Это вполне логичные действия, если учитывать план потенциальной изоляции Рунета. В этом случае спутниковая связь позволит гражданам незаконно выйти в глобальную Сеть. Ранее власти приняли нормативные акты об обязательном прохождении спутникового трафика через сертифицированные наземные станции, а 11 июля Госдума приняла в первом чтении законопроект, предусматривающий запрет на «неконтролируемый ввоз и использование» абонентских терминалов и зарубежных спутниковых систем связи и доступа, см. статью «Спутниковый интернет — угроза национальной безопасности».
OneWeb — планируемая группировка минимум из 650 спутников, которая должна предоставить широкополосный интернет на всей территории Земли. Сервис планируется запустить в коммерческую эксплуатацию в 2021 году, а всю планету покрыть спутниковым интернетом к 2027 году. Первые шесть спутников системы вывели в феврале 2019 года на полярную орбиту под углом 87,77° к экватору. Запуск осуществлён ракетой «Союз-СТ-Б» с космодрома Куру во Французской Гвиане. Все спутники весом 147,7 кг успешно передали телеметрические данные.
На испытаниях в июле 2019 года шесть спутников OneWeb продемонстрировали передачу данных на скорости 400 Мбит/с.
В общей сложности OneWeb планировала вывести вывести на орбиту максимум 1972 космических аппарата.
Спутники OneWeb работают в Ku диапазоне. По определению IEEE, этот диапазон простирается от 12 до 18 ГГц электромагнитного спектра (длины волн от 2,5 до 1,67 см).
OneWeb с конца 2017 года пытается получить частоты в России. В апреле 2018 года против выступил Роскомнадзор, ссылаясь на то, что это может привести к помехам в работе других космических систем. Ещё раньше появилась информация, что Роскомнадзор строит в Крыму «станцию технического радиоконтроля спутниковых служб».
Территория космической станции Роскомнадзора площадью 36 гектаров летом 2018 года
Первые из нескольких десятков антенн на станции технического радиоконтроля спутниковых служб Роскомнадзора в Крыму
Строительство космической станции Роскомнадзора предполагало, что ведомство готовится к развёртыванию космических систем связи. Однако выделение частот именно для компании OneWeb ведомство не одобрило.
В октябре 2018 года угрозу национальной безопасности в проекте увидела ФСБ. Представитель службы заявил о том, что нет никаких гарантий «что система спутниковой связи не носит разведывательного характера и не сможет нанести ущерб интересам личности и общества РФ». Также в ФСБ заявили, что единственный способ «противостоять угрозам, возникающим от развёртывания иностранных систем спутниковой связи для обеспечения доступа в интернет <…> является ограничение их использования на территории РФ».
Хотя к тому времени OneWeb уже договорилась с «Роскосмосом» о 21 коммерческом запуске ракет «Союз» для вывода на орбиту более сотни спутников связи, этот контракт не помог компании получить разрешение ФСБ на работу в России. Впрочем, для OneWeb наверняка более приоритетным является контракт с «Роскосмосом», а не возможность легально работать в России, потому что местный рынок — не самый перспективный с точки зрения глобального бизнеса.
В ноябре 2018 года Минкомсвязь предложила использовать российские наземные станции для пропуска трафика абонентов зарубежных спутниковых систем, но в январе 2019-го признала, что это всё равно не гарантирует национальной безопасности.
Решение ГКРЧ было ожидаемым, считают эксперты. ФСБ и другие силовые структуры чётко выразили позицию, что не желают работы спутникового оператора на территории России, поскольку его будет сложно контролировать. Пропуск трафика через наземные станции сопряжения тоже не устраивает силовиков, потому что архитектура системы не даёт достаточного контроля.
Однако гендиректор ООО «Небо ГК» Вячеслав Камнев в комментарии для «Коммерсанта» высказал оптимизм. По его мнению, российские пользователи ничего не потеряют с уходом OneWeb, потому что «подобные услуги смогут оказывать отечественные компании». Он напомнил, что по национальной программе «Цифровая экономика» к 2024 году должна быть введена в эксплуатацию высокоэллиптическая орбитальная группировка «Экспресс-РВ». А для неё вопрос выделения частот уже решён. Проект должен стать одним из ключевых элементов создания многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы «Сфера», которую анонсировал лично президент Путин на прямой линии в июне 2018 года.
По амбициозным планам, спутниковая система «Сфера» ни в чём не должна уступать зарубежным космическим системам. Она будет состоять из более чем 600 спутников, в том числе глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) под названием «Эфир». Её называют аналогом OneWeb и такой же системы, которую планирует развернуть SpaceX Илона Маска.
ГМИСС — один из мега-проектов «Цифровой экономики», финансирование которого из внебюджетных источников изначально оценивалось в 299 млрд руб, но позже «Роскосмос» скорректировал цифру и назвал точную оценку: 533,6 млрд руб.
Инвестиционная заявка будет подготовлена до конца 2019 года, после чего власти выберут инвесторов из числа желающих. Впрочем, некоторые из потенциальных инвесторов (например, ВЭБ) уже заранее отказались от участия в проекте.
Компания OneWeb основана экс-менеджером Google Грегом Уайлером, среди инвесторов Airbus, Bharti Enterprises, Coca-Cola, Hughes Network Systems, Intelsat, Virgin Group Ричарда Брэнсона, SoftBank Group, Qualcomm, Grupo Salinas и правительство Руанды. В июне 2017 года OneWeb и спутниковая система «Гонец» (входит в «Роскосмос») подписали соглашение о создании совместного предприятия. OneWeb получила в нём 60%, российская сторона — 40%.
Кроме OneWeb и «Роскосмоса», глобальные спутниковые группировки в космосе планируют развернуть компании SpaceX, Telesat, O3b Networks и Theia Holdings.
Например, SpaceX начала реализацию проекта Starlink в феврале 2018 года: ракетой Falkon-9 на орбиту были выведены два тестовых спутника — Tintin-A и Tintin-B. Всего планируется запустить около 12 000 спутников. SpaceX оценивала затраты на реализацию проекта Starlink в $10 млрд. Благодаря тому, что у компании есть собственная ракета-носитель, стоимость доставки спутников будет относительно невысокой.
Спутники SpaceX будут работать на 83 различных высотах от 1110 км до 1325 км. Отличием от других сетей станет низкая задержка — максимум 25 мс (для сравнения, в сетях 4G задержка составляет около 8 мс). SpaceX Starlink будет работать по принципу ячеистой сети (mesh) и перенаправлять сигнал в зависимости от нагрузки. Пользователям должны предоставить канал со скоростью 500 Мбит/с, а на втором этапе будут запущены спутники второго поколения с пропускной способностью 2,5 Гбит/с.
Как сообщали СМИ, Facebook тоже работает над секретным проектом интернет-спутника, который обеспечит скорость доступа в 10 раз быстрее, чем SpaceX.
Кроме всех перечисленных, есть ещё проекты Boeing (2956 спутников) и Samsung (4600 аппаратов). Срок реализации у всех — ближайшие пять-семь лет, так что скоро на орбите станет слегка тесновато. Специалисты обращают внимание, что Минобороны России проводит испытания новейшей системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ), чтобы попытаться нейтрализовать работу низкоорбитальных систем спутниковой связи.
Комплекс РЭБ «Красуха-4»
Сейчас заводы поставляют заказчикам комплексы «Красуха-С4», станции помех «Ртуть-БМ», «Рычаг-АВ», «Витебск», комплексы индивидуальной защиты «Хибины-М» и другие. А специально для глушения низкоорбитальных спутников Московский научно-исследовательский радиотехнический институт разработал систему постановки помех КРБСС («Комплекс радиоэлектронной борьбы для противодействия спутниковым системам на низких круговых орбитах»). Приоритетным местом размещения этой новейшей «глушилки» считается Арктика. СМИ сообщают, что в ходе испытаний якобы удалось добиться отличных результатов «за счёт использования активных фазированных антенных решеток, содержащих большое количество приёмо-передающих элементов».
Но заглушить спутники на всей территории России будет проблематично. Поэтому данные меры и дублируются запретом на ввоз и использование абонентских терминалов и спутниковых систем связи и доступа.
Комментарии (255)
BJM
29.07.2019 13:15+18спутниковая связь позволит гражданам незаконно выйти в глобальную Сеть
ага, и все ведь в интересахличности и общества РФ
Как по мне, так ускорение нарастания разрыва между декаларируемыми целями и реальными растет слишком уж быстро. И это печально.
mig126
29.07.2019 13:43-9OneWeb не имеет межспутниковой коммутации. А следовательно сигнал будет подниматься с той же территории. Разве что на границе возможно с иностранного канала выйти в инет.
P.S. Вроде бы уже говорили что эти частоты зарезервированы для другой российской спутниковой системы. Потому частот и не дали.trul
29.07.2019 14:03+33Ой знаю я эту резервацию: это когда должен пройти оппозиционный митинг, а потом вдруг оказывается, что там уже зарезервировали поющие бабки с десятью зеваками.
mig126
29.07.2019 16:46-3Походил по ссылкам, почитал информацию. Похоже дело вовсе не в террористах или разведке, дело в деньгах. OneWeb может стать монополистом во многих регионах с плохой связью и рослетекому и Ко не получится в тридорога продавать там интернет и получать дотации от государства, вот они через третьи руки и лоббируют свои интересы.
LumberJack
29.07.2019 17:08-2Не болтайте чепухой. Уже сейчас у трёхцветного оператора безлимитный спутниковый интернет 1400 в месяц. Оборудование дорогое, но и у OneWeb оно тоже не бесплатное будет.
mig126
29.07.2019 17:30+4Читаем внимательно договор, я уж не говорю про космическую скорость и пинг ~300мс
nevzorofff
31.07.2019 23:40Зачем вы сравниваете себя с деревней (откуда надо проехать 20км на гору за соседнюю, чтобы телефон зарегистрировался в GSM)? Ну или как вариант сходить к телефону автомату, работающему(не всегда, после ночи в -30 у него отрубился микрофон пока не потеплело к обеду) на полёвке. И это в европейской части России, что уж говорить про Сибирь.
Со скоростью, особенно на Ка диапазоне, всё очень даже хорошо, 40+ мегабит в даунлинке есть. Тарифы, конечно, фильмы смотреть не позволят, но для фильмов есть рядом висящая тарелка с Video-on-Demand.
А пинг — говорить, конечно, несколько неудобно, но быстро привыкаешь.
А игрунам никак, да, с таким пингом.
AeroStitch
02.08.2019 20:02Как пользователь могу Вам сказать что ЭТО не в состоянии конкурировать даже с плохим сигналом через 4G (( Желею о выкинутых деньгах на оборудование.
П.С.
Тарифа 1400 за безлимит нет!
П.П.С.
