Китайская система соцкредита пугающе набирает обороты. Кажется, что все страны мира сговорились и обещают нам цифровизацию по самые уши. В Москве увеличивают количество камер с технологией распознавания лиц. Венесуэла, Монголия, Эквадор и даже Зимбабве – заказчики китайских IT-компаний по разработке подобных систем.
Одни вспоминают «Черное зеркало», другие – ассоциируют с нашим бытом с подтекстом «готовьтесь, смерть скоро сама явится в Россию». Давайте постараемся завести моторчик критического мышления. Так ли все пугающе на самом деле для нас?
Цифровая диктатура
Систему социального кредита Китайцы планируют запустить к 2020 году. Создают ее как саморегулирующуюся систему более мягкого тоталитаризма, дабы людишки с помощью манипулятивных запугивающих инструментов сами подводили себя к «правильному» поведению.
Получается все по классике: кто владеет информацией, тот владеет миром.
Началось все с того, что в Китае не было единой скоринговой системы до 2015 года, когда Ant Financial, дочка Alibaba Group, придумала свою (Zhima Credit) и предоставила доступ к ней народному банку Китая. Ну как предоставила, когда правительство увидело в этом пользу, само мягко заставило. IT-компании, создавшие технологию, подверглись давлению… хотя им, наверно, не привыкать. Не то, что бизнесу в России… хотя, о чем это я?
Все платежи в Китае (даже на рынке) проводятся через национальную платежную систему Alipay. В ней хранится все: и персональные данные разного сорта и инфа обо всех сторонах жизни человека (какую машину покупает, какое образование получает и много-много разного). Ничего от большого китайского глаза не ускользнет. Система соцкредита на правительственном уровне, конечно, не ограничивается одними платежами. Все значительно серьезней.
К 20-му году по всей территории Китая будет установлено еще 626 миллионов камер с технологией распознавания лиц при уже имеющихся 178 миллионах. Это, как если бы за каждым гражданином России круглосуточно следило в среднем 4 камеры. Так что следить большой брат будет за китайцами повсюду, и не просто следить, а еще и начислять рейтинг в зависимости от поведения. Подкрепляется всеобщая истерия еще и тем фактом, что он может не только повышаться, но и снижаться.
Купил памперсы – молодец, +n к рейтингу, поиграл несколько часов подряд в игры – минус к рейтингу. А что делать, если я, например, только что пересела с иглы мужского одобрения на видеоигры и ненавижу детей? (шутка). Список контактов тоже влияет на рейтинг, и пользователям ничего не остается, как оценивать человека на предмет размера его рейтинга. А вы говорите размер значения не имеет…
Если выглядите вы, мягко говоря, не очень, и на вид не скажешь, что вы – «белый» человек, то, скорее всего, вас гражданин Китая даже в список контактов не добавит. Ничего личного, просто рейтинг… Ну, а у кого плохой рейтинг, тот с ветерком не путешествует и чивас не пьет.
Если ты еще заклеиваешь скотчем вебку, то, наверно, зря, потому что мы, судя по всему, вступаем в эру цифровой диктатуры. Конфиденциальность под угрозой. В Москве увеличивают количество камер с технологией распознавания лиц. Приложение FindFace, которое позволяло сфотографировать засранца, курящего вам в лицо на улице, и найти его в соцсетях, чтобы обложить, привлекло внимание государства, которое стало его основным заказчиком и закрыло технологию от чужих глаз. А с умельцами, создавшими аналогичный сервис SearchFace, VK пытается бороться.
Статья в видео-формате
Риски
Мой мозг, технически образованный и имеющий опыт в разработке, кинулся мыслить в сторону реализации. Какие критерии правильности и неправильности будет учитывать система? Какова вероятность ее взлома? Кто в итоге будет принимать решения о судьбе нарушителя на основании выводов системы? Вопросы открытые.
Если предположить, что система распознавания лиц, нейросети и сами камеры имеют суммарную погрешность в 0,01% (такое вообще возможно?), то, умножив это на 626 миллионов камер, получим, что, примерно, 62 тысячи камеры будут приписывать ошибочные нарушения не тем людям.
Например, в Китайском городе Нинбо оштрафовали предпринимательницу Дун Мичжу за переход на красный для пешеходов, но самой Дун на месте не было. Система распознала ее лицо на автобусе, который проезжал на зеленый (интересно, если приклеить фотографию соседа – это сработает?).
Фото "нарушительницы"
Журналист Лю Ху не мог купить билет на рейс из-за штрафа, который он уже оплатил. Он отправил чек судье, но тот просто-напросто не отвечает. Парень не может выехать из страны.
Фарш из системы с потенциальными ошибками, человеческим фактором, возможным взломом и неизвестными критериями оценки вызвал у меня в голове потенциальный список стран, куда я могла бы свалить от такой системы, но ничего не придумала, ибо, как я писала выше, даже Зимбабве внедряет подобную систему.
Плюсы
Скорее всего, людям, которые просто живут, как среднестатистические наши с вами знакомые и товарищи, этот рейтинг побоку. Он у них будет в среднем хороший. А мы уже с вами выяснили, у кого рейтинг хороший – тот ест пирожки с полки и, как минимум, может вылететь из страны.
И вообще мне нравится технический прогресс, но, то мы негодуем, что Россия валенки плетет, то возмущаемся ее успехами в, как нам кажется, «страшных» технологиях. Цифровизация – неизбежное наше будущее. Ребят, раз говорим А, давайте говорить и Б. Хотим новых технологий, удобства и развиваться, давайте пожинать плоды мыслительных процессов людей «на верхушке». Мы ведь с вами не наивные ребята, чтобы думать, что нам создадут беспилотные бесплатные трамваи, но при этом не объявится очередная Яровая со своим очередным пакетом на основе этой технологии? А может быть, система будет карать тем, что только благонадежные будут бесплатно ездить на метро благодаря технологии распознавания лиц? Ну это я так, фантазирую.
Даже при том факте, что китайское правительство трижды выругалось, когда обалдело от 9-ти тысяч коррупционеров, выявленных системой, и решило прикрыть сервис для чиновников, чем это плохо для нас? Часть тех чиновников получило выговор, часть уволена. Бич нашей страны, может, и не уменьшится до 0 от подобных технологий, но хотя бы потенциально может снизиться. Как минимум, ленивые чинуши с закостенелым мозгом замучаются изобретать методы по сбору дани в обход системы.
Так может жизнь для нас вообще никоим образом не изменится, и мы будем все так же ходить на работу в 7 утра и толкаться попами в метро? Вот только карманника, укравшего в толпе ваш кошелек, или чувака, психанувшего от бренности бытия в метро и набившего морду парню, который случайно его толкнул, найти будет проще. Я, кстати, не раз сталкивалась с подобными ситуациями – приятного мало.
Сейчас меру наказания определяет полностью человеческий фактор, а с подобной системой ответственность за выявление нарушений поделится на 2, так как в оценке будет участвовать еще и система. Возможность уклонения пусть и не уйдет в абсолютный ноль, но снизится точно.
А вот еще из личного. Никто не воспользуется вашим билетиком в парк аттракционов Universal Orlando за 200 долларов, потому что вас сфотографировали на входе, и прежде, чем пустить на очередной аттракцион, сравнивают фото на билете и ваше лицо с помощью технологии распознавания лиц. Мелочь, а приятно…
Причем давайте не будем лицемерить и лукавить, нам значительно спокойнее, если в машине видеорегистратор, в подъезде камера, а на ребенке часы с GPS навигатором, чтобы (о ужас!) отслеживать его передвижения. У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии. Мы сами приучаем детей спокойно относится к тотальному контролю. Они к моменту появления системы уже будут приучены.
Реальность
Вернемся к китайцам. Система социального кредита предполагает использование целого спектра различных сложных технологий – компьютерное зрение, в частности, распознавание лиц и образов, нейросети, Big Data, машинное обучение.
По версии компании Gartner у любой системы есть пик хайпа и следующее за ним плато продуктивности. Если мы говорим о нейросетях, как основе системы, то они как раз находятся на волне завышенных ожиданий, а до плато продуктивности им еще как раком до Китая. А, как правило, от всех хайповых систем на пике ожидают больше, чем они могут на самом деле.
