- Истец — Леонид Сватков, владелец компании «Альтэль», один из ведущих российских разработчиков средств защиты информации, который 13 лет работает на рынке и является единственным сертифицированным Intel и AMD разработчиком BIOS в России и Восточной Европе.
- Ответчик — недавно зарегистрированная компания «Нуматех». Около 20 бывших сотрудников «Альтэль», преимущественно в возрасте 22-23 лет, перешли в «Нуматех» (зарегистрирована на имя предполагаемой жены Смоленского). Она внесла в базу Росреестра аналогичное программное обеспечение от имени новой компании. Главный обвиняемый — Павел Смоленский. Он десять лет работал в «Альтэле», начинал на позиции инженера-программиста, а закончил на должности и. о. гендиректора. Именно он, предположительно, увёл за собой рабочий коллектив после увольнения.
История любопытна тем, что заставляет задуматься, кому принадлежат интеллектуальные права на код — авторам или владельцу фирмы? Имеете ли вы право написать похожий код после увольнения с предыдущего места работы? Особый цимес в том, что речь идёт о программном обеспечении с открытым исходным кодом.
Бывший руководитель «Альтэля» Павел Смоленский называет все претензии необоснованными, а дело ангажированным: «Учитывая характер подачи информации с той стороны, формулировки и так далее, могу сказать, что данное дело и ситуация вокруг компании "Нуматех" похожа на попытку рейдерского захвата, — говорит он. — Особенно учитывая тот факт, что 146 ч. 1 предъявляется к компонентам Open Source, — это вообще беспрецедентно».
Леонид Сватков рассказал, что «Нуматех» с октября по декабрь 2018 года получил патенты на ряд продуктов «с предельно схожей по описанию функциональностью», как у программного обеспечения, ранее зарегистрированного Роспатентом. Вот эти программы:
- Numa Arce (свидетельство о госрегистрации программ для ЭВМ № 2018663993 от 8 ноября 2018 г.), по мнению истца, является элементом Altell Trust (№ 2013615480 от 10 июня 2013 г.). Это аппаратные межсетевые экраны, сертифицированные ФСТЭК на самые высокие классы защиты. Из описания на официальном сайте: «Главная особенность этих устройств — сочетание возможностей фильтрации трафика с функциями построения защищенных каналов связи (VPN), обнаружения и предотвращения вторжений (IDS/IPS) и контент-фильтрации (антивирусы, веб- и спам-фильтры, контроль приложений)».
- Сертифицированный модуль доверенной загрузки нового поколения Numa Edge (№ 2018666573 от 18 декабря 2018 г.), копия Altell Neo (№ 2013618135 от 30 августа 2013 г.). Из описания на официальном сайте: «В отличие от аналогов он обладает уникальными характеристиками: неизвлекаем из защищаемого устройства, может управляться удаленно, поддерживает многофакторную аутентификацию на удаленных AD/LDAP-серверах. Благодаря наличию стека сетевых протоколов с помощью Altell Trust можно организовать безопасную работу с VDI-инфраструктурами и терминальными сервисами (например, по протоколу RDP/RemoteFX)».
В обоих случаях в качестве правообладателя указано ООО «Нуматех». Для первой программы обозначены авторы Павел Смоленский и Алексей Смекалкин. Для второй — Павел Смоленский, Игорь Шустов, Сергей Пушкарёв, Алексей Калинин, Евгений Васильевых.
В «Альтэле» уверяют, что «настоящим автором» этих программ является Викентий Францев — один из основателей «Альтэля» и нынешний гендиректор, сменивший на посту Смоленского: «Подписавшиеся под продуктами в качестве авторов экс-сотрудники "Альтэля" явно сделали это под давлением Смоленского, по незнанию не понимая, что их действия могут трактоваться как соучастие в преступлении», — предполагает Францев.
Компания «Альтэль» зарегистрирована 6 декабря 2006 года, принадлежит Леониду Сваткову на 100%. За организацией числится 156 госконтрактов на общую сумму в 881,1 млн руб. Среди заказчиков — ФСБ, Минтранс, Минобороны, Комитет по информатизации и связи Санкт-Петербурга, НИИ «Квант», «Глобус-телеком», Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого и др. В 2013 году компания вошла в топ-20 российских разработчиков в области информационной безопасности по версии CNews Analytics.
Владельцы компании «Альтэль» жалуются, что ключевые клиенты тоже перешли к новой компании, которая «ввела их в заблуждение» и предложила тарифы вдвое ниже.
