, Курчатник, какой-то НИИ электротехники и ещё по разным местам…
ncix
Да, в МИФИ есть исследовательский реактор и два линейных ускорителя, которые тоже могут фонить. В студенческие годы много разных легенд слышал про радиоактивные предметы с территории. А набережная возле МИФИ вроде всегда была закрыта для свободного посещения, давно там не бывал.
500rur
Набережная там вполне доступна и даже благоустроена. Можно пройти из Коломенского до платформы Москворечье. Реактор виден и приблизиться к нему при желании можно метров на 150. Я думаю уровень там такой же, как и везде, разве что над трубой может быть выше.
dekeyro
Две недели назад был на набережной. Вся проходима. Проехал дальше, на зады полиметаллов. Там территория была отгороженная.
pp.userapi.com/c846018/v846018843/20f8a5/86Q4eGGY86o.jpg
pp.userapi.com/c850724/v850724843/129d07/KwoCeY0S1ho.jpg
drWhy
Если искать полигон, то в Обнинске первое открытое захоронение, всего 2 часа на маршрутке.
trojan218
камерческий вариант аппарата был бы интересен в моей работе
polar_yogi
В связи со строительством юго-восточной хорды, в апреле проводились замеры радиации в районе пл. Москворечье — завод полиметаллов — Москва река, пишут, что в местах сползания грунта свыше сотни, местами свыше тысячи мкР/ч.
heavyrail
А где эти записи можно почитать?
polar_yogi
По ключевым словам «юго-восточная хорда радиация москворечье» гуглятся статьи с датами и фамилиями представителей муниципальных властей. Есть тематический чат жителей Царицыно-Кантемировская по хорде/рокаде в телеграмме, туда выкладывали видео запись мероприятия, возможно, она есть на ютубе.