Под удар попадут пластиковые соломинки, ватные палочки, мешалки для напитков, тарелки, столовые приборы, пластиковые пакетики, воздушные шарики и многое другое. Запрет вступит в силу с 2021 года. Это только часть глобальной стратегии Канады по борьбе с загрязнением пластиком. Полную версию, по слухам, правительство огласит в ближайшие дни.


Полный список запрещенных пластиков правительство просто берет у Евросоюза – который в марте тоже проголосовал за запрет всего того пластика, который моментально оказывается на свалках. В том числе – любого оксо-разлагаемого пластика, содержащего добавки, которые не разлагаются полностью, а разбиваются на мелкие кусочки, превращаются в микропластик и распространяются по биосфере. Также под запрет подпадают упаковки от фаст-фуда и стаканы, сделанные из пенополистирола. Канадские любители кофе в «бумажных» стаканчиках – слегка напряглись.




На собрании «Большой семерки» в Квебеке прошлым летом премьер-министр Джастин Трюдо объявил, что Канада возглавит подписание Устава по помощи океанам в очистке от пластика (Ocean Plastics Charter). К нему тут же присоединились Франция, Канада, Германия, Италия, Британия, а потом и Европейский союз. Все они согласились принять меры по уменьшению мусора, попадающего в моря, например, внедрением новых законов или повышением налогов для компаний, которые вредят нашей экосистеме. Устав также подписали множество больших корпораций, например, «Кока-Кола».


Пока что дела в Канаде идут не очень успешно. По данным последнего официального отчета, страна перерабатывает только 9% пластиковых отходов. А 87% – оказываются на свалках. Министерство окружающей среды Канады говорит, что канадцы выбрасывают больше 34 млн пластиковых пакетов каждый день.


Это глобальная проблема, потому что эти пакеты могут разлагаться вплоть до 1000 лет. Многие за это время оказываются в океанах, вредя зоопланктону и фитопланктону, а затем, по цепочке, – почти всем существам гидросферы и биосферы, включая людей. Несмотря на усилия волонтеров, мусора в океанах с каждым годом становится всё больше. По данным Всемирного экономического форума, к 2050 году в них будет плавать больше пластика, чем рыбы.



Министр окружающей среды и изменения климата Кетрин Маккенна сегодня анонсирует изменение законов страны по пластику

Есть также проблема с тем, что множество частиц микропластика оказывается в воде и еде, которую мы потребляем. Последние исследования показали, что пластик распространен повсеместно: в организмах морских обитателей, бутилированной воде, даже пиве. В организм среднестатистического жителя Канады, например, попадает примерно 312 частиц микропластика в день – или 121,7 тысячи частиц в год. Каждая такая частица – это риск развития рака кишечника, нарушение работы эндокринной системы и масса других проблем.


В то же время индустрия производства пластика переживает бум. В Канаде за период с 2012-го по 2017-й это был один из самых развивающихся секторов, и теперь на него приходится $35 млрд продаж в год. На производстве пластика работает 93 тысячи сотрудников – в основном, в провинциях Онтарио, Квебек и Альберта.


В то же время индустрия переработки мусора в стране генерирует порядка $350 млн оборота в год, и в ней работает меньше десяти компаний с общим штатом 500 человек.



P. S. Покупать в Америке выгодно с Pochtoy.com. Доставка с нами – от $11.99 за полкило. Плюс – скидка 7% при регистрации с промо-кодом HABR. А если вы бы хотели, наоборот, продавать свои товары в магазинах США, у нас теперь есть новая услуга – фулфилмент.


Комментарии (111)


  1. saege5b
    10.06.2019 08:41
    -1

    Да здравствуют 5-минутные стаканчики и соломинки!
    Не успел выпить содержимое — ещё и штраф за загрязнение улицы впаяют.


    1. Wolframium13
      10.06.2019 08:54

      Стаканчики не знаю, а вот соломинку я успел поменять два раза, пока пил коктейль


    1. svkirillov
      10.06.2019 11:48
      +1

      В одном из заведений Москвы видел интересную идею — одноразовые соломинки заменили на толстые полые макароны (букатини) из твердых сортов. Вполне хватает, чтобы не торопясь выпить большой стакан коктейля.


      1. axelys
        11.06.2019 04:03

        Помню, в совке так делали. Опять все возвращается )


  1. formatko
    10.06.2019 09:12

    Сразу вспомнилось видео про черепаху и пластиковую трубочку — «Sea Turtle with Straw up its Nostril» www.youtube.com/watch?v=4wH878t78bw


    1. FreeManOfPeace
      10.06.2019 22:16

      Бедная черепаха…
      У нас как во дворе кот крутился, лет 10 назад, у него из заднего отверстия поэлитиленовый пакет торчал целую неделю, но в конечном итоге таки вышел.


