Даже Билл Гейтс делает ошибки, за которые потом долго упрекает себя.
На мероприятии, организованном его венчурной фирмой Village Global, основатель Microsoft назвал «самую большую ошибку» в своей жизни. Это то, что он позволил Google запустить Android, «стандартную платформу для телефонов не-Apple».
Microsoft не смогла выпустить универсальную платформу для смартфонов. По оценке Гейтса, это стоило компании $400 млрд.
«В мире программного обеспечения, а именно платформ, действуют такие рынки, где победитель получает всё, — сказал Гейтс. — Так что самая большая ошибка в том, что из-за неправильного управления с моим участием Microsoft не стала тем, чем является Android, то есть стандартной платформой для телефонов не-Apple».
Билл Гейтс считает, что для Microsoft было бы естественно выиграть эту битву, но жизнь сложилась иначе.
«Здесь действительно победитель получает всё. Если у вас есть вдвое меньше приложений или всего 90% приложений, вы на пути к полной гибели, — продолжил миллиардер. — Есть место ровно для одной операционной системы, отличной от Apple, и сколько стоит это место? 400 миллиардов долларов, которые бы перешли из компании G в компанию M».
Google приобрела Android Inc. за сумму минимум $50 млн и в 2007 году объявила о выходе новой мобильной операционной системы, ориентированной на широкую публику.
Гейтс сказал, что позволить Google закрепиться на рынке с Android стало «одной из самых больших ошибок всех времён». По его словам, в то время Microsoft ещё была «очень сильной», хотя он упомянул антимонопольный процесс, который против корпорации завели американские власти. Тогда Министерство юстиции и представители прокуратуры 20 штатов предъявили иск Microsoft. Судя по всему, разбирательства по этому делу помешали Microsoft сосредоточиться на главном.
«Мы являемся ведущей компанией. Если мы делаем всё правильно, то останемся лидером. Но ладно», — сказал Гейтс, вспоминая былые промахи.
Комментарии (152)
Art3
24.06.2019 17:30-1Windows Phone они завалили, а не Google. Выпустить продукт настолько опередивший время и так его посрать.
snuk182
24.06.2019 18:40+1Очень так себе он опережал время. В Андроид можно совершенно свободно влезть и поковыряться, как в линухе, программы под него пишутся с полпинка под любой масштаб и необходимость (время жизни от батареи подтянулось сильно позже). Apple очень старательно делало вид, что Jailbreakи IOS им не угрожают
и Apple к их появлению ни при чем, в итоге в айоси копаться тоже чуть менее, чем невозбранно, можно. На волне тач-ориентированного хайпа вырос Itunes/AppStore.
Что делали майки? Закрыли ось к чертовой матери начисто, без возможности легального или нелегального расширения, оставив наружу огрызки функционала "как в айфоне" (код для открытия сокета в фоне мне до сих пор по ночам снится), приправив своеобразным интерфейсом и UX, поставили абонплату (ежегодная абонплата в 100 баксов, Шарль!) разрабам в Store. В итоге для серьезных приложений слишком дохлое АПИ, для фронтендов сайтиков и сервисов слишком дорого и малоцелесообразно. Без принципиальной возможности установки приложений извне — конструкция изначально нежизнеспособная. У майков были все шансы выстрелить, не гонись они со старта за Apple.
УПД: ниже напомнили еще про обновы по секрету избранным, без обратной совместимости. Справедливости ради, ведро тоже обновами не блистало за пределами Нексусов, но там хоть можно было впилить цыан (а кто из производителей железа жадничал и лочил навсегда бутлоадер, так и не взлетели, вот ведь совпадение).
andrew8712
24.06.2019 19:14+1Второй абзац будто написан про iOS разработку, точь-в-точь.
snuk182
24.06.2019 19:19Но у Эппла серьезная фора в виде первооткрывания отрасли, и верных фанатов при деньгах. Майки вовсю пытались слизать эту бизнес модель, отказываясь признавать, что большая часть их пользователей — пираты, которые платить, да еще и регулярно — не будут. И у Эппла сайдлоад приложений был всегда, достаточно вспомнить, с чего вообще Iphone OS API начался, и насколько быстро очередная версия оси "взламывалась".
Ctacfs
25.06.2019 03:46Windows mobile была еще до первых айфонов, просто майкрософт просрали полимеры. Они реально могли бы занять нишу андроида.
> Майки вовсю пытались слизать эту бизнес модель, отказываясь признавать, что большая часть их пользователей — пираты, которые платить, да еще и регулярно — не будут.
Глупости говорите. В постсоветском пространстве может и так. Но все равно у очень многих предустановленная винда.APL_not_Apple
25.06.2019 08:01Windows mobile была еще до первых айфонов, просто майкрософт просрали полимеры. Они реально могли бы занять нишу андроида.
Не только Windows Mobile, но ещё и плашеты, и тоже раньше, чем у Яблока:
Sunny-s
25.06.2019 14:41Здесь ошибка во второй картинке. Джобс презентовал не айпэд, а кучу разных вещей, которые можно было сделать с помощью айпэда — например, читать красиво оформленные анимированные книги. Эппл всегда делал устройство под юзкейсы, а не просто голое устройство, взяв которое в руки люди начинают ломать голову «а зачем оно нужно», приспосабливать его под разные нужды, делать это криво, разочаровываться и оставлять плохие комментарии. Эппл выезжает именно за счет того, что думает за людей об использовании своих устройств (потому что третья картинка в комиксе :)
snuk182
25.06.2019 09:18Постсоветское пространство, Юго-Восточная Азия, Латинская Америка, Китай, Индия, европейские страны победнее. По Ближнему Востоку данных нет, но совсем не исключено, что масштабно пиратили и там.
Windows Mobile никогда, ни при каких условиях не заняла бы нишу Андроида, и основной причиной этому является максимально отвратительный UX, перепиливать который сродни написанию оси с нуля, чем майки в позднем итоге и занялись.
Art3
24.06.2019 19:34«Опережал время» я имел ввиду в плане UI / UX. iPhone тех годов был порождением скевоформизма и только спустя года четыре, яблоко запилила нечто подобное, назвав Flat и понеслось. Темные темы и AMOLED экраны у WP были со старта, а ведь это «тренд» 2019 года.
DeepFakescovery
24.06.2019 20:16да да, я помню как все плевались в плиточность. А сейчас всё что не плиточно — то убого.
Alexsandr_SE
24.06.2019 20:35+3Плиток так и нет в тренде. Но майки могли дать поменять интерфейс. Но они уперлись рогом в только свое и все закрыто.
snuk182
25.06.2019 01:11Тренд был на момент первых амоледов, жизнь которых зависела от яркости. Современные амоледы практически этому не подвержены. Плитки МС лично мне нравились, очень стильно, и этот тонкий стиль никому из подражателей повторить не удалось, все ухватились за квадратность, не увидев за нею собственно стиля. Но, как уже было сказано, МС убил не дизайн, а жадность и техподдержка.
androidovshchik
24.06.2019 20:12а кто из производителей железа жадничал и лочил навсегда бутлоадер, так и не взлетели, вот ведь совпадение
Huawei?snuk182
24.06.2019 23:57При моей памяти никогда ничего не лочили. Но кодобаза у Кирина не образец открытости, это да.
Cenzo
25.06.2019 05:01Драть с разрабов деньги?? Вот эта феерическая жадность МС и губит.
alemiks
25.06.2019 12:33так-то эпл «дерёт» с разрабов $99/year. У ms было $19 вроде
saboteur_kiev
25.06.2019 13:14-1Так именно поэтому Android, вышедший позже, обогнал Эппл.
