Чем вообще интересен винзавод «Коктебель»? Тут самая большая мадерная площадка в Европе, достаточно современное оборудование и необычная судьба, припудренная любопытными фактами.
Маркетинговая история №1: легенда «1879»
Немного про то, на чем основываются легенды.
Версия экскурсовода
История предприятия начинается в 1875 году, когда известный профессор-офтальмолог Эдуард Юнге выкупает участки вдоль берега моря у обедневших татарских дворян и организовывает винодельческое хозяйство. Долина ему запала в душу из-за ее внешнего сходства с испанской провинцией Аликанте.
Коктебель
Аликанте
Первое вино он получил в 1879 году, и именно эта дата сейчас красуется на логотипе предприятия.
Его сын Александр учился винодельческому искусству в специальном учебном заведении в Магараче (недалеко от Симферополя) около пяти лет! После поехал на двухлетнюю «стажировку» в Европу (Франция, Германия, Австрия, Италия, Испания, Португалия), где, в том числе, нанимался в винодельческие хозяйства на разные должности. По возвращении в 1900 году отработал пару лет в Балтском уезде (Одесская область) в «Плотянском» винограднике князя Трубецкого. А после продолжил дело отца, скончавшегося в 1898-м.
Примечательны в этой истории – 9 лет обучения и практики!
Казалось бы, не физика и не высшая математика. Дави виноград, следи за процессом, экспериментируй. Впрочем, да, виноградарство и виноделие – это искусство. Тут сколько не учись, все будет мало.
Что по факту
Легенда красивая. Однако проверка по открытым источникам дает вот какие детали: две известные купчие на землю датируются лишь 1878 и 1880 годами. В свидетельствах путешественников, составлявших в 1883 году путеводитель по Крыму, отмечается, что в долине возводятся какие-то ирригационные сооружения для орошения виноградников, которые только планировалось разбить на склонах. Другие свидетельства, относящиеся уже к 95-му году, указывают на то, что виноградник у Юнге был, но лишь на южном склоне холма. Также упоминается небольшая винодельня с подвалом.
Масштабное же производство запускает его сын Александр в середине 1900-х годов. За исключением упоминания об основательном подходе, про его успехи никакой внятной информации найти не удалось.
В связи с этим возникает вопрос, что же за вино было у Юнге в Коктебеле в 1879 году?
Ведь виноградникам надо хотя бы три года на рост, а вину (мы же не про месячное Божоле-нуво говорим) минимум полгода, чтобы созреть. Но это всего лишь затравка к основной истории.
Строительство дома Александра Юнге
Дом Александра Юнге сейчас (справа за деревьями)
Все сначала, раз
Затем была революция 1917 года. Большую часть подвалов, как в Массандре, замуровать не успели. И их очень быстро разломали и разграбили. Говорят, что по-взрослому. После этого хозяйство долгие годы было заброшенным.
Новые люди стали возрождать виноградарство лишь в 1923 году. И вроде как даже в другом месте (в соседнем поселке в 10 км от Коктебеля). Велось ли производство в самом Коктебеле – тоже не известно. Скорее всего, тут только собирали виноград. Но недолго.
Все сначала, два
В Великую Отечественную виноделию был нанесен наибольший урон – 80% виноградников Коктебеля попросту разбомбили. Однако восстанавливать начали уже в 1944 году. И, формально, винзавод ведет свою историю именно с этого момента. Хотя до 1958 года весь процесс производства осуществлялся в Массандре.
Теперь вы понимаете, что от надписи «1879» на логотипе предприятия, намекающей на год его основания, в этой истории нет ничего.
Преемственность дважды полностью прерывалась. Да и вообще в период с 1917 по 1958 производством тут не занимались.
Что есть по факту
Главная изюминка «Коктебеля» — это самая большая в Европе открытая мадерная площадка (для выдержки вин при высокой температуре), вмещающая 1 млн. литров вина (так написано на сайте, но экскурсовод говорил о 2 млн.).
Плюс винотека, признанная в свое время национальным достоянием Украины (друзья, давайте останемся вне политики). Тут хранятся лучшие вина начиная с 1944 года. Их, в свое время, каким-то образом вытащили с «Массандры».
Общая протяженность тоннелей с бутами, где поддерживается постоянная температура, почти 1,4 км! В 60-х годах их строил Метрострой.
Сторителлинг
Самое время перейти к байкам. И перед нами хороший случай поучиться на ошибках других. В основе — легенда экскурсовода о появления такого сорта вина как мадера.
Версия экскурсовода
«Кому не интересно слушать – могут быть свободны» — это было вступление, адресованное взрослым дядям и тетям. Из него можно сделать много выводов, но не будем спешить. А вот сама история.
Некий винодел отправляет вино с острова Мадейра в Индию. По прибытию груза выясняется, что заказчик умер, а наследники выкупать товар не собираются. В общем, трагедия (плюс там всякие волнующие детали, которые я опускаю). В итоге груз плывет обратно к отправителю. Приплывает. Там не знают куда его девать. Думают, что испортилось (пробовать почему-то не решаются). Винодел разоряется (трагедия на трагедии). И уже будучи при смерти (опять трагедия) дает распоряжение открыть бочку и дать ему глоток на пробу (с чего вдруг?). Вино по факту оказывается фантастическим, все выздоравливают (но это уже не точно).
Следующий шаг – повторение успеха. Точнее вина. Среди версий, как такой шедевр мог получиться, выводят главную – бочки долго были на корабле, а там качка. Давайте вино будем качать. Затем идет длинная история о том, как много лет качали, но что-то не получалось (вы в это верите?). Затем выдвинули следующую гипотезу – бочки были на палубе, а корабль все время плавал в теплых водах, да еще дважды пересекал экватор (сочетание тяжелых бочек на палубе и качки представляется мне феерическим зрелищем). Т.е. бочки с вином надо выдержать длительное время при относительно высокой температуре. И тут, вуаля, сработало!
В общем, вам выдают странный фейк, для сокрытия которого используют прием нагромождения тонны мелких деталей. В итоге конструкция рушится и погребает под собой половину присутствующих на экскурсии умов.
Хотите реальную историю мадеры? Скорее всего, на скалистом острове с влажными почвами попросту не было нормальных мест для подвалов, и часть вина хранилась на открытых площадках и чердаках.
Как тогда рассказать, если все обыденно?
Во-первых, история про то, что раздолбаи хранили вино не по правилам, и оно вдруг оказалось великолепным – намного реалистичнее и ближе русскому духу. А на реалистичную историю уже можно сыпать мелкие детали (лучше, если это будут факты из технологии производства) – они ее только сдобрят.
Во-вторых, мадера – вино действительно особое. Лично я не поклонник сладких вин, но тут случай интересный. Сначала вину практически не дают бродить. Этот процесс длится всего пару недель (вместо месяца-двух), после чего его глушат спиртом (при концентрации этанола более 14% винные дрожжи погибают, брожение останавливается). Затем идет розлив по бочкам, которые выдерживают в солярии (парник) полгода-год, а температура там иногда достигает 50° C.
После солярия они еще года три лежат на открытой площадке. В результате в вине идет сахароаминная реакция, которая обуславливает янтарную окраску вина и карамельно-ореховые оттенки во вкусе и аромате.
В-третьих, хитовым был бы рассказ о том, чем отличается процесс производства той мадеры, что стоит на полках супермаркетов с ценником в 400 рублей, от той, что в бочках на демонстрируемой всем площадке. И это самая жирная тема. Причем ее можно подать без ущерба для имиджа любого из производителей.
Маркетинговая история №2: откуда берутся невероятно плохие вина за немалые деньги
Из чего делают вина за 100-120 рублей, я вполне себе представляю. Натуральный же продукт начинается от 180 рублей (в моменты распродаж). К 180-рублевым винам у меня вопросов нет. На них можно жаловаться, критиковать, но они честные. И цена соответствующая – стартовая.
Проблема же начинается, когда где-то мимоходом берешь бутылку сухого рублей за 350, а внутри оказывается нечто, не имеющее ничего общего с вином вообще! И меня долго мучил вопрос – почему за 180 ерунда, но натуральная, а за 350 вдруг невообразимое дно. Со временем у меня нашлось два варианта ответов.
Первый вариант. Вино в процессе брожения можно легко испортить. Не проследили, брожение из-за чего-то остановилось, появилась плесень на поверхности и т.д. По идее это надо утилизировать. Но технологи на то и технологи, чтобы выкручиваться из самых невероятных ситуаций.
В кулуарной беседе мне так и сказали, что кроме главного инженера-винодела на предприятии никто не знает, что и когда добавляется в то или иное сусло. Диоксид серы можно найти в каждой бутылке (иначе после ее открытия вы очень быстро получите уксус), но видится мне, что есть и другие «волшебные» средства и методы, удаляющие лишнюю флору или исправляющие всевозможные недостатки.
Второй вариант варварский. После отжима сока, который уходит на вино, в оставшуюся мезгу добавляют сахарный сироп и воду. Вкус ягод есть. Сахар для брожения есть. Что на выходе – вопрос. Возможно то, что попадает в ценовой диапазон от 120 до 180 рублей.
Маркетинговая история №3: эффективный менеджмент
Вообще у завода проблемы. Всплыли наружу они в 2010 году, когда предприятие начало работать в убыток. В 2012 его уже признали банкротом. В причинах не разбирался, а вариантов тут может быть много. С 2015 года завод арендовали владельцы гатчинского спиртзавода, и к управлению пришли люди, по всей видимости, имеющие не столь глубокие познания в виноделии.
Посмаковать детали можно вот в этой публикации. Если кратко, то коллектив разваливается, урожайность уходит в пике, качество падает, и везде начинают торчать уши «эффективного» маркетинга с бредовыми идеями вроде выращивания лоз из косточек (на выходе будут переопыленные гибриды с неизвестными «характеристиками» и отсутствием иммунитета к болезням и вредителям). И вот пара примеров.
Туриста надо доить
Реклама делает свое дело, и в фирменный магазин при заводе автобусами везут «туристов», которых затем приглашают на экскурсии и платные дегустации, где представлены вина из того самого магазина.