Big Data вообще предполагает сбор, хранение и обработку данных такого масштаба, что Яровая со своим пакетиком отдыхает. Какие мощности понадобятся на население Китая, я даже представить не могу.
Но, само собой, китайцы запустят систему, пусть не к 20-му, так к 30-му году. И все равно последнее слово в такой системе, скорее всего, останется за человеком.
«Государственный центр информации о социальном кредите Китая подготовил отчет, из которого следует, что в 2018 году собрана информация о 14 млн случаев нарушений, которые ведут к снижению социального рейтинга компаний и физических лиц (таких как обман покупателей, просрочка по кредиту, реклама, вводящая в заблуждение и так далее). К настоящему времени в "черные списки" внесены почти 4 млн юридических лиц (им будет запрещено участвовать в госзакупках, аукционах на землю и так далее), 17,5 млн человек не могут купить авиабилеты, 5,5 млн человек — билеты на поезд. Кроме того, людям из "черных списков" сложнее купить страховку, недвижимость и финансовые инструменты. В некоторых случаях информация о "нарушителях" публиковалась в открытых источниках, чтобы их "пристыдить".»
Varlamov News
17,5 миллионов человек для Китая это 1,2% населения. В России доля граждан с доходами ниже прожиточного минимума на 2018 год составила 14,2% от населения страны. Это те люди, которым не нужно блокировать доступ к покупке авиабилетов, например, они в принципе купить билет не могут.
И даже закон об изоляции интернета в целях его защиты выглядит пугающе ровно до тех пор, пока не почитаешь об инициаторах закона – юрист-предприниматель, учительница русского языка и литературы и бывший зек. И на все про все ребятам нужно 1,8 миллиарда бюджетных рублей, а после еще и 20… Да и Россия не Китай, у нас нет интранета, у нас как-то по-другому все.
Пусть все на данный момент имеет вид хромой лошади, но, по-моему, чиновники сами роют себе яму.
Интернет, изолированный от главной угрозы
Внедрение полноценной хорошо работающей системы, четко выполняющей свои функции, как по мне, так идеальная картина мира, где страдают коррупционеры, где никто не хочет бить другого по морде потому, что перепил, а дети могут одни выйти во двор… давно я уже этого не видела, как в детстве, помните?
И по факту, мы ни черта не знаем, хорошо это или плохо. Но… мы же люди, нам проще мыслить в негативную сторону.
Фарида Рословец
Комментарии (136)
avkudrin
28.05.2019 16:12+23Коррупционеры не будут заказывать систему, в которой страдают коррупционеры. Не лгите себе и нам, Фарида. Плохой рейтинг будет не у тех, кто на красный переходит. Он будет у тех, кто выходит на «несогласованные» митинги, кто отчисляет деньги в некоммерческие организации, занимающиеся борьбой с коррупцией и наблюдением на выборах, кто оставляет такие комментарии, как вот я сейчас.
c_kotik
28.05.2019 16:15+1Вы хотя бы спойлером укажите, что в ролике «женский половой орган».
Нет нет… я не сексист ворсе! Я про фразочки девушки. Не скупиться вообщем на эпитеты. И явно просит минус в рейтинг.
DoctorMoriarty
28.05.2019 16:23+5Мат сам по себе, употребляемый умеренно и к месту… В этом-то нет ничего страшного. Некрасиво, как мне видится, другое: предполагаю, что имеет место просто попытка использования Хабра для продвижения очередной видеоблоггерши.
c_kotik
28.05.2019 16:34+1Не то что бы я против, но возникает некий диссонанс, если прочитать статью и посмотреть ролик.
yearslater
29.05.2019 14:00Мат у девушки и одобрительная позиция по соцрейтингу. И почему я не удивлен?
jrthwk
28.05.2019 16:15Есть одна надежда на то что всё-таки мир будет спасен от скатывания в электронную трясину — что однажды вспыхнет очистительный термоядерный огонь над планетой и сметет эту цивилизацию.
И что у крыс и тараканов получится лучше.DoctorMoriarty
28.05.2019 17:11+1Есть одна надежда на то что (...) вспыхнет очистительный термоядерный огонь над планетой и сметет эту цивилизацию
Желающим каких-то сверхрадикальных изменений часто советуют начать с себя. Впрочем, в вашем случае это, конечно, сложно реализовать технически, мда…jrthwk
28.05.2019 17:17+1Люди, которым нечего скрывать почему-то отказываются поставить камеры у себя в сортире…
зы а от мировой войны независимо от желаний всё равно не уйти.DoctorMoriarty
28.05.2019 17:27поставить камеры у себя в сортире
Ну, если есть реальные основания опасаться того, что сортир может быть точкой проникновения злоумышленников в жилище — то поставить там камеру наблюдения весьма разумно.
«Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, (…) мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.» (с) Рудольф Сикорски
0xd34df00d
28.05.2019 18:26Нет, сортир может быть точкой совершения каких-нибудь непотребств.
vav180480
29.05.2019 08:53Вообще то в сортире человек может просто потерять сознание, например пожилой во время диареи от резкого обезвоживания и потери давления, это я как сын врача анестезиолого-реанимационной бригады говорю, у нас в семье не было (и нет) щеколд на двери в туалет и ванную именно по этой причине.
Germanets
29.05.2019 14:06у нас в семье не было (и нет) щеколд на двери в туалет и ванную именно по этой причине.
Специально для таких как вы существуют сантехнические замки, в которых щеколду\замок можно открыть снаружи, причём частенько — просто рукой, без всякого инструмента…
braineater
29.05.2019 00:25Вот вы шутите, а у меня на одной работе была камера в туалете. Для чего она там была — загадка. Тогда в силу молодости у меня это вызывало только мысль «Забавно насколько начальству делать нефиг». А теперь вот мучаюсь, потому что так и не знаю зачем там камера.
ProstoUser
29.05.2019 11:46Установка камер в туалетах в РФ явным образом запрещена.
Вот для чего ее туда ставить — это действительно интересный вопрос…
DoctorMoriarty
28.05.2019 16:16+4Внедрение полноценной хорошо работающей системы, четко выполняющей свои функции, как по мне, так идеальная картина мира, где страдают коррупционеры, где никто не хочет бить другого по морде потому, что перепил, а дети могут одни выйти во двор…
… и правительство может, даже не найдя подходящего формального предлога для репрессивных мер, просто выдавить из общественной и экономической жизни любого человека, так или иначе проявляющего несогласие с идеологическими установками, спускаемыми сверху этим правительством.
О чём-то ещё можно было бы спорить, если бы тотальная система наблюдения использовалась исключительно для физической безопасности граждан и предотвращения экономических преступлений в масштабах от мелкого мошенничества до коррупции в верхних эшелонах власти. Но если использование такой системы изначально, помимо прочего, предполагает контроль лояльности к идеологии и выставление гражданам оценок за такую лояльность — говорить тут не о чем.
Впрочем, если цель статьи просто привлечь на канал новых посетителей и лайки…JustDont
28.05.2019 16:47+3Если использование такой системы не предполагает контроль лояльности граждан к государству, то это всего лишь означает, что в будущем он туда обязательно будет добавлен. По крайней мере во всех тех государствах, где гражданам не хватает инициативности массово протестовать против подобных инициатив любыми эффективными методами.
DoctorMoriarty
28.05.2019 17:08в будущем он туда обязательно будет добавлен
… при условии, что критическая масса ключевых фигур в правительстве изобретет/примет некую идеологию и эти ключевые фигуры к этому моменту каким-то способом обеспечат себе несменяемость/преемственность.A1054
28.05.2019 17:31во многих странах это получается само собой
DoctorMoriarty
28.05.2019 17:36само собой
… не получается ничего. Есть причинно-следственные цепочки и обстоятельства, которыми кто-то умело пользуется. И еще есть цитата из какого-то политика: «у каждой проблемы есть имя и фамилия».
ProstoUser
29.05.2019 11:51Фразу:
Если использование такой системы не предполагает контроль лояльности граждан к государству
… дополнить словами: «и лично Верховному Правителю, Отцу Нации.»
Даже если поначалу это не будет написано, это всегда будет подразумеваться…
jashinsa
28.05.2019 16:21+2Вы лучше напишите про интеллектуальную систему борьбы с коррупцией в Китае, как ее запустили, потом притормозили, система слишком глубоко копнула, и высоким чиновникам это не понравилось.