Трехцветный оператов пока чудом везет оборудование которое по сути тоже подпадет под санкции и запреты. Производится то оно явно не в РФ (
mig126
30.07.2019 10:53+1Гораздо проще и дешевле заблокировать интернет программно. Все нужные законы для этого уже давно приняты и начали исполнятся.
Запретить фирме за свой счёт провести интернет в самые удалённые уголки России, это надо быть совсем даунами. А власть у нас хоть и кажется дураками снизу(со стороны народа), но какого то плана и чьих то интересов они всегда придерживаются.
Тут произошло банальное пересечение интересов(пусть даже пока теоретических), вот они дружно и завыли.
И я не понимаю причин, почему меня минусуют. Я привёл информацию из открытых источников и то выразил сомнение. Ни радости, ни утверждений, что не так. Вы коммент полностью прочитать и понять не можете? Тогда вам на пикабу.
alex6999
29.07.2019 14:14Полагаю, что высота спутников 1200 км вполне позволит им, связываясь с наземными станциями в Украине, покрывать территорию на которой проживает 90% населения России.
mig126
29.07.2019 14:20+1То ли на обсуждении, то ли уже принят закон обязывающий спутниковых провайдеров брать инет на территории России, для российских абонентов.
alex6999
29.07.2019 15:29+1Если им не дали частот, то они и не смогут легально работать в россии, и какой им тогда смысл исполнять законы России? Для них Россия будет лишь чемто вроде океана, где нельзя разместить станции, хотя в океане станции наверное будут плавать, ибо интернет на кораблях очень медленный и дорогой.
Южные океаны практически не обитаемы, там практически нету маршрутов кораблей, и нет подводных кабелей, но думаю както будет oneweb работать.
Глушить будут? По началу, когда терминалы будет только у гиков, это не имеет особого смысла, а потом когда спутников станет десятки тысяч… я даже не знаю, посмотрим.
у США уже есть опыт подрывать силы противника гонкой вооружения, они тоже могут включится в эту битву, и если у России наверняка хватит сил клепать глушилки пачками, то например у Ирана с этим возникнут проблемы
Ввести статью УК за владение терминалом — это уже проще
В Беларуси введут штраф, ибо деньги государству нужны.struvv
29.07.2019 21:37Это ж СВЧ, генерация мощного СВЧ медленно, но верно, будет вредить здоровью людей, в первую, но не в последнюю очередь хрусталику, через N лет в зависимости от мощности глушилок, придётся всему народу катаракту лечить
Miller777
30.07.2019 01:10>>генерация мощного СВЧ медленно, но верно, будет вредить здоровью людей
Когда вред здоровью людей их останавливал?
Yuriy_krd
30.07.2019 07:33+1А зачем направлять излучатели вниз? Достаточно направлять их на спутник с генерацией «белого шума». Глушилки всегда направляются не на приемники, а на излучатели сигнала.
alex6999
31.07.2019 06:44Полагаю существуют международные законы против подобного хулиганства. При желании у любого спутника связи можно как минимум забить приёмные антены, если поставить на земле тарелочку побольше, передатчик помощнее.
Кто вообще выделяет частоты в космосе? Я не смог нагуглить ответ.
BJM
29.07.2019 14:54+20Предлагаю не начинать иначе неудобные вопросы полезут как червячки. :-)
Для меня сама позиция о том, что выход в глобальную сеть может быть незаконным действием для свободного дееспособного гражданина является, как бы это помягче сказать, весомым диагностическим критерием. И не имеет ничего общего с обеспеченим основополагающего права личности на свободу получения и распространения информации. Поэтому частности тут не так важны.
Но если по приведенным пунктам, то:
1. С учетом даже низкой орбиты, полоса приграничья, которая сможет получать данные, поднятые с территории неподконтрольной нашим властям получается неприемлимо широкой (больше 0). Это по первой части.
2. Эти частоты зарезервировались «другой российской спутниковой системой» в ходе открытого публичного конкурса/аукциона?
Ну и чтобы два раза не вставить, меня радует состав представителей в ГКРЧ: Роскомнадзора, Минобороны, Федеральной службы охраны, «Роскосмоса» и др. Я ведь не ошибусь, если скажу, что в ГКРЧ никто не вхож из тех кто призван работать на гражданское общество?
Stegos-in-Russia
29.07.2019 14:39+12Заголовок спойлера
M_AJ
29.07.2019 15:14+10Ну да, волне в интересах личности, помните же старый советский анекдот:
"Приезжает чукча из Москвы, его расспрашивают, что в Москве нового. Он говорит: «В Москве новый лозунг — Все во имя человека, все на благо человека… И я даже видел этого человека»."
vp7
29.07.2019 16:32+1Ага, уже начали появляться интересные формулировочки вроде "незаконного выхода в сеть интернет".
До интернета по паспортам остался ещё один шаг.
Не в смысле "привязки точки выхода к паспорту" (что вообще не всегда делается), а в смысле в виде плагина к браузеру, который поднимает VPN тоннель к единому сертифицированному узлу пропуска абонентского трафика, который в свою очередь проводит аутентификацию и авторизацию пользователя при помощи электронного паспорта гражданина (обещают же скоро новые паспорта).nicholas_k
29.07.2019 18:01+1Ага, уже начали появляться интересные формулировочки вроде «незаконного выхода в сеть интернет».
Эту фразу замминистра не говорил. Это придумал автор статьи.
Как обычно — сами придумали, сами покритиковали, сами поржали.
aleksandros
29.07.2019 13:25+25Опять прикрываются террористами-моджахедами и пока весь мир идёт в будущее, Путин и Ко тащат Россию назад.
shalm
29.07.2019 16:59+3Гб может строить только концлагеря, Вы же не думали 20 лет назад что у них вдруг что-то другое получится?
Dmitry88
29.07.2019 13:28+2как можно глушить в масштабах такой территории? Или как можно глушить Калининград, не затрагивая Польшу? Или Питер, не затрагивая финнов?
un1t
29.07.2019 14:22+4Не нужно глушить. Нужно лишь не разрешать провоз наземного оборудования не территорию страны.
mig126
29.07.2019 15:00-1Можно его не целым провозить. И это уже будет не терминал, а набор радиодеталей.
GokenTanmay
29.07.2019 15:36+5Помню, помню, как аналоги ZX Spectrum на коленках в 80х годах собирали, прекрасное время было, и небо было выше, и КЮТы бесплатные на каждом шагу были с преподавателями с производства, и 2 плаката А0 («распечатанных» на перьевом графопостроителе) у меня на стене висело: первый с Space Shuttle, второй с Бураном. Красота была… Возвращаемся? Пойду проинветаризирую расспуху и дозаказ сделаю… лет на N-дцать вперед… Наконец-то Русский Интернет очиститься от балбесов которые себе средство доступа собрать не смогут :)
klirichek
30.07.2019 04:29+1Это длинный проект. Запрет на ввоз это уже одна из завершающих стадий. А подготовка (расформирование и постепенное закрытие тех самых КЮТов) уже давно позади. Так что сборка из рассыпухи не будет большой проблемой (никто не умеет просто).
Mirn
30.07.2019 05:01вот только времена изменились и для активного фар приёмо-передатчика нужны быстрые АЦП и ЦАПы и мощные ПЛИС (поставить кучу циклонов станет очень дорого и может не влезть по частоте). А всё это добро либо под санкциями США, либо просто так не продаётся, либо надо уметь разводить и производить свч платы. Ну и желательно пару лет иметь возможности не работать, что тоже сказка если поглядеть на страны с околонулевой экономикой и отсутствующими свободами. (уважаемые ИТ разработчики, просто поинтересуйтесь зарплатой разработчика схемотехники в глубинке, потому что в столицах России не ИТ разработки гораздо меньше чем ИТ)
Да и в правительстве не дураки сидят, уже поговаривают о более жёстком контроле рынка ключевых электронных компонент (по русски — монополизация для круга избранных или богатых, так например «реле» зарегулировали много лет назад и они резко подорожали).Edil0
30.07.2019 16:27Где посмотреть обсуждение вариантов с разными компонентами?
А здесь статья под запрет уже попадет?
Ловили же на УКВ в 1970-е, неужели сейчас хуже?
Патриотизм и ненависть к «предателям» сегодня не больше чем тогда.
alex6999
29.07.2019 15:43+2я ещё не видел внятных описаний терминалов, лишь фото невнятной кастрюли, меня уже интересует как его сделать
dimm_ddr
29.07.2019 17:28+2Ну будут и сколько человек будет этим заморачиваться? А собирать уже в РФ и потом продавать — как только станет популярным, так сразу и прикроют. Никого не волнуют одиночки которые доступ получат, это делается чтобы контролировать основную массу населения. Иронично что именно против террористов система работать в принципе и не может — небольшая группа людей как раз без проблем найдет способ обойти запрет.
mig126
29.07.2019 17:47Основной массе он и не нужен, т.к. есть нормальный проводной интернет.
А спутник удобен тем что накрывает всю площадь Земли(за исключением полюсов от какой то параллели). И можно на 300Мб/с качать порнуху хоть посреди тайги.
Assimilator
29.07.2019 23:24Есть мнение что люди которым неохота заморачиваться доступом к интернету без цензуры, и зомбоящиком с Чебурашкой обойдутся прекрасно, без особых изменений в деятельности извилин головного мозга.
Radem
29.07.2019 19:53Что ж, ждём на алиэкспрессе kit для сборки модемов — платы отдельно, рассыпуха отдельно. На всякую хитрую гайку найдётся свой болт с левой резьбой.
BOOMeranGG
29.07.2019 15:17Тогда умельцы будут собирать это оборудование в гаражах и подпольно распространять
Whuthering
29.07.2019 15:29+5Тогда за «подпольную» сборку, распространение и использование «нелицензированного» оборудования можно выписывать шестизначные штрафы и даже уголовные сроки, и желающих собирать/распространять/пользоваться поубавится в разы.
BlackMokona
29.07.2019 15:47-1Будут давать взятки и будут продавать прямо в супермаркетах, а полиция будет делать вид что их нет.
Вроде запрета на игорный бизнес и торговых автоматов которые никто не видитgrinCo
30.07.2019 05:43Игорный бизнес отстегивает коррумпированной власти. А интернет угрожает тоталитарному режиму.
sirocco
30.07.2019 15:18Сборщиков поубавится в разы, но зато и заказы у оставшихся вырастут в разы. Какому-нибудь участковому из провинции за 500км от МКАД глубоко пофиг на политику партии, да и сам он может вполне другого мнения придерживаться. Так что получит прибавку к своему доходу, и родится ещё один интересный бизнес. Это неизбежно.
mig126
29.07.2019 17:04+1Не будут. С МЭМС технологиями в России очень туго. А без них антенна будет дико дорогой.