Если нет экскурсионного автобуса на парковке, в магазине очередь «всего» минут на 15-20. Но самое забавное в том, что если зайти в любой крымский винный магазин, весь ассортимент ординарных вин «Коктебеля» там будет стоить процентов на 35-40 дешевле. Разумеется, все купившие в фирменном чувствуют себя потом обманутыми.
Новинки такие новинки
К ординарным коктебельским винам, например «Каберне» и «Пино-Фран», у меня особых претензий нет (ну разве что легкая кислинка всплывает). А вот новинки, о которых завод гордо объявил в феврале этого года, ввели в ступор. Купажи «просто красное» и «просто белое» по 300 рублей на поверку оказались именно теми винами, о которых я писал в «маркетинговой истории №2». И это реально удивило! Хотя, с учетом происходящего там, получается вполне закономерно.
Ну и немного фоток напоследок.
В этих танках происходит марьяж (виноградное сусло для мадеры соединяют со спиртом)
Слева мадера 1995 года (обратите внимание на деформацию бочки), справа мадера 2015-го
Линия по отделению ягод от гребней
Тут выжимается сок
Краткие выводы про маркетинг и сторителлинг
История с «1879» говорит о том, что легенда должна опираться на факты и совпадать с ожиданиями. В нашем случае, если год на логотипе предприятия не является годом его основания, важно дать этому аргументированное объяснение.
В сторителлинге надо использовать реальные истории. При этом увеличение детализации рассказа не скроет недостатков, а наоборот, будет усиливать общий эффект (позитивный или негативный).
Ну а «эффективный менеджер» — это давно сформировавшийся мем. Тут никаких выводов не будет, просто пожелаю вам не попадать в такие истории!
Комментарии (198)
MonkAlex
21.08.2019 23:59+1В Италии пил обычное магазинное за евро-два. Евро тогда был 80рублей, т.е. условно за 80-160 рублей.
В России дешевле 300 можно только травануться, а вкус как у дешевого итальянского будет минимум за 400. Я хз кто там такую дикую маржу получает, но шоб они подавились =)
AntonPolyakov Автор
22.08.2019 00:07На самом деле в России много вполне приличных столовых вин.
Я который год наблюдаю за тем же Саркисяном, который издает справочники. В этом году его пригласили сделать винный гид на Роскачестве. Они закупили более 320 бутылок с ценником до 1000 руб., позвали два десятка достаточно именитых дегустаторов. В общем, замутили интересный проект. Вот ссылочка, если кому интерсно: rskrf.ru/tags/vinnyy-gid
igrushkin
22.08.2019 09:59+1я занимаюсь продажами российского вина (естественно, название приводить не буду)
Очень достойное качсетво. В Пятерочке стоит 250 руб (на промо)
И таких вин много. за 350-400 вообще отличные.tvr
22.08.2019 11:12+1ну хоть в лс киньте название.
slavashock
22.08.2019 13:28Согласен, есть 3 завода отечественных, у которых не боюсь покупать вина от 250Р+ и знаю, что качество будет.
Жду название от вас, как и вышеотметившиеся
ustasman
22.08.2019 14:31скиньте в ЛС тоже, пожалуйста
а ещё лучше — запилите постик, тут много любителей вина -)
minamoto
22.08.2019 10:04Не согласен, недавно брал бутылку вина за 299 рублей, и оно оказалось вполне приличным на вкус )
С дешевым итальянским сравнить не могу, т.к. не пробовал.slavashock
22.08.2019 13:29Могу сравнить дешевое российское, с дешевым итальянским и французским (было дело покупал кьянти и пино-нуар, ожидая каких-то открытий) и да российское за 250Р лучше европейского зачастую, за 700-1500Р
minamoto
22.08.2019 13:48За 299 было испанское. Дешевое итальянское тоже бывает неплохим, но это как повезет, как и со всеми дешевыми винами.
vanxant
22.08.2019 12:08У магазинного за евро-два очень сильно плавает качество. Т.е. нормально-нормально-нормально потом бац бормотуха. Потом опять нормально.
Ну как бы за такие деньги вопросов нет, «как получилось».
У нас ровно то же самое (те же марки вина) стоят в 3 раза дороже. Ну тоже вопросов нет — привези, заплати налоги, дай взятку закупщикам в торговых сетях, ещё и на карман что-то поимей.AlabaeFF1976
24.08.2019 18:33У нас, не смотря на всю возню с маркировкой и ЕГАИС в бутылке даже очень дорогого вина может оказаться порошковое пойло. Это «продукция для странт 3 мира», ничего особенного. Поэтому я в общем-то хорошо отношусь к крымским и кубанским винам: по соотношению цена-качество они, при всем том о чем писал автор статьи, все же в массе своей честнее и купив бутылку разлитого в Новом Свете или Коктыбели вина ты все же будешь пить вино, хоть может и разбавленное.
Wave29
22.08.2019 16:20+1Добавьте к цене Италии/Испании международную перевозу + Российский акциз + перевозку по необъятной. По итогу цену в полке Италии/Испании умножайте на 3 — это и будет средняя цена Российского ритейла
MonkAlex
22.08.2019 16:30Так а где дешевое местное, которое не хуже на вкус и стоит дешевле (раз не надо платить за все эти перевозки лишний раз)?
Wave29
22.08.2019 16:55+1Если вдаваться в подробности Российского виноделия, то, например, урожайность с Га на Кубани в 1,5-2 раза выше, чем в Крыму. Соответственно себестоимость самого винограда существенно разнится. В Украинский период Крыма — в развитие виноградников не вкладывались от слова совсем. Поэтому сейчас большая разреженность и новые лозы только только все хозяйства начали высаживать — а это большие единовременные расходы. Это два. Третье — отсутствие нормальной транспортной доступности, до введения моста и, как следствие, дорогущий транспорт как на доставку комплектующих (любых), так и на вывоз продукции на материк. 4: отсутствие нормального банковского обслуживания на полуострове (это уже геополитика) и вытекающие из этого конские тарифы местных банков. 5. завод, который был взят в управление и в который с 2015 года вложено много денег на восстановление (там не было даже линии розлива)… Вот все эти факторы и ложатся на себестоимость конечного продукта. Чудес не бывает)
iddqda
22.08.2019 23:22Шато-Тамань Совиньон за 170р в КБ очень приятное вино, особенно учитывая цену. По соотношению цена/качество уделывает дешевое итальянское в Италии. К слову, в Италии предпочитаю покупать вино за 10+ евро. т.е. породистые нобиле, брунело, бароло, вальполичело-супериоре, амароне, или разные от болгери, т.е такие что у нас от 2тр стоит по акциям.
batyrmastyr
23.08.2019 12:04Севастопольский завод шампанских вин годное шампанское делает, раза в полтора-два дешевле зарубежных аналогов.
Цены в Европе очень сильно зависят даже от города. В Римини я вин дешевле 3 евро за бутылку не видел вообще, а в Милане были и за полтора (не пробовал, но за 3 — 4 вполне годные были). Это при том, что Милан куда более крупный город.
Во французском Эльзасе минимальная цена — 2 — 3 евро, но хорошие не меньше 5 — 6 стоят.
Komrus
23.08.2019 13:11В этом году в Италии на полках обычных супермаркетов вина за один евро уже не наблюдалоась…
Два-с-копейками по акции.
Без акций — от трёх евро (ну или почти-трёх)…
Специально искал/разглядывал, после дискусии на эту тему…MacIn
23.08.2019 19:32На Сицилии покупал из любопытства за 1.80 что ли в этом году, в обычном супермаркете. Мусор, конечно.
iig,
здесь все упирается в вопрос, как отсчитывать преемственность, и этот термин у нас не определен здесь. За эти 37 лет могло что угодно быть, если пофантазировать — скажем, люди перешли на работу на другое предприятие, вырастили себе смену, и она вернулась. В общем, это бесполезный спор при отсутствии договоренности о терминах(е).
shakespear,
это особенность нашей культуры кмк. Мне слова-марки ухо не режут, шампанское оно и в Африке шампанское :P Мне наоборот мучительно претит снобизм а-ля «молодой человек, вы понимаете, что шампанское — это только произведенное в...». Черт возьми, а вы не понимаете, что это уже нарицательное имя, а не марка? Понимает, конечно, но строит псевдоинтеллектуала. «Вы понимаете, что УАЗ или Toyota LandCruiser- это не джип, джип — это Jeep»… facepalm.
Это я не про вас. Так, сценка из жизни.
chektor,
иногда покупаю на пробу разное пиво (Мельник, Балтика, на разлив ....). Ни одно из них не обладает мочегонным действием! НИ ОДНО!!!
Глупости говорите — еще как обладает. Возможно, с вами что-то не так.
IgorPie
22.08.2019 00:07+1"Легенда — важнее музыки".
Самые успешные люди, особенно директора, владельцы бизнесов и т.п. чтобы отдохнуть от рутины и быть поближе к простым людям — идут работать в такси. А экскурсоводы — это уже релиз таксиста, только без водительских прав.
Можно еще сбербанк вспомнить, с его 1870м, или около того годом основания. Пока речь не идет об обязательствах хотя бы конца 80х, начала 90х годов.
AntonPolyakov Автор
22.08.2019 00:16Про аналогию со Сбербанком не соглашусь. Винодел — как художник. Писать картины за Шишкина могут далеко не все )
Furriest
22.08.2019 03:28Самые успешные люди, особенно директора, владельцы бизнесов и т.п. чтобы отдохнуть от рутины и быть поближе к простым людям — идут работать в такси.
Ох. А можно примеры таких людей?
Или я сослепу табличку «сарказм» не разглядел?IgorPie
22.08.2019 10:34Так точно. Убер, например, преподносит владельцев успешных бизнесов, которые пока таксуют, чтобы отдохнуть и подумать.
kAIST
22.08.2019 10:59+2Да это таксисты так говорить любят )) у каждого второго бизнес, а таксуют для души )
Andy_Big
22.08.2019 11:49У меня бизнес, и я таксовал для души на своей машине :) С приходом на местный рынок яндекса перестал, т.к. заказов для «подтаксовщиков» стало очень мало.
kAIST
22.08.2019 11:52У меня тоже свое дело, один раз пробовал таксовать. Когда жили в однушке-студии. И мы с котом мешали засыпать маленькому ребенку. Поэтому я брал кота и ездили кататься )
Попробовал "побомбить", все равно же просто так туда сюда катаюсь, но 95% на улицах тормозили машины всякая пьянь. Нормальные люди вызывали такси.Andy_Big
22.08.2019 12:0795% на улицах тормозили машины всякая пьянь
Это да. И заказы из «клубных» районов по вечерам пятниц-суббот нафиг :)
mikhailian
22.08.2019 00:48Давайте я не в тему расскажу лайфхак как попробовать вино за многие сотни евро.