Просто MS с их деньгами, могли бы не закрывать windowsphone, а реорганизовать так, чтобы он оставался если и не прибыльным, то хотя бы в ноль уходил. А там через год-два и прибыль бы пошла.
snuk182
25.06.2019 18:0119 баксов случилось сильно, сильно позже, фактически после провального дебюта. До этого было 99$ в год для всех.
Acuna
25.06.2019 15:46Простите-с, а Шарль вместо Карла — это к чему отсылка?)
dzok
25.06.2019 20:30Франция же. Шарль Андре Жозеф Мари де Голль, Жак Александр Сезар Шарль и так далее.
APL_not_Apple
26.06.2019 05:32Все равно понятнее не стало. Можете пояснить?
dzok
26.06.2019 16:11В этом меме Карла можно заменить любым именем смысл не изменится кроме национальной привязки.
"-Они хотят чертовы сто баксов! 100 баксов, Карл!"
"-Они хотят чертовы сто баксов! 100 баксов, Шарль!"
"-Они хотят чертовы сто баксов! 100 баксов, Вань!"
"-Они хотят чертовы сто баксов! 100 баксов, Изя!"
"-Они хотят чертовы сто баксов! 100 баксов, Набопалосар!"
saboteur_kiev
24.06.2019 18:51-1Я не понимаю, почему они не просто завалили Windows Phone а взяли и убили его и прямо сейчас ничего не делают чтобы восстановить.
Кто им мешает его продолжать развивать? Ничего покупать не надо, вместо того, чтобы тратить миллиарды на покупку кого-то, можно потратить некоторое количество денег на текущее его развитие.
Улучшить IDE, улучшить поддержку разработчиков и модерирование приложений, убрать драконовские цены для разработчиков — и ВСЕ — рынок пустым бы не был. Если крупные игроки не хотели бы терять на нем деньги, появились бы инди-разработчики, которые в отсутствие конкуренции со стороны крупных игроков заполнили бы магазин.
Мне windows phone tileset нравится гораздо больше, чем иконки андроида.
Сам windows phone работает в принципе без проблем.
Может windows phone и не стал бы номер один, но занял бы свою вполне достаточную для окупаемости нишу, и был бы дополнительным конкурентом и стимулом для Apple и Google.androidovshchik
24.06.2019 19:13Я подозреваю, дело в деньгах. Разработка и поддержка стоит больших денег
kalininmr
24.06.2019 19:20да там сразу в струю не попал.
в начале жесточайшая конкуренция с palm и psion.
потом уже на мобильном рынке выстрелил symbian.
а гугл и эппл задавили инфраструктуройAlexsandr_SE
24.06.2019 20:41WM сколько лет не пилили, потом просто забыли, затем выкатили вообще что-то непонятное. Майки просто не считали мобильный сектор достойным для вложения. А позже не могли выбрать правильную идеологию для своей ОС. Я помню свой выбор смартфона, винду я рассматривал, но только как открытую систему. И не жалею, что выбрал тогда андроид.
NIKOSV
25.06.2019 03:51Windows Phone завалился потому что интсаграмчика под него не было, вообще много чего не было. Гейтс же говорит что даже если у вас есть 90% софта (а у Windows Phone было максимум 10%), это все-равно недостаточно если у конкурента (андроида) 100%.
Ошибка майкрософта была в том, что вместо того чтобы стимулировать разработчиков, башлять тайтлам за софт и клиенты (с тем же фейсбуком договорится за клиент инстаграма), они наоборот брали 100 баксов с разработчика в год, будто это разработчикам нужно а не Майкрософту.EvokSinister
25.06.2019 05:51«Ребятки зазвездились». У меня сложилось впечатление, что Майкрософт решили на своей известности выехать в рай. Ну, «типа, мы же Майкрософт, мы винду замутили!» Угу, а такой подход на мобилах не работает, как они позже узнали на своём очень горьком опыте. Там надо было с нуля нарабатывать те же показатели, ведь там совсем другие правила.
powerscin
25.06.2019 08:59Apple берет с разрабов по 100 в год и ничего)
Acuna
25.06.2019 15:51Ну так-то у эппла «100% приложений» как раз, а не 90%, и API там помощнее будет чем у MS, ну и аудитория более платежеспособная была изначально, не забывайте.
dzok
25.06.2019 20:37Там дело не в платежеспособности. Вон сколько народу огрызки в кредит берет и в очередях стоит. У них продажники способные продать птицам их же перья, причем не ощипывая, на этом и стоят. Технически их товары середняк в лучшем случае.
Acuna
26.06.2019 17:56Это так, но я бы даже больше сказал: люди стадны и хотят выделяться якобы атрибутами лакшери, которые недоступны простым смертным, а огрызки не теряют времени зря и имеют их и в хвост и в гриву, поэтому под платежеспособностью я подразумевал именно наличие самой возможности заплатить, а налом или в кредит — это уже дело десятое. То есть это не та платежеспособность когда для тебя купить айфон это как жевачку на кассе на сдачу прикупить.
dzok
26.06.2019 20:34+1Платежеспособность это способность оплатить товар или услугу, да. Но обычно под этим понятием подразумевают более высокий уровень дохода, который и дает возможность больше тратить. Так что я автоматически воспринял термин в этом ключе.
androidovshchik
25.06.2019 18:10Гугл вот и поэтому берет только 25$ за все время. Не стали планку задирать. Правда сейчас стало плохо тем, что почувствовали свою доминирование и начали наглеть по отношению к разработчикам
Nikobraz
24.06.2019 17:49Да, а WM6 которая была лидером в сегменте корпоративных устройств и имела неплохую долю на рынке потребительских устройств, которая была убита в угоду новомодным хотелкам Windows Phone?
DrunkBear
24.06.2019 18:22+2Давайте выпустим несколько версий WM без обратной совместимости, пусть разработчики покачают скилл рефаткторинга!
А потом отключим обновления на существующих девайсах, пусть пользователи купят новые устройства ( и обнаружат пустой appstore)
А потом… что, разве не все разработчики и пользователи разбежались?
Странно.Alcpp
25.06.2019 01:44Ну у эппла с их компами так выходило же :)
aknew
25.06.2019 01:59если вы про PowerPC, то эппл гораздо плавнее выводил эти процы — в 10.4 (2004 год) появилась поддержка x86 и только в 10.6 (2009) убрали PowerPC, 5 лет это вполне приличный срок за который многие компы меняются независимо от операционки.
Ну и плюс десктопные операционки исторически не так огорожены и даже если производитель забил на поддержку, энтузиасты могут продолжать разрабатывать приложения без особых финтов с джейлбрейком и ко
DaneSoul
24.06.2019 17:52-1ИМХО, еще большее упущение Microsoft это не получить лидерства на рынке поисковых систем в конце 90-х, когда рынок был еще достаточно молодой, а у Microsoft была уйма денег на его покорение.
Firz
24.06.2019 18:01+5Самая большая ошибка больших корпораций — думать что они на столько большие, что могут позволить себе делать что хотят(или не делать чего не хотят) и это сойдет им с рук в долгосрочной перспективе.
tcapb1
24.06.2019 19:08+2И это хорошо. Иначе бы мы до сих пор были бы с доминирующим на рынке ИЕ. Иначе бы эффект масштаба и положительная обратная связь (больше популярность -> больше приложений -> больше популярность) не давали бы шанса зайти на рынок новым игрокам. А так несмотря на то, что 2-3 компании фактически монополизируют рынок в той или иной IT-сфере, всё равно остаются ниши, которые они пропускают. И поэтому есть шанс, что и Гугл и Фэйсбук и прочие гиганты не вечны, рано или поздно придёт кто-то новый, с новыми технологиями, и заменит их.
