Сей пост есть дубль записи из моего Телеграм канала. Мне захотелось провести небольшой опрос и понять отношение хабравчан к криптовалютам.

Вы, наверное, уже видели новость про то, что Франция и Германия забраковали Libra в Евросоюзе. И многих так возмутило желание этих стран отстоять денежный суверенитет, что в своей критике они дошли до некой антитезы, в коей государства предстают в лице иллюминатов, сдерживающих технологический прогресс ради сохранения господства над тобой, о милый друг.

Рассуждать о криптовалютной благодати или экономическом хаосе пришедшем с абсолютной свободой крипто обращения долго и сложно. Поэтому давайте поговорим о самой технологии категориями product/market fit. Вот за вчера transaction volume всего многообразия крипты составил $48 млрд, согласно СoinMarketCap. Причём в январе было в 3 раза меньше, а 3 года назад не доходило и до миллиарда.

С чем будем сравнивать? Для начала я хочу вам помочь осознать эти миллиарды. На сайте World Gold Council можно увидеть, что среднесуточный объём торгов допотопного золота в 2018 году составил $112 млрд, облигаций США — $485 млрд, акций S&P 500 — $124 млрд, евро/иен —$79 млрд, долларов — $469 млрд. Приплюсуйте сюда ещё все эквиваленты денег до которых додумаетесь и вы поймёте, что крипты в мировом обороте финансовых инструментов крайне мало.

Теперь давайте посмотрим на потребительский рынок. В 2018 году transaction volume у WeChat Pay составил $41.5 трлн. Если мы поделим это число на 365 дней, то получим значение в $112 млрд. Хочу напомнить, что денежные переводы в китайском мессенджере появились в 2011 году, а крипте уже больше 10 лет. Также важно добавить, что первые попытки регулирования криптовалюты начали предприниматься лишь недавно.

То есть ничто не мешало крипте успеть проникнуть в карман каждого. Только она не смогла, а WeChat Pay — смог. Но помимо WeChat Pay есть ещё Visa, MasterCard, PayPal, много всего прочего и триллионы долларов налички. Кстати, Global Cash Index утверждает, что 31% всех покупок в США за 2018 год было совершено с помощью физических банкнот, 27% — с помощью дебитовых карт, 18% — кредитными. И это штаты, где самый большой потребительский рынок. Штаты, где цифровой доллар с трудом победил классический.

То есть «реальная цифра» не избавила нас от архаичных фантиков и монеток, а эфемерный результат бессмысленного перебора хэша избавит от того и другого? Предположим, что да, но вопрос «когда» заинтересует лишь футуристов и ангажированных, никак не прагматиков. А оценочные суждения о недостатках фиата перед криптой оставьте, пожалуйста, при себе.

Давайте лучше порассуждаем о сумасшедшей волатильности и спекулятивной ценности, при которых «серьёзная» попытка сопоставить крипту с тем же золотом выглядит инфантильно. И ещё признаемся, что объём торгов криптовалютой в большей степени обеспечивает серая экономика, а потребительского рынка как такового не существует. Да, есть наркота, экзотика и частные сделки, но крипта не интересна массовой аудитории.

К чему я это всё? Проблема криптовалюты в product/market fit или в наших завышенных ожиданиях от неё. А государства пока ещё не успели попрепятствовать развитию либертарианских товарно-денежных отношений, ибо всякая технология в начале своего пути — это неуловимый дикий зверь. Ищите причины в самой технологии.

Комментарии (23)


  1. SatyrB
    17.09.2019 21:39
    +1

    Очередная попытка сравнения слона и зебры, только потому, что оба питаются травой.
    Не нужно полагать, что крипта заменит фиат. Госфантики выполняют функции, возложенные на них «разработчиками», точно так, как им надо. Для тех, кого перестают устраивать, как функционируют госфантики, появилась альтернатива в виде крипты.
    Платежных систем великое множество, но ни одна из них не обеспечивает нецензурируемые платежи без ограничений. Без цензуры работает хавала, но крипта надежнее и технологичней.


    1. ilusha_sergeevich Автор
      17.09.2019 21:46

      Это ваша интерпретация моего сравнения. Однако мнение о том, что крипта — будущее монетарной системы очень таки распространено. Я противоречил этому мнению.


      1. adictive_max
        18.09.2019 10:51

        Тут всё зависит от трактовки термина «крипта».
        То, что рано или поздно цетробанки дружно внедрят «криптовалютный» процессинг, это несомненно. Воздадим мольбы Ктулху, чтобы они были на едином блокчейне, или хотя бы по-человечески совместимы.
        Но вот то, что будущее монетарной системы — это всякие фрикоины, выпускаемые неизвестно кем в неограниченном количестве — это очень сильно вряд ли.