Едете в Pauillac, час езды от Бордо и часов пять от Парижа на машине. Там в туристическом центре (maison de tourisme) можно заказать экскурсию на один из культовых винзаводов. Раз в неделю обязательно будет визит к Mouton Rotschild, Haut Brion, Chateau Lafite и им подобным, в худшем случае — попадёте в Chateau Margaux. Платите 20-50 евро за экскурсию, вас час водят по производству, рассказывают и показывают, а в конце предлагают продегустировать.
Говорят, у Mouton Rotschild даже можно посмотреть оригиналы рисунков Шагала-Пикассо-и-прочей-братии, которые они рисовали для этикеток.
Zoolander
22.08.2019 08:40+1// лайфхак
// Едете в Pauillac, час езды от Бордо и часов пять от Парижа на машине. Там в туристическом центре (maison de tourisme) можно заказать экскурсию на один из культовых винзаводов
Я вижу тут способ утонченно провести время, но никак не экономию сотен евро.
GokenTanmay
22.08.2019 09:37+2Попробовал воспользоваться вашим лайфхаком. Засыпался на стартовой локации, она почему то оказалась не Бордо. Нужен лайфхак как сделать стартовой локацией Бордо.
А по факту соглашусь, лично дегустировал вина на винодельне Ktimо Gerolemo (дата основания 1989), таких вин в России найти не могу в ценовом диапазоне до 2000р (на распродажах). Не эксперт и не ценитель, но вина очень запомнились. Не понимаю, почему такой продукт невозможно сделать в России :(.
Kanut
22.08.2019 09:52-1Мне кажется проблема скорее не в «сделать», а в «раскрутить и продать». То есть даже если вы сделаете недорогое вино среднего качества, то у вас поначалу(и на мой взгляд очень долго поначалу) будет проблема продать его за нормальную цену.
igrushkin
22.08.2019 10:00можно. Даже знаю конкретные названия, но ценник такой же. 1800-2500
Komrus
23.08.2019 13:21Не понимаю, почему такой продукт невозможно сделать в России :(.
Возможно.
Цитата
«Впервые за существование престижного рейтинга Роберта Паркера, основателя журнала Wine Advocate, российское сухое вино получило оценку 91 балл.»
За подробностями — можно, например, «Парфенон» парфеновский посмотреть — интервью с основателем винодельни, выпустившей это вино.
Но недёшево, да…
1point41421
24.08.2019 18:33Не знаю, я несколько раз покупала разные виды вина из Mouton Rotschild в Минске, и оно стоило примерно 2,000 — 2,500 российских рублей за бутылку. Но не «сотни евро». Правда год был 2015 или 2016, точно не помню.
eumorozov
22.08.2019 07:01Если покопаться в каждой (действительно, каждой!) красивой истории успеха, то обнаруживается, что все было совсем не так. Не 10,000 рублей, а 100, не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты.
Это относится и к жизнеописаниям «великих людей». Некоторые из них действительно великие, но биографии все равно не очень жизненные. Интересно читать как беллетристику, но верить, тем более повторять, вряд ли стоит.
andersong
22.08.2019 14:08Показательно, что документы по ВОВ засекречены до сих пор.
eumorozov
22.08.2019 14:47Правда никому не нужна, особенно по таким важным вопросам. И даже если бы рассекретили, вокруг этих документов подняли бы столько мути, что невозможно было бы понять, что правда, а что — ложь. Как и сейчас почти по любому важному вопросу.
red_andr
22.08.2019 17:53+1И власти до сих пор сильно жалеют, что некоторые из них просочились публике. Например, прошумевшая история про панфиловцев, которая на самом деле оказалась совсем иной, чем описывала советская историография. Да ладно ВОВ, до сих пор засекречены документы ВЧК-ГПУ-НКВД почти столетней давности, 20-30-х годов. Причём я лично не понимаю, как их обнародование может повредить современным властям. Скажем, опять таки прошумевшая, но несколько менее, история про документы Харбинской операции, когда и ФСБ, и даже суд отказались рассекречивать их, в частности письмо Ежова под поводом, что они якобы содержат секретную информацию о методах работы спецслужб. Самое занятное, что эти документы были уже рассекречены на Украине и даже в самой России.
radonit
22.08.2019 19:24А это вы просто не сталкивались с процедурой рассекречивания, зачастую проще документы уничтожить чем рассекретила (кстати так и делается в основном, куча отчётов, справок, пособий просто уничтожена, ибо так проще)
Komrus
23.08.2019 13:18Как говорил Генри Форд, «Я могу рассказать о происхождении каждого своего миллиона. Кроме первого» :)
1delovoj1
22.08.2019 07:07Не знаю сколько гектаров у Mouton Rotschild, но «Коктебель»имеет очень мало виноградников.
Конечно он может закупать материал у других производителей(а может и не закупать).
Расскажу про «Массандру»(думаю ситуация схожа).
Как то ходил я по Крыму(сентябрь, не «высокий» сезон) и присел отдохнуть в Воронцовском парке возле одного из дегустационных залов «Массандры». За 1 час я насчитал только больших автобусов 40 (по 40-50 человек) которые привезли экскурсии на дегустацию. На дегустации дают попробовать несколько сортов по 10-20 мл, ну пусть будет в общем на человека 50 мл. На автобус 2 литра, за час 80 литров. Экскурсии пусть с 10 до 15, это литров 400 в день. Сезон экскурсий с июня по сентябрь. 48000 литров только на дегустации в одном зале(не самом большом и популярном).Я бы смело умножил эту цифру на 2 так как экскурсии круглый год (пусть и не такие массовые) и я считал только большие автобусы. Думаю цифра в 100 000 литров на дегустационный зал будет очень близка к реальности.
Урожайность в Крыму(высокая) 100-120 центнеров с 1 га на один только дегустационный зал необходимо 20 га виноградников.
Это не считая сколько бутылок увезут туристы после дегустации.
А нужно еще заложить элитку в подвалы. Выставить на продажу в разных странах(не самое плохое). Ну и раздарить (продать) коллекционерам и элитам.
Так что можете представить что Вам наливают на дегустации.
Вино можно пить только свое.
YurySS
22.08.2019 08:53+1— А сколько всего виноградников у «Массандры»?
— Мы провели инвентаризацию пригодных для виноградарства земель и теперь знаем точную цифру: 3 912 гектаров под виноградниками
Отсюда
Javian
24.08.2019 12:58Про Массандру в прошлом году мне местные говорили, что там во всю эффективный менеджмент орудует, добавляя импортный дешевый виноматериал. Рекомендовали покупать вино украинских годов, а если есть интерес и деньги, то советских годов и начала 1990-х.
Про современную ситуацию с Массандрой:
Скорее всего, перед приватизацией «Массандру» разделят на территориальные отделения и распродадут по частям. Не исключено, что часть виноградников новые владельцы отдадут под застройку.
Дополнение
Все записи разговоров со спикерами и отснятые нами в течение нескольих месяцев фотографии, свидетельствующие о, как минимум, серьезных проблемах объединения, у нас сохранены. Но мы долго не решались на публикацию этой информации, надеясь получить официальные комментарии от руководства ПАО «Массандра» и лично гендиректора Янины Павленко.
Aracon
22.08.2019 09:27Немного ошиблись в количестве посетителей. В вашем расчёте получается 960 тыс.чел. за сезон, в то время как в 2018 году Массандру посетило только около 100 тыс. чел., что указывается как рекорд: massandra.su/news/876-rekord-po-poseschaemosti-v-massandre-vstretili-100-tysyachnogo-gostya.html
delovoj_ua
22.08.2019 10:27Ваша ссылка только больше подтверждает правильность расчета в 960 тыс.
Каждое отделение «Массандры» каждый зал имеет свою бухгалтерию(филиалы)
Билеты учитываются скорее всего по филиалам.
На фото головное предприятие «Массандры» Ялта, пгт Массандра, ул. Винодела Егорова, д. 9
Фирменные магазины каждый с дегустацией , только крупных дегустационных залов 5Магазин «Седьмое небо» г.Ялта, пгт Массандра, ул.Винодела Егорова, 9 Режим работы 10:00-19:00 (зима), 10:00-21:00 (лето)
Магазин «Нижняя проходная» г.Ялта, пгт Массандра, ул.Винодела Егорова, 9 Режим работы 10:00-19:00 (зима), 10:00-21:00 (лето)
Фирменный магазин г.Ялта, ул. Пушкинская, 26 Режим работы 10.00-21.00 (зима), 10.00-22.00 (лето) +7 978 571 16 63
Фирменный магазин г.Ялта пгт.Алупка, Дворцовое шоссе, 26 Режим работы 10:00-20:00
Фирменный магазин филиала «Гурзуф» г.Ялта, пгт Гурзуф, ул. Ялтинская, 1А Режим работы 10:00-20:00
Фирменный магазин филиала «Гурзуф» г.Ялта, пгт Гурзуф, ул.Приветная, 2 Режим работы 10:00-20:00
Магазин «Таврида» г.Алушта, с.Кипарисное, ул. Алуштинская, 45Б Режим работы 10:00-18:00
Магазин филиала «Таврида» г.Алушта, с.Малый Маяк, ул.Таврическая, 19 Режим работы 10:00-18:00
Магазин филиала «Таврида» г.Алушта, с.Нижнее Запрудное, ул.Виноградная, 6 Режим работы 10:00-18:00
Магазин филиала «Алушта» г.Алушта, ул.Горького, 54Б Режим работы 10:00-19:00
Магазин филиала «Алушта» г.Алушта, ул.Ленина, 54Б Режим работы 10:00-19:00
Магазин филиала «Алушта» г.Алушта, ул. Глазскрицкого, 3А Режим работы 10:00-19:00
Магазин филиала «Алушта» г.Алушта, с. Рыбачье, ул.Центральная, 1 Режим работы 10:00-20:00
Магазин филиала «Морское» г.Судак, с.Морское, пер.Маяковского 2А Режим работы 10:00-21:00
Фирменный магазин филиала «Малореченское» г.Алушта, с.Малореченское, ул.Садовая, 1А Режим работы 10:00-20:00
Магазин филиала «Судак» г.Судак, ул.Ленина ,28 Режим работы 10:00-21:00 (перерыв 14:00-15:00)
Магазин филиала «Судак» г.Судак, ул.Феодосийское шоссе ,4 Режим работы 10:00-21:00 (перерыв 14:00-15:00)
Магазин филиала «Приветное» г.Алушта, с.Приветное, ул.Горького 36 Режим работы 10:00-20:00
Фирменный магазин г.Симферополь, ул.Ленина, 22 Режим работы 10:00-19:00 +7 978 843 80 16
Фирменный магазин г.Феодосия, ул.Куйбышева, 16 Режим работы 10:00-20:00 +7 978 140 13 43
Фирменный магазин г.Севастополь, ул. Генерала Петрова, 4 Режим работы 10:00-22:00 +7 978 571 16 62Aracon
22.08.2019 11:54Но у вас же расчёт тоже был на один зал, или я как-то неверно понимаю исходный комментарий.