BOOMeranGG
29.07.2019 17:47Это потому что пока такого спроса нет.
mig126
29.07.2019 18:00+1Спрос есть и огромный. В медицине, навигации, связи, бытовых устройствах(принтеры, микрофоны, акселерометры для игровых устройств), различные датчики, микро генераторы энергии, дисплеи. Просто наши как всегда не шевелятся.
vp7
29.07.2019 16:39-2Тут есть проблемка — огромное количество гражданского оборудования уже работает на принципах SDR — Software Defined Radio, т.е. кусок громоздкой и дорогой аппаратной части заменён более дешёвыми специализированными процессорами.
Достаточно выпустить обновлённый софт для прошивки мобильных телефонов, как они резко смогут работать на иных частотах… естественно, частоты должны укладываться в аппаратные возможности чипа и нужно будет заменить антенну, но факт остаётся фактом.
Т.е. может оказаться так, что для полного запрета ввоза оборудования для OneWeb нужно будет запретить ввоз чего-то совершенно обыденного — типа тех же мобилок, на, к примеру, чипсете Qualcomm, для которого, к примеру, кто-то (возможно и производитель) выпустит специальный патчик.
me21
29.07.2019 17:08Чтобы скачать специальный патчик, надо будет выйти в интернет, а интернета у нас не будет. Почти Простоквашино.
Elmot
29.07.2019 19:01+3SDR на 18ГГц? ну-ну
vp7
29.07.2019 20:12Если аппаратно сдвинуть частоту вниз до рабочих частот 3G/LTE на приёме и поднять обратно на передаче, то остальное можно решить софтом чипсета модуля передачи данных той же мобилки (или SDR трансивера, которые уже сейчас за $500-1000 можно свободно купить).
Не представляю, насколько это сложно сделать на столь высоких частотах и есть ли общедоступные технологии для таких частот, но размер определённо будет маленьким.
AlexSky
29.07.2019 21:34Тут другая проблема — нужен узкий пучок на спутник. Здесь два варианта: АФАР, которая планируется для легальных абонентских терминалов, и которую радио любитель не сделает, или тарелка с механическим слежением, которая очень дорога, имеет проблемы с быстрым переключением между спутниками, но, теоретически, воспроизводима "на коленке".
А потом все упрется в протоколы и шифрование, что скорее похоронить любительский доступ.Assimilator
29.07.2019 23:33А потом все упрется в протоколы и шифрование, что скорее похоронить любительский доступ.
Нелегальные тарелочники ещё лет десять назад хакали шифрование. Последние проблемы помню у них были с изменением шифра декодера на лету (которое спутниковые компании начали вводить повсеместно), когда я за ними следил много лет назад, и наверняка их решили тоже.
p0gank
30.07.2019 15:59Не путайте простой протокол CSA используемый в спутниковом вещании с 1994 года, который действительно сейчас можно «раскрыть» за несколько минут (правда ключ меняется несколько раз в минуту) и современные блочные алгоритмы шифрования.
uuger
30.07.2019 10:45Трансвертеры на похожие диапазоны даже есть в продаже, но надо понимать, что реальная скорость модуляции данных будет та, что получается до трансвертера. Например (не реклама). Излучатели народ уже научился достаточно точно рассчитывать. Но это всё решения для подкованных одиночек.
sirocco
30.07.2019 15:25Да кто знает. Потом окажется, что какой-нибудь сетевой адаптер Ethernet 10G или видеокарта на 8k 120fps могут после некой доработки\перепрошивки работать на нужных частотах, останется только заказать из китая усилитель.
Ну я конечно же сильно утрирую, всё образно, но мало ли...
enabokov
29.07.2019 22:30Раньше глушили радиотрансляции, теперь будут глушить спутниковую связь. Просто нет слов.
ks0
29.07.2019 15:30+1Не надо глушить. Если нет лицензии, то и вещания на территории страны не будет. Да и че буржую задарма вещать-то? =) Для гражданского общества что-ли? Вот за такое и в Польше интернет будет с перебоями работать.
ks0
29.07.2019 13:33+1Это как если бы хуавей в сша спутниковый интернет развернуть хотел. Не, ну а че?
shasoft
29.07.2019 13:47-7следуя логике aleksandros Трамп и Ко тащат
СШАвесь мир который под их контролем назад.
red_andr
29.07.2019 21:55Действительно, ну а чё? Уверен, что американские власти никаких помех китайскому интернету бы не чинили. Что в нём есть такого, чего уже нет? Китайский файервол что ли? Кому он нужен то в США?
Кстати, в качестве аналогии могу привести телевещание. В США полно китайских каналов, например от CCTV, причём без политической цензуры. В самом же Китае американские каналы либо целиком забанены, либо идут через цензуру.
Assimilator
29.07.2019 23:38Хуавей получил контракты на поставку 5G оборудования в Канаду, пока местный провайдер железа не бомбанул и не начал лоббировать всем было наплевать. Бриты кстати так от 5G Хуавея и не отказались, несмотря на наезды Штатов. Это считается?
Vilgelm
30.07.2019 01:34Российских аналогов Oneweb нет, так что на протекционизм это не похоже (да и торговую войну с Китаем только нынешняя администрация устроила, остальные были не против). А вот на подготовку к тотальной цензуре вполне.
vyshny
29.07.2019 14:39-6Надеюсь изоляция Рунета позволит России оказаться в списке самых демократичных стран мира.
Doverchiviy_kot
29.07.2019 20:49в списке самых демократичных стран мира.
Который никто не увидеть, ведь этот список будет лежать в столе… некого человека.
vyshny
29.07.2019 21:58+1Подскажите пожалуйста. На этом ресурсе сарказм тяжело доходит?
Doverchiviy_kot
29.07.2019 22:03Ну вы бы сразу табличку написали, а то не понятно шутки шуткуете или правда так думаете.
vladkorotnev
30.07.2019 04:31Я честно попытался раскодировать картинку, но получил на выходе какой-то шум :/
asmln
30.07.2019 08:29-1Получился сарказм в квадрате.
Огласите весь список самых демократических стран, пожалуйста.vyshny
30.07.2019 11:35Сами не знаете? Северная Корея, Венесуэла, Китай в Африке демократия. Они отличаются высоким уровнем жизни и доходом на душу населения. Населения населяющее власть
asmln
31.07.2019 08:35-4Какой интересный и показательный список. Саудовская Аравия почему-то не вошла. Это из-за того, что она надёжный партнёр одной очень демократичной страны? И вам пока не рассказали про нарушение прав человека, попранную свободу, ужасных тиранов из Саудовской Аравии.
Забыты такие демократические страны как Гаити, Мексика и т.д.
Но, на самом деле, мне интересен список подлинных демократий, которые (как солнца луч сквозь тучи) развеивают тьму тоталитаризма. Где настоящая свобода, торжество закона и права человека.vyshny
31.07.2019 09:38+2Вы всерьез полагаете, что я должен выполнять ваши желания? Вам интересен? Google в помощь
Valerij56
31.07.2019 09:41+3Но, на самом деле, мне интересен список подлинных демократий, которые (как солнца луч сквозь тучи) развеивают тьму тоталитаризма. Где настоящая свобода, торжество закона и права человека.
Это вам в Церковь, к Господу. Это там ангелы божьи в белых одеждах. А на Земле белых и пушистых не существует, ибо все грешники.
Однако это не является оправданием, ни для вас лично, ни для стран. Различные рейтинги соблюдения прав человека публикуются давно и долго. Или вы интернетом пользоваться не умеете?asmln
01.08.2019 13:55-3Мы так мило соревновались в сарказме и вдруг какая-то нервозность появилась. С чего бы это? Шаблон под угрозой разрыва?
Здравствуйте, Valerij56. Вы появляетесь везде, где демократия под угрозой?
Зря вы лезете, опять ведь будете меня проклинать. Помню вашу душещипательную историю про детский сад и чекиста в кожаном пальто, атмосферу всеобщего ужаса, вот это вот всё. И следующий за ней батхерт с подтиранием вами своего истеричного ответа и попытками сдать меня модераторам. Было забавно.
Это вам в Церковь, к Господу.
Часто вы с Господом видитесь?
Мне к Господу не надо. И в гугл не надо. Мне надо список демократических стран по мнению vyshny.
Однако это не является оправданием, ни для вас лично, ни для стран.
Вам показалось, что я хочу кого-то оправдать? Так это вам креститься надо. Чтобы не казалось. Или в Церковь сходить, к Господу.
Мне оправдания не нужны, я ужасный нео-комми, враг свобод и совестливых общечеловеков.
Или вы интернетом пользоваться не умеете?
Умею, а ещё я умею мозгами пользоваться. И думаю, что гугл вряд ли подскажет мне список демократических стран по версии vyshny.vyshny
01.08.2019 14:00+2С чего вы взяли, что умеете пользоваться мозгами?
asmln
02.08.2019 13:59-2Это не трудно понять, встречая таких чудаков как вы или Valerij56. Познал в сравнении.
У человека, пользующегося мозгами, сразу возникает ряд вопросов:
1 — поможет ли гугл или яндекс мне узнать список демократических (по вашему мнению) стран? Вдруг яндекс подскажет мне список демократических стран по версии Соловьёва или Киселёва. Думаю, что он не соответствует вашему.
Если бы меня интересовал рейтинг какой-либо организации, то я не стал бы задавать вопрос вам. Это же очевидно. Но не для вас.
2 — как связан мой вопрос и фантазии Валерия про «оправдать»?
3 — зачем Валера решил рассказать нам о своих духовных практиках и заблуждениях?
После ответов на эти вопросы становится понятно, что Валерий мозгами не пользовался при написании комментария. Рискну предположить, что ему просто очень хотелось защитить демократию от очередного ватника и явить нам своё причудливое чувство юмора.
Простим Валере эту слабость. Он Солонина читал — это плохо влияет на неразвитый мозг. Плюс травма в детстве — чекиста видел! А родители служили людоедскому режиму. Такой замес…Valerij56
02.08.2019 15:181 — поможет ли гугл или яндекс мне узнать список демократических (по вашему мнению) стран? Вдруг яндекс подскажет мне список демократических стран по версии Соловьёва или Киселёва. Думаю, что он не соответствует вашему.
Да, наверно Яндекс может вам помочь найти список стран, демократических по мнению Соловьёва или Киселёва. Но, вероятно, вы не безнадёжны, раз понимаете, что у меня с ними критерии разные. В том и прелесть Гугла (и даже Яндекса), что они не просто спускают вам списки, а позволяют сравнить критерии.
Вот из этого сравнения и пользования мозгами у меня и появляются выводы, что вы пытаетесь одних оправдать, а других утопить. А Солонина почитайте. Там много документов, что позволяет проверить факты.
Valerij56
01.08.2019 19:04+1Мне оправдания не нужны, я ужасный нео-комми, враг свобод и совестливых общечеловеков.
Нео-комми умеющий пользоваться мозгами? Не видел, всем, кто действительно такое умеет, хватило одного раза.