Иначе было бы очень печально.snuk182
24.06.2019 19:30А так будет доминирующий Хром.
tcapb1
24.06.2019 23:14-1Всё равно Хром принёс новый подход, его разрабатывает не один Гугл, первые несколько лет он развивался в условиях конкуренции. На основе Chromium сделано множество браузеров, включая тот же Edge, Opera, Vivaldi, Яндекс Браузер, которые хоть и на одном движке, но отличаются довольно сильно. И есть надежда, что когда-нибудь, лет через 10, появится что-то новое, что подвинет Хром.
Am0ralist
24.06.2019 20:18+2Иначе бы мы до сих пор были бы с доминирующим на рынке ИЕ.
Ну так он стал доминирующим потому, что был круче на тот момент и сильно двинул индустрию в перёд. Если бы он продолжал все те годы развиваться, обновляясь нормально и прочее, то… И да, последние версии IE были вполне норм уже. Но поезд ушёл.tcapb1
24.06.2019 23:21Не факт, у Microsoft другая политика, Chromium всё-таки open source, а Майкрософту не было никакого резона открывать код, если бы доля на рынке была бы стабильно высокой. Если бы Microsoft просто не забросили бы развитие браузера лет на 5, то вполне возможно мы до сих пор пользовались бы IE, но я не уверен, что он был бы таким же, как Edge сейчас.
Не факт, что развитие бы шло на основе веб-стандартов, а не майкрософтовской проприетарщины.
Не факт, что IE пришёл бы к политике постоянных фоновых обновлений (или пришёл бы намного позже, чем Chrome).
Если бы поезд тогда не ушёл, мы бы существовали в немного другом интернете.Am0ralist
25.06.2019 10:06Если бы поезд тогда не ушёл, мы бы существовали в немного другом интернете.
Именно. С другой стороны Мозила была уже давно и до хрома/хромиумаAPL_not_Apple
25.06.2019 10:46Хром взлетел исключительно потому, что Гугл его пихал и пихает по всюду предлагая обновить свой браузер, а ещё потому что всякий разный софт при установке попутно предлагает установить хром, и если юзер привык кликать не глядя, то хром опять же установится.
VioletGiraffe
24.06.2019 18:02+1Логично. Гугла в принципе могло бы не быть, если бы не прощёлкали клювом. С другой стороны, это наглядный пример того, что даже когда кажется, будто всё уже изобретено и весь рынок поделен, всегда есть место для новых технологий и новых стартапов :)
Source
24.06.2019 18:56Инертность мышления во всей красе… Сначала в MS не верили в то, что Интернет станет популярным, а потом в то, что смартфоны станут популярными. И там и там у них были свои решения, но такие… для галочки. Какого-нибудь из первых конкурентов обойти и забить лет на 5. А за это время другие конкуренты их самих обходили.
androidovshchik
24.06.2019 20:49Насколько знаю, в начале нулевых майки видели конкурента себе в лице oracle, гугл особо не рассматривали. Забавно получилось, что в результате андроид от гугл взлетел отчасти на технологии oracle. Значит изначально в какой-то степени они и были правы
TheKnight
25.06.2019 07:34Эм, а вы про какую технологию Oracle говорите?
APL_not_Apple
25.06.2019 08:19Наверное, речь о Java на Андроиде.
TheKnight
25.06.2019 09:29В начале нулевых это была технология Sun. Да и на момент появления android — все еще Sun.
Source
27.06.2019 15:42Скорее забавно, что MS не смог купить Java и ему пришлось сначала пилить J++, а потом J# и C#.
А Oracle смог купить, но когда уже нет возможности извлечь из этого выгоду.
Naves
24.06.2019 21:13+3После опыта использования Maemo, и WinPhone и Apple и Android кажутся унылым, простите, говном.
После того легендарного слива Nokia, можно уже рисовать заговор, что самой Microsoft и не требовалось убивать конкурента. Но Apple совместно с Google заказали киллера в виде мелкомягких.
QtRoS
25.06.2019 01:20Да, знатная операционка, особенно на девайсе с физической клавиатурой! :) А ещё помнится у меня товарищ восхищался тем, что может с виджета на рабочем столе менять частоту CPU. Кстати Maemo мне нравилась и в виде MeeGo (для тех, кто не в курсе — на Nokia N9 было то, что официально называлось "пример MeeGo", а по факту было Maemo с новым UI).
VinterSanta
24.06.2019 22:09-4Что у него с лицом? Ему всего 63 года
scream_r
24.06.2019 23:46+2Лицо обычное. Солнце и ветер делают таким. Видно предпочитает не дома сидеть.
kozar
24.06.2019 22:16+2На 2007 год их позиции были сильнее чьих-либо. iOS не позволял устанавливать софт вообще, андроид в ясли только пошел, а под Windows Mobile 6.5 были тысячи приложений и десятки-сотни устройств, включая очень продвинутые коммуникаторы (например, мой Toshiba G900 по возможностям с первым айфоном сравнивать даже несерьёзно как-то).
И вместо прикручивания к этому магазина и работы с операторами, они всё бросили и начали пилить совершенно несовместимый Windows Phone, отбросив себя назад дальше конкурентов. Особые условия для нокии, похоже, партнёров тоже не очень порадовали.Sabubu
25.06.2019 02:34-1WM 6.5 была уже в догоняющих, когда МС увидел айфон и начал его неумело копировать. А на момент выхода айфона у МС была Windows Mobile 6. Я не видел ее вживую, но посмотрел на Ютубе, и вопросов, почему она проиграла, в принципе быть не может.
Устройства на WM6 были толстые и тяжелые. У них могла быть клавиатура, съедающая полезную площадь экрана (попробуйте листать инстаграм на таком экране) или стилус, который надо таскать с собой и умудриться не потерять. Такое ощущение, что их проектировал какой-то гиканутый тип, которому хотелось, чтобы они выглядели как можно технологичнее, как реквизит из фильмов про будущее, с этими сложными формами, нашлепками и острыми углами.
Интерфейс был убог и просто портирован с десктопа, с крошечными кнопками, в которые трудно попасть, многоуровневыми меню (!) и кнопкой "Пуск". Или вот я вижу пример на видео: при регулировании громкости открывается диалог, который надо потом закрыть кнопкой Done. Какой гений додумался сделать диалог для регулирования громкости? Естественно, анимаций не было. Вместо браузера — убогий интернет эксплорер. Пестрый интерфейс с иконками, напоминающий интерфейс китайского телефона за 900 рублей. Нет зума пальцами, нет прокрутки пальцем. Зато есть тонкая линейка прокрутки и лаги.
Также, плохой выбор предустановленных приложений: всякие active sync и почтовые клиенты. Вы телефон для бухгалтеров что ли делаете? Людям нужен вконтакте, инстаграм с видео и телеграм, а не серые окошки из 90-х.
У iOS были свои плюсы: бренд Эппл, отсутствие файловой системы, отсутствие окон, отсутствие кнопки закрытия программ, наличие кнопки Home, поддержка Ютуба и видео. Если посмотреть на WM6 и после нее ту презентацию Эппл, то не надо разбираться в технике, чтобы увидеть, что перед нами устройства разных поколений. В техническом плане у них тоже было превосходство, линукс-подобное ядро, система разделения прав с песочницей.