MacIn
22.08.2019 15:33Это очень смелая экстраполяция, как в том комиксе с XKCD.
Был как раз именно в этом дегустационном зале (в августе) — нашел для себя два самых любимых теперь вида вина. Так вот, внутри там магазин и внизу дегустационный зал. Большая часть людей смотрела и выходила, реально пробовали и покупали не так много: скажем, из десятка столиков в дегустационном зале были заняты 3, включая наш (мы с женой вдвоем).
Так что можете представить что Вам наливают на дегустации.
Очень даже неплохое вино.
Это не считая сколько бутылок увезут туристы после дегустации.
Ага, тут тоже весело — из понравившихся сортов ни одного не было на месте, все покупал в их фирменном магазине в другом городе.
P.S. куда Алушту красное столовое дели, ироды?
AntonPolyakov,
в статье — очень странный формализм. Приводятся сведения о том, что поначалу могли быть только очень маленькие виноградники и из этого делается вывод, что «настоящая» история начинается позже — а с какой, собственно стати? Если человек, условно, закатал десяток бутылок в 1879, это по-вашему не можем считаться как anno? Почему вы считаете, что при разгроме производства история прервалась, при том, что оно было восстановлено и продолжено?denisshabr
22.08.2019 16:07>>Нашел для себя два самых любимых теперь вида вина.
Какие?
p.s. на дегустации наливают 10 видов вин, а не 5, как писал 1delovoj1MacIn
22.08.2019 18:05Красное столовое Алушта и белое Алиготе (но только не молодое, выдержанное). Да, это очень-очень простые вина, но мне пришлись по вкусу. Понравились больше, чем итальянские, французские, испанские и чилийские ценой до 10 евро за бутылку, что я пил.
P.S. всем: это чистый субъективизм, вкусовщина, не надо, пожалуйста, писать «разоблачения» или махать руками «ты значит не пробовал нормального». Вполне допускаю, но перепробовал в указанном диапазоне много.
p.s. на дегустации наливают 10 видов вин, а не 5, как писал
Наливают столько, за сколько заплатишь. Мы брали 5 как раз.
AntonPolyakov
Я тоже не первый год делаю вино сам. Если в будущем построю завод и буду закатывать бутылки, какой год мне указывать, 2012?
Если вы идентифицируете марку с собой и с 2012 делаете вино на продажу — то однозначно.
Потому как там 37 лет не было никакого производства вообще.
Что это меняет? Ниже кто-то хорошо подметил про Петергоф.AntonPolyakov Автор
22.08.2019 18:33Что это меняет? Ниже кто-то хорошо подметил про Петергоф.
Тогда напишу не 2012, а 1906. Поскольку дед мне говорил, что кто-то на окраине нашей деревни в то время выращивал виноград.MacIn
22.08.2019 22:59«Кто-то» и «я или мой дед» выращивал и сбывал — две большие разницы. Во втором случае, если марка фамильная, есть преемственность. Если хозяйство не могли долго восстановить после разрухи и войн, это не отменяет преемственности КМК. Есть куча предприятий — от какой-нибудь Пумы до Фольксвагена, разнесенного в войну и сохранившего преемственность.
denisshabr, мне тоже все 5 понравились, и мускат и «Седьмое небо князя Голицына» тоже. А стоят они в фирменном магазине от 350 до 650 за бутылку.
Areso, Бастардо тоже как-то совсем не зашло, но это из другой категории.
shakespear
Минутка занудства: Шампань и Коньяк защищенные имена и могут производится только во Франции в соответсвующих регионах.
Это же касается экспорта только? ПМСМ, «шампанское» и «коньяк» в нашей культуре стали из слов-марок словами-типами, как те же «кеды-унитаз-ксерокс» и прочее. Мы же не занудствуем на тему того, что только копировальные машины Xerox — это ксероксы?iig
23.08.2019 09:48+1"Если хозяйство не могли долго восстановить после разрухи и войн, это не отменяет преемственности "
Если 37 лет предприятие не работало — все, кто хоть как-то был связан с производством, уже давно на пенсии. В лучшем случае. Так что из преемственности — только география, и немного легенд.
shakespear
23.08.2019 11:51Ну я занудствовал в разрезе истории, чтобы было понятно. Полагаю, что далеко не все имеют нужный набор знаний, а историю донести хотелось :)
Ну а по факту конечно речь идет о международной торговле, что делается внутри конкретной страны никому дела нет. Но, например, мне это (когда шампанским называют все подрят) режет слух и обычно говорит о уровне подготовки человека в этих вопросах.
Хотя сейчас даже крупные винопроизводители уже стали потихоньку двигатся в правильном направлении и сами доносят до людей правильные названия.
Ну а поповоду слов-марок на самом деле это довольно большая беда, я видел совершенно безумный вгляд у людей, которые в первые видят именно Xerox :D
dzok
23.08.2019 19:20В виноделии (если я правильно помню) принято давать наименование вину по региону происхождения, а потом уже делить его по подвидам. «Шампанское», «Бордо», «Таманское», «Кубанское», «Чилийское», «Аргентинское». Просто жители Шампани в свое время приложили немало усилий (в том числе юридических) для того чтобы игристое вино ассоциировалось именно с «Шампанским», а по факту так можно называть добрый десяток сортов вина которые там производились. У Дюма например, если вы помните, усиленно рекламировалось «Бургундское».
denisshabr
22.08.2019 18:36Это я и подметил про Петергоф :)
Я на дегустации был в 2009, тогда вроде не было вариантов 5 или 10, только 10.
Помню мне практически вся Массандра понравилась, включая кокур, херес и портвейн, и то последнее самое титулованное вино Мускат Белый Красного Камня.
Помню тогда и вплоть до 2014 их вино там стоило 120р в пересчёте на рубли, вино попроще в магазинах — 80р. Здесь в России оно как стоило 400-500р, так и стоит, лишь изредка бывают акции на что-то по 300р. Ну и бывает ещё в продаже в специализированных винных магазинах за 250-300р «экспортная серия» в виде полугодовалого вина, типа такого, в целом тоже неплохая на вкус.
Areso
22.08.2019 19:53Недавно довелось пригубить две бутылки красного сладкого.
Царица Ночи («авторское вино г. Бахчисарай») и Бастардо Массандра.
Так вот, авторское вино мне понравилось куда больше. Второе по вкусу напомнило посредственный сок со спиртом. В общем, ни ту, ни другую я не допил, но Бастардо я выпил реально грамм 50, вряд ли больше.
AntonPolyakov Автор
22.08.2019 17:061.
Приводятся сведения о том, что поначалу могли быть только очень маленькие виноградники и из этого делается вывод, что «настоящая» история начинается позже — а с какой, собственно стати? Если человек, условно, закатал десяток бутылок в 1879, это по-вашему не можем считаться как anno?
Я тоже не первый год делаю вино сам. Если в будущем построю завод и буду закатывать бутылки, какой год мне указывать, 2012?
Но если Вы хотите ответ маркетолога, то я бы опубликовал документ (они существуют) о покупке Юнге земли и утверждал бы, что в этот год им была посажена первая лоза для коммерческого производства.
Почему вы считаете, что при разгроме производства история прервалась, при том, что оно было восстановлено и продолжено?
Потому как там 37 лет не было никакого производства вообще. Вот в этом комментарии чуть подробнее: https://habr.com/ru/post/464599/#comment_20537927
Wave29
22.08.2019 16:43У Коктебеля, а именно Завода Марочных Вин — 1074 Га на 1 мая сего года. Это, если не считать 7 заводов Массандры в совокупности и Инкермана, одни из самых крупных владений в Крыму. Поэтому и вино исключительно из собственного винограда, без импортного балка. Касаемо экскурсий — просто экскурсия и экскурсия с дегустацией в Коктебеле вещи разные и стоимость разная. Только 30-40% экскурсантов приходит на дегустации. Тем не менее собираемого с 1000Га винограда и изготавливаемого из него вино — хватает с лихвой)))
grokinn
22.08.2019 08:03+2Когда я был на Мадейре, то слышал от экскурсовода ровно ту же самую историю как вино возили в бочках через экватор туда, сюда, кроме того в посте нет фактов которые опровергают эту легенду, кроме оценочных суждений о том, что она не очень похожа на правду.
Kanut
22.08.2019 08:23+1Вам не кажется что странно оценивать правдивость исторических событий исключительно по отсутствию опровергающих фактов? Да и экскурсоводам я бы в этом плане осоьо не доверял :)
grokinn
22.08.2019 08:27+3Конечно же кажется, тем более что я и не имею никакого мнения о правдивости этой легенды, с другой стороны оценивать пост-разоблачение по отсутствию в нем фактической информации довольно логично.