  1. diov
    17.09.2019 22:26
    +2

    Прочитав статью, представил, что в 1989 году могла выйти подобная статья, только про Интернет. Эдакая «Заметка об Интернете и системах связи».
    В ней вполне могли бы написать, что «Интернет передаёт, от силы, 1000 писем в день. В то время как старый добрый телеграф передаёт 10^XX сообщений! Есть ли будущее у подобной университетской поделки?».
    Сейчас, конечно, по прошествии 30 лет, прочитать такую статью было бы весьма уморительно…


  1. Diordna
    18.09.2019 00:01

    Коинмаркеткап когда-то был скомпромитирован…


  1. hddscan
    18.09.2019 00:01
    +3

    Криптовалюта это некая субстанция, которая не имеет за собой никакой поддержки. Превосхищая выкрики о том, что дескать современные фиатные деньги ничем не обеспечены, отвечаю: фиатные деньги обеспечены государством, которое издает законы, имеет армию и полицию и является монополистом на производство фиатных денег.

    На данный момент криптовалюта так или иначе рассматривается как промежуточная стадия между товаром и фиатными деньгами. Грубо говоря условная единица криптовалюты будет стоить 1 доллар, только до тех пор, пока за нее дают этот самый доллар. Так или иначе чтобы криптовалюта что-то стоила, нужны ФИНАНСОВЫЕ инструменты. Т.е. банки должны быть заинтересованы получать прибыль при операциях с криптовалютами и эта прибыль в конечном виде выражается в фиатных деньгах.
    Так как все(или подавляющие большинство) банки работают по законам государства, то единственный вариант когда самолет криптовалюта взлетит, это когда государство ПОЗВОЛИТ банкам получать прибыль при работе с криптовалютой.
    Разрешение хождения валюты без контроля эмиссии это очень опасный шаг для любого государства и по моему мнению возможно только в определенных случаях.
    Например когда государству нужна анонимность в денежных операциях, которая обеспечивается криптовалютой (наверное это одна из самых важных особенностей криптовалюты).
    Условно некой CIA «КГБ» нужно отправить куда-то деньги, но так, чтобы не засветить отправителя, вот тут то и поможет криптовалюта. Возможно раскрутка Bitcoin-а была связана именно с этим, когда большие ребята влили туда несколько миллиардов вполне фиатных баксов, для получения необходимого курса.

    Мнение о том, кто курс криптовалюты можно разогнать за счет желания хомячков майнеров/мелких потребителей считаю забавным.


    1. Slav2
      18.09.2019 04:06

      Раскрутка биткоина в ноябре 2017 совпала с выпуском фьючерсов на биткоин на чикагской товарной бирже CME. Считанные дни остаются до запуска фьючерсов на биткоин с физической доставкой на Bakkt. У банков другая роль, нежели раскручивание цен на какой то товар. А биржам не важно чем торговать, если есть спрос на инструмент.

      Кстати у банков нет и возможности полноценно работать с криптой. Они же занимают деньги у ЦБ имея только обеспечительный депозит. Биткоинов так никто уже не отсыпет.


      1. hddscan
        18.09.2019 06:48
        +1

        банки не раскручивают криптовалюту, банки обеспечивают обмен криптовалюты на фиатные деньги. Это пока что является непременным условием для теоретического успеха криптовалюты.
        Раскрутка любой криптовалюты происходит на бирже, это еще одно непременное условие для успеха криптовалюты — доступ к бирже.
        Далее нужна заинтересованная в раскрутке сторона, которая может побить всех спекулянтов. Т.е. кто-то у кого очень много денег и есть свой интерес в конкретной криптовалюте (например государство с большим бюджетом на спецслужбы).
        Дальше дело техники и раскрутить можно все что угодно.
        Например ЦБР России долгое время так удерживал рубль в коридоре ~30 рублей за доллар, просто убивая всех спекулянтов методичной продажей или покупкой долларов за рубли. И хотя инфляция тогда была совершенно несопоставима с курсом, ЦБР выкидывал кучу денег на поддержание такого фиктивного курса.
        В данном случае Биткоины (или любые другие активы) ничем не отличаются, все зависит от того, сколько реальных долларов игрок готов потратить на поддержание необходимого курса.


        1. Slav2
          19.09.2019 06:59

          Банки обменом криптовалют на фиат не занимаются. Это происходит P2P на криптовалютных биржах. Даже если и начнут это делать, дураков не найдется чтобы пользоваться услугами банков, т.к. комиссии на обмен на биржах существенно ниже.