…
Умею, а ещё я умею мозгами пользоваться.
Умения пользоваться интернетом тоже не замечено. Хотя память у вас хорошая.
Но я повторю, для ех кто наш спор ранее не читал, коммунизм — ересь христианского толка, построение Царства Божьего на Земле. Так что именно вы ближе к господу.
lazy-fox
29.07.2019 15:17+2Паранойя с этими в погонах. И после таких решений ищут кто лодку раскачивает. Затем телефонисты увидев тарифы Маска и британцев не слабо заёрзали. А увидев скорости и остальные провайдеры зашевелились. Вся эта дружная какофония могла бы предложить более выгодный продукт на рынке телеком-услуг и самим контролировать мир, но поступит как с сыром и автопромом.
ks0
29.07.2019 15:24+4Да ладно насчет тарифов. У нас едва ли не самый дешевый интернет в мире. Кому здесь Масков бояться.
lazy-fox
29.07.2019 15:28-2Тариф подразумевает соотношение цена/качество, а за кольцом интернета уже нет.
BOOMeranGG
29.07.2019 15:36+2Вот это не правда, как минимум, в крупных городах России интернет лучше, чем во многих Европейских
lazy-fox
29.07.2019 16:29-1Что «неправда» — что за кольцом интернета нет?
ne_kotin
29.07.2019 17:59+1Да, именно это неправда.
Назвать вам населенные пункты «за кольцом» в которых интернет от приемлемого мобильного до отличного кабельного?lazy-fox
29.07.2019 18:10Не обязательно. Я живу «за кольцом» и когда переехал сюда из города потратил год на дебаты с фиолетово-зелёным по поводу числа палок в антенне. Сейчас LTE сносный и по кабелю гигабит приходит. Но пару километров в сторону и унылая тоска со связью. Адреса могу назвать. С высокого дерева Константиновский дворец с первыми лицами виден.
ne_kotin
29.07.2019 18:14А назовите. Я по ЛО помотался достаточно с МТС, Билайном и Йотой. Зелено-фиолетовый, к счастью, или к сожалению — уже всё. Причем лет пять как.
lazy-fox
29.07.2019 18:28Ломоносовский район: от Таллинского шоссе — Пески, Большие томики, Яльгелево, Порожки — в общем всё что мельче 10k чел населения. Да и по мурманке та же история. Выборгский и Приозерский районы не намного дальше ушли. Связь гудит — уже хорошо. А картинку получить — уже непросто. Но если Вы ОпСоС — тогда не спорю.
ne_kotin
29.07.2019 18:49Нет, я не опсос. Но навскидку — СНТ в районе Чайки тем же Билайном покрыты. «В районе» — это примерно 5-7 км от станции на юг. 3G был.
SamaRazor
29.07.2019 21:00+1Здравствуйте, пишу с дачи (дада, прям дача, в СНТ) под Новосибирском (это 3к км от «кольца»), имею примерно вот так:
Стоит заметить, что это еще вайфай, если воткнуть патчкорд в сетевуху — будет честный гигабит.lazy-fox
29.07.2019 21:22Можно такой же скрин с мобильной сети в студию, для чистоты эксперимента выйдя в ближайшую лесополосу за грибами?
SamaRazor
29.07.2019 21:49Я не собираюсь спорить с заявлением, что в РФ есть куча мест, где 2g — это максимум на что можно рассчитывать, и какой-то условный спутниковый интернет с доступом посреди поля был бы хорошим подспорьем. Я спорил лишь с тем, что «за кольцом нет интернета». Вот как пример — FttH от ростелекома, сама прокладка стоила очень приемлемых денег, и тарифы очень неплохие.
Опять же, не берусь утверждать, но подозреваю что в других странах с сопоставимой территорией такие проблемы тоже есть.
В лесополосу выходить не горю желанием в 2 часа ночи, но прям из домика — 3 down, 1 up. Не бог весть что, но на мессенджер хватит.lazy-fox
29.07.2019 23:19Так статья о мобильном интернете, о низком уровне которой вне населённых пунктов я посетовал. За что слили?
Знаю что от Новосибирска до Барнаула по трассе 4G работает, но севернее Новосибирска гудков нет. В Ленобласти так же. На приличных коттеджах патч-антенны висят повсеместно не спроста наверно?
В ответ вместо вариантов решения увидел лишь кучу оптических патчкордов. Да рад за Вас. Матрикс в Питере на Комендантском оптику раздавал около 30 лет назад. Но кабель в лес или на реку не потянешь.
А митинги координируются локальными заводилами. Кто мешает злодеям на месте WiFi раздать?ne_kotin
30.07.2019 00:05Знаю что от Новосибирска до Барнаула по трассе 4G работает, но севернее Новосибирска гудков нет.
Как я интересно в интернет выходил с берега Оби в Умреве? Локацию погуглите, это как раз север НСО
Vilgelm
30.07.2019 01:39от Новосибирска до Барнаула по трассе 4G работает
По трассе работает, по ЖД только в пределах населенных пунктов. Но в населенных пунктах обычно связь есть.
Vilgelm
30.07.2019 01:37Это где в Новосибирске так? У вас же там частный сектор даже никто подключать не хотел (как и в Барнауле, «частный сектор не подключаем» на каждой стойке ЭГ и вот это все), а для LTE ваша картинка слишком оптимистичная.
duronus
30.07.2019 13:00Я живу в Мос области, 20 км от МКАД, у нас в часных домах тоже есть такие тарифы, только это нифига не 4g или прочии мобильные вещи, это ОПТИКА от провайдера, сейчас многие мелкие провайдеры тянук оптику только плати. Кстати тариф на гигабите только 1 TB дальше опусают до 100Mg/s
Goodkat
29.07.2019 19:08+2В человейниках вам хоть гигабит проведут недорого, а если живёшь в своём доме в частном секторе, то хорошо, если по A-DSL пару мегабит на весь посёлок будет, и остаётся только мобильный интернет.
lazy-fox
29.07.2019 18:01Ну вот, за правду снова карму слил. Кто хочет решить проблему — ищет способы, кто не хочет — оправдания. Про города речь не идёт. Там можно повышать частоту и расширять этим полосу пропускания и скорость обмена. А что между населёнными пунктами?
Проблема в недоступности мобильной (подвижной, носимой) связи для удалённых регионов. Так Маск и OneWeb именно её определяли. Под доступностью понимается наличие инфраструктуры и стоимость владения для клиента.
Вчера на Ивенском разливе (между Онежским и Ладожским озером) пытался получить метеокарту (запилил прогу для наложения погоды на генштаб и osm) в несколько килобайт симками всех операторов с акробатическими этюдами, что бы выбрать момент и проскочить на катере шторм. Волна такая что катер на воду не спустить несколько часов, лютый шквалистый северный ветер и ливень. А через час буря на некоторое время утихла. Если бы иметь коммуникации и знать это. Вот реальная цена жизни и здоровья людей в современном цивилизованном мире.ne_kotin
29.07.2019 18:06-2Вчера на Ивенском разливе (между Онежским и Ладожским озером)
Вот реальная цена жизни и здоровья людей
Одного лодочника, уехавшего в маргинальные гребеня ленобласти?lazy-fox
29.07.2019 19:22+4Лодок за час причалило к базе около десятка. Люди отдыхают, ловят рыбу, собирают грибы… — это плохо? Есть возможность дать им связь. Нет будем бояться забастовок террористов.
ne_kotin
30.07.2019 12:16Есть возможность дать им связь.
Раз ее нету — значит невыгодно. В том числе плотность абонентов ниже некоторой, или ближайшая точка подключения БС уже слишком далеко.
Или нельзя по условиям землепользования.
Короче, причин масса может быть.Valerij56
30.07.2019 15:11Раз ее нету — значит невыгодно.
Об этом, собственно, и речь. Невыгодно существующим провайдерам, выгодно OneWeb и SkyLink от SpaceX. Врочем, и существующие провайдеры могли бы, используя мост через спутник, поставить свою БС
LLE
29.07.2019 18:52Может проблема была как-то связана с состоянием атмосферы? Неоднократно замечал, что в непогоду не работает спутниковое телевидение и мобильный интернет, где в нормальных условиях youtube в fullhd отлично показывает. Московская область.
lazy-fox
30.07.2019 15:37Безусловно. Вода и другие частицы в воздухе не добавляет прозрачности, а ветра раскачивающие мачты заметно влияют на направленность ретрансляторов.
Для протоколов критичных к задержкам и потере пакетов (голос, потоковое видео) учитываем расстояния. В случае со спутниками они измеряются тысячами километров, а сотовые вышки обслуживают максимум десятки километров.
Valerij56
30.07.2019 15:50В обсуждаемой статье речь идёт о низкоорбитальных спутниках, так что расстояние обычно сотни км, из которых в плотной атмосфере пара десятков км. Кроме того у SkyLink будет намного более высокая частота, следовательно более узкий луч и лучшая устойчивость связи, и сами антенны не требуют установки на мачты.
lazy-fox
30.07.2019 18:28Спутники OneWeb вращаются вокруг Земли на высоте 1200 километров. Узкий луч обычно сложнее ловить. Да, как и с сотовой связью десятки километров плотной атмосферы, причём чем ближе к поверхности тем грязнее. Интересно в лесу или на лесной дороге достаточно окна? Возможен ли приём в движении? Может наши смогут удачно скопировать?
Valerij56
30.07.2019 19:20Ну, на высоте 1200 км он уже и не такой узкий. Это для метеора считается, что на высоте 100 км атмосфера плотная. В лесу и на лесной дороге условия хуже, но насколько — скажет только практика, Вероятно появятся «битые» пакеты и скорость передачи упадёт. А вот приём в движении возможен, ибо для того и делается. «Наши», я думаю, смогут «скопировать», вероятно на более низком технологическом уровне, аж в 10 или 100 экземплярах, ИМХО, проблема скорее финансовая.
uuger
30.07.2019 11:10Если вы часто бываете в таких местах, где связи нет от слова совсем, наверное стоит присмотреться к мобильным спутниковым терминалам… За 12$ в месяц (плюс сколько-то за подключение), есть возможность обменяться текстовыми сообщениями, получить прогноз, запостить статус в фейсбучек и, главное, подать сигнал бедствия из почти любой точки Земли.
Ну или КВ вам в помощь. Но это уже совсем не так компактно.
Peacemaker
30.07.2019 13:45Проблема в недоступности мобильной (подвижной, носимой) связи для удалённых регионов. Так Маск и OneWeb именно её определяли.
Антенна размером с большую пиццу и носимость в качестве мобильного средства связи — для меня понятия малопересекающиеся.lazy-fox
30.07.2019 14:09Даже компактная возимая — уже прогресс, если стоимость владения сопоставима с сотовой. Кстати есть хар-ки комплектов оборудования и тарифы?