Kanut
22.08.2019 08:32+1Ну на мой взгляд «пост-разоблачение» предлагает менее красивую, но гораздо более логичную версию. И имеет своей целью не окончательное опровержение оригинальной версии, а всего лишь зарождение сомнений в её истинности :)
AntonPolyakov Автор
22.08.2019 08:38+1Может быть и возили. Но обратите внимание, каким количеством странных и театральных деталей обросла эта версия в устах экскурсовода, превратившись в совершеннейшую байку, рассказываемую на полном серьезе.
Snakey
22.08.2019 17:03Может у них бочка в трюме под половичок закатилась и они её с собой катали пару лет. Потом нашли и решили не выбрасывать сразу, а сначала матросне отдать
эти сволочи пьют все что хоть теоретически горит, арррр, а оказалось что вышло неплохо.
А виноделие — это вам не порно или игры ID software, ему нужен глубокий сюжет, желательно драматический или романтический, а лучше все вместе. Вот и добавили со временем парочку деталейа вы придираетесь.
uncle_dima
22.08.2019 11:26+1Логика требует не опровержение легенды, а подтверждение.
Один из фактов: на палубе бочка бывает одна, та, которую выкатили матросы из трюма для разлива. Это какой же сумасшедший капитан товар на палубе будет возить?dimm_ddr
23.08.2019 15:05Ну это-то не принципиально. На корабле дважды пересекавшем экватор в трюме вряд ли было прохладно. Прямые солнечные лучи же мадейре вроде как не нужны, важна именно температура. Так что напрямую основной сути легенды ничего не противоречит.
Maccimo
24.08.2019 19:29Это какой же сумасшедший капитан товар на палубе будет возить?
Капитаны контейнеровозов смотрят на вас с недоумением.
AntonPolyakov Автор
24.08.2019 20:18Вы про 14-й век сейчас? )
vedenin1980
25.08.2019 00:03Насколько я знаю на кораблях того времени была дикая нехватка места, буквально все что было можно было забито доверху и спали матросы где придется, что логично ведь от лишней бочки воды легко могла зависить жизнь или смерть. Поэтому палуба, вероятно, была забита не меньше трюмов.
AntonPolyakov Автор
25.08.2019 00:07Как человек, ходивший на катерах и лодках в большую волну, понимаю, что все, что будет тяжелого на палубе, в волнение разнесет там все и вся и улетит потом за борт.
vedenin1980
25.08.2019 00:23Мне кажется это будет зависит от того как закрепить, в конце концов на палубу даже пушки ставили, вот уж они-то точно могли все разнести.
Плюс, не забывайте, современные лодки и катера все-таки значительно меньше чем 50-метровый галеон водоизмещением в тысячу тонн и качка там будет совсем другой.
Корабли, в то время, часто были очень даже не маленькими и как человек,ходившийплавающий на океанской лайнере (все-таки для туриста правильнее, думаю, будет говорить плавал), могу сказать, что размер в этом случае очень даже имеет значение. :)
lagvi
22.08.2019 08:21+4— Наша гордость, коньячный напиток Звёздная ночь.
— Любопытно!
— Покатайте его по нёбу и вы почувствуете тонкий, вместе с тем, насыщенный аромат.
— Налей побольше, что бы было, что покатать.
(с) День выборов
Всегда в голову лезет эта сцена, когда приглашают на дегустацию.
По-моему вся история, в подавляющем большинстве своём, закончилась в 17-м году, и началась совсем другая история. Меня тоже всегда смущает надписи вроде: «основано в 18хх году». А потом что? 17-й. Война.
ps:
Вот всё вроде хорошо, написано, описано, приведены факты, но:
сторителлинг, фактчекинг, висибилити, степ бай степ, роад мап. Блин, меня одного это «вымараживает»?
Йа нэ знайт, как ето по русски, самми перреводите.
Хотя, это может и оправдано, с точки зрения места публикации. Маркетинг, знаете-ли.Zoolander
22.08.2019 08:45а что, Советская власть винные заводы закрыла?
По-моему, отлично дальше продолжали работать. Да, нельзя говорить о сохранении той же культуры — слишком часто и смело экспериментировали с культурой на нашем пространстве. Но сами производства оставались.
Но зато известны были случаи, когда на заводах оставалось дореволюционное оборудование — причем чуть ли не до конца XX века.
Там, в Крыму, были такие винные подвалы — удельного ведомства. Вот там он и пробовал.
(с) Михаил Зощенко, Какие у меня были профессии
И профессия его, чересчур бестолковая, была даже хуже моей.
Ему даже кушать не разрешалось. С утра до вечера он пробовал вино и только вечером имел право чего-нибудь покушать.
Меня мутило от жиров, и в рот ничего не хотелось взять. И выпить не разрешалось. И аппетита не было.
А у него наоборот. Его распирало от вина. Он с утра насосётся разных крымских вин и еле ходит, и прямо свет ему не мил.iig
23.08.2019 13:33а что, Советская власть винные заводы закрыла?
Gorbachev, «сухой закон»… Всякое бывало. И виноградникам тоже досталось.
Komrus
23.08.2019 14:48а что, Советская власть винные заводы закрыла?
Тут всё достаточно сложно.
Сухой закон в Российской Империи ввели в 1914 году, с началом 1й мировой войны.
Вначале — на только время мобилизации, потом продлили на всё время войны.
Большевики в 1917, придя к власти, — тоже продлили запрет.
И только в в 1921 приняли декрет «О продаже виноградных, плодово-ягодных и изюмных вин.», разрешающий продажу вин крепкостью до 14 градусов…
Sedlo
22.08.2019 09:59+1Имхо, это маркетинг буллшит-бинго в контексте данной статьи вполне себе релевантно
Terras
22.08.2019 09:16На ютьюбе есть несколько обзорщиков-сомелье, которые как раз говорили про «Коктебель», что название старое, но уже все другое. Они как-то не особо скрывают на этот счет.
p.s. сам люблю «старый кенигсберг», который делают из испанских виноматериалов.
JakUi
22.08.2019 09:55Второй вариант варварский. После отжима сока, который уходит на вино, в оставшуюся мезгу добавляют сахарный сироп и воду. Вкус ягод есть. Сахар для брожения есть. Что на выходе – вопрос. Возможно то, что попадает в ценовой диапазон от 120 до 180 рублей.
Как человек, который несколько лет занимался виноделием (у семьи маленький виноградник на участке) могу сказать, что вино из мезги и воды практически ничем не отличается от вина из ягод (красный виноград) и далеко не каждый сможет почувствовать разницу. Другой вопрос в каком соотношении разбавляют водой мезгу на заводе…katzen
22.08.2019 10:34… вино из мезги и воды практически ничем не отличается от вина из ягод (красный виноград) и далеко не каждый сможет почувствовать разницу.
Чисто оценочное моё суждение, простите, не смог смолчать. Виноделием не занимался, я не сомелье вообще, но однажды летом плотно работал на уборке винограда и каждый день пробовал вина различной степени готовности. Так вот, имея в виду, что я не сомелье, да и вообще не ценитель вин, но не отличить бурду из мезги с сахаром, которую в той местности почти бесплатно отдавали алкоголикам или использовали как сырьё для самогона, невозможно.JakUi
22.08.2019 10:42Возможно всё зависит от сорта винограда и опять же 100% зависит от соотношения вода-мезга. Я делал из сорта винограда «Июньский ранний» (сколько воды было не помню, но вышло около 10л. вина) и получалось нормально.
AntonPolyakov Автор
22.08.2019 10:50вино из мезги и воды практически ничем не отличается от вина из ягод (красный виноград) и далеко не каждый сможет почувствовать разницу
Я тоже встречал мнения отдельных экспертов, что на уровне недорогих вин почувствовать разницу бывает сложно. Но мне кажется, это исключения, и тут есть масса нюансов, а итог будет зависеть от мастерства винодела. Вероятность, что что-то пойдет не так, явно выше.dimm_ddr
23.08.2019 15:14На уровне дорогих вин все тоже не так однозначно. Из абстракта: профессионалы не очень консистентны в оценке одного и того же вина (из одной и той же бутылки буквально), особенно если вино им скорее нравится чем нет.
Art3
22.08.2019 10:17+4Очень все это смешно читать, вспоминая литровые бутылки вкусного македонского за 2€. Русский ритейл, жёсткий и беспощадный.
paranoya_prod
22.08.2019 10:17Кто-нибудь пробовал самшитовое вино? Нет!? Приезжайте в Сочи! Пробуйте! Вино доступно исключительно на групповых экскурсиях!
#сарказм, #вселюдилгут, ##покудаестьнасветедуракиобманомжитьнамсталобытьсруки, #реальнаяисторияtvr
22.08.2019 11:23+1Кто-нибудь пробовал самшитовое вино? Нет!? Приезжайте в Сочи!
Фигня это ваше самшитовое вино, а вот лучше домашнего коньячку абхазского попробуйте — никто и никогда не жаловался на похмелье.
Ибо выживших после него не бывает
#сарказм, #вселюдилгут, ##покудаестьнасветедуракиобманомжитьнамсталобытьсруки, #реальнаяистория, #ошибкавыжившего, #яочевидец
Whuthering
22.08.2019 12:27+1самшитовое — это от слова some shit? :)
iig
22.08.2019 12:41;)
Когда-то, отдыхая в Крыму, спросил у хозяйки, у кого имеет смысл купить домашнего вина. Она посоветовала покупать только в магазине.Andy_Big
22.08.2019 14:23у кого имеет смысл купить домашнего вина
Только у хороших знакомых/друзей, если они там живут и делают вино :)tvr
22.08.2019 14:29если они там живут и делают вино :)
не на продажу, а для себя.
Это как с самогоном в Украине во время срочной службы было.
На продажу — адЪ и ИзраИль из табуретки, а у тех кто для себя гнал — ну это просто песня была, вот как ну очень хорошая палинка, только в два раза лучше :))
iig
22.08.2019 14:31если они там живут и делают вино для себя
Если же гонят для продажи… some shit…Andy_Big
22.08.2019 15:07Если они продадут дерьмо под видом хорошего домашнего вина, то это уже не друзья и не хорошие знакомые :))
iig
22.08.2019 15:46Если вы купили что-то у друзей-знакомых, и это вам не понравилось — это уже не друзья и не знакомые, так что ли? ;)
Если делают для себя — скорее всего, на себестоимость не обращают внимания. Результат может оказаться самым разным, как хорошим, так и не очень, но это же домашнее.