0xd34df00d
28.05.2019 18:27Так автор написал же, да так, что получилось, что у них даже все хорошо вышло.
S-e-n
28.05.2019 16:35+2У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии.
Вы используете, мы — нет.
epishman
28.05.2019 16:35-3Я поменял свое мнение, и теперь считаю, что нормальная система, если будет без перегибов реализована. Вдумайтесь — когда меня ловит камера на перекрестке — я всегда плачу штраф, и никто не входит в мою ситуацию — а вдруг это было необходимое нарушение, чтобы избежать ДТП, а вдруг меня вынудил другой нарушитель, и т.д. А когда я 5 лет езжу без нарушений — всем пофиг, и это не учитывается. В России действует система карательного отрицательного рейтинга — учитываются только нарушения. А правильный подход — за езду без нарушений начислять баллы, которыми я в дальнейшем могу платить штрафы. Очевидная ведь мысль, но реализуют ее китайцы, а не мы, духоскрепные.
PS
Отличная статья, плюсую, лучше размышлять оценивая, чем оценивать не размышляя ©vav180480
28.05.2019 16:48+2А правильный подход — за езду без нарушений начислять баллы, которыми я в дальнейшем могу платить штрафы.
помню помню, было такое, называлось «индульгенция» странное дело, большинству не нравилось, и даже была одной из причин религиозного раскола с кучей трупов.epishman
28.05.2019 16:49Я же говорю — как реализовывать. Если баллы будут продаваться за кэш — это одно, а если внезапно честно?
y2k
28.05.2019 18:10+3Вы воспринимаете эту систему как игру, в которой можно на расслабоне фармить ништяки. В реальности это будет survival, с постоянно меняющимися правилами. И вы не сможете его удалить, когда он вам надоест. Во всяком случае, штатными средствами…
epishman
28.05.2019 20:12-3Мы не знаем, что будет в реальности. Живя в России, все видишь в черном свете, но это не повод…
y2k
28.05.2019 21:07+1Тут не нужно быть Вангой. Это старая добрая идея тотального контроля с использованием новых технологий. Мы знаем, чем это заканчивается.
Древний и мудрый Китай тоже иногда ошибается. Нам бы подождать лет 20, посмотреть… Но у нас же национальное хобби — копировать «передовой опыт развитых стран»…epishman
28.05.2019 22:52Есть такая партия, условные технократы, они считают, что контроль конечно будет, но контролировать будет бездушный Процесс. Что сильно ослабит позиции Арашукова и прочих уважаемых людей. Даже сейчас от публичных выписок из реестра недвижимости их корежит. Не вижу в таком контроле ничего плохого. По китайском рейтингу я вообще в топе должен уже быть :)
JustDont
28.05.2019 23:27+1Каждый бездушный Процесс будет запущен каким-нибудь Уважаемым Человеком. Который, разумеется, и админку оного Процесса будет иметь.
epishman
29.05.2019 00:21Вы очень умный. Но я с Вами несогласен.
PS
Росреестр закрыть уже 2 года не могут, в думе РФ.y2k
29.05.2019 00:45Зачем его закрывать, если все желающие могут без проблем превратить виллу в хозяйственную постройку, а если что и выплывет, то последствий все равно не будет?
Создавал бы реальные проблемы — закрыли бы ещё до открытия.epishman
29.05.2019 10:36Вы не понимаете как это работает, потому что никогда сами не делали. Хоть туалетом обзови — есть адрес, привязка к координатам, есть видео с дрона, опрос соседей, есть выписка с владельцем, если там фирма идем в сбис, и перекрестно проверяем топов и учредителей. И так работает не только в России.
0xd34df00d
30.05.2019 15:52Проверили. И дальше что происходит-то?
epishman
30.05.2019 19:53Конечно происходит, по 10 миллионов просмотров у Навального, вы думаете что все эти люди ни на что в стране не влияют?
0xd34df00d
30.05.2019 20:02И на что и как они повлияли?
epishman
30.05.2019 20:16Не переживайте, процесс идет, тот же ебург как пример.
0xd34df00d
30.05.2019 20:18Это со скверным храмом?
Вы серьёзно утверждаете, что люди там начали показывать какую-то гражданскую позицию по поводу храма потому, что посмотрели видосы про коррупцию, а не потому, что у них этот несчастный храм собрались строить прямо под носом?
epishman
30.05.2019 20:38Я проводил опросы, и даже сам ходил на митинги. Факт — кто не смотрел Навального, тот смотрел Соловьева, и будет ходить крестным ходом против прививок. Ролики это сильнейшее оружие, фейсы это прекрасно понимают, и балансируют.
vav180480
29.05.2019 08:59+1Индульгенции давались не только за кэш, но и за другие благие дела, например за участие в крестовых походах на еретиков типа альбигойцев (убивайте всех, Бог разберется кто свой) или таборитов с чашниками. В любом случае разрешать незаконные действия за выполнение законных это недопустимо, например я за 40 лет своей жизни никого не убивал, а тут могу немножечко поубивать, и это не утрирование, правила дорожного движения пишутся кровью.
epishman
29.05.2019 10:46-1Видимо, Вы никогда не прощали своих детей, и каждую разбитую вазу заставляли отрабатывать, и вряд-ли имеете опыт руководства — раз не понимаете ценности позитивной мотивации.
roscomtheend
30.05.2019 15:17вряд-ли имеете опыт руководства — раз не понимаете ценности позитивной мотивации.
Да, я не имел опыта руководства командой убийц. Вы своим сотрудникам разрешаете "ты хорошор работал год, можешь поставить клиенту нерабочие изделия"? Назовите, пожалуйста, свою контору, дабы обходить стороной её продукцию.
И чтобы два раза не вставать — именно сотрудники (Гугла, например) прекроасно поняли что такое соцрейтинг и как его прокачивать. Качество работы от этого только ухудшилось, но плюшек конкретно им стало больше. Не надо тащить такое в жизнь.
любой социальный рейтинг кроме имущественно-финансового — сразу подорвет позиции мажоров, которые имеют по 100 нарушений ПДД в месяц
И как подорвёт, когда именно у них будет рут к системе (не у них конечно, но у их родителей будет рут к тем, кто имеет рут к системе, по крайней мере пока не впали в немилость).
не может себя вычистить из Росреестра и Cбис
Вы явно не слышали про такое (номерные имена, например).
ProstoUser
30.05.2019 15:42Вы своим сотрудникам разрешаете «ты хорошор работал год, можешь поставить клиенту нерабочие изделия»? Назовите, пожалуйста, свою контору, дабы обходить стороной её продукцию.
Один мой знакомый работал на стройке. Работал хорошо. Через месяц после начала работы, начальник к нему подошел и сказал, что ему нравится, как тот работает, и что в порядке поощрения он разрешает украсть грузовик щебня :-)
Вот такая позитивная мотивация :-)
epishman
30.05.2019 19:50Еще раз. У богатейших олигархов нет рута к своему банковскому счету, и просто так лишний ноль они не могут нарисовать — именно поэтому финсистеме еще кто-то доверяет. Конечно, есть манипуляции с облигациями и курсом, но это уже предмет межэлитного торга, и везде система сдержек и противовесов. Закрытые записи в Росреестре видел, но не любой мэр может их себе позволить. В одном соглашусь с Вами — вопрос в чьих руках будет эта система. Если априорно исходить из предпосылки (как большинство комментаторов здесь) что наша власть на 100% нечеловеческие бандиты — тогда конечно. Но я предполагаю, что там не 100%.
PS
Про грузовик щебня — типичнейшая ситуация в крупных компаниях, когда премировать невозможно без решения топа, проще дать украсть. Я чуть к Арашукову на работу в свое время не попал — там именно так и говорили на собеседовании :)))adictive_max
31.05.2019 04:37У богатейших олигархов нет рута к своему банковскому счету
Вообще то есть. И не только к своему, но и к вашему. Не у всех конечно, но есть.и просто так лишний ноль они не могут нарисовать — именно поэтому финсистеме еще кто-то доверяет.