Alexsandr_SE
25.06.2019 06:52Большая часть проблем лечилась сторонним ПО. Кроме системных диалогов. Все же там много можно было развивать дальше, а не идти новой дорогой в болото.
geher
27.06.2019 19:51Устройства на WM6 были толстые и тяжелые.
Последние устройства на ВМ6 были вполне себе тонкие и легкие (для того времени)
У них могла быть клавиатура, съедающая полезную площадь экрана (попробуйте листать инстаграм на таком экране)
Последние аппараты на ВМ6 были без клавиатуры. Аппараты с клавиатурой были как правило без тачскрина.
или стилус, который надо таскать с собой и умудриться не потерять.
Стилус обычно хорошо сидел в гнезде под него и даже не пытался теряться. И, как показала практика, деталь совсем не лишняя. Сильно повышало точность позиционирования, позволяя, например, рисовать, а не мучиться. Кстати, в Nokia N900 (не ВМ, нормально управлялся исключительно пальцами) был и стилус, чему я был только рад.
Такое ощущение, что их проектировал какой-то гиканутый тип, которому хотелось, чтобы они выглядели как можно технологичнее, как реквизит из фильмов про будущее, с этими сложными формами, нашлепками и острыми углами.
Была такая тенденция тогда в дизайне. А теперь имеем унылые одинаковые кирпичи.
Интерфейс был убог и просто портирован с десктопа, с крошечными кнопками, в которые трудно попасть, многоуровневыми меню (!) и кнопкой "Пуск".
Интерфейс легко заменялся на что-то другое, управляемое пальцами без кнопки "Пуск".
Было несколько вариантов. например, мне больше всего нравилась SPB Shell.
Естественно, анимаций не было
А они так нужны?
Вместо браузера — убогий интернет эксплорер.
Были и другие, например, Опера.
Пестрый интерфейс с иконками, напоминающий интерфейс китайского телефона за 900 рублей.
Нормальный настраиваемый интерфейс. А со сторонними оболочками так и любой интерфейс на вкус.
Нет зума пальцами, нет прокрутки пальцем. Зато есть тонкая линейка прокрутки и лаги.
Могу ошибаться (давно было), но прокрутка пальцами вроде была.
Зум пальцами появился с емкостным экраном, в то время как на аппаратах с ВМ обычно был резистивный. А зум прекрасно осуществлялся другими средствами (кнопки громкости, колесо).
Также, плохой выбор предустановленных приложений: всякие active sync и почтовые клиенты.
Вполне актуальные приложения для того времени.
Людям нужен вконтакте, инстаграм с видео и телеграм, а не серые окошки из 90-х.
На первом айфоне инстаграмма, внезапно, быть не могло по определению (появился значительно позже).
Вконтакте на нем тоже не было (на первый айфон сторонние приложения не ставились, а соцсетка из России яблам была не очень интересна).
Телеграмм — это совсем поздние времена.
Iwanowsky
27.06.2019 23:43Я до сих пор активно использую смартфон RoverPC Pro G7 под ОС WinMobile 6.5 (рабочий телефон с корпоративным тарифом; а личный телефон — современный Сони на Андроиде). ОС WinMobile — великолепнейшая система: удобная, настраиваемая, куча приложений было под нее; легко установить любую альтернативную оболочку и меню (SPb Shell, NRDate, SK Menu, ThrottleLauncher и мн.др.), а редактированием системного реестра можно настроить практически все на свой вкус (да Андроидам и Яблокам такой гибкости и в помине не снилось).
Ну и про яблочные продукты. Главный недостаток iOS — нельзя подключить аппарат к USB в качестве флэш-накопителя (все операции только через iTunes и iCloud при обязательном подключении к Интернет; хорошо хоть Андроид этим не страдает), ну и конечно отсутствие нормальной файловой системы. Из-за этого я сразу отмел яблочные продукты как абсолютную некондицию.
misha1024
25.06.2019 05:18У меня где-то в это же время была моторола MPx200 c виндой на борту. Это был просто обалденный телефон с кучей софта и игр.
snuk182
25.06.2019 18:45под Windows Mobile 6.5 были тысячи приложений и десятки-сотни устройств, включая очень продвинутые коммуникаторы
Которые с современной нагрузкой дохли бы к обеду. Toshiba G900 при подключении к интернету разряжался в ноль за полтора часа. Но это пример так себе, из-за использования в тошибе модема от USB-свистков, которому плевать на энергопотребление. Берем WM6-флагманы того времени, HTC — всего лишь висение мессенжера в фоне заставляет коммуникатор просить пожрать уже ранним вечером, из-за чего мессенжер приходится включать только по необходимости. Аудиоплеер стабильно садит батарею любой емкости (того времени) за 4-5 часов. Совершенно не от хорошей жизни архитектура приложений современных мобильных ОС сделана не монолитной, а частями, которые убиваются при малейшей необходимости.
klvov
25.06.2019 00:15Что-то пока никто не добавил ссылку на статью Джоэла Спольски от 2004 года:
www.joelonsoftware.com/2004/06/13/how-microsoft-lost-the-api-war
Он там угадал не на 100%, но, наверное, на 70: JS действительно стал гораздо быстрее, и основной платформой для приложений стал сначала браузер, ну а потом WebView+нативные дополнения в мобилках.
А MS действительно держалось за свое API, и в Windows CE (потом Windows Mobile), первых мобилках от MS, использовалось API очень схожее с Win32 API. Но, видимо, из-за того, что это было очень гибко (и близко к железу) спроектировано, оно и оказалось сложновато для по-настоящему массового использования.
Alcpp
25.06.2019 01:50Потому что они в самом начале, когда рынок только формировался, когда день шел за неделю объявили, что через год выпустят новую систему. Несовместимую со старой. Следовательно для старой системы, аппы писать смысла не было, а с новой еще ничего не понятно. То же самое с телефонами. Через год твой телефон морально устареет, какой смысл его покупать?
З.Ы. Это как в Черную Пятницу устроить рефакторинг на продакшене.
Ctacfs
25.06.2019 04:09Это какая-то ерунда, говорить, что кроме айос может быть только одна мобильная ос. Айос и андроид действительно покрывают очень большой процент рынка, но ни одна, ни другая мобильная ос не были первыми, был симбиан, был виндовс мобайл.
Правда, что они упустили поезд, который очень долго их ждал. Но это не значит, что не придет следующий. Майкрософт вполне может войти на рынок мобильных операционных систем через планшеты, например. Особенно если тренды на раскладывающийся экран сохранятся, у пользователей таких устройств довольно быстро возникнет потребность в полноценной десктопной ос. Хотя я не удивлюсь, если к тому времени они и десктопный рынок проигрывать начнут.
mSnus
25.06.2019 04:11Поправьте, если я неправильно помню, но вроде в те годы они могли выпускать обновления примерно раз в полгода — так процессы были устроены (MSF 3, да?) Поэтому нормальные темпы обновления софта обеспечить не могли...
Stalactlte
25.06.2019 09:19Кто первый встал, того и тапки, как говорится. Ну а почему вы, ребята, не конкурируете с андроид? Почему не вкладываете силы и средства в продвижении своей платформы?
Acuna
25.06.2019 16:01Устройства имеются в магазах, только продажи идут не очень на самом деле, ибо юзер еще десять раз подумает что ему больше захочется — хорошо знакомой MS, которая не очень удобна для небольших экранов планшетов (о мобилах я и вовсе не говорю), или Андроид, который для мобил и предназначен был изначально.