  1. ua30
    10.06.2019 09:49

    Когда у нас так будет?


    1. smilyfox
      10.06.2019 10:39
      +2

      Когда чайки улетят


      1. read2only
        10.06.2019 12:32

        Младший не сможет, его крылья не держат.


    1. LAutour
      10.06.2019 13:15

      Когда-то было.


  1. PoliTeX
    10.06.2019 09:52

    Ладно посуда-пакеты, есть бумажные, но воздушные шарики? Чем заменить? И за изделия №2 возникают опасения.


    1. Am0ralist
      10.06.2019 10:03

      Сделают многоразовыми.


    1. IronHead
      10.06.2019 10:07

      Изделия №2 из латекса — а это натуральный материал, так что тут все нормально.


      1. PoliTeX
        10.06.2019 10:14

        А шарики из чего?


        1. DeadDevelopmentInc
          10.06.2019 10:35

          Если не ошибаюсь тоже, для обычных «классических» шаров это вулканизированный латекс, крупных воздушных шаров чаще всего применяют хлоропреновый каучук а для изготовления крупногабаритных используют виниловую пленку


        1. trul
          10.06.2019 11:48
          +1

          А без шариков жить нельзя?


          1. Sixshaman
            10.06.2019 14:12

            Нельзя.


          1. Squoworode
            11.06.2019 10:44

            Да разве ж это жизнь?


        1. arheops
          12.06.2019 01:10

          Шарики бывают латексные и резиновые.
          Считается, что и те и другие распадаются за одинаковый срок.В основном из-за толщины. Около 2 лет при наличии прямого солнца в месте падения и до 4 в большинстве мест.
          В случае попадания в пещеру или темный овраг — лет 10.


    1. CheBurashka3345
      10.06.2019 11:48
      +1

      Про шарики воздушные — Трагические последствия фестиваля Balloonfest 1986


    1. Caracat
      10.06.2019 13:11

      Возможно имелись ввиду воздушные шары из полиэтилена в виде сердечек и других формах праздничных ассоциаций. Их полно болтающихся годами на деревьях/проводах.


  1. Eldhenn
    10.06.2019 10:40
    -1

    Во времена моего детства неэкологичным считалось уничтожать миллионы деревьев ради палочек, бумажечек, стаканчиков и прочего.
    Мир развернулся на 180 градусов…


    1. oracle_and_delphi
      10.06.2019 11:08
      +1

      Просто ВНЕЗАПНО выяснилось, что пластик оказывается не гниёт! /сарказм/
      А если серьёзно, то это раньше считалось пренебрежимо малой проблемой, а сейчас когда всё засрали негниющим мусором, то оказалось, что всё серьёзно.
      Деревья же хотя бы можно вырастить снова — главное обязать законом лесопосадки.
      image

      воздушные шарики? Чем заменить?

      PoliTeX бумага или ткань:
      image
      Ладно посуда-пакеты, есть бумажные, но воздушные шарики? Чем заменить?

      Я бы задался вопросом: чем заменить пластиковые бутылки?
      Стекло — крайне стрёмный выбор!
      Потому что пляж с одной битой стеклянной бутылкой — гораздо стремнее пляжа с тысячами пластиковых бутылок!
      image

      PS идеально было бы заменить бутылки на тыкву
      image
      но, увы, никто такого решения не предлагает. :(


      1. PoliTeX
        10.06.2019 11:49

        Картон, металл, PLA.


      1. vvadzim
        10.06.2019 11:51

        Ещё есть керамика. Но стекло дешевле.


      1. jrthwk
        10.06.2019 12:09
        +1

        Тащемта стеклянный бой на пляже, где его регулярно шевелит если не прибоем то приливом-отливом в исторически ничтожный срок превращается в тот же песок/окатанную гальку.


        1. Gorthauer87
          10.06.2019 12:54

          Где-то есть пляж, где почти вся галька состоит из стекла, так что стекло то как раз недолгое время опасное, а потом ничем особенным не отличается от камня.
          https://zen.yandex.ru/media/xo4uvezde/stekliannye-pliaji-neobychno-ochen-obzor-10-unikalnyh-stekliannyh-pliajei-planety-5bafeb0513212000aa1d6823


        1. oracle_and_delphi
          10.06.2019 14:55

          А в лесу на лужайке, как быстро он превратится в гальку?
          Как-то раз, посещал популярное, ещё с советских времён, место отдыха туристов, и обнаружил, что там всё осколками бутылок усеяно. :(

          npocmu
          Деревья вырубят сейчас, а новые вырастут лет через 50.

          npocmu, это полноценный лес — через 50 лет.
          Если же цель — только древесина, то берёза до высоты в 10 метров способна вырасти за 5 лет, а эвкалипт — за пару лет. Правда, для такого быстрого роста их нужно как обычные посевы — регулярно удобрять и поливать.