Понимаете, тут такая тонкость… Насрать им на то, доверяете ли вы этой системе, у вас выбора нет. Стабильная финансовая система нужна в первую очередь им самим.Закрытые записи в Росреестре видел, но не любой мэр может их себе позволить.
Они просто будут изначально регистрировать «как надо».
У вас вообще какое-то странное представление, будто система социального рейтинга ставит собой цель заменить полицию. Понимаете, беспредел на дорогах, незаконное обогащение, обманы, подлоги и кидалово — это УЖЕ запрещено, этого УЖЕ достаточно чтобы не просто «понизить рейтинг», а посадить лет на 10, но ответственные за это органы просто отворачиваются и делают вид, будто ничего не видели, даже когда им доказательства прямо на блюдечке приносят. Но вы почему-то считаете, что люди, которые сейчас «админят» вот такую правоохранительную систему, вдруг сделают мониторинг «облико морале», который будет работать как-то принципиально по-другому.
Чтобы понижать рейтинг за лезгинку и громкую музыку, тоже нужно кем-то и где-то прописать, что лезгинка и громкая музыка — это плохо. Но раз это никто не вносит в АК, то с чего оно вдруг появится в рейтинге?
Если априорно исходить из предпосылки (как большинство комментаторов здесь) что наша власть на 100% нечеловеческие бандиты — тогда конечно. Но я предполагаю, что там не 100%.
Вот как раз вы-то и исходите из того, что проблема с властью в том, что это «всего лишь» мажористые отморозки, нарушающие общественный порядок. Нифига, на них вообще плевать. Люди, которые воруют миллиардами и разваливают целые отрасли в массе своей по всем формальным критериям — агелы безгрешные. ПДД не нарушают (у них водитель), не буянят у вас под окнами (стараются жить как можно дальше от челяди), не воруют (всё честным трудом 18-летних детей и 80-летних матушек), сомнительной собственностью не владеют (друг пожить пустил) и т.д…epishman
31.05.2019 12:09Спасибо за ответ, частично согласен, однако Вы не поняли моей основной мысли — существующая полицейская система (во всем мире кстати) — может формировать ТОЛЬКО НЕГАТИВНЫЙ рейтинг. А в корпоративной практике (у хороших руководителей естественно) используется ПОЗИТИВНЫЙ рейтинг, который считается психологически более эффективным. Грустно, что большинство здесь придерживаются мрачно-охранительной психологии, и в упор не видят ростков нового будущего на развалинах прошлого, которое Вы так красноречиво описали. Я не то что бы верю в возможность правильного применения социального рейтинга, я знаю, что такова его цель. В конечном итоге речь идет о нивелировании «рейтинга кэша», который тоже, как ни странно, является позитивным, но в силу монополии и ПОС выродился в феодализм.
PS
Общее правило — чем крупнее социальная система, тем она справедливее, поэтому федеральный рейтинг сильно облегчит жизнь в регионах, а мировой будет лучше федерального, и так далее. Хотя, я нисколько не идеалист, и понимаю все минусы глобализма.adictive_max
31.05.2019 12:30существующая полицейская система (во всем мире кстати) — может формировать ТОЛЬКО НЕГАТИВНЫЙ рейтинг. А в корпоративной практике (у хороших руководителей естественно) используется ПОЗИТИВНЫЙ рейтинг,
Как уже писали, дискриминация есть дискриминация. Или что, вы правда считаете, что «с высоким рейтингом дозволено» и «с низким рейтингом запрещено» — это что-то принципиально разное? Да и в принципе, о каком «ПОЗИТИВНОМ рейтинге» идёт речь? В нормально обществе мне позволено всё, что явно не запрещено законом, без каких либо административных ограничений. Что «положительный» рейтинг может мне дать, чего у меня ещё нет?
Не важно, дискриминация положительная или отрицательная, важно на что она направлена. Социальный рейтинг в текущих его проектах направлен на то, чтобы я круглосуточно ходил по струнке и занимался тем, что нравится «отцам нации». Спасибо, нет. Есть законы, за неисполнение которых есть наказание. Этого достаточно.
В конечном итоге речь идет о нивелировании «рейтинга кэша»,
Нет никакого нивелирования. Отрицательная обратная связь — это когда регулирующее воздействие противодействует исходному изменению. Рейтинг никаким образом не противодействует концентрации богатств в одних руках. Максимум что он даст — богатенькие мажоры перестанут вести себя по-мудацки. Но это не является проблемой ПОС «рейтинга кэша». Проблемой является то, что достаточно состоятельный человек может послать в пешее эротическое общество вместе с его рейтингом, и тупо всё купить.
avkudrin
28.05.2019 16:51Не надо подменять понятия. Штрафы с камер в России не формируют социальный рейтинг ни в каком смысле — даже на страховку не влияют.
Num
28.05.2019 17:52+5А почему вы думаете, что социальную систему тотального контроля вообще возможно реализовать без перегибов? Вы можете привести примеры? Китай сейчас страна с процветающей коррупцией и навязанной идеологией, напомню.
epishman
28.05.2019 20:11-3Человечество освоило упрвляемую ядерную реакцию, и совершенно точно сможет решить эту социальную проблему. Не без перегибов, конечно.
Skycaptain
29.05.2019 10:01напомните, в какой стране нет навязанной идеологии?
epishman
29.05.2019 10:49Во времена Архимеда не было вертолетов, но уже были чертежи. Вы мне говорите сейчас — в мире нет справедливости, значит все ее чертежи надо выкинуть. Каждый раз поражаюсь дремучести технократов, и понимаю, почему именно гуманитарии заняли все руководящие посты — они немного адекватнее Жизни.
braineater
29.05.2019 00:33
adictive_max
28.05.2019 16:53+1Интересно, а кто-нибудь думал о такой вещи, как положительная обратная связь? Ведь любое значительное отклонение рейтинга от медианы неизбежно вызовет последствия, которые отклонение только усилят.
vdem
28.05.2019 17:22+3Я вот подумал: залез гражданин в минуса (может сам, а может обстоятельства поспособствовали), вылезти не может, ну и психанет и сам «уйдет» и/или еще других с собой заберет. Когда подобные вещи внедряются глобально по стране, невозможно учесть все последствия. Чего стоит хотя бы эта эпопея с электронной подписью в России.
epishman
29.05.2019 10:52Для этого государство и должно заботиться о балансе — чтобы никто не залазил в минуса навечно. Я по этому поводу вчера письмо владельцам Хабра написал, если не ответят — опубликую как открытое. Этот социальный рейтинг то же самое что джини-коэффициент, да, он разделяет, но должны быть механизмы коррекции — забывать плохое, и помнить хорошее — как в реальной жизни мы помним людей по их хорошим делам, и склонны прощать плохие.
epishman
29.05.2019 10:54К сожалению, любая рыночная экономика это система с ПОС, на эту тему есть куча научных работ. Именно поэтому и существует государство, вводящее ООС. И социальный рейтинг — это определенная страховка от необратимого разделения китайского общества на быдло и уважаемых людей по имущественному цензу, который, очевидно, управляется ПОС.
adictive_max
29.05.2019 15:58И социальный рейтинг — это определенная страховка от необратимого разделения китайского общества на быдло и уважаемых людей по имущественному цензу, который, очевидно, управляется ПОС.
Не очень понял, а как? У богатых по определению больше возможностей иметь высокий рейтинг. Хорошее образование, «правильное» окружение, ответственные должности, на порядки ниже уровень откровенного криминала (обычно нет надобности). Наоборот, он это расслоение только усугубит.epishman
29.05.2019 18:21Согласен, но даже у сверх-богатых нет возможности просто нарисовать лишний нолик в своем банковском счете. Любую сложную систему сложно подделать — в этом и смысл. А так конечно, элита имеет возможность сделать гадость скрытно, а мужику только вилы остаются, но это уже вопрос применения системы, как и применения закона, применения финтеха, применения огнестрела и т.д.
adictive_max
29.05.2019 19:09Социальный рейтинг — это не Господь Бог всезанющий, которому известно о каждом вашем прегрешении, и карающий по справедливости. Это компьютерная программа. Она создаётся и поддерживается людьми. Она всего лишь анализирует выписки из вполне конкретных баз данных для выведения вполне конкретных метрик. То, что сейчас не видит полиция, то не будет видеть и социальный рейтинг.