Если на продажу — стараются максимизировать прибыль, так? Себестоимость пониже, цену — за сколько можно продать. Контроля за качеством особого нет. Вот так…Andy_Big
22.08.2019 15:50«не понравилось» — совсем не то же самое, что «дерьмо под видом хорошего» :)
К тому же никто ведь не мешает попробовать перед тем как брать, чтобы не было «не понравилось» :)iig
22.08.2019 18:37не понравилось» — совсем не то же самое, что «дерьмо под видом хорошего
Это 2 вида вкусовщины всего лишь.
Как-то видел в интернетах сюжет, как герои из виноматериала, спирта и бытовой химии набодяжили напитка, наклеили этикетки, и даже заняли на каком-то винодельческом конкурсе какое-то место. Даже профессиональные дегустаторы не распознали, в чем обман.Andy_Big
22.08.2019 20:16В данном случае имеется в виду не способ приготовления, а результат :) Я, например, пробовал «коньяк», который знакомый привозил из Дагестана. Откровенная паленка, разумеется, к коньякам он не имеет никакого отношения. Но на вкус и запах — превосходно, и голова не болит :)
Да, конечно это вкусовщина. На пиво «Охота крепкое» тоже вон есть свои любители.
shakespear
22.08.2019 12:11+1В Поргуталии, как уже писали выше рассказывают историю примерно как (опуская детали) убрали на хранение под крышу (заметьте не на прямое солнце) и забыли на несколько лет. Нашли, открыли — и вот оно.
История про корабли обыно рассказывается в разрезе портвейнов и путешествия вина из Порту в Голландию (документально подтвержденные факты).
staticmain
22.08.2019 12:15Во-вторых, мадера – вино действительно особое. Лично я не поклонник сладких вин, но тут случай интересный. Сначала вину практически не дают бродить. Этот процесс длится всего пару недель (вместо месяца-двух), после чего его глушат спиртом (при концентрации этанола более 14% винные дрожжи погибают, брожение останавливается).
Т.е. винный напиток, который вы выше описывали — это просто разбавленный спиртом виноградный сок, так?
Mimizavr
22.08.2019 12:17+1Маркетинг в РИ — это просто фантастическая тема. Например, почитай про семью Елисеевых. В общем, как-то раз они купили огромную партию французкого вина, и перевезли её в Санкт-Петербург. Затем дождались, когда во Франции случился неурожай и на Парижскую выставку привезли французское же вино. И естественно взяли за него награду. Французы от такой наглости офигели, а Елисеевы получили рекламу мирового уровня.
AntonPolyakov Автор
22.08.2019 12:37Агонь! )
Хотя, это уже мошенничество чистой воды.syno
22.08.2019 14:10В этом году наши питерские «Игристые вина», эти короли терруаров Гатчины, Кирова и Купчино, отправили свой «Лев Голицин» во Францию и взяли серебряную медаль и 90 баллов на конкурсе ведущего британского журнала «Декантер»! Угадайте, как им это удалсь?
AntonPolyakov Автор
22.08.2019 14:55Поскольку у них нет своих виноградников, то остается только «мастерство купажа» и «гений закупки» ))
shakespear
22.08.2019 12:40А про российское виноделие есть две совершенно фиерические байки, обычно связанные с Львом Голициным, человеком, несомненно, сделавшим очень много для виноделя страны в свои годы. Немного веселья для сообщетсва :)
Минутка занудства: Шампань и Коньяк защищенные имена и могут производится только во Франции в соответсвующих регионах. Все остальное официально — просто игристое вино и бренди (или другие имена, придуманные в других странах).
Очень хотелось написать художественный текст (а я слышал эпичные истории, можно расписывать на несколько печатных листов), но не люблю длинные полотна, поэтому чуть более структурно, думаю каждый может составить историю лично для себя :)
Первая байка — про игристое.
- Лев Голицын (заменяем на любого другого видного деятеятеля, в комментаниях выше есть пример с купцами Елисеевыми) появляется в Крыму/Краснодарском крае/любом винном регионе России (заменяется локальным геоположением рассказчика)
- Видит потенциал земли, высаживает виноград/Находит заброшенные виноградки и возраждает их
- Производит вино, затем игристое (диапазон времени обычно указывается в диапазоне от 3 до 10 лет)
- Игристое анонимно отправляется на Всемирную выставку в Париже (обычно называют 1900 год как самый красивый, но это не принципиально)
- Игристое насколько нравится французам, что выигрывает град при и получает эксклюзивные права называться Шампанским.
Вторая история — про Коньяк.
На самом деле история максимально короткая :D Все пункты те же самые, заменяются только имена (хотя про Голицына тоже есть), игристое на бренди, а Шампанское на Коньяк. Слышал, что такие же байки травят в Дагестане, но это только на правах чужих слов.snvtr
22.08.2019 13:42Это истории для туристов, пусть они будут. На курортах надо же себя чем-то развлекать! Подобное рассказывают практически везде на невзыскательный массовый вкус.
Я как-то раньше очень увлекался новосветским, а потом по случаю перешел на пару лет исключительно на испанскую каву. Причем совпало это по времени со сменой собственника у Крыма. И вот с тех пор как-то не пьется совсем Новый свет. И даже не знаю какое из двух событий винить в этом.Mimizavr
22.08.2019 14:08Это истории для туристов, пусть они будут. На курортах надо же себя чем-то развлекать! Подобное рассказывают практически везде на невзыскательный массовый вкус.
Французская википедия, однако, говорит, что это исторический факт:
Le vin mousseux de Russie a vaincu ses concurrents francais pour le « grand prix de Champagne ». L'exposition a egalement mis en valeur un autre objet russe, la poupee matriochka
Игристое вино из России победило своих французских конкурентов на «Гран-при Шампани». На выставке также был освещен еще один русский объект — кукла матрешкаsnvtr
22.08.2019 14:18Я в целом, а не об одном факте. Ничего плохого в туристических легендариумах не вижу, всё равно 99% сказанного гидами выветривается на следующий день
DarkWolf13
22.08.2019 16:05+1согласен, но все таки мне еще интересно что случилось с человеком, что он так взялся за экскурсоводские легенды… Сам по-работе много путешествую и бывает выбираюсь по достопримечательностям и часто наталкиваюсь на нестыковку с историей, но что бы так конкретно браться… и ведь интересная статья получилась.
fndrey357
22.08.2019 14:03Там в соседней теме описывают синдромы алкоголизма. И вкусно и грустно.
Коктебель делает и коньяки неплохие. Сладкие вина не пью, поэтому за мадеру сказать ничего не могу.
А так — мне нравится вина завода-рядом-с-Коктебелем — в Солнечной долине (что под Судаком). А Новосветским шампанским — не воодушевлен.
Интересно на винзаводе посмотреть две вещи.
1. Вода. Откуда и как берется — без нее никуда. Вокруг воды не очень много, а чтобы получить чистую-пищевую наверно проблемно в том регионе. Вода в Крыму вся жестковата.
2. Интересно, автоматизация коснулась процесса виноделия? не бесконтактный датчик температуры, а что-то посущественней?dzok
23.08.2019 20:58У всех крупных заводов есть свои скважины. Дальше вода проходит водоподготовку для производства. Техническая берется из технического водопровода, а тот идет с станции водоочистки ближайшей.
SergeyMax
22.08.2019 14:55+1В Великую Отечественную виноделию был нанесен наибольший урон – 80% виноградников Коктебеля попросту разбомбили. Однако восстанавливать начали уже в 1944 году
Теперь вы понимаете, что от надписи «1879» на логотипе предприятия, намекающей на год его основания, в этой истории нет ничего.
Нет, не понимаем. Москву тоже неплохо разбомбили в 41-м, но год основания у неё от этого не поменялся.AntonPolyakov Автор
22.08.2019 15:07Виноградники сажали заново. Производственные помещения строили заново. Оборудование ставили новое. Делали все другие люди. Причем с перерывом в 37 лет.
И если так подходить, то дату тогда можно писать любую. Начиная с киммерийцев во главе с Конаном-Варваром (Шварценнеггера пригласим сфоткаться для этикетки) :)
dimm_ddr
23.08.2019 15:21У многих городов были поселения на месте их основания, но дата основания считается не от даты появления этих поселений.
dididididi
22.08.2019 14:57Ну Вы нашли до чего докопаться. До баек экскурсоводов. У них иногда в одном предложении три взаимоисключающих параграфа. Вы еще Библию или Марвеловское кино посмотрите на несостыковки))) Да хотя бы аэродинамику костюма железного человека)))
dimsurf
22.08.2019 14:58а что за натуральное вино за 180р? уж очень цены в статье точные, типа за 170 — уже не то)
да и за 300 тоже, думаю, разное можно встретить.., в т.ч. и по данной в комментах ссылке на винный гид такое имеется…
но это ладно, а вот за 180 действительно интересно..,
я в 2008/9 году отпуск проводил в Крыму и всё пытался найти местное недорогое хорошее, довольно безуспешно.
slog2
22.08.2019 15:09Заходишь в любой винный отдел в России и… как в лотерее. Дерьмо можно купить и за 150р и за 1500р. Причём купить дорогое дерьмо шансов пожалуй что больше. Бутылки стоят дёшево, этикетку вам любую напечатают, айда разливай любую бурду по бутылям и продавай. Нет простых способов отличить по внешнему виду хорошее вино от плохого или от подделки. Лично я предпочитаю не играть в такие лотереи.
denisshabr
22.08.2019 15:52Если у так докапываться, то и всякие Петергофы/Екатеринские дворцы — новострой, а не постройки 300 летней давности. Потому что в войну всё было полностью разрушено и сожжено. Но всё равно учитывают историю места.
Тот же Нотр Дам тоже несколько десятков лет нафиг никому не нужен был, пока его не воспел Гюго, и теперь Париж жить без него не может, да и перестройки там тоже были сильные в 19 веке. Но экскурсоводы по прежнему говорят, что основан в 1163 году, даже если там кирпича ни одного оригинального не осталось.
achekalin
22.08.2019 17:05+1Даже при начале чтения поста удивило «две известные купчие на землю датируются лишь 1878 и 1880 годами.»