Nikita001
29.07.2019 18:04Подтверждаю, неправда то что за кольцом инета нет.
У самого оптика протянута в частный дом, 100мб/с.lazy-fox
29.07.2019 19:32+1Статья про глобальный мобильный канал, а на даче у вас локальный стационарный. И скорости обсуждаемого в разы выше мечты текущих мобильных в эпицентрах.
Но если "спокойный сон, под надзором силовиков" важнее прогресса и свободы коммуникации людей тогда я пас, а то минус пятерка в карму за час для меня это много.
Nikita001
29.07.2019 19:38-2Статья про глобальный мобильный канал (который у нас тоже со временем будет, и да под контролем силовиков). Но вы для усиления своей позиции решили соглать, а лгать таки да, для кармы плохо.
lazy-fox
29.07.2019 20:49+3Лгать — весьма серьезное обвинение. Вот карта покрытия России сотовой связью. Вот юго-запад Ленобласти. Там куча белых пятен. В можайском (у Красного села) провайдеры за подключение частного дома весной просили 30000руб и 1800руб ежемесячно обещая «до 8 мБит/с». Если в населенных пунктах и по трассе ещё какие то гудки идут и иногда можно даже ютуб покешировать, то в лес зашел и всё стухло. Я круглый год в лесу с удочкой, с ружьем, с корзинкой и море примеров когда человек запнулся и вывихнул лодыжку или змейка укусила и человек не может вызвать помощь. Причём не где то за Енисеем, а в получасе от дома. Но офисный планктон (это определение образа жизни, а не оскорбление) считающей природой берег залива в Сестрорецке, не разделит такого мнения. По этому напрасно я тут.
VasiliySS
29.07.2019 22:53OneWeb — это все таки не совсем мобильный канал, а довольно большое станционарное оборудование (в сравнении с мобильным телефоном). Так что вашему кейсу особо не поможет.
Nikita001
29.07.2019 23:06-1Я на мобиле ловил интернет (хотя и плохонький) на затрапезной турбазе между гор в 15 км от села Чемал на горном Алтае. В московской области общались по вайберу находясь в центре водохранилища.
А вы написали, дословно «за кольцом интернета уже нет».
Если бы интернет был даже в 1м от «кольца», это уже означало бы что ваше утверждение — ложь.
Признайтесь, что ударились в политоту и интерполировали свои местечковые проблемы на всю страну, что и привело вас ко лжи, которую опровергнет даже школьник (ваша же карта опровергает, зачем вы ее прислали).lazy-fox
30.07.2019 00:13Я был в этом селе. Поднимался на Белуху и по Катуни сплавлялся.
В центре водохранилища обычно связь лучше чем на берегах (меньше препятствий для зон Френеля).
Смысл моих слов был в том что я не в восторге от прикладного развития радиосвязи. Это очевидно. Мне оператор однажды прямо сказал — с населением меньше 10 тысяч человек нам не интересно развивать сеть. Народ побухтел немного — воткнули вышку, которая ветром качается и в хорошую погоду квакая звонит. Их аргумент понятен. Они коммерсанты. Вот и приходится метеокарты со спутника на рацию принимать. Так иногда даже интересней.
Пусть силовая политота дальше втыкает палки в колёса прогрессу. Да и военные глушилки пользы здоровью мало добавляют, только онкологию от чудо РЛС. По митингам я не хожу и не агитирую. Был раз в 93г в Москве, проездом. Хотел центр посмотреть. Увидел. Баста.
Vilgelm
30.07.2019 01:41В Горном мобильный интернет хороший, но это потому что там Мегафон LTE тестировал (первый регион в России был).
Quarc
30.07.2019 16:43Лгать — весьма серьезное обвинение.
Вероятно, все хотят обратить ваше внимание, что ложно ваше утверждение — «а за кольцом интернета уже нет».
А по поводу Енисея...Примерно такая скорость доступа имеется на Йоте у самого начала собственно Енисея (3670 км по ортодромии до вашего кольца):
У Мегафона скорости выше чуть более чем вдвое, у остальных мобильных похуже.lazy-fox
30.07.2019 18:15Вероятно, но не все. Как правило живущие в миллионниках и стотысячниках и порой перемещающиеся между ними по автомагистралям довольны домашним интернетом.
На улицах тоже вроде сносно, хотя полностью заменить голосовую связь мессенджерами пока не получается (при кодеке gsm в 12 кБит/с) скайпы/вацапы/телеги на хвалёном мобильном интернете булькают. При этом провайдеры уже местами пакуют голосовой трафик в LTE.
Слабо так же представляю что такое интернет в роуминге, когда за границей смотрю местные ресурсы (про родные триклятые сериалы не говорю), плата берётся не за стоимость трафика, а за стоимость тарификации трафика.
Спор беспредметен, так как не сложно найти мачту и стукнуть возле неё спидтестом, и так же легко сесть на вел или квадр и отъехать от неё пятнаху по грунту и связь потухнет. Я говорил про возможность недорогой связи в полевых условиях. Прикрутить OneWeb к буханке или к катеру думал возможно, вот и интересовался техническими преимуществами, а тут оказалось что для танчиков линка хватает. Ошибся ресурсом. Пардон-те.
grumbler66rus
30.07.2019 14:42Вы, мягко говоря, преувеличиваете.
Я живу ~ в 2000 км за МКАД. Интернета — «жопой ешь», на досуге занимаюсь зранительством на рутрекере. В воскресенье, будучи у друзей в СНТ, куда ехать 8 км от трассы, с друзьями смотрели в онлайне Star Trek последние эпизоды.
Несколько лет назад работал онлайн, сидя на восточном берегу Байкала в 40 км от ближайшего жилья.
Да, 2 недели назад, чтобы сделать платёж в интернет-банке, пришлось пройти ножками с километр — в 10 км от ближайшего посёлка и 50-100 км от прочей цивилизации со связью было плоховато. Туда я не зря забирался — организаторы специально выбрали место без интернета :)
sirocco
30.07.2019 15:32Не хочу Вас огорчать, но, например, в одной деревне на 18000 населения провели оптику в частные дома, реальная скорость ~350 мегабит. Да. Оптика в каждый дом. В частном секторе. За 650 км от МКАД. И есть в соседних деревнях населением ~1500 чел.
Ростелеком, 3500 подключение, 900р в месяц за 100мегабит. Есть фото рекламного буклета, просто прикрепить не могу.
P.S. никто не ждал, не мечтал, а оно вот как, в деревне у бабушки интернет шустрее чем у меня в Москве.oleg_go
31.07.2019 23:03+118000 человек населения это не деревня… это районный центр. Будете гордится наличием интернета в районных центрах?
У меня есть пример реальной деревни на 200-300 человек в 650 км от МКАД. Без усиливающей антенны интернета и сотовой связи нет в 5 км. от федеральной трассы Е95. А деревни дальше 5 км — там ни интернета, ни связи ни дорог. Ничего короче нету, только богом забытые жители
lazy-fox
29.07.2019 16:44+7Спутниковый интернет создавался для глобального покрытия, а в локальном (внутри кольцевых дорог) конкуренция высока — считаем таблички на парадной и рекламные баннеры в метро.
Например когда дом в деревне находится в 60 км от ближайшего населённого пункта (где есть почта) то связь с близкими превращается в непростую задачу даже для радиоинженера со специальностью «Конструирование и технология изготовления радиоэлектронных средств и систем».
А на счёт кому кого боятся — спросите как МТС стал оператором спутникового телевидения «прессанув» радуга-тв (ДалГеоКом) с действительно шикарным пакетом каналов за муку и рассчитанным на сибирь и дальний восток и превратив всё в шлак. Потом вспомните о Tele2 и то как ростелеком решил стать мобильным и выдавил шведов.shalm
29.07.2019 17:03+1Спутниковый интернет даёт доступ в интернет, а всё остальное уже скоро только в чебурашку с одобренным цензурой дерьмом, как можно сравнивать?
cheremsha11
29.07.2019 18:17+2Подтверждаю, сам удивился, когда в провинциальном городке (300 км от Москвы) обратил внимание на полку с «усилителями связи» у оператора, представляющие из себя «лопату» с удлинителем и отверстием для роутера-флешки. К слову там только один оператор работал, и то главная Яндекса грузилась минуту.
tDogola
29.07.2019 16:20+1Кто-нибудь может мне объяснить, что _действительно_ имеется в виду под «изоляцией рунета»?
vp7
29.07.2019 16:44+3В какой-то момент у вас кроме Яндекса, госуслуг и вконтактика с одноклассниками перестанет всё открываться.
А ваш андроид телефон (или айфон, не суть важно) потеряет большую часть функционала.
Про всякие ютьюбчики, инстаграммы и файсбуки я промолчу, они тоже сломаются.
Ах, да, телеграм, вотсапп и вайбер тоже сломаются, но будет православная Аська с доступом по паспорту.
Как-то так.
Смех смехом, но к этому реально идёт.
И если ваш (или чей-то ещё) бизнес завязан на использование зарубежных сервисов, то уже пора искать им альтернативу… ну а если альтернативы нет, то см. п. 1 ;)
lain8dono
29.07.2019 17:04Будет очень весело, если к телеге доступ таки останется.
chupasaurus
29.07.2019 17:52+1Там режим запрета на связь через границу, серверов телеги в России нет и не будет.
tDogola
29.07.2019 19:50И чем это отличается от текущего положения дел, когда любой районный судья по первому чиху может решить внести в черный список роскомпозора любую страницу и любой ресурс, а я могу запустить гудбай-дипиай и пользоваться интернетами как ни в чем не бывало?
vp7
29.07.2019 19:54+1Тем, что сейчас ваша задача — подключиться к хосту, который не попал в черный список (не заблокирован) и прогнать через него трафик по неопознаваемым DPI'ем протоколам.
А в будущем — до всех ваших хитрых хостов у вашего провайдера просто не будет маршрутов, если они не будут в белом списке вашего оператора.
Никому не нужен будет ваш "секретный" протокол в ситуации, когда ваш пакет не сможет уйти дальше вашей локальной сети.tDogola
29.07.2019 20:00Во, это тот тип ответа, которого я ожидал. Спасибо.
А что насчет блатных корпораций типа банков и сырьевиков? Они уже целиком и полностью на местной инфраструктуре?vp7
29.07.2019 20:24+2Возможны 2 сценария — жёсткий и мягкий.
По жёсткому — "это ваши проблемы". К примеру, если сотовых операторов лишить возможности обращаться а поддержку (а она поголовно иностранная), то у нас просто постепенно пропадёт связь. Не сразу, но быстро.
С крупными компаниями будет тоже самое.
Но, подозреваю, никого это уже не будет особо волновать, т.к. за связью будут деградировать коммуникации (намного дольше), тупо начнутся сбои с поставками еды… только представьте, что будет с какой-нибудь Москвой в сценарии, когда неделю не могут скоординировать приезд фур с жратвой?