но даже у сверх-богатых нет возможности просто нарисовать лишний нолик в своем банковском счете.
А им и не надо. При должном умении деньги сами себе нолики дорисовывают.vdem
29.05.2019 21:43+1Полиция много что видит, но часто не реагирует.
adictive_max
30.05.2019 03:02А с чего рейтинг-то будет реагировать? Ведь правила как и на что реагировать прописывают люди. Как и исходные данные, на которых реакция основывается.
И ещё раз, рейтинг не будет самостоятельно раскрывать преступления серьёзнее перехода улицы на красный свет, он будет только понижать карму за преступления, раскрытые полицией и доказанные в суде.
ProstoUser
30.05.2019 10:59Подделывать будут исходные данные.
Сбил бабульку насмерть на пешеходном переходе, приехали автоматчики, все оцепили, со свидетелями провели работу и вот уже мажор ни в чем не виновен, судом (а был ли суд?) полностью оправдан и никаких записей в рейтинг нет.
0xd34df00d
30.05.2019 15:56К сожалению, любая рыночная экономика это система с ПОС, на эту тему есть куча научных работ.
Те, что я встречал, как-то забывают упомянуть, что ПОС в рассматриваемых случаях возникает из-за протекции государством прав, ведущих к монополизации (патенты, копирайт, это всё).
epishman
30.05.2019 19:55Необязательно. Теория игр беспощадна — если есть конкуренция именно за ресурсы (не путать с конкуренцией за качество) — вырвавшийся вперед захватывает остальные ресурсы, и система в итоге вырождается в монополию. Хоть Ленин сейчас и немодно, но «империализм как высшая стадия капитализма» — вполне себе актуальна и сейчас.
0xd34df00d
30.05.2019 20:04Ну, начнём с того, что теорию игр я в своё время немножко ковырял и даже сдавал по ней экзамен, так что примерно представляю, о чём там речь.
- За какие ресурсы конкуренция в случае фейсбука или гугла?
- Что плохого будет, что оправдывало бы наделение государства полномочиями применять нерыночные методы, если у фейсбука или гугла будет монополия в какой-нибудь наперёд выбранной вами области?
epishman
30.05.2019 20:24Сетевые гиганты монопольно контролируют рынки, где ресурс — это потребитель. Если вы захватили потребителя, он может уйти от вас только на следующем цикле, когда монополия одряхлеет (причина падения майкрософт кстати — привет Питириму Сорокину).
Государство сейчас формально не будет мочить гугл, но элита втихаря всегда будет финансировать альтернативу — Mozilla Research, DuckDuckGo, Linux, I2P и прочие противовесы. Второго майкрософта надеюсь не допустят.
adictive_max
28.05.2019 17:01+4Причем давайте не будем лицемерить и лукавить, нам значительно спокойнее, если в машине видеорегистратор, в подъезде камера, а на ребенке часы с GPS навигатором, чтобы (о ужас!) отслеживать его передвижения. У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии. Мы сами приучаем детей спокойно относится к тотальному контролю. Они к моменту появления системы уже будут приучены
Давайте не будем лицемерить и лукавить, большая часть этих устройств либо работает «по моей инициативе и в моих интересах», либо используется для защиты от вполне конкретных реально существующих угроз (насколько эффективно — вопрос отдельный). Если бы запись с GPS-браслета ребёнка хранилась неограниченной время и могла бы аукнуться лет через 30, думаю желающих их использовать бы резко поубавилось.fogx
28.05.2019 22:42+1А она точно не хранится?
MichaelBorisov
29.05.2019 23:08Наверно хранится, но не у родителей. Родители пока ещё сами не знают, кто, когда и как сможет использовать эту запись в отношении их детей.
adictive_max
30.05.2019 03:08Сильно вряд ли. Мы же говорим о копеечной китайской поделке. А постоянная запись это:
— более дорогая разработка
— дополнительные компоненты
— инфраструктура для хранения
И всё это ради записей с крайне сомнительной коммерческой ценностью. Зато если кто-то такую утечку заметит, такой скандалище будет, что история с Huawei мелким недоразумением покажется.
dredsss0
28.05.2019 18:29+1Вспомнил серию «Архангел» из «Черного зеркала». Там по сюжету.девочке в детсвютве внедрили через висок в мозг имплает для слежки за ребенком, заблюривания насилия и т.д. GPS часы — шаг к Arkangel (шутка)
Deosis
29.05.2019 07:58Больше подходит первый эпизод третьего сезона "По наклонной". Социальный кредит во всей "красе".
0xd34df00d
28.05.2019 18:29+5И вообще мне нравится технический прогресс, но, то мы негодуем, что Россия валенки плетет, то возмущаемся ее успехами в, как нам кажется, «страшных» технологиях. Цифровизация – неизбежное наше будущее. Ребят, раз говорим А, давайте говорить и Б. Хотим новых технологий, удобства и развиваться, давайте пожинать плоды мыслительных процессов людей «на верхушке». Мы ведь с вами не наивные ребята, чтобы думать, что нам создадут беспилотные бесплатные трамваи, но при этом не объявится очередная Яровая со своим очередным пакетом на основе этой технологии?
Какая милая пропаганда пораженческих настроений и смирения. Прямо самая мякотка статьи.
printf
28.05.2019 19:07+4Хабр: «А так ли плоха китайская система социального кредита?»
Тоже Хабр, через десять лет после введения такой системы: «В романе-утопии Джорджа Оруэлла 1984 описана красивая мечта — либеральный режим, отличающийся гуманистическим подходом к мыслепреступлениям и почти полным отсутствием пропаганды.»
pyrk2142
28.05.2019 20:12+4У меня знакомая нацепила на ребенка браслет с такой функцией: звонишь ему на браслет и подслушиваешь, что происходит вокруг. И мы сознательно используем эти технологии. Мы сами приучаем детей спокойно относится к тотальному контролю. Они к моменту появления системы уже будут приучены.
Возникает ооооочень маленький вопрос: ваша знакомая знает про существование СМС-команд для управления такими браслетами, детскими смарт-часами и другими подобными штуками? Она сменила дефолтный пароль (вероятно, это 123456, но есть ещё варианты, кто сказал, что есть всего один пароль)? Она знает про управление такими часами командами с номера владельца без пароля и про подмену СМС? Но хватит безопасности, а ведь я не писал ничего ни про протоколы, ни про приложения для управления часами, ни про сервера.
А юридические вопросы? Готова ли ваша знакомая уехать в тюрьму за использования устройств для негласного получения информации, если она позвонит и подслушает не только своего ребёнка, но и чужого, родители которого явно против таких «слушателей»? Вероятно, дети будут ещё больше приучены к тотальному контролю, если будут смолоду знать, что перемещение родителей контролируется границами барака и рабочего цеха (если им повезло).
Даже если ваша знакомая знакома со всем этим и готова ко всему, то что с тысячами других родителей, которые покупают подобные устройства? У меня горит не от маркетологов, которые впаривают опасные устройства (подарок для воров, врагов семьи, маньяков и троллей, почти телепорт в тюрьму, если не повезло), это их работа, на которой они продают свою совесть. А горит от не совсем тупых людей, которые зачем-то продвигают подобные устройства и подходы, не получая с этого явной выгоды, но приближая нас к миру, где фраза «Как, ты не купил детские часы, чтобы прослушивать своего ребёнка, пока его не прослушивает любитель детей и соседнего города? Ты ужасный родителей, который не заботится о безопасности детей и не готовит из к будущему» станет нормой.
epishman
28.05.2019 20:15-7К сожалению, русский сегмент хабра населен злобными социопатами, минусующими карму всем, кто имеет наглость надеяться на лучшее, пусть даже и в другой стране. Ну и сидите в своей навозной куче, а другие люди будут строить другое, светлое, будущее — в котором вас уже не будет…
xfaetas
28.05.2019 22:38+5Наивно полагать, что цель подобных систем — построение светлого будущего.