Скажите, а как Вы лично уверены в своих данных, что больше нет купчих, фактов, данных?
Что же касается правды и лжи в устах маркетологов, так, наверное, 95% того, что вы покупаете в магазине не является тем, о чем вы думаете, прочтя название товара. Колбаса? «Мясной продукт класса Б»! Вино? Винный напиток! Якобы чешское пиво от Балтики, у которого название написано словами, которых нет в чешском языке?..
Даже вот в посте у вас написано про солярий, где температура может достигать и 50 градусов. Да, может, но это уже дело случая, а не технологический процесс с контролем параметров, не находите? Может, я и придираюсь, но, кажется, это тоже легенда.AntonPolyakov Автор
22.08.2019 17:17Скажите, а как Вы лично уверены в своих данных, что больше нет купчих, фактов, данных?
Может и есть. Но объяснять и доказывать это должен не я )
Изучение доступных открытых источников дало только те даты и свидетельства, что приведены в статье.dimm_ddr
23.08.2019 15:24Но объяснять и доказывать это должен не я )
Обычно это так, но в данном случае — вы хотите чтобы это доказывал экскурсовод? Я представляю экскурсию на которой вам зачитывают адреса порталов и названия публикаций, которые доказывают заявления экскурсовода. Я сомневаюсь что даже вы с вашими текущими претензиями смогли бы дослушать это до конца.
achekalin
23.08.2019 16:48Из ваших слов можно сделать вывод, что вы довольны логикой "я не осилил найти других данных, значит, меня обманули!". Если так — не отвлекайтесь, продолжайте так считать! Тем более что в современном обществе фрондирование с идеей «нас ежедневно дурят» вполне себе выглядит признаком человека образованного, думающего — тут главное верить!
Один вопрос: как это оказалось на Хабре? Почему вашу обиду на экскурсовода, с иллюстрациями из гугл-карт должны читать многие?
Что вообще с Хабром, с ИТ-ресурсом?
AntonPolyakov Автор
23.08.2019 17:52Вероятно, Вы не читали ни заголовка, ни выводов, ни самой статьи.
Статья про маркетинг и сторителлинг. Лежит в соответствующих хабах. Мне вообще все равно какой там год, кто там и что делал, и тем более меня не интересует экскурсовод. Обманутым себя НЕ считаю.
Просто подсказываю другим, как не совершать ошибок )
dragonnur
23.08.2019 19:12Это же было вчера ночью, лучший коммент был: «Хабр, ты пьян, ложись спать!» (или что-то вроде).
DrunkBear
22.08.2019 18:08Кстати, почему Фангория в Сочи — вполне приличное вино, а как доезжает до Москвы — открыл и плачешь?
Место проклято или карма нечиста и дрянь попадаётся?igrushkin
23.08.2019 11:49это ваш полнейший субъективизм
dzok
23.08.2019 19:35А точно не нарушение условий хранения и транспортировки?
igrushkin
23.08.2019 19:37Точно. Ну если не покупаете в «традиции». В крупных сетях все с этим нормально. Попробуйте Фанагорию взять в Пятерочке, там точно с ней все ок
dzok
23.08.2019 19:46Я в разных крупных сетях вина брал. И регулярно натыкаюсь на испорченные при транспортировке и хранении. Не скажу что прямо-таки постоянно, но и не так уж редко. По внешнему виду бутылки не всегда можно определить окислилось ли содержимое. Да и кто будет внимательно рассматривать сотню ящиков по-бутылочно при приемке? Ну откроют в лучшем случае одну в каждом десятке ящиков и все.
igrushkin
23.08.2019 19:54Значит оно некачественно сделано (закупорено). Вино довольно сложно испортить хранением.
dzok
23.08.2019 20:41Перегревом не так уж и сложно. Если транспортировать летом в жару по солнышку в обычной фуре (не рефриджераторе или термосе) на приличную дистанцию или хранить при 28-30+ градусах, то окисления не избежать.
Но могло быть и при производстве/укупорке испорчено. Разницы особой нет для конечного покупателя.igrushkin
23.08.2019 20:42Так вот я точно знаю, что в Пятерочку так не транспортируют
dzok
23.08.2019 21:11Не раз зимой видел в залах магазинов крупных сетей ящики белого вина, как обычного, так и игристого стоящие прислонёнными к батареям отопления шпарившими на всю катушку. Это если что было не только в пятерочках, а везде где зал небольшой, а товара привезли много. Так что ситуации бывают разные. Где-то поставщик налажает, где-то приемка, где-то транспортная компания/отдел, где-то кладовщики, где-то грузчики, где-то работники зала. Итог один: покупатель пробует окислившееся вино и ставит крест на производителе или удивляется что раньше это же вино было совершенно другим по качеству. Мало того, человек может купить качественное, дорогое вино и убить его уже дома хранением недалеко от той же батареи, а потом винить производителя/магазин.
eefadeev
22.08.2019 19:00Думают, что испортилось (пробовать почему-то не решаются).
В скобочках — выдумка экскурсовода. Его попробовали (подозревая что оно, таки, испортилось, «но вдруг нет?») когда оно вернулось назад на Мадейру.
Aleks230475
23.08.2019 12:00+1Слишком много обобщений в "Маркетинговая история №2". Не все вина за 180 нормальные не все вина за 350 ужасны. Скорее всего дело в неоправдавшихся ожиданиях самого автора.
Насчет описания технологии, про мезгу с сиропом и водой. Так вино не делают. Есть технология при которой мезгу прессуют и выжатое таким образом сусло добавляют к обычному виноматериалу (виноматериал- это обычное сухое вино если что). Получается вино с резоватым грубым вкусом, возможно оно попало к автору.
907
24.08.2019 09:53А я для себя определяю, настоящее вино пил или не настоящее так: после пития бокал с вином не мою… утром смотрю, если сухая пленка на дне, значит настоящее, ежели все дно бокала в высохших крапинках, значит порошковое… И как правило все кубанское вино всегда было порошковое, все остальное -настоящее… С тех пор я и не пью кубанские вина, вот уже лет двадцать… Возможно сейчас ситуация изменилась, но пробовать его не хочу...
chektor
Да ситуация стандартная.
Самое качественное вино на дегустационном пункте, да и то — «не для всех».
Чуть ниже качество у того вина, что идет в продажу в своем городе (иначе местный народ обидится).
Почти такое же качество (ну, да, «почти») у вина поставляемого в капстраны. А почему в капстраны-то не идет самое качественное? А потому что разоришься гнать ценное сырьё по стандартным ценам. А высокую цену всё равно не дадут! (Причины разные).
Вот, добрались теперь до вина, которое идет в продажу на нашей российской территории. Чтобы не баловать покупателя, вино бессовестно разбавляется всем, что попадется под руку и не дороже водопроводной воды.
И капитализм тут совершенно «непричом»! Любому работнику, от грузчика и до директора, хочется быть экономически эффективным. Любыми доступными на текущий момент способами, но без угрозы потери работы, естественно.
И так было в СССР, и так есть сейчас, и так было всегда и будет.
slavashock
Люблю такие гипотезы. Качественное на дегустационном пункте? С чего бы вдруг? Там много знатоков и любителей? — Нет! Качественное может для инвестора подегустировать дадут.
В продажу в своём городе качественное чтобы кто-то там не обижался, да ладно вам! На обидки местных жителей то всем всё равно.
Капстраны следующее по качеству вино, ну даже комментировать не хочу.
В итоге? — А кто отвечает за сортировку и категоризацию вин, разделяет их на те которые нужно на дегустацию, какие в капстраны, а какие в родной город? Уверен, что этой функции просто нет на таком предприятии.
chektor
Дело в том, что это я был на дегустационном пункте. И передал то, что мне сказали его работники. И если бы вы были внимательны, заметили бы фразу — «не для всех». Мне не понравилось вино, которое подали всем. По этой причине меня и пригласили в подсобку, где дали попробовать разные «варианты». У меня нет диплома эксперта, но вкус у меня еще не испорчен. Кстати, после этой дегустации я понял, почему я не пью вино — его нет хорошего, на мой вкус! И даже если вкус и подведет, то уж организм точно отметит некачественное вино. Мне выдали на пункте пару бутылок Хереса (с обычной этикеткой) и плюс я еще купил бутылку в магазине этого города. «Дегустационный» Херес я пил дома и мне нравился его вкус. Магазинный я сразу отметил как «слегка бедный вкусом», да и организм запротестовал. В своем Куйбышеве я также купил их херес (да, с маленькой буквы) и это уже было точно «не вино».
Wave29
Уважаемый… Вы уверены, что пишете о ЗМВ «Коктебель»?? Во-первых слабо представляю «дегустационный пункт» — в Коктебеле большой зал. Во-вторых Херес не производится в Коктебеле. Совсем не производится. И в третьих — уж точно Вам в подсобке никто ничего не пояснял и бутылки «хереса» не вручал.
chektor
А где я написал, что это относиться именно к ЗМВ «Коктебель»? Понятно, что я несколько «обобщил», раз не указал место действия. Но я умышленно не стал называть страну и город. В принципе, это не имеет значения. В конце своего комментария я вообще перевел явление в философскую плоскость. Это действительно так! — «В условиях ограниченных ресурсов, любая информационная система пытается создать себе их запас и перевести его во что-то эквивалентно эффективное».
Кстати, вот в данном случае, эта заметка о Коктебеле, это ваш информресурс. И не удивительно ваше желание поднять свой авторитет, за счет дискуссии с отдельными пользователями. Все по науке. (Теория Эволюции Информации). Но у вас мало опыта в этом — ваше последнее предложение не является корректным ни в каких смыслах и потому отрицательно влияет на авторитет. Не станет интеллигентный человек в императивной форме обвинять оппонента во лжи! Можно высказать сомнение, хотя это и не приветствуется в диспутах между порядочными людьми; можно
потребовать, пардон, попросить доказательств, но не в моем данном случае (я что, должен был задукомментировать событие и приложить видео?, и хранить его 20 лет?).Извините, если что-то показалось вам излишне резким или для вас непонятным.