          1. Stiver
            10.06.2019 22:50
            +1

            это полноценный лес — через 50 лет
            В средней полосе полноценный лес — это 80-100 лет. Чем севернее, тем дольше.
            Если же цель — только древесина, то берёза до высоты в 10 метров способна вырасти за 5 лет
            А ссылку на такие опыты можно? Не растет береза на 10 метров за 5 лет, хоть ее заполивайся. Иначе древесину на бумагу мы бы уже с березовых грядок получали :)


            1. oracle_and_delphi
              11.06.2019 05:15

              Нагугулено тут greennirvana.ru/rasteniya/derevya/biistrorastushhie-derevya.html

              Береза

              Всем известное листопадное дерево в первые 2-3 года своей жизни растет довольно медленно, но затем — очень интенсивно. К 5-летнему возрасту его высота может составить более 10 м. Это мощное неприхотливое дерево не требует абсолютно никакого ухода, но если перед владельцем участка стоит цель как можно более быстро вырастить полноценное дерево, то рекомендуется вносить в почву подкормки и регулярно поливать саженец.


            1. Am0ralist
              11.06.2019 10:27

              В средней полосе полноценный лес — это 80-100 лет.
              Полноценный для чего? За 20 лет большая часть видов деревьев средней полосы наберёт 15-20 метров, при этом ещё внизу активно будут всякие кустарники и травы расти. А вот в старые леса заходишь — а там глухая чаща и внизу толком ничего не растёт. Хорошо, если какие-нибудь зубры водятся, а без них…


            1. arheops
              12.06.2019 01:18

              На древесную массу выращивают иву и вербу.
              Во первых, растет при наличии воды до метра в год, во вторых — прекрасно переносит вырубку и после нее восстанавливается со скоростью до 3 метров в год(при наличии корня и света).
              Береза одноразовая. Не переносит нормально срубленный ствол.
              К тому же вербу посадить — три палки вбить — две пойдут в рост. А с березой так не получится.


          1. npocmu
            12.06.2019 08:47

            Может в теории береза и вырастет на 10 метров, но это будет тонкий хлыст, никуда не годный.


      1. Stas911
        10.06.2019 21:31

        Алюминиевыми и железными банками — перерабатываются практически на 100%


        1. SandroSmith
          11.06.2019 12:37

          Так ведь и пластик перерабатывается на ура. Одна проблемка только — не сдают-с…


          1. Stas911
            12.06.2019 04:27

            На всякий. У нас, например, не перерабатывают полиэтилен, черный пластик (из него часто делают поддоны для еды на вынос), дурацкие поддоны для мяса из пенопласта


      1. StepashkaS90
        13.06.2019 08:12
        +1

        Не знаю как насчёт пляжа, но в людных местах за выброшенную стеклянную тару надо просто выдавать приличные штрафы. Если стекло, действительно, является стоящей альтернативой, то процесс плавного замещения не должно останавливать человеческое свинство.

        Кстати, выброшенная стеклянная бутылка — это, считай, живые деньги. Долго она лежать не будет — сборщики не дадут.


        1. BigBeaver
          13.06.2019 09:20

          Долго она лежать не будет
          Потому, что разобьют.


  1. pholeg
    10.06.2019 11:48
    +1

    давно пора, и жизненно необходимо к этому подтянуться остальному миру


  1. rehci
    10.06.2019 11:48
    +1

    Это все конечно хорошо, но:

    1. Это значит будут вырубать больше деревьев;

    2. Я почти уверен, что большая часть мусора в океане и биосфере идет с Юго-Восточной Азии.


    1. vvadzim
      10.06.2019 11:55

      2. Недалеко от истины. Эти бездельники совсем плохо перерабатывают отходы дары белых господ.


      1. xfaetas
        10.06.2019 12:22

        Они берут деньги с "белых господ" за переработку пластикового мусора и перерабатывают его путём сброса в океан, да.


        1. vvadzim
          10.06.2019 12:43

          Я их и не хвалил) Просто указал что истина чуть левее)
          С меня ЖКХ тоже берёт деньги за переработку, и вроде совесть моя чиста и можно спать спокойно.
          Но что-то всё равно заставляет меня шокировать кассирш и отказываться от новеньких хрустящих бесплатных пакетов в пользу мятых и потёртых из моего кармана.