Welran
29.05.2019 07:19Не надо приписывать злой умысел человеческой глупости. Почти наверняка эта система разработана для построения светлого будущего где не будет преступников, а все будут вести себя хорошо. Но благими намерениями вымощена дорога в ад.
epishman
29.05.2019 10:57Каждый выбирает — идти в ад прямо сейчас, или стремиться в рай несмотря на трудности. Не было бы ни Канта, ни Лема, ни Стругацких, если бы все расуждали так как Вы.
surius
28.05.2019 20:39+2Вы странный, простите. Вот например, я русскоязычный сегмент, злобный социофоб (вероятно вы это имели ввиду) который уже лет 10 не живет в «навозной кучи» (плохо так про всю страну), как вы выразились и тем не менее не верит в светлое, лучшее завтра, нигде, ни тут, ни там!
Вы же своими «тьфу на вас!» прекрасно вписываетесь в вами же обрисованную картину злобного нечто, только вот с одной, совершенно не значительной, ничего не меняющей разницей, вы верите в светлое завтра.
epishman
28.05.2019 20:44-4Автор данной статьи заминусован совершенно некорректно, статья — это повод для размышления, автор не хамил, не спамил, а сделал работу, за которую ему еще и не заплатили. Спасибо сказать надо, это вроде как долг приличного человека :)
S-e-n
28.05.2019 21:46+3Всё корректно. Когда приглашаешь кого-то к размышлениям, начинать надо с себя. В статье этого нет.
SleepingLion
28.05.2019 21:45+2Канибализм — пережиток прошлого или социально-полезное хобби? Подробности в нашем выпуске.
Окно Овертона. Вы же понимаете, что вы делаете такими статьями.
darkace
29.05.2019 07:30Забавные выводы, кстати, можно делать из этой темы. С системой тотального наблюдения/контроля ситуация схожа с любым мощным инструментом. Сам по себе он не хорош и не плох, а все зависит от того, в чьих интересах он применяется и кто извлекает из него пользу.
Подобные системы, как заметил(а) автор, вводятся так или иначе повсеместно — как в «диктаторских» странах, так и в странах с «либеральной демократией», однако ж нигде не встречают особого одобрения у населения (наверное, я не в курсе, что думают в Китае по этому поводу, кто-то знает?).
Возможна ли в принципе ситуация, в которой большинство населения видело бы в таких системах в общем больше пользы и преимуществ?..epishman
29.05.2019 11:04SBIS — что в этой системе плохого, это именно социальный рейтинг, только для юрлиц, и для большинства населения — абсолютная польза, я вот перед тем как в поликлинику иду — проверяю сколько судов от пациентов она проиграла.
SleepingLion
29.05.2019 20:21+1Юр-лица — публичные образования. Не вижу ничего плохого в SBIS именно поэтому. Также не вижу ничего плохого в такой системе для чиновников — человек, направлясь на государственную службу (службу населению), должен быть готов к тому, что каждое его действие будет оцениваться обществом.
Однако частная жизнь частных лиц, включая сотрудников и руководство публичных организаций (юр-лиц), должна быть защищена.
В этом принципе ничего нового — основы существующих прав человека и юридического права, которые сейчас мешают созданию технодиктатур худшего киберпанковского вида.
InChaos
29.05.2019 11:14Я думаю вполне возможна. Если от плюсового рейтинга будут вкусные плюшки (скидки в магазинах, уменьшенный налог, дни к отпуску и т.д. и т.п.), а от минусового наоборот. В этом случае население с удовольствием втянется в такую «игру».
zeolant
29.05.2019 18:08+2И появится куча сервисов по накрутке и обрушению рейтинга. Не стройте иллюзий, нет абсолютно надежных систем. Пока все это локально (типа лайков в фейсбуке) — с этим можно кое как мириться. Но в глобальном плане, для контроля населения, этого нельзя допускать ни в каком виде. Эта система, в любом случае, будет работать не так как видится отдельным личностям в розовых очках.
ProstoUser
29.05.2019 12:06Возможна ли в принципе ситуация, в которой большинство населения видело бы в таких системах в общем больше пользы и преимуществ?..
Мне кажется, население будет видеть в такой системе больше пользы в единственном случае: Если население будет доверять власти и будет уверено, что власть делает все для блага населения, а не для сохранения себя у власти и передачи ее по наследству.
Это ж все вопрос доверия. Если я верю, что кто-то действует в моих интересах, я буду заинтересован дать ему как можно больше всяких инструментов. Если я сомневаюсь в его мотивах, я буду требовать «сдержек и противовесов». Если я уверен, что его цели противоположны моим, я буду выступать за максимальное сужение его полномочий и средств.MichaelBorisov
29.05.2019 23:18Если я уверен, что его цели противоположны моим, я буду выступать за максимальное сужение его полномочий и средств
А кто будет слушать ваши выступления, если окажется так, что у вас низкий социальный рейтинг?
Таких людей будут сторониться как прокажённых. Чтобы собственному рейтингу не навредить.
По сути дела речь идёт о тотальном контроле над ЗАКОННЫМ поведением человека в его свободное время и введении дискриминации за его поведение. Положительной дискриминации («плюшки») или отрицательной («запреты») — неважно.ProstoUser
30.05.2019 11:11А кто будет слушать ваши выступления, если окажется так, что у вас низкий социальный рейтинг?
Вот именно поэтому я и буду выступать против подобных систем не после того, как у меня появится какой-то рейтинг, а до этого.
По сути дела речь идёт о тотальном контроле над ЗАКОННЫМ поведением человека в его свободное время и введении дискриминации за его поведение. Положительной дискриминации («плюшки») или отрицательной («запреты») — неважно.
Такая дискриминация есть так или иначе. Есть бюро кредитных историй, есть справки о несудимости, есть выписки из трудовой книжки, есть «черные списки» авиакомпаний и отелей и т.п.
Но пока у нас (и не только у нас) эта дискриминация довольно ограниченная, очень целенаправленная, а часто еще и не формальная. Если ты часто буянишь в самолетах, то тебе могут не продать билет, но никогда и ни кто не запретит тебе лететь на самолете, если ты, скажем, не оплатил штраф за парковку.Skycaptain
30.05.2019 12:14но никогда и ни кто не запретит тебе лететь на самолете, если ты, скажем, не оплатил штраф за парковку.
уверены? а вы попробуйте, например, налоги не заплатив, выехать за границуProstoUser
30.05.2019 12:42Вы путаете разные вещи.
ФССП считает, что человек, который имеет долги, должен сначала отдать долги, а потом уже тратить деньги на что-то другое. Выезд за границу — это заметные денежные затраты, которые (по мнению ФССП) гражданин не может себе позволить, пока не рассчитается с долгами. Блокировка выезда за границу — способ заставить человека отдать долги и заодно это своего рода обеспечительная мера, чтобы не скрылся. Погасил долги — езжай куда хочешь.
Невозможность летать на самолете — это в явном виде наказание для человека. Он ничего не может сделать, чтобы вновь получить возможность купить билет. Только «нарабатывать» рейтинг непонятными путями и с непонятными перспективами. Конкретного и понятного действия, которое вернуло бы человеку право купить билет на самолет, не существует.
epishman
29.05.2019 12:51Карма автора уже минус 9. Эк патриотов корежит, ведь любой социальный рейтинг кроме имущественно-финансового — сразу подорвет позиции мажоров, которые имеют по 100 нарушений ПДД в месяц, просроченные исполнительные листы, хамство и потасовки на улице, и другие социально-оскорбительные поступки, которые у нас привычно заливаются кэшем. Никто не хочет честного социального рейтинга, все боятся, понимают какой рейтинг получат сами, не дай бог его введут…
yearslater
29.05.2019 14:06Мажорам нечего бояться, они и рейтинг купят и продолжат в своем стиле. А что, на хабре их много?
epishman
29.05.2019 14:16Купить федеральный рейтинг — технически достаточно сложно, как пример — до сих пор большинство чиновников (кроме топовой десятки) не может себя вычистить из Росреестра и Cбис, что и дает возможность делать расследования. Да, отдельные экземляры смогли назваться российской федерацией, но таких очень мало, несмотря на то, что богатых преступников очень много. Самый простой и губительный социальный рейтинг — это имущественный ценз — достаточно мне убить богатую старушку, и я всегда будут в топе. А любая альтернативная система оценки общественной пользы — встречает бешеное сопротивление преступников и их несознательных сторонников (которых жаль), что мы и видим на примере данного обсуждения.