Wave29
Непонятно то, что комментарий вы даёте к статье именно о Коктебеле… но, оказывается совсем (или не совсем) о нём.
chektor
Коктебель только частный случай ситуации с качеством вина. О чем я и пояснил.
Но вы ведь, тоже, не Коктебель имели ввиду в последнем предложении предыдущего комментария. Однако, я вам по этому поводу, претензий не предъявлял, так как интеллигентные люди понимают, что диалог «только на указанную тему» нереален в принципе, с абсолютной точки зрения. И мы сами устанавливаем глубину познавания информации (то есть, темы). Поэтому претензий по поводу отхода от темы, быть не может.
Буду вам благодарен, если вы укажите, в какой статье «на хабре» описывается плохое качество вина и работа дегустационного пункта, одновременно. Непременно скопирую туда свой комментарий!
JC_IIB
Что-то я про такую не слышал.
Скажу больше — даже Гугл это ищет как-то совсем неуверенно.
Все это наводит на размышления.
chektor
А, это понятно. ТЭИ — моя теория, которую сейчас исследую и пишу. Пока этот труд не готов даже к обсуждению. Слишком много материала, а моих интеллектуальных способностей катастрофически не хватает. Могло бы помочь государство, но вы видите что вокруг твориться — все хотят быть «экономически эффективными», мы строим рынок ..., а наука моментальной прибыли не приносит. Поэтому наука «идет лесом».
denisshabr
То же самое с фруктовым щербетов в Турции. В Кемере на улице Лиман я нашёл только двоих торговцев настоящим щербетом, из натурального сырья, за $20/кг. Все остальные говорили «натуральное», а на вкус как простой сладкий мармелад с ароматизаторами без вкуса. В Careffoul и Migros тоже ненатуральный, когда пробуешь настоящий, то начинаешь понимать на вкус.
p.s. обе точки настоящих находятся в начале улицы от пляжа, одна слева, другая справа.
chektor
Спасибо! Буду в Турции, обязательно загляну на пляж… :))
(вот как донести комичность ситуации?)
slavashock
В вашем Куйбышеве, вернее в Самаре, я бывает покупаю пиво местного завода и оно бывает разным, сильно разным. Хотя на заводе современное оборудование, технологические карты и прочее, прочее.
После такого разницу во вкусе я связываю только с нестабильностью производства.
chektor
А у нестабильности производства тоже есть свои причины, вроде нестабильности качества исходного сырья, технологии..., настроения мастера.
В моей в рок-группе (70-80 годы) почти каждый день (ну, часто) пили пиво после репетиции. Вот когда были знакомые продавщицы из пивларьков (девки любят ходить на наши концерты/танцы), вот они часто сообщали, что завезли хорошее пиво. Я пиво не пью, но раза два-четыре в год попадалось настолько качественное пиво, что мне нравился его вкус. Это когда только что привезенное с завода бочка. Уже на следующий день его вкус для меня противен. Хотя, кроме меня, больше никто не замечал большой разницы.
Но народ «говорит», что раньше бочковое пиво было много лучше. Я тогда был молодой, мне как-то лечебные свойства пива были не нужны. Но вот старшее поколение лечилось пивом — дробит и растворяет камни в почках, мочегонное, снижает кровяное давление, выводит тяжелые металлы и что-то еще. Современное пиво лечебными свойствами уже не обладает! Поэтому часто наблюдаю картину, как пожилые мужики заходят в магазин (где есть столики), покупают немного пива, тут же пьют, а потом говорят — «Не, не то! Даже мочегонным действием не обладает».
slavashock
Извините, но мнение пожилых мужиков меня не интересует, просто потому, что они пробовали «ТО ПИВО».
У меня тесть каждый раз расказывет про «ТО ПИВО» и всё что я ему привожу на пробу называет «НЕ ТЕМ ПИВОМ». В то время когда в «ТЕ» времена выбора сортов пива и не было. А сейчас? Когда я перепробовал несколько десятков сортов, сотню производителей и объективно считаю себя любителем этого напитка, мне слушать людей, которые пили один только советский лагер? Ну извините. Нет.
Как и с вином и любыми другими вещами я предлагаю всем сформировать своё мнение. Лебедев Т. Писал что-то по этому поводу интересное, вы будете ходить в музеи и через год вы не будете ничего понимать и через два и через три, а через 4 у вас сложится свое мнение.
chektor
Так вот вам мое мнение! Я раньше после пива раза три в туалет бегал. И это при том, что обычно это делаю раз-два в день.
Сейчас у меня камни и чтобы их выгнать («подрастворить») иногда покупаю на пробу разное пиво (Мельник, Балтика, на разлив ....). Ни одно из них не обладает мочегонным действием! НИ ОДНО!!!
Так что, может мужики и правы, а может и нет, меня волнует мало. Я по себе сужу — проверил, помогло-не помогло — запомнил!
Дело не в сорте или даже не во вкусе. Мне вообще не нравиться вкус пива, многих вин. Я пью только с лечебной целью.
Вот когда заболело горло, врач посоветовал полоскать горло парой ложек горячего пива. Помогло слабо. А вот раствор дрожжей помог сразу! Это к тому, что в пиве нет (мало) живой культуры! Это уже не то пиво. Оно не лечит!
Kanut
Теперь только осталось выяснить это пиво так изменилось или вы :)
Количество живой дрожжевой культуры сильно зависит от вида пива. А уж для того чтобы дрожжи имели хоть какое-то влияние на больное горло их слишком мало в любом пиве.
chektor
Вот именно, что «слишком мало». То, жигулевское пиво времен СССР портилось за пару часов! Ребята принесли 6 литров пива. Выпил вместе с ними меньше поллитра. Нормально. Через два часа, перед уходом, открыли вторую 3х литровую банку. Она даже и не сильно нагрелась (летний вечер был жаркий). Я пробую и мне не нравится. Мне говорят, «что такой привередливый, ну чуть-чуть вкус не тот». Так вот, кто-то очень чувствителен к этому чуть-чуть, а кому-то на это наплевать, «одно и тоже».
Вот наш соло-гитарист рок-группы, купил Джипсон гитару за 3000 рублей в 80 году. (Мог бы машину себе купить). И все, даже сами музыканты, говорят, что звук у фирменной гитары не сильно отличается от той «самопальной», на которой он играл. Но для самого гитариста, вот это «не сильно и отличается» стоит 3000 рублей, которые он заплатил! И надо было видеть его счастливое лицо, когда на концерте подходили профессиональные музыканты и говорили «отличный звук у твоей гитары»!
Я это к тому, что кто-то чувствует разницу, а кто-то — нет! И диалога между ними быть не может, если он идет только на основе эмоций.
Kanut
Ваша история говорит о том что именно то ваше «жигулёвское времён СССР» было некачественным, а не нынешнее пиво.
Скорее всего его просто гнали по «ускоренной технологии», не давая дрожжам до конца отработать.
chektor
Тем более, что все любили пиво «вот только что с завода»!
(а завод планировал, что оно в бочке дозреет за день-два)
Да, возможно поэтому оно было лечебным.
Мы же пьем иногда раствор дрожжей при некоторых заболеваниях.
Видите, как относителен критерий качества. Кому-то «вино прокисло и не качественно», а кому-то — «О, Мадера! Отличный вкус»!
Kanut
Ну даже если судить по тому что вы написали, то получается что любили «вот только что с завода» потому что пиво быстро портилось :)
chektor
Да, портилось быстро! Если в пивларьке, в бочке, там еще баллон с углекислым газом был, то может и чуть дольше. А дома, уже через час вкус меняется. Но я у ларьков никогда не стоял и пиво не пью (за исключением описанных случаев), поэтому мне далеки страдания мужиков по поводу того, что «пиво сегодня так себе».
dzok
Между «прокисло» и «мадера» несколько лет ферментации при высокой температуре в бочке)
chektor
Это был только гротеск! Пример относительности понятий.
Если вам нужна точность, приведу другой пример. При проверке аппаратуры, один эксперт слышит искажения, другой их не слышит. При проверке экспертов выяснилось, что тот, кто слышит искажения, слышит 22 килогерца! Вообще редкий случай!
Но это был пример инструментальной относительности. Я же речь вел об относительности психологического восприятия.
orion76
Как в СССР пива «небыло»: www.nubo.ru/pavel_egorov/pivo_sssr.html
Наверное, если до сих пор вспоминают «ТО» Жигулевское, возможно у него просто было больше почитателей.
Эх… помню… присосешься к трехлитровой банке…
А оно с приятной горчинкой, терпкое, в меру с кислинкой, непередаваемым запахом-привкусом, как будто густое…
И оторваться не можешь…
Пока банку не отнимут-)
В 2000-м брал пиво на «Дне» (призаводская пивнушка с «прямой подачей» пива с пивзавода), уже совсем не «ТО»-)
Polaris99
Интересно, а какое имнно вино идет в капстраны? До сих пор видел в продаже только крымское шампанское по неадекватному ценнику.
chektor
Я только передал слова работников дегустационного пункта.
dimm_ddr
Который, конечно же, сказал вам чистую правду. Особенно в пункте «лучшее вино на дегустационном пункте и не для всех», что было сказано на дегустационном пункте и в подсобке «не для всех». Вас правда в этой истории совсем ничего не смущает? Ну а про реакцию отдельный разговор. Вы же наверняка не проводили двойной слепой эксперимент. А значит ваше знание о том что и где было куплено легко могло дать любой наблюдаемый результат. Включая физиологическую реакцию организма.
luckfinder
Местный народ таскает с завода и пьёт самое лучшее без всяких магазинов.
chektor
Это естественно! Более чем вероятно, что мне и дали то, что «употребляют местные работники» — бутылки не были запечатаны.
Durimar123
В СССР не нужно было быть эффективным, были ГОСТЫ и нормы.
Задача производства была обеспечение граждан необходимым товаром, а не получение прибыли.
И наличие производств с отрицательным показателем прибыли, было вполне рядовым явлением.
Странное утверждение. Зачем грузчику быть экономически эффективным? Какой смысл вы вкладываете в эту фразу?