          1. Am0ralist
            10.06.2019 12:47

            Но что-то всё равно заставляет меня шокировать кассирш и отказываться от новеньких хрустящих бесплатных пакетов в пользу мятых и потёртых из моего кармана.
            Используйте авоськи из натуральных материалов!
            Плюс 10 рублей экономии за счет снижения вреда для экологии (меньше пакетов выбросишь, меньше ущерба нанесёшь)!


            1. vvadzim
              10.06.2019 12:52

              Есть и авоськи)
              Просто я не готов пока совсем отказаться от местного сервиса доставки продуктов, а они никак не уговориваются привозить продукты без пакетов :(


            1. tongohiti
              13.06.2019 23:09

              Нужны ещё пакеты для мусора же. Покупать чёрные = усугублять ситуацию. А использовать маечки для этого — хотя бы чуть меньшее из зол. Альтернатива? Чтобы и экологично, и не слишком неудобно.
              PS Авоська есть, иногда использую.


    1. Am0ralist
      10.06.2019 12:45

      Это значит будут вырубать больше деревьев;
      1) Лайфхак: если вырубая больше деревьев сажать больше деревьев, то проблема не будет стоять так остро.
      2) И производится теми же компаниями, которые либо принадлежат западу, либо торгуют с западом, либо ещё как от этой торговли зависят. То есть всегда можно ввести санкции против антиэкологичных компаний, которые угрожают всему миру.


      1. Gorthauer87
        10.06.2019 12:59

        1) Вроде да, но тогда нужно это делать как-то так, чтобы случайно целиком экосистему не вырубить.


        1. Am0ralist
          10.06.2019 13:13

          Так дают делянку под договор. Ты её вырубаешь и засаживаешь тем, чем указано. Дальше природа сама вполне успешно справляется. А ещё можно выращивать какую-нибудь коноплю под ту же бумагу, говорят, что дает сравнимо с деревом на одинаковой площади, только растёт она быстрее и при этом совсем не торкает в промышленных сортах.

          И да, у меня на глазах пример того, как поля, которые ещё в 90-е распахивали уже к середине нулевых стали источником грибов, а сейчас вполне себе уже такие рощицы. Причём какой-нибудь старый лес с точки зрения разнообразия видов может ещё и похуже будет чем молодые рощи.


          1. Stas911
            10.06.2019 21:33
            +1

            Да хоть бы и торкала — в Канаде с этим проблем давно нет.


      1. npocmu
        10.06.2019 14:35

        Лайфхак: если вырубая больше деревьев сажать больше деревьев, то проблема не будет стоять так остро

        Есть нюанс. Деревья вырубят сейчас, а новые вырастут лет через 50.


        1. Areso
          10.06.2019 14:46

          Есть ряд пород, у которых между посадкой и сбором материала проходит меньше 10 лет.


          1. npocmu
            10.06.2019 14:49

            Есть нюанс: в Канаде такие породы вряд ли произрастают.


            Так что будут канадцы импортировать бамбуковые палочки. А для ЮВА двойной профит и стимул еще больше загаживать планету.


            1. Areso
              10.06.2019 14:58

              Тополя, ивы, березы, что-то там еще. Кустарники разные.
              Понятно, что в тропиках биомасса растет быстрее, больше и гуще, но с поправкой на реалии… Можно найти относительно быстрорастующие породы даже в условиях южной части Канады.


              1. arheops
                12.06.2019 01:25

                Бамбук, кстати, вполне успешно растет в Канаде.


                1. Stas911
                  12.06.2019 04:27

                  Кстати ни разу не видел, а где?


                  1. arheops
                    12.06.2019 04:38

                    Бамбуки же не только в тропиках ростут, есть виды выдерживающие морозы и перепады температуры.
                    В природе врятли, а возле дома можно посадить, например Phyllostachys aureosulcata. Он до -25 точно выдерживает, но не в первый год. В первый год надо будет укрыть. При -30 у него отмирают стебли, но весной с корней все возрождается.
                    Но это на севере. В Ванкувере вообще половину видов получится выростить.


            1. Dr_Faksov
              11.06.2019 06:36

              Это вряд ли, деревья садят. Из первого, что пришло в голову — программа «50 миллионов деревьев» Цель программы – посадить 50 миллионов деревьев к 2025 году.


    1. A114n
      10.06.2019 13:47

      Только в России деревья воспринимаются до сих пор как «дары природы» и «ресурс», потому что их очень много и они вроде как «государственные, то есть ничьи».

      Все эти лозунги о том, что «нужно беречь деревья, и поэтому не производить из них бумажные стаканчики» проистекают как раз из такого ресурсного взгляда на леса.

      В Европе, например, деревья — это давно уже доходный бизнес. Их сажают, выращивают, собирают урожай — как зерно или картошку, только это многолетний бизнес (ещё одна причина, по которой в России он невозможен).