PS
Рейтинг — это не просто цифра, это аудируемая база данных, которую непротиворечиво подделать очень непросто.ProstoUser
29.05.2019 16:50Еще раз, все зависит от исходных целей построения системы и от доверия народа к этим «построителям».
В рейтинге от РФ наверняка появятся всякие «ручные надбавки», назначаемые «за особый вклад» — надо же как-то учитывать особую пользу чиновников, которые с утра до вечера заботятся о благе народа, им же старушек через дорогу некогда переводить…
Вопрос не в бешеном сопротивлении преступников, а в том, что нет никакого доверия к тем, кто будет разрабатывать, а главное воплощать в жизнь, алгоритмы подсчета этого рейтинга.epishman
29.05.2019 18:02Не спорю, с российской спецификой все понятно, но у азиатов все-таки коллективизм развит сильнее, и явный беспредел со стороны власти там может и не прокатить…
ProstoUser
29.05.2019 18:15+2Я не считаю себя экспертом по азиатскому менталитету.
Но на первый взгляд, скорее, наоборот. Что им скажут, то и сделают. Против власти выступать не будут. А если попробуют, то будет еще одно упоминание площади Тяньаньмэнь, который Великий Китайский Файервол вырежет из реальности и объявит никогда не бывшим.
И весь китайский народ в едином порыве с радостью встретит обновленный социальный рейтинг гражданина КНР.epishman
29.05.2019 18:25Да нет там никакого единого порыва, многие ведь в США успели поработать. Просто когда люди каждый год богатеют, чего жаловаться-то? У нас тоже при раннем Путине все счастливы были. И вообще — мы не знаем как все будет, и похоже никто точно не знает :)
zeolant
29.05.2019 18:24+1Нет. Ущербность таких систем в самой идее их существования и никак не зависит от доверия или не доверия к ним. Люди, в массе своей, существа довольно мерзкие (что видно из тех же комментариев в соцсетях), и желающих «поднасрать» соседу будет не просто много а очень много. И возможность это сделать обязательно появится. Вот будут люди как в мирах Стругацких — тогда бы это и сработало, но в таком случае и такой системы не надо. А, как всем известно, насильно мил не будешь.
0xd34df00d
30.05.2019 16:05Рейтинг — это не просто цифра, это аудируемая база данных, которую непротиворечиво подделать очень непросто.
Ну будем там сто записей, что чувак старушек перевёл через дороги. Как вы это верифицируете или опровергните?
epishman
30.05.2019 20:01А как ФБК расследует? Выборочная проверка — если есть факт, должно быть доступно видео (окей, по запросу, как сейчас росреестр), а далее подключаем нейронку, и попался.
0xd34df00d
30.05.2019 20:08Хаха. Или прямо даже ололо.
- Нейронку можно подключить уже сейчас, причём до отдачи видео по запросу, чтобы это самое видео скрафтить (натянуть лицо нужного человека на фигурку можно уже сейчас, и с существенно лучшим качеством, чем условные 64х64 пикселя, которые можно отдавать по запросам).
- Можно не натягивать лицо человека. Можно перевести одну бабушку один раз и потом натягивать лица других бабушек, равно как и лица других окружений.
- Можно подрегулировать веса (всё равно они неинтерпретируемы нихрена), чтобы нейронка на человеке с видео детектила нужных мажоров с нужной вероятностью. А что ваша нейронка их не детектит — никого не интересует, у государства аккредитованная аккредитованной организацией нейросеть, обращайтесь в суд.
Ну это так, сходу.
epishman
30.05.2019 20:28Правильно мыслите, именно поэтому и существует западная демократия, где внешняя сложность и медлительность процессов является также и плюсом — подделать всю цепочку артефактов — задача нетривиальная (смотрите трамп vs хиллари). В процесс фальсификации будут вовлечены десятки людей — программистов, админов, юристов, и кто-то начнет сливать. А всевластие пачки баксов всем известно — тут всегда один-на-один, и хрен докажешь.
Darth_Biomech
29.05.2019 15:41Мне этот рейтинг например не нравится осуждением моей личной жизни. Дружишь с «неправильными» людьми? На минус. Родственник «неправильного» человека? На минус пожирнее! Слишком много развлекаешься? Увлекаешься неправильными темами? На минус! И так далее и тому подобное. Вы готовы иметь в хобби только то что одобрено и не более одного часа в неделю? Вы готовы вычеркнуть из своей жизни свою мать, если окажется что её социальный рейтинг ниже вашего и тянет вас на дно? Вы готовы потерять друзей когда окажется что уже ваш социальный рейтинг недостаточно высок для того чтобы они могли продолжать общение?
SandroSmith
29.05.2019 16:02Никто не хочет честного социального рейтинга
Какой вы, однако, максималист. Вот только всё немного не так.
Большинство хочет именно честного социального рейтинга. Вот только это-же большинство понимает, что честным он не будет. И те самые 100 ДТП в месяц и прочая будут влиять на рейтинг мажоров чуть менее чем никак. А вот среднестатистическому представителю большинства уже от одного нарушения (а, возможно, и без оного) прилетит такой жирный минус, что впору будет заворачиваться в простыню и ползти на кладбище.
По этой же причине правящее/денежное меньшинство активно ратует за такой «честный» рейтинг.epishman
29.05.2019 18:00А система рейтинга/кармы на хабре насколько процентов справедлива? Когда положительный рейтинг за статьи со временем уходит, а отрицательная карма остается навечно, это как, справедливо? К сожалению, в мире достаточно много неумных людей, но это не повод сдаваться :)
ProstoUser
29.05.2019 18:34+1Рейтинг на хабре не настолько определяет вашу жизнь, чтобы сильно переживать по этому поводу.
Дело даже не в честности/нечестности, а в том, что справедливый «социальный рейтинг» врядли вообще возможен. Слишком разные условия жизни в разных местах и в разных слоях общества. Слишком разные критерии хорошего и плохого поведения.
Я, например, сейчас посмотрел, у меня за последние годы — в среднем по одному штрафу в год. Я хороший? Или просто номера закрываю, когда паркуюсь неправильно? А сосед-гопник вообще ни одного штрафа не получит, потому что у него машины нет.
За то он получит положительные баллы за ежемесячное погашение кредита за телефон, а я не получу, поскольку кредитов не беру.
Вы представляете, какое количество чиновников потребуется, чтобы разбирать жалобы на несправедливые снятия баллов рейтинга? Сколько случаев не удастся доказать и сколько взяток будет роздано?epishman
29.05.2019 18:37Согласен, но тогда делать-то что? Сейчас де-факто в той же РФ действует финансовый социальный рейтинг — «у кого нет миллиона может идти в жопу» (цитаты великих). Согласитесь, это еще худший вариант, с учетом положительной обратной связи при конкуренции за ресурсы (научный факт).
ProstoUser
29.05.2019 19:13Согласен, но тогда делать-то что? Сейчас де-факто в той же РФ действует финансовый социальный рейтинг
Ничего похожего на рейтинги делать не надо. Надо развивать в стране возможности получить бесплатное и качественное образование. Те кто хочет — получат и продвинутся.
«у кого нет миллиона может идти в жопу»
Цитата не точная. В оригинале речь шла про миллиард.
Согласитесь, это еще худший вариант, с учетом положительной обратной связи при конкуренции за ресурсы (научный факт).
Обратная связь положительная есть, но принципиальной проблемой она не является. Тут, скорее, влияет воспитание и окружение. А дети чиновников, которые мажоры, очень быстро оказываются без всего, как только папашка уходит на пенсию.
MichaelBorisov
29.05.2019 23:36какое количество чиновников потребуется, чтобы разбирать жалобы на несправедливые снятия баллов
Это только при условии, что снятие баллов вообще можно будет обжаловать.
Как показывает практика отношения корпораций к клиентам, таких как eBay, Apple и Google, действия администрации (в том числе автоматический бан) обжаловать обычно невозможно.ProstoUser
30.05.2019 11:14Как показывает практика отношения корпораций к клиентам, таких как eBay, Apple и Google, действия администрации (в том числе автоматический бан) обжаловать обычно невозможно.
Насколько я понимаю, администрация и служба разбора жалоб там все-таки есть, но сильно перегружена и по существу и не формально разбирают только те случаи, которые вызвали более или менее заметный резонанс в обществе.