Информированные источники сообщают, что в базе Росреестра действительно могут быть дубли: «Cитуация такова, что ни эксперты, ни министерство, ни Роспатент не в состоянии решить задачу полномасштабного проведения подобного рода расследований, — сказал один источник Cnews. — Законодательно закреплена презумпция авторства, обратное нужно доказывать».
Президент некоммерческого партнерства «Руссофт» Валентин Макаров прокомментировал, что в России существуют очень серьёзная проблема защиты интеллектуальных прав на ПО — как в судах гражданских и арбитражных, так и в уголовных: «Роспатент регистрирует практически всё подряд, не проводя должным образом экспертизу. Требования к самой экспертизе надо ужесточать. Для примера, в Роспатенте регистрируется три из каждых четырёх заявок; в Европе и США — меньше двух. Никакой ответственности Роспатент за регистрацию плагиата не несёт».
Уголовное дело
Уголовное дело возбудило Следственное управление УМВД по Московскому району Санкт-Петербурга. В части 1 статьи 146 УК РФ речь идёт о присвоении авторства (плагиате), если это деяние причинило крупный (свыше 100 тыс. руб.) ущерб автору или иному правообладателю. Оно наказывается штрафом в размере до 200 тыс. руб. или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до 18 месяцев, либо обязательными работами на срок до 480 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
«Такого рода уголовные дела, когда кто-то из сотрудников уносит из компании код и начинает его самостоятельно предлагать на рынке — это хоть и редкость, но все же совсем не уникальный случай, — комментирует директор некоммерческого партнерства Поставщиков программных продуктов Дмитрий Соколов. — За последние лет десять в среднем они раз в год возбуждались правоохранительными органами, и некоторые из них доходили до суда. Обычно, если стороны в суде не приходили к мировому соглашению, то дело заканчивалось обвинительным приговором… Обычно самые строгие вердикты судей — лишение свободы условно с очень существенными суммами компенсаций за нарушенные права».
Комментарии (90)
wxmaper
26.09.2019 20:01+2А совсем недавно мне доказывали, что если код воспроизвести "по памяти", то это не будет плагиатом.
https://m.habr.com/ru/post/458802/comments/#comment_20358694
DrPass
27.09.2019 03:39Ну мало ли кто что думает. С юридической точки зрения «плагиатность» текстов определяется по совпадениям, а не по источнику их написания. Хоть по памяти, хоть подглядывая в шпаргалку. Если непосредственно смотрел чужой код, и переписал его так, чтобы он не был похожим, хотя и использовал бы те же алгоритмы, это уже не будет считаться плагиатом. С другой стороны, если вообще туда не смотрел, но вот случайно получилось очень похоже, признают плагиатом.
REPISOT
27.09.2019 05:58Если у них в договоре не было «не вести предпринимательскую деятельность самостоятельно по направлению компании течении х-лет после увольнения», то какие претензии? А вероятность такого пункта в договоре гендиректора…
Да даже если бы он был, суды считают это нарушением.
sav1812
27.09.2019 11:01Если у них в договоре не было «не вести предпринимательскую деятельность самостоятельно по направлению компании течении х-лет после увольнения», то какие претензии? А вероятность такого пункта в договоре гендиректора…
Чего стоит это и подобные обязательства с точки зрения Российского права?teecat
27.09.2019 17:20По ТК трудовые договоренности не обязаны прекращаться после окончания трудовых отношений
sav1812
27.09.2019 17:34Какие-такие «трудовые договорённости» и «не вести предпринимательскую деятельность самостоятельно по направлению компании течении х-лет после увольнения»,?? :))
Какой из норм российского права предусмотрена возможность требовать от работника не заниматься тем или иным видом трудовой и/или предпринимательской деятельности в связи с заключаемым трудовым договором?