Мягкий сценарий — юрлица будут по разным причинам получать выход в интернет. Сотрудники технических подразделений юриков также смогут нелегально пользоваться этим доступом, но в массе своей население потеряет эти доступы.
В любом случае, цель "блокировки Рунета" не а том, чтобы лишить всех интернета, достаточно не допустить критической массы.
Miller777
30.07.2019 01:34Попробую пофантазировать:
Будет «первый отдел» у тех организаций, кому будет «ограниченно можно», который будет выдавать разрешения и следить кто куда ходил. Все эти организации будут либо государственными, либо тесно связанными с государством.
Через какое-то время рассказы людей, вернувшихся из-за границы о прочтенном в интернете будут восприниматься как небылицы.
В международных аэропортах будет досмотр не только при отлете, но и при прилете (м.б. уже есть, давно не летал за границу), вместе с оружием и наркотиками будут искать носители информации.
Ну и… продолжать полет фантазии можно до бесконечности, но зачем подсказывать?
Грустно все это.vp7
30.07.2019 01:40Досмотр при прилете и поиск носителей информации?
В некоторых странах это уже есть — как минимум читал, что такое встречается кое-где в Китае, где вас убедительно просят разблокировать телефон и отдать его на пару часов для поиска запрещённой информации, а также, вроде как, в США — только в США более гуманно действуют — вас просят разблокировать телефон, но не обязывают это делать. Если вы не согласны — вас могут задержать до того момента, как вы сами, без внешнего давления не решитесь снято блокировку… но минус а том, что могут держать вас вечно до тех пор, пока вы сами, без внешнего давления, не решите раскрыть пароли доступа.Miller777
30.07.2019 01:47Да, про Китай тоже читал, но вроде это только в Синьцзян, где уйгуры? Но не удивлюсь, если уже расширили.
А в общем, был хороший рассказ на Хабре: habr.com/ru/post/404765
Будет сначала так.
А потом вот так: pozitronik.livejournal.com/487897.html
lingvo
30.07.2019 10:44В Саудовской Аравии такое тоже есть. Не рекомендуется иметь при себе диски и флешки с фото/видео с изображением женского тела, оголенного ниже шеи.
esp8266
30.07.2019 13:54К примеру, если сотовых операторов лишить возможности обращаться а поддержку (а она поголовно иностранная), то у нас просто постепенно пропадёт связь. Не сразу, но быстро.
Ушлые китайцыХуавей будет рад помочь с этой бедой
podivilov
29.07.2019 17:22+3В двух словах: то же, что и происходило при блокировке Telegram. Только в других масштабах — введут белые списки и количество заблокированных адресов будет исчисляться не миллионами, а… миллиардами! Sic!
Doverchiviy_kot
29.07.2019 20:57В случае митинга/войны отрубается интернет в этой области, грубо говоря вышли 10.000 человек на согласованный митинг, хоп и интернет в %name% области странным образом пропадает = нету координации = легкое подавление протестов. В СМИ потом скажут что была атака хакеров из страны %name% и мы её успешно отразили.
С остальным справляется РКН.tDogola
29.07.2019 21:05Это понятно, но при чем тут «изоляция рунета», если интернета не будет вообще ни у кого?
Похоже, это уже второе толкование «изоляции». О первом мне расписали выше.Doverchiviy_kot
29.07.2019 21:20В случае чего отключается инет в определённой области, в других он будет, поэтому и называется изоляцией.
Похоже, это уже второе толкование «изоляции»
А теперь представте мысленный эксперимент что это 2 части одно и того же события.
Shtucer
01.08.2019 02:20В СМИ потом скажут что была атака хакеров из страны %name% и мы её успешно отразили.
Даже оправдываться не станут. В Ингушетии же не оправдывались, и ничо.
Alex_wp
29.07.2019 16:20На радиолюбительских форумах темы работы через спутниковые репитеры насчитывают от многих сотен до нескольких тысяч страниц.
С одной стороны с трибун гордятся просторами страны, а с другой — никакой чужой связи не будет. Своей тоже нет, и не будет, поскольку враг не дремлет.
Впору печатать методички, как наладить связь в тайне от властей.barbos6
29.07.2019 16:36Чужой связи за вменяемые деньги и так не будет как минимум в ближайшие лет 10,
просто те, у кого есть деньги, столбят себе орбиты (пока за это не берут много денег), в надежде, что когда-нибудь технологии таки дорастут.
Сейчас все эти OneWebы и Starlinkи, как коммерческие проекты для ширнармасс,смердятпопахивают экономическим кретинизьмом.Alex_wp
29.07.2019 16:48Через десять лет эти технологии будут напоминать старые потёртые счёты в кабинете бухгалтера.
Да, они делят рынок, но космос для этого рынка не главное.
striver
29.07.2019 16:51+2Сейчас все эти OneWebы и Starlinkи, как коммерческие проекты для ширнармасс, смердят попахивают экономическим кретинизьмом.
Хм, у вас данные о затратах и возможных доходах? Или это пальцев в небо?
TurboVomit
29.07.2019 17:21+5Страна огромная, спутниковые системы связи — оптимальное решение для обеспечения населения доступом в сеть. Но интернет нельзя контролировать, поэтому пусть его не будет.
Приемственность власти нужна, конкуренция — двигатель прогресса, никакое правительство не существует вечно. Если текущая власть не оставляет возможностей меняться мирно, она будет меняться не мирно. Чем сильнее цензура и контроль силовиками, тем дольше власть держится, но и больнее падает. Ну а судя по подобным новостям, осталось недолго.podivilov
29.07.2019 17:24Да, брожение умов в народе уже пошло. Интересно, как скоро… можно будет устраивать пир на костях.
Gorthauer87
30.07.2019 00:13Оно уже давно идет, хотя ощущение, что уже закипает. Больно много агрессии в пабликах, никогда столько ее не видел еще
IsyanovDV
30.07.2019 04:23-1Закипает? Да только пузыри по поверхности идут, причем целенаправленно, а никакого кипения нет.
В ту субботу в ВДНХ поглощало бургеры около 400 тысяч человек… а на «митинг» пришло от силы 5 тысяч, причем из них пятая часть журналисты, из 1300 задержанных — вообще не жители Москвы, а специально привлеченные с других городов и даже стран. Это все, что надо знать про «революцию в России».
И «агрессия в пабликах» создается очень и очень просто, социальные технологии и вбросы от своих и соседей… только влияют они или на очень молодых или недалеких людей как правило, ибо зачастую все эти вбросы шиты поперек белыми нитками. И зачастую достаточно хоть чуть-чуть углубится в вопрос чтобы увидеть, что зачастую все или не так или совсем не так как описано в паблике.
Ну и еще: в пабликах пузыри могут кипеть сколько угодно, кнопки давить и власть проклинать — это совсем не то же самое, что положить свою жизнь «за правое дело», как это делали революционеры 100 лет назад. Народ то хочет «революции» но чтобы безопасно а еще лучше чужими руками… а в это субботу многих «борцов» на следующий митинг мамка не отпустит )))
P.S. Я тут не пытаюсь никого агитировать за или против власти, я просто говорю как я вижу реальность «агрессий в пабликах» и «революции» в России. Вся эта агрессия началась не вчера, она началась в 2014 и сопли летят все 5 лет и от одних и тех же, но результатов ноль. Про митинги протеста — вообще смешно, с этой оппозицией так точно. К сожалению другой оппозиции у нас нет.keydet
30.07.2019 14:03+2Проблема сейчас не в оппозиции, а в узурпации.
IsyanovDV
31.07.2019 04:26-1У кого конкретно проблема? У Вас? Вы были на митинге?
Потому как судя по количеству участников — москвичей эта проблема заботит людей, количество которых теряется в статистической погрешности.
Опять же, не попытка кого-то оправдать или обвинить, просто взгляд со стороны.
tDogola
29.07.2019 19:53А вы пользовались интернетом через тарелку? Я пользовался в районе 2010 года — и в аське задержка между отправкой/принятием сообщения была около 7 секунд. Разве сейчас ситуация изменилась?
SlimShaggy
29.07.2019 22:47Вы пользовались геостационарным спутником на высоте 35 тыс. км, а OneWeb и аналогичные системы используют низкоорбитальные спутники порядка 1000 км. Соответственно и пинг будет в 30 раз быстрее.
LLE
29.07.2019 22:52разница 0.3 с?
SlimShaggy
29.07.2019 23:02Если учесть, что сигнал должен пройти расстояние до спутника 4 раза (клиент — спутник — сервер — спутник — клиент), для 35000 км минимально возможный пинг получится 467 мс. А для 1000 км — 13 мс.
LLE
29.07.2019 23:12Значит 0.5 с, не сильно ошибся по сравнению с 7 с, большая часть которых потерялась где-то еще.
Whuthering
30.07.2019 10:55Такое, вероятно, могло быть, в случае очень сильно перегрузки канала на спутнике или телепорте, учитывая принцип временного разделения передачи.
DerBad
30.07.2019 16:23В то время интернет «а-ля Триколор», использовал спутник на ГСО только в нисходящем к клиенту канале. От клиента запрос шел «ногами по земле» via ADSL/EDGE/3G и т.д.
lingvo
29.07.2019 17:42Интересно, я правильно понимаю техническую реализацию результата этого запрета: То есть спутники OneWEB должны будут выключать свои передатчики, пролетая над территорией РФ и любое их включение будет расцениваться РФ, как нарушение законодательства РФ?
А как же тогда договор о о принципах освоения космоса, запрещающий любому государству присваивать себе космическое пространство, распространять на него свою юрисдикцию и ограничивать деятельность в нем?
Или все-таки будут глушить?
podivilov
29.07.2019 18:00Нет, выключать передатчики не будут. И глушить не будут. Запретят ввоз оборудования и введут большие штрафы (или, быть может, даже уголовщину за «государственную измену» или «шпионаж»).
M_AJ
29.07.2019 18:07Скорее всего им просто будет запрещено предоставлять услуги и продавать оборудование в России.
AlexBin
30.07.2019 18:43+1Или все-таки будут глушить?
В спутники будут подкидывать наркотики, а потом бить палкой.
podivilov
29.07.2019 17:53+5Не знаю, что на данный момент меня больше страшит — некомпетентность «компетентных» органов в отношении сложившейся ситуации или же бездумное упорство властей настоять на своём. Впрочем, чего ещё можно было ожидать?
Конституцию нарушили впервые в 1997 году, когда ввели СОРМ.
Я был на митинге в защиту свободного Интернета и меня больше всего впечатлили тогда не сотни пёстрых плакатов, а человек, который держал над головой раскрытую Конституцию.
Мне действительно тяжело на душе от осознания того, что сейчас происходит в стране. Я люблю свою страну и не хочу её оставлять. Прогнила не страна, прогнило государство.