Artemis86
25.06.2019 09:28позволил Google запустить Android? Вот именно так и сказал? Впрочем, судя по политике MS, которая привыкла скупать разработки, неудивительно. Видимо мысль была такая-жаль что не купили Андроид раньше Гугла и не похоронили его.
squizduos
25.06.2019 09:47Билл Гейтс считает, что для Microsoft было бы естественно выиграть эту битву
Ну это слегка лицемерие, как по мне.
Microsoft в те времена куда больше интересовали позиции Oracle и IBM в энтерпрайзе, нежели позиции эпла и гугла в мобильных устройствах. Рынок корпоративных решений всегда приносил им намного большую прибыль, нежели рынок потребительских решений.
resun1971
25.06.2019 11:04Пережадничали и перестраховались. Там, где китайцам надо было предлагать бесплатную операционку, просили деньги. Там где китайцы готовы были делать сами, им запрещали согласно условиям лицензионного соглашения. Ну и там, где надо было немного «не изобретать велосипед», изобрели новое, но убедить разработчиков не смогли, ибо у тех ресурсов тоже ограниченно. Шанс был и очень хороший, но старые подходы, которые работали с компами, тут не сработали, рынок был слишком динамичным и бурноростущим
APL_not_Apple
25.06.2019 11:08там, где надо было немного «не изобретать велосипед», изобрели новое
Напомнило, майкрософтовский DirectX при выходе новой версии теряющий совместимость исходников, что вынуждает учить его заново и переписывать весь код. :(
alz72
25.06.2019 13:37На самом деле они до сих пор могут "сделать" и андроид и яблоко — им достаточно повторить то что было с виндой на ранних этапах, а именно сделать простой установку своей операционки на смартфонах, да — оно чудок посложнее будет, но оно по началу и в компах зоопарк с дровами был еще тот…
Но они как и остальные мечтают( да и воплощают) о полном контроле над устройством ...
vanyamba-electronics
25.06.2019 14:52Что сказал бы Стив Джобс? Думаю, что он сказал бы, что Microsoft был весенней компанией во времена MSX Basic и Windows 95, но затем начал битву с Netscape, превратившись в компанию, которая вместо того, чтобы идти впереди прогресса, изо всех сил пытается прогресс тормозить.
Уже к 2002-му году Linux обогнал Windows по всем пунктам в области разработки приложений. Писать под Linux и увлекательно, и перспективнее, чем заниматься рефакторингом кода под новый сервис-пак Windows. Под сервис-пак, Карл!
Естественно, что Google, который сделал ставку на Linux, смог поднять эти 400 миллиардов, которые Билл почему-то считает, что их могла бы заработать компания M. Теоретически, да, но к тому моменту компания M уже проиграла свою браузерную войну.
Пытаясь выиграть первенство на рынке бесплатного хостинга домашних страниц, никому в компании M похоже даже не представилась ситуация, что кто-то сможет выйти на рынок с бесплатным офисным пакетом.
Я помню эти рассуждения о том, что пользователи станут платить за контент в Интернете, и тут весь вопрос будет в том, браузер какой компании они станут использовать. То, что на рынке будет больше браузеров, чем платежеспособных пользователей, было ясно уже тогда. Ведь компания M предложила пользователям именно бесплатный браузер. Netscape Navigator стоил 20 долларов.
Зачем покупать браузер? — задался я вопросом и установил NN. Разница оказалась невероятной — NN предлагал пользователям не просто браузер, а целую экосистему. Для тогдашних технологий она была просто как с другой планеты — контент был фантастически красивый и интересный. Правда он стоил денег, но подписка была вполне доступной — 15 долларов в месяц.
И вот, компания M со своим бесплатным браузером и отсутствием какого-либо контента, кроме вирусов, пришла разрушить этот прекрасный новый мир. Зачем, спрашивается. Лично для меня до сих пор загадка.
Тем не менее для меня было вполне очевидно, что прекрасный новый мир победит, даже если и проиграет войну браузеров.
Компания M предлагает пользователям Windows, но пользователи не покупают компьютер, чтобы на нём была Windows. Они покупают компьютер с Windows, что там была программа такая-то и программа такая-то, и ещё игра Doom.
Если NN выпустил бы свой контент под Мак, люди перешли бы на Маки. Компания M должна была бы сказать спасибо компании N, что та выпустила свой браузер под Windows.
По итогу лично я сделал вывод, что писать программы под Windows просто неперспективно — в любой момент придёт компания M, и приложит все усилия, чтобы твоей программы под Windows больше не было.
Поэтому 400 миллиардов и задали себе вопрос, куда им податься. Был только Linux. Но требовалось решение под устройства с мобильным доступом в Интернет. И люди написали Android.
Компания M должна спросить себя, чем помешал компании M браузер Netscape Navigator. Я почти уверен, что ответом будет «Так решило АНБ».APL_not_Apple
25.06.2019 14:55Уже к 2002-му году Linux обогнал Windows по всем пунктам в области разработки приложений.
По всем пунктам?! В 2002 году?!
В 2002 году подавляющее большинство клиентских приложений — всё ещё писалось под Windows.
Линкус обогнал Винду, только после Андроида имеющего ядро от Линукса, при легко понятном не админам, а обычным юзерам интерфейсе.vanyamba-electronics
25.06.2019 15:15Вы просто не видели 10-й Mandrake с KDE, Qt и всеми этими технологиями, о которых разработчик под Windows в то время мог только мечтать. Любую ошибку в любой библиотеке можно было при необходимости исправить самому. А под Windows — ждите, надейтесь, что исправят в следующем сервис-паке.
APL_not_Apple
25.06.2019 15:23Теперь понял что вы хотели сказать.
Фразу «в области разработки приложений» я воспринял, как огромное количество приложений для обычных пользователей с десятками и сотнями миллионов пользователей, как сейчас в Андроиде.
Вам надо было пояснить, что речь об удобстве разработки приложений.
Am0ralist
25.06.2019 17:02Вы просто не видели 10-й Mandrake с KDE, Qt и всеми этими технологиями, о которых разработчик под Windows в то время мог только мечтать.
Я видел, в 2005 как раз, 10.2, а 10-ка вышла в 2004, так что как 2004 года дистриб доказывает что в 2002 году обгон произошел мне тоже не понятно. Но в общем — выкрасить и выбросить с точки зрения пользователей.
Приложения стандартные для записи дисков умели только убивать скоростные RW (который 24 и 32), что хорошо говорило об их разработчиках. Ну да, конечно, можно было взять напильник и переписать все ошибки самому, как вы утверждаете, но… зачем, если под виндой было куча всего и там всё просто работало с точки зрения юзера?
В 2009 году Линус послал разрабов КДЕ за 4 версию, в 2012 послал разрабов гнома за 3 версию. Замечательное и стабильное развитие ОС, обгоняющей всё в мире обычного юзера, кроме как доли использования на домашних компах.
Идёт 2019 год, линукс так и не вышел из своих процентов использования. Даже основанный на нем андроид уже ускакал весело вперёд и вполне возможно, что через некоторое время гугл спокойно переползет на какую-нибудь фуксию на своём ядре. 200 год, говорите? Ну-ну.vanyamba-electronics
26.06.2019 03:11Насчёт CD-RW лично у меня всё работало идеально. Только когда CD привод издох и начал портить болванки, пришлось его заменить. Но ему уже было около 6 лет.
Насколько я понял, для Вас показателем качества является массовость. Все побежали, и я побежал. Но в мире технологий массовость использования не является показателем качества. И вот почему.
Самая массовая профессия — водитель, на втором месте — продавец.