          Доступ к криптовалютным биржам у всех есть, и именно на них происходит ценообразование. Худо бедно все работает и сегодня.

          Теоретический успех криптовалюты, если успехом считать массовое использование как средства для расчетов, зависит только от стабильности ее цены. Сейчас ей пользоваться не удобно, т.к цена сильно зависит от настроений маркетмейкера, а не от реального спроса и предложения. Спекулянты и рубль раскачивают так, что регулятору приходится менять процентную ставку или делать какие то словесные интервенции чтобы повлиять на игроков на бирже.
          Я с вами согласен что проблемы у фиата и у криптовалют в принципе одни и те-же, но решаются они по разному. И по мне так пусть лучше алгоритмы работают с ясными правилами игры, чем законы, армия, полиция и т.п.


          1. hddscan
            19.09.2019 07:22

            Банки обменом криптовалют на фиат не занимаются. Это происходит P2P на криптовалютных биржах.

            Всего 5 секунд в гугле может объяснить вам, что вы неправы.
            Мне, как владельцу банковского счета, не нужно идти на биржу, чтобы купить Биткоин, я могу это сделать прямо в моем банке. Механизм транзакции меня слабо интересует, возможно, что банки пользуются услугами биржи, а возможно и нет. Но мне, как пользователю, фиолетово.
            Теоретический успех криптовалюты, если успехом считать массовое использование как средства для расчетов, зависит только от стабильности ее цены. Сейчас ей пользоваться не удобно, т.к цена сильно зависит от настроений маркетмейкера, а не от реального спроса и предложения.

            Интересная позиция, а как, по вашему образуется спрос и предложение, на столь эфемерную субстанцию, как хеш в памяти компьютера? И почему позиция спекулянта, по вашему, не отражает реального спроса и предложения.

            И по мне так пусть лучше алгоритмы работают с ясными правилами игры, чем законы, армия, полиция и т.п.

            Если вам будут платить ЗП в Биткоинах и завтра ваши накопления обесценятся вдвое, скажем из-за того, что Трамп твитнет, что он против Биткоинов, то это будет считаться ясными правилами игры, или нет?
            И что вы будете с этим делать, если вам нужно будет условно «хлеба купить», а не на что?


    1. Laryx
      18.09.2019 07:38
      -1

      hddscan: фиатные деньги обеспечены государством, которое издает законы, имеет армию и полицию и является монополистом на производство фиатных денег.
      Не «обеспечены», а правильно ты сказал (давай на «ты») — «поддержаны».
      В любом учебнике макроэкономики говорится, что современные деньги не обеспечены ничем, и по сути отличаются исключительно авторитетом эмитента.

      Само собой, ни одно государство не заинтересовано в хождении на его территории валюты, которая мало того, что им не контролируется, так еще и крепче его собственной.
      Соответственно, вводятся куча законодательных ограничений, что и уже происходит сейчас.

      Курс же криптовалюты, как и любой другой валюты зависит от того, насколько доверяют потребители эмитенту. В том-то и фишка, что ВНЕЗАПНО оказалось, что никому неизвестные участники Сети могут иметь доверия не меньше чем администрация ЦБ.
      Вот, правительства и забеспокоились.


      1. Satim
        18.09.2019 08:51

        Я вот сотрудникам банка не доверяю вообще, они часто не знают элементарных законов регулирующих банковскую деятельность. Например любой кредитный специалист с пеной у рта доказывает что без страховки кредит получить нельзя. Что нельзя вернуть деньги за страховку. А если и можно то прямо говорят что у вас будут с банком проблемы.


      1. hddscan
        18.09.2019 18:33

        Курс же криптовалюты, как и любой другой валюты зависит от того, насколько доверяют потребители эмитенту. В том-то и фишка, что ВНЕЗАПНО оказалось, что никому неизвестные участники Сети могут иметь доверия не меньше чем администрация ЦБ.
        Вот, правительства и забеспокоились.

        Криптовалюта, это по большей части не валюта, а товар.
        Например как редкие ракушки, или, скажем, золото.
        Особенностью является конечность количества конкретной криптовалюты.
        Из-за конечности и невозможности подделки(на сегодняшний день) можно использовать криптовалюту как некий финансовый инструмент.

        По-поводу доверия, это довольно интересное заявление.
        Я думаю, что для вас не секрет, что разновидностей криптовалюты сотни, если не тысячи, а чего-то стоят только единицы. Хотя по надежности, анонимности, другим отличительным характеристкам, эти сотни и тысячи неудачников ничем не отличаются от единиц счастливчиков, таких как Биткоин.
        Внимание вопрос: почему при одинаковых характеристиках «доверие» было оказано лишь единицам.