      Мы наконец пришли к пониманию того, что вырастить техническое дерево или техническое зерно, чтобы потом из него произвести посуду или соломинку, гораздо экологичнее, чем штамповать из пластика. Огорчает только, что до неразвитых стран эта идея доберётся позднее.


      1. camradee
        10.06.2019 15:26

        Что вы говорите. Сначала надо было сломать то, что прекрасно работало в советское время (вырубил лесхоз делянку, дальше обязан все вычистить, вывезти мусор и затем засадить), а теперь смотрим на ивропу и восхищаемся, какие они там умные, а мы вот не догадались. Знаю это потому, что мелкий с отцом на охоту и рыбалку постоянно ездил. А сейчас в наших прибалтийских ивропах только остается наблюдать как в лесу появляются новые плеши в куче бурелома и пней, которые затем зарастают непроходимым кустарником. Еще, кстати, в советское время говорят травили всякую нечисить типа клещей. Сейчас страшно к лесу подходить. Гуляешь рядом с собакой, потом псину чистишь.


        1. zaq1xsw2cde3vfr4
          10.06.2019 17:58

          Вот Союза уже без малого 30 лет как нет, как и норм лесхоза.


        1. CampoT1P
          10.06.2019 21:21
          +2

          Правду говорят, действительно травили. Дустом. Он кстати сейчас запрещен во всех более-менее цивилизованных странах, потому, что под воздействием естественных природных факторов практически не разлагается и как следствие отравляет всю пищевую цепочку.
          А собаку лучше обработайте специализированными препаратами от клещей. Укус клеща с пироплазмозом может печально закончиться.


          1. zaq1xsw2cde3vfr4
            11.06.2019 00:44

            Тогда так все делали.


          1. camradee
            11.06.2019 10:27

            Обработана, каждый сезон повторяем. Гады цепляются гораздо меньше, но все равно есть.


            1. CampoT1P
              11.06.2019 22:32

              Есть препараты для внутреннего применения (симпарика, бравекто, etc). Скормил собаке таблетку, поставил в телефоне напоминание о дате следующего приема и можно быть абсолютно спокойным, вероятность того, что клещ при укусе успеет заразить собаку до того как умрет в разы ниже вероятности пропустить паразита при осмотре.


    1. Areso
      10.06.2019 14:15

      Деревья можно высаживать обратно. Картон, бумага, дерево — отлично гниют и разлагаются. Это вполне естественный круговорот углерода в природе.


      1. npocmu
        10.06.2019 14:43

        Не все так просто. То, что легко гниет и разлагается, будет также легко гнить и разлагаться еще на магазинных полках.


        С удивлением столкнулся с тем, что бумажные фантики от конфет за три года в компостной куче никак не пострадали. Не знаю, чем пропитывают эту бумагу — но чем это будет лучше пластика — хз.


        1. megasuperlexa
          10.06.2019 17:09

          ничем не лучше, разве что тем что ничего не выделяет «канцерогенного». Как-то видел передачу, там исследовали сколько газеты, обычные газеты, могут продержаться на свалке. Оказалось десятки лет.


          1. greg123
            10.06.2019 21:21
            +2

            Во-первых, десятки лет это не тысячи. Во-вторых, сколько обычная газета продержится попав в океан? А сколько продержится пластиковый пакет?


    1. Moskus
      11.06.2019 06:33

      В США, например, выбрасывать мусор в реки и океан запрещено уже несколько десятков лет, и этот закон очень неплохо выполняется. Весь этот пластиковый мусор либо перерабатывается, либо попадает на свалки (то что называется landfill). Основная масса пластикового мусора в Тихом океане — родом из Китая.

      Это не означает, что развитым странам не нужно обращать внимание на проблему, но даже если они решат ее полностью, общая ситуация изменится от этого довольно незначительно.


      1. Stas911
        12.06.2019 04:28

        Landfill тоже так себе решение


        1. Moskus
          12.06.2019 06:20

          Не сказать, что прекрасная, но если туда не попадает ничего токсичного, что загрязняло бы грунтовые воды, единственное, что от этого меняется — ландшафт. Однако, основной акцент моего комментария — то, что в методе обоснования подобных инициатив по запрету пластиковой упаковки для общественности заложена подмена фактов или демагогический прием апелляции к одновременности независимых событий. Нет, я не против разного рода экологических инициатив, я против вранья и полуправды.