[Мысли вслух]Причём, наблюдается странная тенденция — даже в сообществе Хабра не так ревностно относятся в большей степени к происходящему: последние мои публикации про «Medium» (независимый децентрализованный интернет-провайдер) не набрали и пяти сотен просмотров.
Без громких заголовков тяжело привлечь внимание общественности к проблемам насущным — будто бы их и не существовало никогда вовсе.ne_kotin
29.07.2019 18:04+1последние мои публикации про «Medium» (независимый децентрализованный интернет-провайдер) не набрали и пяти сотен просмотров.
Потому что ярлык «независимый децентрализованный интернет-провайдер „Медиум“» — это маркетинговый буллшит.
Интернет-провайдер строит и поддерживает каналы связи.
«Медиум» — это оверлей на базе I2P, который ничего не строит.podivilov
29.07.2019 18:06Маркетинг — это про бизнес. Мы являемся общественной организацией, о чём тут вообще может идти речь? То, о чём Вы сказали — это последние попытки привлечь внимание аудитории к проекту. За рекламу мы не платим, изо всего, что у нас есть — это именно такой лозунг.
Возможно, Вам знакомо такое понятие, как WISP (wireless ISP). По сути, «Medium» им и является, если не принимать во внимание то, что доступа в сеть Интернет мы не предоставляем.
На данный момент некоторые ноды оперируют Yggdrasil и LokiNet, чем это не построение и поддержка каналов связи?
Don't ask for your privacy. Take it back.ne_kotin
29.07.2019 18:12Маркетинг — это про бизнес.
Маркетинг — это про подачу общественности.
На данный момент некоторые ноды оперируют Yggdrasil и LokiNet, чем это не построение и поддержка каналов связи?
Сколько еще до меша, а не до лоскутов, связанных интернетом?
Возможно, Вам знакомо такое понятие, как WISP (wireless ISP). По сути, «Medium» им и является, если не принимать во внимание то, что доступа в сеть Интернет мы не предоставляем.
О, круто. Пойду подниму на роутере гостевую открытую сеть, и напишу, что я теперь WISP.
Хотя нет, прайвеси же. На малинке подниму anonybox с открытым хотспотом. Пусть все через Tor заезжают.podivilov
29.07.2019 18:22О, круто. Пойду подниму на роутере гостевую открытую сеть, и напишу, что я теперь WISP.
Хотя нет, прайвеси же. На малинке подниму anonybox с открытым хотспотом. Пусть все через Tor заезжают.
Вы говорите с видимым сарказмом, в то время как в этой идее нет ничего зазорного.ne_kotin
29.07.2019 18:54в то время как в этой идее нет ничего зазорного
Более того, у меня есть имидж под Raspberry, который работает без обслуживания — подать питание, и подцепить либо Ethernet, либо тетринг по USB.
Плюс поддержка самопального шилда с индикацией и ACPI-подобными кнопками.
Из мелочей осталась только AP isolation, и то, только потому, что в 2017-м ее еще не было в Raspbian.podivilov
29.07.2019 19:16Вы собираетесь продвигать Вашу задумку?
ne_kotin
29.07.2019 20:37+1Если я начну её продвигать, «Медиум» начнет бухтеть, что я скопировал идею (:
Если хотите, я дам вам линки на образы и репу с схемой и сервисами под шилд. И можете включать в свой проект под лицензией WTFPL.
Но как я говорил — это лишь шлюз wlan -> TOR -> Internet, эдакий «анонимайзер для обывателя» в один клик, нацеленный даже не столько на безопасность и приватность, сколько на обход блокировок.podivilov
29.07.2019 20:48ne_kotin, на данный момент мы сотрдуничаем с организаторами проекта HyperSphere, который также представляет из себя децентрализованного интернет-провайдера. У нас нет цели захватить рынок и монополизировать его (тем более, мы не занимаемся коммерческой деятельностью). Чем больше децентрализованных сетей — тем лучше. Тем лучше для всех.
Если у Вас есть возможность — свяжитесь со мной посредством использования личных сообщений, было бы здорово обсудить Ваше участие в нашем проекте, если Вы того желаете.lazy-fox
31.07.2019 11:14А разве выставить за окно wifi антенну без разрешения не является наказуемым деянием? Роутеры обычно ставят в центре квартиры и в жб доме через три стены на улицу уже не особо то и тянет. То есть вроде сетей много, а подключившись к ним смотреть поток напряжно. Скрытие имени сети не панацея.
Предполагаю бурное развитие пиринговых сетей, но если каналы обрубят как их наполнять буржуазным контентом? — помните спутниковую рыбалку? Это когда на ресивер подключенный к компу принимали трафик со спутника и разбирали его на файлы (видео, образы дистрибутивов, ...). То есть то что за бугром нажмут скачать, то можно было поймать. Какой радиус покрытия земли одним спутником?mig126
31.07.2019 12:44Рыбалка лет пять-семь назад уже умирала из за https. Сейчас вовсе практически глухо.
Разве что спецом заказывать(шифрованным пакетом по проводам за границу) и выкачивать дружно, чтобы потом не смотря на битые пакеты составить целые файлы.
Но надеюсь до такого мракобесия не дойдёт. У нас и так то с развитием не очень, а если виртуальные границы закрыть, то назад начнём откатываться.lazy-fox
31.07.2019 13:01Так буржуины проклятые спецом будут без https качать за битки к примеру что бы нам было удобно ловить. Раньше пластинками фарцевали за валюту, теперь контентом за крипту. Мракобесие, да.
Goodkat
29.07.2019 19:15+4Не знаю, что на данный момент меня больше страшит — некомпетентность «компетентных» органов в отношении сложившейся ситуации или же бездумное упорство властей настоять на своём.
Безразличие людей страшит.
Всем всё равно.
Прогнила не страна, прогнило государство.
Государство — это страна + люди в ней.
А людям давно плевать на всё.grumbler66rus
30.07.2019 14:53+1Позвольте!
Государство — это «машина» подавления одной социальное группой других социальных групп.
shurkandak
29.07.2019 18:10-1У этого проекта есть свои лоббисты в правительстве, но у проекта Сфера их оказалось больше, который будет с другим ценником думаю плановые 229 млрд легко превратиться 1.2 или 1.5 трлн, по примеру последней стройки тысячилетия.
При этом проблем с отправкой фоточек в инсту на мой взгляд не должно возникнуть.
hp6812er
29.07.2019 22:34+1Единственный вариант «борьбы» это создать свою дееспособную спутниковую группировку и продавать «свой»… «правильный» интернет не только в РФ, но и в другие страны.
Но это нереально — робот Федор, открывалка и банка — апофеоз прогресса у нас на орбите.
zergon321
29.07.2019 23:24+3Пока страны Запада создают технологические чудеса, Россия стремится изолироваться и уйти в средневековье. Вот и разница между двумя разными мирами.
IsyanovDV
30.07.2019 04:11Однако гендиректор ООО «Небо ГК» Вячеслав Камнев в комментарии для «Коммерсанта» высказал оптимизм. По его мнению, российские пользователи ничего не потеряют с уходом OneWeb, потому что «подобные услуги смогут оказывать отечественные компании». Он напомнил, что по национальной программе «Цифровая экономика» к 2024 году должна быть введена в эксплуатацию высокоэллиптическая орбитальная группировка «Экспресс-РВ». А для неё вопрос выделения частот уже решён.
Ну вот и все объяснение, а не пресловутый «контроль». Зачем отдавать рынок кому-то, если можно работать на нем самому? Особенно учитывая последние тенденции по свертыванию глобализации.saag
30.07.2019 08:27С другой стороны проходила как то недавно новость о том, что запуск спутников «Глонасс» приостанавливается из-за санкций на иностранные электронные компоненты. Тут возникает вопрос как это проект «Сфера» взлетит, если с ключевыми компонентами напряг, да еще в количестве 600 штук?
altone
30.07.2019 09:41Не будет никакой группировки к 2024 году. Это всё бла бла бла. Во-первых, 4 спутника назвать группировкой сложно. Во-вторых, стартовал проект в 2007 году и планировали запустить их в 2009-2010 гг. В-третьих, «Экспресс-РВ» уже перенесли на 2025 год, а учитывая санкции и текущее состояние Роскосмоса — перенос этот не последний.
А насчёт рынка… Не будет никакого рынка. Назначение спутников — для нужд транспорта (РЖД, авиа и морские перевозки), нефтегазовой промышленности, для военных и спасателей. Для массового использования никто эти спутники не заявляет.
Со «Сферой» всё ещё непонятней и неопределённей.
rusikus
30.07.2019 06:46-1И это на фоне того, что на большинстве территории РФ до сих пор нет нормального интернета, кроме лимитированного 3G/4G с грабительскими тарифами. В то время как в цивилизованных странах — оптика в каждом доме. А потом удивляются что пиратство процветает. Ну вот хочет кто то, живущий за городом посмотреть официально фильм на IVI, допустим и даже заплатить за это деньги в FullHD, но не может. Приходится ночью (обычно у сотовых операторов ночной безлимит) идти на торрент и заниматься пиратством.
pavelkolodin
30.07.2019 10:11+1Выше обосрали это мнение. Говорят в большинстве городов РФ интернет лучше чем в европе.
rusikus
30.07.2019 10:13+2Ха, в Барнауле даже в черте города не во всех частных секторах есть проводной интернет, а уж о пригороде (я в пригороде живу 15 км даже 4G не ловит) и подавно. Пусть приедут и посмотрят ))) Это они выше про Москву — но не вся Россия — это Москва и область так то
ne_kotin
30.07.2019 12:20+1Это действительно так. Иностранцы сильно фигеют когда узнают насколько дешевый и быстрый у нас LTE.
rusikus
30.07.2019 12:23Там где он есть, может быть, не спорю, но есть места где его нет, представляете
ne_kotin
30.07.2019 13:38Только их немного.
rusikus
30.07.2019 14:09А вы где живёте, если не секрет? Я вот вам привёл живой пример 15 км от краевого центра. Плюс к тому — в самом Барнауле не в каждом частном секторе проводной (в США вроде к каждой парковке кемпингов оптика проведена). И почему (чем хуже) тот парень который живёт рядом с многоэтажкой в частном секторе должен платить за 4g безлимит 1500 в то время как сосед в многоэтажке 500 р за высокоскоростной нет + онлайн тв + 200 мин разговора и 15гб мобильного? Объясните? И чем я хуже их обоих что не имею вообще полноценного безлимитного интернета? А в это время мы слышим что деньги которые гос-во могло потратить на повсеместную прокладку оптики тратит их на глушилки/блокировки и т. д.?
ne_kotin
30.07.2019 14:46почему (чем хуже) тот парень который живёт рядом с многоэтажкой в частном секторе должен платить за 4g безлимит 1500
У Йоты афаик, 270 был безлимит. Вам хаки рассказать чтобы бесплатно раздавать?