        Свое же мнение по этому вопросу, я высказывал ранее, повторюсь
        Мнение о том, кто курс криптовалюты можно разогнать за счет желания хомячков майнеров/мелких потребителей считаю забавным.


        На мой взгляд правительства забеспокоились по тем же причинам, по каким например на территории России официальные покупка и продажа товаров рарешена лишь в рублях, а не скажем в рублях и долларах.


        1. Laryx
          18.09.2019 19:39

          Валюта — это и есть «особый товар». Само собой, и криптовалюта — им является.
          Стоимость любой валюты в современном мире обеспечивается именно доверием эмитенту. Потому и стоят чего-то лишь единицы криптовалют — только они имеют какое-то доверие потребителей. Надежность — тут большой роли не играет, главное, чтобы эмиссия не была неконтролируемой.
          Ну и про правительства — все верно, какой же ЦБ будет заинтересован, чтобы на его территории ходила валюта, сравнимая по надежности с его фантиками?


          1. hddscan
            18.09.2019 19:47

            У криптовалюты нет классического эмитента, поэтому это меньше валюта и больше товар.
            Эмитент несет ответственность за свои ценные бумаги, в случае криптовалют, «эмитентом» являются третьи лица, которые ответственности не несут.

            «Надежность» криптовалюты лишь в ее неподдельности и конечности, собственная финансовая надежность криптовалюты равна нулю и обеспечивается лишь фиатными деньгами вполне конкретных государств.
            Если завтра США заявит, что обмен Биткоина на доллары будет являться нелегальной операцией, то через пару часов всех Биткоинов мира не хватит чтобы купить рулон туалетной бумаги.
            А теперь представьте, что за день до этих событий некое государство решило перевести часть резервов в Биткоины, да даже и не государство, а некий банк или даже фирма, которая решила ЗП выдавать в Биткоинах. И представьте какие беспорядки могут произойти после обвала.
            Я надеюсь теперь понятно, почему государства не очень жалуют криптовалюты — все что прилетит с вентилятора, разгребать придется именно им.


            1. Laryx
              18.09.2019 20:05

              Как это «у криптовалюты нет эмитента»? Сеть биткоина — это и есть эмитент.
              А насчет того, что «эмитент несет ответственность» — смех в зале. Даже доллар за последние десятилетия подешевел на порядок. И кто за это «понес ответственность»? Рубль же за последние десятилетия полностью валился трижды — кто понес ответственность?
              Ну а насчет того, что «обмен Биткоина на доллары объявят вне закона» — дык заменить слово «Биткоин» на любую другую валюту — суть не изменится. Точно так же, если эта валюта будет чьими-то резервами — то объявление их вне закона — тут же нанесет удар по ним.
              В том-то и суть ситуации, что сейчас ЛЮБАЯ валюта обеспечена исключительно доверием потребителей, это в любом учебнике макроэкономике написано. И Биткоин — тут не исключение. Как только исчезнет к нему доверие — он рухнет. Между прочим, если исчезнет доверие к доллару — он рухнет точно так же.


              1. hddscan
                18.09.2019 20:18

                Как это «у криптовалюты нет эмитента»? Сеть биткоина — это и есть эмитент.А насчет того, что «эмитент несет ответственность» — смех в зале

                Что будет, если завтра сеть Биткоинов объявят нелегальной в США, кто будет покрывать потери?
                Даже доллар за последние десятилетия подешевел на порядок. И кто за это «понес ответственность»?

                Создается впечатление, что вы не в курсе как работает инфляция и валюта в целом.
                Отвественность «понесло» США как государство и как общество и выразилось это как минимум в
                1. поднятии минимальной оплаты труда
                2. индексировании пенсий
                3. увеличении зарплат
                Если в США банкротится банк, то пострадавшие получат страховые выплаты от государства.
                С рублем тоже самое
                Ну а насчет того, что «обмен Биткоина на доллары объявят вне закона» — дык заменить слово «Биткоин» на любую другую валюту — суть не изменится.

                ошибаетесь, очень даже изменится
                Попытка США объявить рубль вне закона выльется в серьезные финансовые потери американских компаний, вызовет космическое повышение цен на нефть и вполне вероятно спровоцирует локальные военные конфликты в зонах влияния (например в Южной Америке или Европе).
                Кстати Россия держит свои резервы в иностранных ценных бумагах и золоте, так что практической пользы от «убийства» рубля будет меньше чем вреда.
                И Биткоин — тут не исключение.

                Биткоин это ничто, а рубль это армия и флот и доллар тоже.