  1. RomanPokrovskij
    10.06.2019 17:39

    Воздушные шарики — второй по части неприятности мусор после прозрачных сигаретных оберток (котрые курильшики разрывают и собирать приходится по маленьким ошметакам, при чем у них это все на автомате — и даже вычислить свинью нельзя). Я в сосновом парке рядом с которым живу могу поагитировать прибрать за собой нерадивых потребителей «коктейльпалочек и одноразовых стаканчиков», но стратегию которую применить можно было бы к детям, которые приходят с шариками и тортами делать селфи, а потом шарики оставляют (чеще вего в виде лохмотьев и что странно прибрав остальной мусор) выработать не смог — не хочется пугать, «незнакомый человек» и все-такое. Просто молча прибираю. Не то чтобы меня сильно напрягают сами дети — нет они прекрасны — но вот именно то что навязчиво мучает «ну блин, ну что ж вы этим прекрасным своим детям не объясните».


  1. Apazhe
    10.06.2019 19:12

    Дело за малым: осталось запретить Китай, Индонезию, Филиппины, Вьетнам и Шри-Ланку.

    Суммарно они гадят пластиком больше, чем весь остальной мир, вместе взятый.


    1. red_andr
      10.06.2019 19:35

      Тут девиз простой — начни с себя. Там, глядишь, и ЮВА подтянется. Скажем, в Китае уже довольно сильно озабочены загрязнением окружающей среды, хотя ещё недавно им было пофиг.


    1. Krapivnik
      10.06.2019 19:49

      Индию не забывайте


    1. Stas911
      10.06.2019 21:35

      В Азии зато если уж берутся — то все и разом. Только недавно какая-то из стран ввела запрет на полиэтиленовые пакеты и чуть ли не тюрьму за ввоз.


  1. xPomaHx
    10.06.2019 19:56

    Кроме вреда здоровью которое нужно доказать, так себе факторы имхо.
    Ну и что что пластика в воде больше чем рыбы, это ж хорошо можно добывать его прямо из океана.
    То что не гниёт 1000 лет, ну блин а стекло сколько разлагается или железобетон, почему это вообще важно сколько гниет то что мы производим.
    То что рыбы застревают или черепахи, ну блин опять таки это просто давление на жалость, точно так же когда птицефабрику показывают как там головы отрывают на конвейере тоже жалко кончено, но не будем же мы от еды отказываться, тоже и тут то что животные страдают, это нее должно быть весомым обстоятельством, кроме случаев когда вымирание может как то в будущем сказаться на человеке.
    Моё имхо политики просто набивают себе рейтинг, фонды типо гринписа забивают людям головы чтобы им донатили, а на самом деле проблемы как таковой вообще не существуют.
    В другой стороны скорее всего какого то сильного удара по экономике не будет, ну и человек вообще быстро приспосабливается, и если появится спрос на бумажно картонные шарики, гондоны и трубочки, то они в скором времени и появятся.


    1. dominigato
      10.06.2019 21:56

      Если это действительно вредит "зоопланктону и фитопланктону", то это не совсем давление на жалость, это здравый смысл, потому что это и есть настоящие "легкие планеты", а не леса. Наш кислород появился именно оттуда и оттуда он в основном и поступает.
      Так что если убьем планктон прежде чем освоим фотосинтез — нам капец.


      1. BigBeaver
        10.06.2019 22:50

        Это вредит отдельным особям, но не популяции. Эта микро фигня может бесконечно плодиться, пока есть энергия и субстрат.


        1. dominigato
          10.06.2019 22:53

          Ну вот, вопрос насколько это действительно вредит планктону. Хордовые меня беспокоят гораздо меньше, эволюция новых нарожает.


          1. BigBeaver
            11.06.2019 09:19

            Как вы представляете вред микрочастиц водорослям? Есть мнение, что зоопланктон там вообще для красивых слов. А про зоопланктон была на хабре статья, что некоторые единицы планктона подавливаются микропластиком, как крупные животные целыми бутылками. В общем, нет ни каких оснований, что пластик является лимитирующим фактором численности популции.


      1. xPomaHx
        11.06.2019 06:46

        Я сам не биолог, но слышал такую мысль, что сейчас в воздухе углекислого газа почти нет, и всё организмы кто его потребляет по сути голодают, их сдерживает этот фактор. Как только его станет чуть больше, за этим последует сразу же бурный рост всех потребителей даже деревьев, они начнут расти так же как в эпоху когда сформировался каменный уголь.
        Человеку всегда нравится мысль что он такой крутой что может влиять на природу, мне так кажется что это далеко не так.