С баллами наверняка будет что-то аналогичное. Служба будет, но смысла обращаться в нее не будет.
0xd34df00d
30.05.2019 16:01Забавная у вас манера ведения дискуссии, конечно. Искренне надеюсь, что это такой тонкий троллинг, тогда это даже в какой-то степени изящно. А так — то «тьфу на вас», то в мажоры или фанаты мажоров записывают (хотя я вот с утра шёл в куртке, которой 12 лет и которая уже лет 10 имеет дырку на рукаве, например, и машины у меня нет).
На самом деле я просто
не хочу государствоне хочу, чтобы государство ещё большим числом способов лезло в мою жизнь. А ещё я вчера вечером два часа провёл за игрой в комплюктер вместо того, чтобы памперсы купить, а за это обещают рейтинг понижать.ProstoUser
30.05.2019 16:52Проблема в том, что epishman не понимает главного:
Мажоры с сотней нарушений ПДД в месяц вызывают раздражение, но по факту ни на что толком не влияют. Просто потому, что их очень мало.
А вот пристальное внимание к личной жизни каждого, пинки при малейшей попытке быть «не как все» — это система гарантирует. В результате, народ просто «усредняют» и делают безликой серой массой, из которой будут выделяться те же «мажоры», которым, я в этом ни секунды не сомневаюсь, социальный рейтинг нарисуют такой как надо, что бы они не творили.epishman
30.05.2019 19:40Я в Ставрополе живу, здесь мажоров процентов 5 населения, а экономики под ними — 60%, город лидер продаж дорогих иномарок, на улицах ад — из каждого бумера несется чудовищная музыка на запредельной громкости, все жалуются вплоть до губернатора, но нельзя штрафовать за музыку, понимаете. Еще несколько лет назад тут все платили дань Арашукову, лезгинку на центральной площади тут приходилось из калашей расстреливать (хорошо что холостыми) и мне бы очень хотелось иметь возможность приструнить нац-мажоров законными методами, без встречного бандитизма. Сейчас это очень сложно, только через федеральное ФСБ, а на местном уровне рулит кэш.
0xd34df00d
30.05.2019 20:10а экономики под ними — 60%, город лидер продаж дорогих иномарок
То есть, мажоры — это хорошо? Сами посмотрите, они обеспечивают экономику, платят налоги с продаж дорогих иномарок, покупают бензин и платят налоги с него, обеспечивают рабочими местами установщиков аудиосистем и сервис-центров, и так далее. А вы их предлагаете убрать.
epishman
30.05.2019 20:31Есть понятие — рыночный мультипликатор. Если у вас миллион баксов, и вы строите на них яхту — вы даете работу верфи, условно из 50 человек, и вся прибыль оседает в европе, потому что яхты РФ не строит. А когда вы этот миллион баксов тратите на строительство дорог — даже с учетом откатов в цепочке будут задействованы тысячи человек, которые получат зарплату, пойдут в местный магазин, купят ладу-калину и таким образом экономика получит 3 миллиона оборота.
ProstoUser
31.05.2019 12:18из каждого бумера несется чудовищная музыка на запредельной громкости, все жалуются вплоть до губернатора, но нельзя штрафовать за музыку, понимаете.
Если за музыку нельзя штрафовать, то какие вопросы к мажорам? Что конкретно вам эта музыка не нравится? Ну так если это не нарушение, то ни на какой рейтинг это не будет влиять.
epishman
30.05.2019 19:59Я частично с Вами согласен, но судя по хайпу вокруг ИИ (даже мне пришлось изучить эту мало-полезную дрянь) — нас неминуемо всех оцифруют (если конечно не война). И вместо тотального отрицания прогресса «с хоругвями» — нужно понимать как с этим жить. Даже у Пелевина в 3-х цукербринах был шанс.
0xd34df00d
30.05.2019 20:11Можно пытаться начинать понимать, как с этим жить, и в каком шваброцентре, говорят, очереди покороче, а можно таки пытаться бороться с исходным феноменом.
epishman
30.05.2019 20:34Есть такой православный фрик Стерлигов — он предлагает взрывать ЛЭПы. И я согласен, что-то разумное в этом есть. Хотя сам пока ничего не взорвал.
zeolant
29.05.2019 18:43+2Я думаю, что такая система только усилит расслоение в обществе. Мы начнем выбирать друзей, любимых по их рейтингу. Мы начнем оценивать друзей наших детей, родителей друзей наших детей. Смотреть на рейтинг тех, с кем собираются встречаться наши повзрослевшие дети. В Индии это было (да и сейчас, вроде бы ещё есть) — касты называется. Оно вам надо?
MichaelBorisov
29.05.2019 23:30Под сладкими названиями «Социальный рейтинг» и обещаниями, как это поможет в борьбе с коррупцией и преступностью, нам предлагают ввести тоталитаризм: наблюдение за законным поведением человека в его свободное время. И раздача премий или наказаний за «правильное» поведение.
Вот подумайте, чем вы занимаетесь в свободное время. Законным. Допустим, любите покататься на машине. А вот экологи в правительстве сочтут, что лучше ездить на велосипеде. И помимо наказания рублём за езду на авто, вы начнёте получать штрафные баллы в рейтинг. И неважно, что погода была дождливая или даже снежная. И неважно, что вы бы приехали на встречу весь в мыле, уставшим, или остаток дня не могли бы заниматься другим важным делом. Рейтинг слеп, а правила нерушимы.
Любите книги жанра «фэнтези»? Это в системе рейтинга нынче не модно. Гораздо полезнее заниматься самообразованием, личностным ростом. Йогой. Почитаете что-нибудь полезное (с точке зрения системы рейтинга) — получите ещё и бонус, позволяющий взять купейный билет на поезд. Будете и дальше читать втихаря «фэнтези» — от вас отвернутся друзья, т.к. их рейтинг иначе начнёт снижаться, и они сами не смогут ездить в купе.
Корреляции можно провести между вероятностью заплатить кредит (и вообще быть полезным для общества) даже по критерию того, какую вы любите музыку. Слушаете рок? В минус. Слушаете Чайковского, Достоевского? Получите прибавку к зарплате.
Одним словом, раньше свободное время (хотя бы в рамках закона) принадлежало самим людям. С социальным рейтингом оно будет принадлежать другим людям (тем, кто назначает правила повышения и понижения рейтинга).ProstoUser
30.05.2019 11:22Одним словом, раньше свободное время (хотя бы в рамках закона) принадлежало самим людям. С социальным рейтингом оно будет принадлежать другим людям (тем, кто назначает правила повышения и понижения рейтинга).
Вообще, в стране, где человек — винтик государственной машины, это вполне естественно. Так что я совсем не удивлен, что подобную штуку стали воплощать именно в Китае. И, справедливости ради, надо заметить, что нынешняя российская власть в этом смысле (по части отношения к своим гражданам) мало чем отличается от китайской.
Люди — это ведь новая нефть! Кому интересен внутренний мир, чувства и желания субстанции, которую ты заливаешь в бензобак своего Ауруса?
dhaenoor
30.05.2019 08:27Что по мне, так я очень люблю принцип свергаемости власти. У населения любой страны должен быть способ скинуть пришедшего к власти ублюдка. Если такого способа нет, то что делать народу в 1937 году?
И как бы не казалось, что вот — с преступностью боремся: с ней боролись и во времена Хаммурапи без всяких камер — просто здравый смысл, а вот ублюдка от власти отстранить с каждым столетием/десятилетием всё сложнее. Вот и в китае лишний раз подтвердили — система контроля над народом а не над чиновниками.
А раз так — то можно и потерпеть тактические неприятности, ради стратегической свободы. Ну что такое подымивший в лицо негодяй и драчун в метро, по сравнению с отвратными дорогами и мразями в полицейской форме?Skycaptain
30.05.2019 14:48Капитализм вам не нравится, кровавый совок вам не нравится. Не сочтите за труд, расскажите, какой же строй отвечает вашим интересам?
Farakhm
Баланс выгод и издержек не статичен. То есть сегодня он туда качнется, завтра — сюда.
Ну и старое правило — если система дает возможность для злоупотреблений, то злоупотребления будут случаться. А система — дает…