Рабочее место продавца — это компьютер с АРМ. Главное требование к этому компьютеру — надёжность.
С точки зрения технологий есть 3 критерия при производстве компьютеров: стоимость, надёжность, быстродействие. Физически невозможно обеспечить все три, всегда приходится сделать выбор: что важно, а чем можно пожертвовать.
Если производитель выбирает надёжность и стоимость, то этот компьютер будет не слишком быстрым. Зато он будет пользоваться массовым спросом.
Теперь зададим себе вопрос: а какие требования предъявляет к компьютеру разработчик программного обеспечения?
Это однозначно будут быстродействие и надёжность. То есть это получится довольно дорогой компьютер, но быстрый и надёжный. Такой компьютер никогда не будет пользоваться массовым спросом, но программист всегда выберет именно его.
Аналогично и в программном обеспечении. Вам нужен офис и VB? Ваш выбор — Windows. Вам нужна возможность посмотреть в исходник и исправить ошибку в системной библиотеке? Это может предложить только Linux.Am0ralist
26.06.2019 11:28насчёт CD-RW лично у меня всё работало идеально.
«У меня такая же нога и она не болит» — подход разработчика, узнаю. Работали только дешевые диски с малыми скоростями. Высокоскоростные (вербатиум, оригиналы, под виндой прекрасно работающие) — убивались.
. Но в мире технологий массовость использования не является показателем качества. И вот почему.
И дальше пошли некорректные аналогии и демагогические приемы, и складывание четного с длинным, с получением в ответе килограммов.
Вам нужна возможность посмотреть в исходник и исправить ошибку в системной библиотеке? Это может предложить только Linux.
Но вы так и не доказали — зачем это нужно всем. С учетом, если вы разрабатываете программу, работающую массово, а не под себя.
Ну и как дистрибутив 2004-5 годов в качестве подтверждения 2002 года вы использовали — ответа тоже нет.vanyamba-electronics
26.06.2019 15:12Купил и использовал. Было это в 2002-м году. Да, официальный релиз был в 2004-м, но неофициальный вышел уже в 2002-м.
Вас кто-то обманул, сказав, что если самосвал — это хорошая машина, то все должны ездить на самосвалах. Включите критическое мышление, ведь это же очевидный абсурд.Am0ralist
26.06.2019 16:13Вас кто-то обманул, сказав, что если самосвал — это хорошая машина, то все должны ездить на самосвалах. Включите критическое мышление, ведь это же очевидный абсурд.
Странно, ровно это вы и доказываете, но применять к своим мыслям свои же советы — почему-то у вас не получается.
Ибо массовой ос в аналогиях должны соответствовать таки массовые машины, то бишь легковые. А редким ОС — специфические машины, то есть карьерные самосвалы, камазы и т.п.vanyamba-electronics
26.06.2019 16:51Идёт 2019 год, линукс так и не вышел из своих процентов использования. Даже основанный на нем андроид уже ускакал весело вперёд и вполне возможно, что через некоторое время гугл спокойно переползет на какую-нибудь фуксию на своём ядре. 200 год, говорите? Ну-ну.
Anroid «ускакал» в каком смысле?Am0ralist
26.06.2019 18:091,5 млрд активных устройств на Windows.
2 млрд активных устройств на Android
1,3 млн активных устройств у Apple.vanyamba-electronics
26.06.2019 18:38А Android и Linux — это разные операционные системы?
dzok
26.06.2019 20:39+1Linux это ядро. Сама ОС в первом случае это android, во втором обычно подразумевают GNU. Правильно было бы писать android/linux и gnu/linux. Но Google себе раньше яйца отрежет, чем на такой шаг пойдет.
geher
27.06.2019 20:01«У меня такая же нога и она не болит» — подход разработчика, узнаю. Работали только дешевые диски с малыми скоростями. Высокоскоростные (вербатиум, оригиналы, под виндой прекрасно работающие) — убивались.
Пес его знает. У меня высокоскоростные тоже нормально писались. Возможно, у вас была проблема с конкретным приводом (неверно определялись характеристики диска и возможности привода). Но на эти грабли мне приходилось наступать и на винде (замена привода на другую модель решала все проблемы).
Am0ralist
27.06.2019 21:03Пес его знает. У меня высокоскоростные тоже нормально писались. Возможно, у вас была проблема с конкретным приводом (неверно определялись характеристики диска и возможности привода). Но на эти грабли мне приходилось наступать и на винде (замена привода на другую модель решала все проблемы).
24 и 32 на двух разных приводах. При том, что резать с меньшей скоростью их было нельзя, линукс предлагал их исключительно на 12х, после чего диск умирал. Первый раз мне такой устроил знакомый линуксоид, когда записывал что-то для меня. Второй раз это уже я поэкспериментировал дома на своём. Дома комплектной к приводу нюрой эти же диски писались под винду на ура до этого.
saboteur_kiev
26.06.2019 03:02Простите, вы патчили ОС, или занимались разработкой приложения?
Почему-то некоторым кажется, что работа разработчиков — это делать крутые штуки, библиотеки и операционки.
Но на самом деле подавляющее количество разработчиков пишут под заказ бизнес приложения и простые игрушки. А ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство было под windows, потому что под него было это делать быстрее, удобнее и востребованнее.vanyamba-electronics
26.06.2019 03:29-1Да, я вносил исправления в некоторые библиотеки. Встречались ошибки, которые иначе было не исправить, а ждать, пока это сделает автор, смысла не было.
Так же портировал драйвера, которые отказывались компилироваться. Тоже ничего сложного, и не занимает много времени. Простая игрушка гораздо сложнее устроена.
Но те времена давно прошли, когда приходилось это делать. Технологии не стоят на месте.
«Быстрее» и Windows — это понятия взаимоисключающие. Разработка и отладка программ под Windows — это всегда были лютые тормоза и адский своп. Как вспомню, так вздрогну.
Я написал несколько игр, довольно популярных. Первая была на Java под Android, две других — на Adobe Flash.
Adobe Flash всем прекрасен, но у него есть два недостатка — он доступен только под Windows и он зверски потребляет память.
Поэтому ничего удобнее и быстрее, чем разработка игры под SDL на Python, я как разработчик игр ещё не видел. Код рефакторится с такой скоростью, что на Adobe Flash или Java было бы проще и быстрее всё переписать с нуля, а тут просто перелопатил весь исходник за полтора часа, и готово.
Разработка под Linux меня научила мыслить категориями генеративного программирования. Вообще не писать исходный код, а генерировать его. Так что в итоге я освоил шаблоны C++ и с тех пор пишу только на нём. Получается довольно быстро и вполне удобно.
Но Windows? Не смешите меня. Потерянное время. Сплошной бесконечный рефакторинг.saboteur_kiev
26.06.2019 12:47Простите, какое отношение разработка на Adobe Flash относится к Microsoft?
Почему бы не попробовать разработать нормальную игру на Windows, например с использованием directX, а потом попробовать сделать тоже самое на Linux?
Вы вообще понимаете, что примеры приводите настолько нерелевантные, что возникает вопрос в вашем профессионализме.vanyamba-electronics
26.06.2019 15:05Никакого.
Объём трудозатрат несопоставим. Вы же не станете игровые сценарии на C++ писать.
Попробуйте его сформулировать.saboteur_kiev
27.06.2019 00:51Для игровых сценариев, в С++ встраивается lua
А в Adobe Flash его не встроить.
Кроме того, в свое время писал игровые сценарии на С++, и в общем-то все было неплохо. Пишется небольшой движок.