Раньше жил в Новосибирске. И покатался по НСО, по томской области, по омской чуть более чем дофига.rusikus
30.07.2019 17:45Про хак буду рад. Ибо на мобиле йота как раз. Хотя скорости даже в сравнении с ADSL не сравниться. Ибо как уже писал 4g нет.
ne_kotin
30.07.2019 19:31либо меняете TTL (увеличиваете на 1) на клиенте, либо заворачиваете весь трафик в VPN/Tor
rusikus
30.07.2019 20:08Старая тема ttl-уже не работает. Завернуть в vpn/tor интересно. Не пробовал, возможно whonix поможет. Танцы с бубном конечно никто не отменял, но все же хотелось бы что бы Ростелеком тратил 3 млрд. не на закупку оборудования для обеспечения требований закона Яровой а на обеспечение нормального интернета.
Fuzzyjammer
30.07.2019 15:49> в США вроде к каждой парковке кемпингов оптика проведена
В США даже на самых популярных маршрутах и кемпингах (тот же Биг Сур) может не быть никакой сотовой связи, как и между городами, ну какая оптика. И куда она подведена, к туалетам? Вай-фай там точно никто не раздаёт.
bisquitie
30.07.2019 11:41+1Та ничего себе вы зажрались. Ночью, видите ли, приходится фильмики по шаровому безлимиту качать.
rusikus
30.07.2019 11:55Программа по устранению цифрового неравенства в действии :-)
bisquitie
30.07.2019 12:05Я вот просто бегло просмотрев комментарии в этой ветке - вижу, что в России с качеством связи всё очень даже неплохо. Где я живу, например, доступные сто мегабит появились только пару месяцев назад, по цене примерно в ~1200 рублей. Мобильный интернет безлимитным в принципе не бывает, стоимость ~100 рублей за гигабайт.
rusikus
30.07.2019 12:15Ептать, ну это конечно совсем треш. Тут просто бесят все эти инициативы на миллиарды рублей типа Яровой, Роскомнадзора и прочего а чтобы бабки выделить на нормальный интернет как во всех цивилизованных странах — это шиш с маслом. Зато во всех СМИ как у нас живется хорошо а у них плохо.
Такое ощущение, что государство, прежде чем выдать в глубинку (где больше всего недовольных) интернет хочет его сначала насмерть законтроллировать
Peacemaker
30.07.2019 13:57В то время как в цивилизованных странах — оптика в каждом доме
А подтвердить это можете? Уж больно на враньё похоже…rusikus
30.07.2019 14:25+1Дико извиняюсь :-) Торопился. Ну конечно не оптика но простой ADSL минимум. Но сути это не меняет.
Peacemaker
30.07.2019 14:31Спасибо за уточнение. Судя по моему общению с иностранными заказчиками в бытность фрилансером (США, Германия, Чехия, Швеция, Шотландия), интернет там сильно дороже, а скорость заметно ниже, и да, часто это обычный xDSL. С другой стороны, сейчас живу в Брянске в частном секторе, оптика почти в каждом проулке протянута, т.е. скоростной интернет локально вполне доступен. Потому вызывает недоумение заявления некоторых выступавших, что «за кольцом интернета нет».
rusikus
30.07.2019 14:37Вот я до сих пор удивляюсь что Уральские горы имеют не только географическое значение. Хотя страна вроде одна)
grumbler66rus
30.07.2019 14:55Мобильный интернет в GB в 5 раз дороже, чем в России и в несолько раз медленнее.
Проводной — либо дороже на порядок, либо это ADSL
flacon
30.07.2019 09:57+1100 экранов обсуждения, что будет, и ни слова о том, что с этим делать, как этому помешать? В IT все уже определились валить?
Whuthering
30.07.2019 10:58+1Законными и мирными способами — никак, а незаконные и не мирные, во-первых, обсуждать незаконно, а во-вторых, далеко не всем подходят.
lazy-fox
30.07.2019 11:06- Развивать любительскую спутниковую радиосвязь. Если глушат фазированными решетками самим использовать решётки с узким лучом, тогда к каждому нужно красуху приставлять. Тому кто будет шлюзовать — надёжный анонимайзер и профит битками.
- Развивать методы шифрования. Можно и в 80 порт при должной сноровке сыпать любой трафик.
- Развивать ip-телефонию, что бы была такой же лёгкой как gsm и не квакала, по тому как именно надёжная голосовая связь ценится в сотовых операторах, тогда они скиснут по тарифам и перестанут тратить деньги абонентов на рекламу, так как самая простая реклама — количество базовых станций в сети и карта покрытия.
А можно ещё подождать 2024 и посмотреть на то как Федя на орбите расставляет спутники, а уже потом читать выше. Русский авось иногда работает, правда хреново. Время есть.Whuthering
30.07.2019 11:27Развивать любительскую спутниковую радиосвязь.
Бессильно против уголовной статьи о запрете производства, продажи и использования подобного оборудования.
Развивать методы шифрования. Можно и в 80 порт при должной сноровке сыпать любой трафик.
Бессильно против белых списков.lazy-fox
30.07.2019 11:37То есть наши власти собираются весь эфир запретить и заглушить, включая иридиумы и все спутниковые антенны в принципе? Думал речь о том что бы противодействовать развитию на своей территории чужим.
LLE
30.07.2019 11:54А по московским окрестностям такой сайт есть?
lazy-fox
30.07.2019 13:25+1Есть мобильные приложения с БС операторов. Показывают места установки и параметры антенн операторов. Помню нетмонитор Эриксона 1018 показывал номера и расстояния до вышек, сейчас в сервисном режиме любого андроида *#*#4636#*#* так же можно посмотреть уровни и частоты БС.
roscomtheend
30.07.2019 13:53+2На вас несётся поезд, вы что с ним можете сделать? Можете, конечно, сказать "пущу под откос", но тут проблема — во-первых это надо было делать раньше (за полсекунды без инструмента не каждый комиксогерой справится), а во-вторых большинство из обсуждающих понимает что в поезде обычно едут люди и пустить такую г*смашуину под откос==убить их, да и себя за компанию с большой вероятностью (обычно поезд не останавливается мнгновенно, а пущенный под откос не всегда слеюует задуманной траектории), кто мог — отскочил, остальным остаётся наслаждаться зрелищем до конца жизни.
barbos6
30.07.2019 17:51что с этим делать, как этому помешать?
Помешать? Легко!
Берете и зарабатываете 10 миллиардов на создание собственной космической спутниковой сети, еще 20 — на создание собственной рокеты для вывода этого добра,
ищите 30 миллионов кретинов, готовых платить по 1000 долл в год за 4 мегабита,
истановитесь Маскомсоздаете свой хуавей.
Правда, тогда его запретят в США, но то такое… :)
alz72
30.07.2019 12:54Господи — какие нахрен "Красухи", кто их столько возьмет? Вы хоть в курсе сколько эта хрень электричества в час жрет ( а в боевом состоянии — солярки, ибо обычной сети не доверяют, потому питают от дизелей)? Это бред изначально, это только в теории поставил станцию РЭБ, настроил ее на нужную частоту и она все и вся задавила.
А реальность такова — если направить строго вверх обычную спутниковую тарелку со сдвинутым посильнее транспондером ( дабы расширить основной лепесток ДН) с расчетом на захват как минимум 2-х спутников — то задушить даже такую элементарную систему будет крайне сложно. Среднее значение по избирательности будет будет доходить до 250 дБ ( это цифра с 20 нулями — если в "разах") — даже с учетом слабости спутникового сигнала мощности помехопостановщика должны быть запредельными, я уж не говорю о том что при таких мощностях начнет загибаться все живое. Чтобы это преодолеть надо чтобы помехопостановщик попал в основной луч — то есть находился по сути прямо над головой. Единственный способ что я вижу — это вывести "Красуху" на геостационарную орбиту...lazy-fox
30.07.2019 13:40Это да. Но чего только не сделаешь ради безопасности. Во время форумов шифрование в сотовых сетях гасят и можно слушать сотовые на свисток.
Тарелку нужно направлять, а на низкой орбите её придётся крутить с высокой скоростью. Такие конструкции будут весьма заметны товарищу майору и будут с трудом называться мобильными. Нужна конструкция антенны из фазированных решёток с динамической диаграммой направленности на ближайший спутник, а лучше пару.alz72
30.07.2019 14:24Тарелку нужно направлять, а на низкой орбите её придётся крутить
Вот как раз не нужно, связь будет переходить от одного спутника к другому, как сейчас это происходит в сотовых сетях с базовыми станциями.
Нужна конструкция антенны из фазированных решёток
ФАР — это не только дорого, так еще и технология военная ( это практически половина от современных ЗРК), так что это утопия ...
Во время форумов шифрование в сотовых сетях гасят и можно слушать сотовые на свисток.
Отключают только на время, на постоянку слишком чревато, несмотря на яростное желание майоров ...
LLE
30.07.2019 14:28Тарелка может быть в старом сарайчике с неметаллической крышей.
А товарищ выше пишет о том, что можно сделать так, что тарелку можно не вертеть. Возможно скорость будет не очень.
sirocco
30.07.2019 15:01Я не являюсь радиоинженером, поясните, пожалуйста, этот момент: " против выступил Роскомнадзор, ссылаясь на то, что это может привести к помехам в работе других космических систем", как это связано с предоставлением частот? Если они предоставят частоты, то помехи будут. А если не предоставят, и будут на каких-то других частотах работать, то помех не будет? Или предполагается, что над Россией спутников не будет в этом случае?
zergon321
30.07.2019 16:06Это просто оправдание, чтобы не пустить в Россию спутниковый интернет и изолировать ее от глобальной сети. Не более. Нет смысла искать в этом какой-то глубокий технический смысл. Тем более, что те люди, кто все это организует, и сами ничего в этих вопросах не понимают.
SexySvin
30.07.2019 16:16В этом случае спутниковая связь позволит гражданам незаконно выйти в глобальную Сеть.
Вот это дожили.
ForSokolov
30.07.2019 18:29О пророчестве Леонида Каганова уже вспоминали тут? Он, правда, про SpaceX писал, но смысл тот же.
Berkof
31.07.2019 13:07+2Не хотите на улицы выходить «простые работяги» — получите, распишитесь. Через 10 лет школьники за бугром будут на каникулы в тёплые страны улетать и там из любой глуши по сотику маме звонить и показывать «всё хорошо, тут классно», а у нас будут Красухи с Ртутью ездить и падать количество загранпаспартов, выдаваемых за год. Извините, но если дед ещё раз переизберётся — я сваливаю.
we1
Похоже, чтобы их не глушили, они будут спутники-бомбардировщики одновременно выводить.
sintech
Будут сбрасывать мегабитовые бомбы из SSD с дампом свободного интернета?