    1. read2only
      12.06.2019 01:46

      То что рыбы застревают или черепахи, ну блин опять таки это просто давление на жалость, точно так же когда птицефабрику показывают как там головы отрывают на конвейере тоже жалко кончено, но не будем же мы от еды отказываться, тоже и тут то что животные страдают, это нее должно быть весомым обстоятельством

      Жаль, что вы не можете быть на её месте:


      1. xPomaHx
        12.06.2019 07:59
        +1

        Я тока что написал что давление на жалость не может быть аргументом, и вы мне скидываете виде которое это и делает, мне нужно видео где будет доказательно обосновано что вред в денежном эквиваленте для человека больше чем потеря денег на отказ от пластика, остальное сентименты, мы так на звезды не улетим если будем руководствоваться чувствами.


        1. read2only
          12.06.2019 12:21

          На звёзды мы улетим и без пластика, просто не нужно ссать мимо унитаза в собственном доме. Но тем, кто даже не моет обувь после улицы никакие аллегории не помогут.


      1. BigBeaver
        12.06.2019 10:05
        +1

        Таких же видео с просто палочками нет из-за того, что хафпа не набирают? Или в «доброй» природе, где нет человека, животные живут весело и беззаботно? Без человека ни голода, ни травм, ни хищников не было бы, наверное. Котики бы лягушек не замучивали (нет, они их не едят) и тд.

        Покажите, что такие случаи статистически значимы для популяции. Потому, что пока мы имеем только очень небольшой набор особо жалостных фото/видео, которые годами кочуют из статьи в статью. При этом очевидно, что животных постоянно умирает на порядки больше от разных (и часто более мучительных, но не связанных с человеком) причин, но говорить об этом никто не любит.


        1. read2only
          12.06.2019 12:27

          Таких же видео с просто палочками нет из-за того, что хафпа не набирают?

          Если немного подумать, что происходит «с просто палочками» в океане за относительно короткий срок времени в океане, то такого популистского вопроса и не возникло бы.


          1. BigBeaver
            12.06.2019 13:05

            Я правильно понимаю, что вы пытаетесь с серьезным видом утверждать, что в океане нет потенциально опасных предметов естественного происхождения?


            1. read2only
              12.06.2019 16:49

              Я правильно понимаю, что вы (я не вижу с каким видом) пытаетесь утверждать, что непонимаете сколь быстро разрушается в океане мусор естественного происхождения, и каково его количество в соотношении с тем же пластиком?


              1. BigBeaver
                12.06.2019 18:08

                Нет, не правильно. Но вы уже третий раз ушли от прямого ответа.


        1. dominigato
          13.06.2019 12:54

          По вашей «логике» можно творить все что угодно — ведь все умрут в итоге. Не от палочек, так от рака, хищников, землетрясения, старости в конце концов. Все тлен.
          Отличная логика, надеюсь вы последовательны и будете оправдывать ей все в мире, например когда что-нибудь эдакое с вами сделают. Но что-то мне подсказывает что это же будет совсем другой случай…


          1. BigBeaver
            13.06.2019 18:15

            Вы это сами придумали. Статистику покажите, тогда и поговорим. А то может оказаться, что вы предлагаете задрочить миллионы людей ради одной черепахи.

            А еще заметьте, я не призываю мусорить. Мусор это плохо и с ним хорошо бы что-то сделать, это факт. Но я против истерик по этому поводу. Надо нормально все взвесить и принять рациональное решение, а не вот это вот все.


            1. dominigato
              14.06.2019 12:00
              -1

              Не надо «задрочивать миллионы людей», просто перестаньте срать уже на природе, да и здесь в комментах. Сделайте природу лучше — изолируйте себя от нее.


              1. BigBeaver
                14.06.2019 13:50
                +1

                То есть, теперь уже лично я во всем виноват? Ок, будем считать это прогрессом в развитии беседы.


  1. Stas911
    10.06.2019 21:28

    Ну наконец-то! Всячески поддерживаю, ибо количество пластика, который используют 5 минут просто поражает.


  1. grey_rat
    10.06.2019 22:21
    -1

    Просто нужно меньше потреблять, а для этого запланированное устаревание не должно быть на год гарантии, а затем в мусорку. Просто человечество гадит в разы быстрее и больше чем окружающая среда может переработать и восстановиться. А при плановой экономике огромная часть людей на планете не будет нужна. И что бы решить проблему безработицы, труд опять станет ручным и дорогим.


    1. ksr123
      12.06.2019 07:00

      Экономист из вас так себе...


      1. grey_rat
        12.06.2019 14:47

        Да лежит под боком индукционная плитка, у которой слетела прошивка в микроконтроллере. Сам чип копейки стоит, в отличие от плитки, но так ремонт данной неисправности не возможен — плитка пойдёт в мусорку, а новая будет куплена. Для экономики это конечно плюс, товарооборот между странами не будет падать. В принципе тоже самое и с пакетами, их собственно сейчас и делают так же на один раз использования, что бы продажи не падали. И главное что все при деле. А океаны с их мусором от человечества далеко, и ещё дальше от экономики.
        Да и не экономист я.