Или вы на ActionScript их пишете? И в чем разница?
ksr123
25.06.2019 15:13Какая экосистема была у NN?
vanyamba-electronics
25.06.2019 15:22Нечто подобное предложила и сама компания M, запустив MSN Network. Bing, MSNBC и прочие сервисы. У NN был свой набор сервисов, уже не помню, каких. Но выглядело весьма впечатляюще, рука сама тянулась за кошельком оформить подписку.
Плюс сам браузер производил впечатление. По сравнению с ним MSIE выглядел кустарной поделкой.
Fenzales
25.06.2019 16:39+1Ну дважды кинув пользоватей сначала с переходом WP7 -> WP8, а потом с WP8 -> WP10, из-за которых даже флагманские девайсы превращались в тыкву, проиграть конкуренцию андроиду было несложно.
Alex10041972
25.06.2019 21:13Да и слава богу что М не добрался до андроида. И его бы запорол! хотя ку им к андроиду тянуться это надо признать что линукс круче )))
xa6p
26.06.2019 04:29кола =КокаVsПепси
комикс = МарвелVsDc (сюда же АшкеназиVsСефарды)
смартфон = япплочный/мужикастый
третье — только антураж
crustal
27.06.2019 20:27Вроде как вопрос политический, флэйм на тему «M$-evil empire» надо бы оставить какому-нибудь детсаду. Реально, поделились частью рынка, той поисковой бригаде оказали высокое доверие — поручили охватить мир мобильной ОС, а они облажались, практически проиграли китайцам. Что делать-то? Гипс снимают, клиент уезжает.
AlexAV1000
Позвольте, а как же конкуренция и всё такое?
EviGL
А там дальше написано про это. Массовому пользователю неважно, какие шрифты в операционной системе, если последняя версия Angry Birds не поддерживается.
Тут я согласен с массовым пользователем, быть вне мэйнстрима тяжело.
McAaron
Практически все продукты микрософт попали в мейнстрим крайне нечистоплотными методами. Классичекский пример — история Digital Research и судьба IBM OS/2.
Из всех DOS микрософтовский был самый убогий и ненадежный.
Тоже самое можно сказать относительно их офиса — не хочу обидеть Сполски, но отжатый и адаптированный в офис эксель даже близко с lotus 123 не стоял. Lotus Word Pro в 1997 году по возможностям верстки документов крыл ворд как бык овцу. Lotus Notes/Domino в те времена была круче, чем все сегодняшние корпоративные поделки микрософт.
У меня был навигатор с виндовсом на борту. Реально достал постояными зависаниями, из которых выводился только скрепкой — так и ездил в авто с примотанной к проводу питания скрепкой. Новый на андроиде уже два года и ни одного зависания — я даже не знаю, есть ли у него дырочка с кнопкой под скрепку.
APL_not_Apple
Синий экран тоже был?
erty
Вот он и рассказывает, что на этих рынках конкуренция не работает, т.к. конечному пользователю выгодна система с кучей приложений/контактов, а разработчику выгодна система с кучей людей. Получается замкнутый круг.
Microsoft как никто другой знает про эту схему, заняв в кратчайшие сроки доминирующее положение на рынке десктопных ОС. После занятия можно уже расслабиться, система начнёт работать на тебя как гироскоп.
Am0ralist
А так-то винда на телефонах была удобной, шустрой и вполне себе конкурентно способной, но… но без нормального магазина и большого количества программ — нафиг не нужной широким массам, т.е. проиграла на этапе соревнования экосистем, выйдя на старт третьей.
Но главная ошибка была связана не с этим, а то, что уже имея на руках вин 8.1 они вместо постепенно развития слили платформу долги запуском 10-ки, а после выпуска глючной 10-ки её уже радостно закопал новенький директор, который считает, что весь успех только в облаках… так что нет, Билли, тебе нужно было брать это направление в свои руки, глядишь вы стали бы третьими с вполне хорошими продажами личных брендированных устройств, особенно в просто бизнес среде.
aknew
Если бы они это сделали однажды у них бы может и прокатило, но они это проделали как минимум 3 раза сливая WinMobile (ну ок — тут парадигма поменялась со стилуса на пальцы), затем Win Phone 7, а затем уже 8-ку, причем все это будучи в роли догоняющих чем и растеряли доверие
Iwanowsky
Мне все эти ОС от Микрософт нравились значительно больше, чем всякие Андроиды и Яблоки. У меня до сих пор работает смартфон РоверРС под ОС ВинМобайл 6.5 (рабочий телефон с корпоративным тарифом; а личный телефон — современный Сони на Андроиде). ОС ВинМобайл — великолепнейшая система: удобная, настраиваемая, куча приложений было под нее, и т.д., была создана на основе ВинСЕ (кот. в свою очередь — урезанная Вин95). И зря Микрософт забросил такой удачный проект (впрочем, как и следующие — ВинФон и пр.)
Alexsandr_SE
Ещё если бы платформа от МС была более открыта, может что-то и выгорело бы. Но второе яблоко не прокатило.
А потом ещё и сервисы стали все прикрывать.
Am0ralist
Ну так:
Да там наломали, а последний углубил и расширил…
General_Failure
Второе яблоко прокатило бы (да, пусть с 5-10% от всех мобилок), если бы не хоронили одну версию винфона за другой.
Am0ralist
Винда на персоналках взлетела не потому, что была МакОсью.
APL_not_Apple
Взлетела, потому что цены на Яблоко с МакОсью — были заоблачные, а почти такой же функционал (только чуть попроще), можно было получить на обычном компе установив Винду за разумные деньги, а то и вовсе спиратив.
Am0ralist
Практически на любом персональном компе с практически любой конфигурацией железа. Винда не была огорожена. Огораживать смартфоны под именем своей же ОС — это, мягко говоря, недальновидность
dzok
Вообще-то была. И есть. И будет. Просто огораживание у ms не столько техническое, сколько юридическое. Про практически любой ПК это немного не так. С драйверами у ms было туго, особенно поначалу и особенно со звуком, на ряде платформ она вообще не могла быть запущена. Фокус в том что ms удалось покрыть самые дешевые конфигурации. И получили они рынок именно на сегменте нижнего уровня, плюс не забывали про китайские нонеймы, а те не забывали о них.
Am0ralist
Это вы сейчас в сравнении с линуксом последние лет дцать до андроида или с iOS, которая вообще гвоздями прибита к конкретным конфигам была?
Неа. Они получили большой рынок персоналок и бизнеса. Потом создали рынок игровых, с ого-го какими ценам на железо.
У нас вот например все приборы и анализаторы идут не на крутом линуксе, не на дорогом iOS (хотя вру, один — есть именно на эпловском старинном системнике), а на мсовских осях. Дос, НТ 3.5, 2000, ХП, 7-ка — вот это всё до сих пор там. Даже когда нам притаскивают новый прибор с новым системником, где то ли i5, то ли i7 и гигов 8 оперативы, то можно спокойно ожидать, что нибудь в духе старта после запуска винда автоматом гипервизора, переключения на виртуалку, где… барабанная дробь… 2000!
Всё. Винда решала проблемы пользователя и практически не мешала программистам делать то, что они желали в любом ценовом сегменте, что дешевых, что топовых компов. Всё время её доминирования на рынке. Бизнесу не нужно было гемороиться поддержкой самой ОС. Ему не нужно было думать, какой дистрибутив линукса исчезнет через пару лет или форкнется, или что там разрабы с кед на гнома будут бегать, а скрипты стартовые менять на что-нибудь ещё. У них была винда и она решала кучу проблема производителей.
dzok
Я не сравниваю. Я констатирую факт.