                1. Laryx
                  19.09.2019 17:04

                  Hddscan: Биткоин это ничто, а рубль это армия и флот и доллар тоже.
                  Расскажите это своим родителям, которые в начале 90х потеряли все свои сбережения, которые, между прочим «были обеспечены армией-флотом», да и вобще всеми активами СССР. Ведь активы-то никуда не делись! Заводы — как стояли в 89 году, так и остались стоять в 91. Ничего ведь не изменилось! А рубль — рухнул просто капитально. С чего бы это, если бы он был «обеспечен»?
                  Повторю — в любом ВУЗовском учебнике макроэкономики черным по белому сказано, что современные деньги — полностью номинальные, и совершенно ничего не стоят. Ни доллар, ни рубль, ни другая валюта. Именно поэтому и возникла цена у биткоина, что в современном мире деньги полностью сиволические, существуют только в процессе экономического оборота, и их стоимость определяется исключительно доверием к эмитенту. А эмитентом, оказывается, может быть не только ЦБ какого-то государства, но и никому не известные участники распределенной сети.


        1. SatyrB
          18.09.2019 22:28

          Мнение, что сотни криптовалют ничем не отличаются от топовых, которым «повезло» — неправильное. Еще как отличаются. Технические характеристики далеко не полный набор качеств, характеризующих криптовалюту.
          По поводу участия в ценообразовании. Крипта идеологически является P2P. P — People, они же население, так же является потенциально самым крупным спекулянтом на рынке. В эту группу входят как и мелкие хомячки, так и High-net-worth individuals c состояниями в миллиарды $. В совокупности эта толпа гораздо мощнее любого финансового института. Стоит только направить вектор в нужную сторону…


          1. hddscan
            18.09.2019 22:49

            Мнение, что сотни криптовалют ничем не отличаются от топовых, которым «повезло» — неправильное. Еще как отличаются. Технические характеристики далеко не полный набор качеств, характеризующих криптовалюту.

            Чем отличается?
            По поводу участия в ценообразовании. Крипта идеологически является P2P. P — People, они же население, так же является потенциально самым крупным спекулянтом на рынке. В эту группу входят как и мелкие хомячки, так и High-net-worth individuals c состояниями в миллиарды $. В совокупности эта толпа гораздо мощнее любого финансового института. Стоит только направить вектор в нужную сторону…

            Ну да, стоит только.
            Кто будет направлять?

            В реальности спекуляции работают вот так — ru.wikipedia.org/wiki/Крах_криптовалют_2018_года


            1. SatyrB
              19.09.2019 12:35

              За любой криптовалютой стоят команда и сообщество. Чем сильнее команда и крупнее сообщество, тем крепче конкретная криптовалюта. Скажем, биткойн и какой-нибудь его форк на том же алгоритме по этому критерию отличаются как Гугл от ООО «Рога и копыта». Для POW блокчейнов можно назвать еще один критерий — количество хэширующих мощностей. У криптовалют много общего с социальными сетями. Чем больше социальная сеть, тем она более интересна для пользователей, тем больше пользователей она привлекает, в итоге получается самоусиливающийся процесс. Это приводит к тому, что в мире нет множества конкурирующих соцсетей, а есть несколько крупняков. Такой естественный процесс монополизации происходит и в криптосфере.
              Насчет того, кто будет направлять толпу, не уверен, что корректно ставить такой вопрос вообще. Толпой направляется жадностью и страхом. Наверное, тот, кто формирует общественное мнение, может как-то оказывать влияние на толпу. Но в целом в крипте слишком много игроков с разными интересами, чтобы контроль над толпой был устойчивым. На данном этапе развития крипторынка рулят крупные спекулянты или группы спекулянтов. Им под силу устраивать проколы, сливая большое количество актива в один момент, либо закупая его на бирже. Прокол вниз генерирует у толпы мелких спекулянтов страх, прокол вверх — жадность. По мере взросления крипторынка такие фокусы будет проворачивать сложнее.


  1. zim32
    18.09.2019 12:06

    Начнем с того что у либры с криптой столько же общего сколько у меня с цукербергом. И правильно сделали что заблокировали


  1. DenisSel
    18.09.2019 12:22

    Новые инструменты появляются когда старые не могут обеспечить весь необходимый функционал. Мир меняется, финансовые институты не успевают за этими изменениями и появляется криптовалюта.
    Я за конкуренцию, это подстегнет как традиционные финансы (появился конкурент) так и технологии (перевод из одного банка в другой за 5 дней в 21 веке это дико). Хоть конкурент пока и слабый, но он есть и никуда не исчезнет, так как есть потребность.