        1. BigBeaver
          12.06.2019 15:08
          -1

          Вот, как сознательный гражданин, и сдайте ее в контору, занимающуюся утилизацией техники, вместо мусорного бака. Правда, утилизация часто денег стоит. Но не похоже чтобы вас смущала цена.


          1. read2only
            12.06.2019 18:14

            Вы, как сознательный гражданин, приведите пример существования оных контор на территории нашей необъятной, расскажите нам сколько их и где они расположены. Не вшивых ремонтных мастерских, в которых на те же запчасти возьмут только интересующую их технику, а сознательный гражданин должен бегать по городу со своей плиткой, а именно тех, кто реально занимается утилизацией техники.


            1. BigBeaver
              12.06.2019 18:33

              Да полно их. Признайтесь, что вы даже не интересовались вопросом. Более того, есть перечни вещей, которые обязаны к сдаче на утилизацию, и их выброс — административка. На физиков всем пофиг, а организации нагибают за это (по крайней мере, в бюджетке, где все обязано быть учтено). Другое дело, что скорее всего, вас попросят еще и заплатить. Но если вы предложите отказаться от перепроизводства, то ввиду роста цен то на то и выйдет.


          1. grey_rat
            12.06.2019 18:32

            Эта плитка юр.лица. Контора занимающаяся вывозом бытовых приборов у нас в Минске вроде есть. Но никто этим заниматься не будет. В лучшем случае, она пойдёт мне на запчасти. Я вам больше скажу, где-то с десяток лет назад, одна знакомая мелкая шаражка, после накопления за несколько лет пары коробок отработанных ртутных люминисцентных ламп, в целях экономии денежных средств увезла их в лес, а не на переработку. Этим же занимались, а может и сейчас занимаются и другие мелкие частники. Экология — это не выгодно.


            1. BigBeaver
              12.06.2019 18:34

              А я говорил, что это выгодно? Да, утилизация стоит денег. В чем проблема?


              1. grey_rat
                12.06.2019 20:54

                Пока глобально проблем нет с мусором. Как только жить станет невозможно — мусор станет проблемой и с этим что-то будут делать. В крайнем случае, даже если человечество вымрет, через пару миллионов годков Земля полностью очистится и по ней будут бегать другие дети эволюции, раскидывая свои пластиковые пакеты.


        1. ksr123
          12.06.2019 21:03

          Ну так и хорошо, что вещь можно просто выбросить, а не морочиться с ее ремонтом. И купить новую.


  1. BigBeaver
    12.06.2019 13:06

    Посмотрел на КДПВ и испугался, что термоусадка теперь вне закона.


  1. dmitry_pacification
    13.06.2019 08:12
    +1

    А давайте будем стирать пакетики? Как лет 20 назад. Может это банально, старо и не модно, зато совесть немного греет, что не сразу выбросил, а использовал по дольше.

    И мешалочки деревянные смущают. И спички тоже. А ну и салфетки, которыми руки вытирают в офисах. Хотя салфетки удобнее, чем многоразовое вонючее полотенце, об которое вытирают руки все подряд.

    Но давайте хотя бы пакетики стирать!


    1. RomanPokrovskij
      13.06.2019 20:18

      Ваш юмор выдает ваше невежество. Я вам расскажу о цивилиозованных привычках: мыть надо весь сортируемый мусор, и пакетики конечно. Во-первых правила такие (там на другом конце люди у конвейера стоят и проводят «досортировку», хотя конечно у каждого муниципалитета свои линии переработки и соответсвенно правила, но в целом так), во-вторых сортируемый мусор лежит у вас дома дольше бытового (выносится реже) и чтобы не пах.


      1. dmitry_pacification
        13.06.2019 23:27

        Вы подумали что я шучу? хм… Может быть в моей формулировке можно было юмор трактовать как несерьезность. Но в каждой доле шутки есть доля правды. Объясню так: есть большие пакеты, которые могут выдерживать до 3-5 а то и 10 кг. У меня пару таких есть, и знаете когда я их выбрасываю? Раз в год, когда какой-то из них окончательно дорвется. А что делаю когда испачкался? Стираю конечно же!

        Так вот, если бы маленькие пищевые пакетики делали бы такой же плотности, переиспользовать их было бы легче. Они бы меньше рвались, а значит их тоже можно было бы постирать.

        P.S. Переиспользовать = использовать второй, третий, n-ный… раз в своем обиходе, не сдавая на переработку или утилизацию, или не выбрасывая в мусор.


        1. BigBeaver
          14.06.2019 11:11

          А стираете с мылом? А ваш слив со стирки полезен для природы?