На бросовых конфигурациях. Почти всем офисным сотрудникам не нужны дорогие рабочие станции, значит можно сэкономить и поставить им самые простые модели с самой дешевой ОС. То же самое верно для ПК домашнего сегмента «Шоб можно было кино посмотреть и может поиграть иногда». Графические ускорители стали трендом несколько позже, рынок тогда уже был за ms.
Он был создан независимо от ms. Какое-то влияние они оказывали, но несущественное. Позже спохватились. На момент становления ms развлекательными станциями считались apple и amiga.
Приборам и анализаторам плевать куда лить данные, был бы порт соответствующий и обмен данными шел правильный. Тут дело не в надежности ос, а в человеческом факторе. Человеческий фактор же в лице принимающих решения о выпуске того или иного продукта считает что apple для развлечений и художников с типографами, linux для серверов с сайтиками. И только продукт от ms может быть применён для производства. Кроме того он уже сертифицирован для всего и вся, а поэтому может быть использован для написания дешевого софта, дешевыми кодерами.
Форточки заняли нишу дешевых пк, у пользователей которых выбора не было — работаешь, на том что дали или ковыряешься дома с тем на что денег хватило. А дальше покатилось — больше одной ОС, больше кодеров для этой ОС, больше софта, а значит больше этой ОС и выход на замкнутый круг. Плюс масса усилий для закрепления синдрома утенка.
Бизнес устраивала дешевая цена и доступность дешевых рук. Бизнес не скупился на другие ОС, платформы и дорогих специалистов когда это было нужно или когда форточки в очередной раз оказывались несовместимы с ранее написанным ПО даже в рамках одной версии ОС в рамках одного сервис пака, а то и минорного обновления. Так же многих руководителей устраивала политика ms сулившая откаты при использовании их продукции. Бизнес даже охотно использует (о ужас!) linux там, где форточки просто не вытягивают требования.
Am0ralist
С учетом, что рабочая станция, например, из себя представляет таки серверное оборудование и по стоимости сравнимо с топовыми геймерскими конфигами.
Я констатирую факт, что вы констатируете не факты, а свои выдумки, дальше то что? Факты, которые в реальности имеют подтверждения в виде циферок — будут?
Я ещё раз спрашиваю, какая ОС на всех промежутках лучше поддерживала дрова в массе своей, что бы можно было сравнивать. Наличие отдельных железок, которые не поддерживались одной ОС не является констатацией факта, что у ОС с дровами было туго. А начальный этап на то и начальный — что невозможно сразу все сделать. Либо такая ОС никогда не выйдет.
Окей, графики развития игровых рынков, стоимости железа и доли ОС вы, естественно, не приведёт в качестве фактов?
Нет, программы интерпретаций стоят именно на ОС. Приборы выдают какие-то числа, которые ни о чём, без алгоритмов их обработки.
и я не про надежность. я про долгосрочные перспективы для бизнеса. Либо брать готовую винду, либо держать свой дистрибутив Линукса практически вечно. Второе — не выгодно.
Вы опять подменяете понятия. Форточки позволили создавать дешевые ПК, потому что сняли с производителей проблему разработки своих решений по ОС и программам, которые в итоге смогли покупать орды людей.
Но цифр же опять не будет, что характерно…
dzok
Простите, вы требует пруфы и графики на сведения из общеизвестной истории массового пк? Те самые что легко находятся в том числе и на хабре? Боюсь что это немного странно. Кстати, не желаете ли привести их самостоятельно, тем самым разгромив мою голословную аргументацию на корню?
P.S. Кстати я ошибся, не указав, что нижний сегмент относился к IBM PC и совместимым с ним пк. Ни с чем другим ос от ms работать не могли.
Am0ralist
Мда, сколько раз зарекался комментить в темах про андроид, ибо карма сливается при любых оценках комментариев.
25080205
Они же лидировали, до сих пор выпускаются китаянцами устройства на базе Windows CE — уж зачем, то мне неведомо… Если КПК или какой терминал мобильный, планшетик — это точно Windows мобильная… Ничто не предвещало, начали-то раньше (+10 лет пахали непаханное поле) — с таким-то заделом пенять, что не купили (и не убили, очевидно) конкурента, который перерос… хм… может быть сами недостаточно развивали свою систему или развивали ее куда-то не в ту сторону?
Alexsandr_SE
Они считали, что рынок мобильных устройств н когда не будет большим, а значит не нужно вкладываться.
25080205
Ну вот и просчитались… А теперь — хм… телефоны, а тем более планшеты, стали столь продвинутыми, что м.б. и не надо городить специальную «мобильную» операционку, там вполне может крутиться полноценная винда с интерфейсными довесками… Или наоборот, Андроид-на-десктопе перестанет быть чем-то отвязным и вендекапец :-)
dzok
Я бы сказал что они посчитали рынок гарантированно своим и тупо расслабились, забив на всякие там палм, фамильяр ос, андроид и прочую маргиналку с 0.1% рынка.
Acuna
Вкусовщина же. Мне вот, например, не нравится Андроид если честно, так что имею Surface, мобила пока на Андроиде, ибо нормальных пока на винде не нашел. Имею право?)
Am0ralist
Я уже месяц как с андроидом. Ужасно неудобно. Вайфай на час или четыре отключить? Не, нет такого из коробки — сам выключил, сам включай. Навигация, такое ощущение, до сих пор медленнее винфонов работает и ловит спутники дольше. Плеер фубар спотыкается, если в соцсетях падает сообщение, и начинает песню заново играть. Приложение асуса для съемки в половине случаев стартует без возможности снять фото (нет прицела фокуса, на нажатия по кнопки съемки не реагирует), его надо закрыть и свернуть из запущенных.
И вообще с глюками приложений на порядок чаще сталкиваюсь, чем под винфонами, хотя пользую всего ничего…
Acuna
Аммм… Я же вроде бы об этом и говорю, не?
P. S. Минус не мой.
Am0ralist
Я расширил и дополнил ваш ответ, чтоб вы не одиноким в данной вкусовщине казались
Acuna
А, ясно, спасибо тогда, думал наоборот не согласны) Про глюки соглашусь, многие винду за это костерят, но по своему опыту могу сказать что со столькими глюками как на андроиде я на ней в жизни не сталкивался, хотя сижу на ней со времен 95.
Am0ralist
Давно тоже работаю, всегда было норм. Но на работе поставил 10-ку. И сейчас тихо офигеваю. Но у друга напротив тоже 10-ка и там это всё работает нормально, что у меня глючит…
ANIDEANI
Речь шла о том что они могли купить андроид, но пытались реанимировать windows mobile, так и не поняв, что пользователям нужен, удобный интерфейс, почта, интернет, видео, музыка, картинки, и месседжер. Вот и всё.
Помимо операционной системы ещё заправляет всем авторского право на интерфейсы
Например вы не можете использовать slite to unlock потому что это интеллектуальная собственность эпл. А в западном праве даже картинки или концепции это чья то интелектуальная собственность котоую нельзя нарушать как минимум 10 лет.
В сша есть частные суды, исходы которых анонимны и засекречены, так нарушается комерческая тайна
Например дюрасел запретил эплу использовать 3D анимацию «Батареи»
А аутсайдеру, майкрософту запретили использовать иконки интерфейса как у андроида или ios
Разборки патентных тролеей как обычно, не выходит в общественность. И права никто об этом говорить не имеет так каждый сотрудник корпорации подписывает «договор, о неразглашении, неразглашаемых договоров»