Это не имеет никакого отношения к ТК РФ, да и законность подобных обязательств и требований в России очень сомнительна в принципе…teecat
27.09.2019 17:48+2Трудовой кодекс РФ, ст 57 «Содержание трудового договора»
В трудовом договоре указываются:
…
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:
…
о неразглашении охраняемой законом тайны (государственной, служебной, коммерческой и иной);
Таким образом компания может прописать в договоре положение о необходимости защиты коммерческой тайны. Но закончится ли действие этого положения автоматически после увольнения? На этот вопрос отвечает Федеральный закон «О коммерческой тайне», статья 11 «Охрана конфиденциальности информации, составляющей коммерческую тайну, в рамках трудовых отношений»
…
3. В целях охраны конфиденциальности информации, составляющей коммерческую тайну, работник обязан:
…
2) не разглашать эту информацию, обладателями которой являются работодатель и его контрагенты, и без их согласия не использовать эту информацию в личных целях в течение всего срока действия режима коммерческой тайны, в том числе после прекращения действия трудового договора;
3) возместить причиненные работодателю убытки, если работник виновен в разглашении информации, составляющей коммерческую тайну и ставшей ему известной в связи с исполнением им трудовых обязанностей;
4) передать работодателю при прекращении или расторжении трудового договора материальные носители информации, имеющиеся в пользовании работника и содержащие информацию, составляющую коммерческую тайну.
…
8. Работник имеет право обжаловать в судебном порядке незаконное установление режима коммерческой тайны в отношении информации, к которой он получил доступ в связи с исполнением трудовых обязанностей.
Обратим внимание на обязанность вернуть работодателю материалы, составляющие коммерческую тайну.
Не секрет, что в очень часто базы данных с такими материалами остаются у работников и даже ими не удаляются. Что уже является нарушением закона и может быть преследуемо
И наоборот. Компании тоже несут обязанности после прекращения работы (например Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 01.07.2019 N 67-КГ19-5)sav1812
28.09.2019 00:47Много слов, и все — «мимо». На деле достаточно было бы упомянуть вот это:
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами
Ваше условие — «не вести предпринимательскую деятельность самостоятельно по направлению компании течении х-лет после увольнения» — не имеет никакого отношения к защите коммерческой тайны, но зато направлено на существенное ущемление законных прав работника заниматься профессиональной деятельности, на ограничение конкуренции и ещё много на что, разбирать и анализировать всё это здесь и сейчас нет ни смысла, ни желания.
И без того известно и понятно, что Российским законодательством всё это не только не предусмотрено, но и категорически не одобряется.
А правовые нормы других стран, такие ограничение предусматривающие и допускающие, на территории РФ не применимы.
DrPass
28.09.2019 03:40Обратим внимание на обязанность вернуть работодателю материалы, составляющие коммерческую тайну.
Справедливости ради, это никак не ограничивает работника в участии в конкурирующем бизнесе после увольнения, хоть как наемный работник, хоть как самозанятое лицо/предприниматель. Главное — не использовать материалы/сведения, составлявшие коммерческую тайну на прошлом месте работы.
Плюс, в отношении коммерческой тайны есть немаловажный момент. В отличие, например, от авторских прав, охрана коммерческой тайны возникает не автоматически, а на документальном основании — приказов, распоряжений, договоров. Т.е. если работнику была предоставлена какая-либо информация, но при этом он не был официально уведомлен, что она составляет коммерческую тайну, значит, она коммерческую тайну и не составляет, и он вправе её разглашать или как-то иначе использовать.
qw1
28.09.2019 09:11Да и режим КТ практически не используется, из-за большого гемороя. Нужен официальный перечень сведений, составляющих тайну. Носители информации должны хранится определённым способом, исключающим к ним посторонний доступ. Каждый правомерный доступ должен вноситься в журнал. То есть, исходники под КТ тупо нельзя копировать на офисные машины, чтобы с ними работать. Иначе КТ превращается в тыкву и суд отклонит любые претензии.
arozhankov
26.09.2019 20:11+1« кому принадлежат интеллектуальные права на код — авторам или владельцу фирмы?»
Правообладателем является работодатель, с которым автор заключил трудовой договор. Однако, если автор докажет суду, что произведение (код) было создано во внерабочее время на личном оборудовании (не рабочем), то правообладатель — автор.
BeardedBeaver
26.09.2019 21:11+1Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне казалось, для этого в трудовом договоре это должно быть непосредственно оговорено.
arozhankov
26.09.2019 21:21-1Да — именно так. Иначе работодателю нужно будет это доказывать суду, что произведение/код было создано именно в рабочее время именно с рабочего оборудования именно этим сотрудником именно… скорее всего не докажет :)
lam0x86
26.09.2019 21:48Насчёт рабочего оборудования, кстати, вопрос: если я пишу код из дома, подключаясь к рабочей сети по VPN, что в этом случае говорит закон? Всё, что написано в рабочее время, является интеллектуальной собственностью компании, а остальное — моё?
m-rv
27.09.2019 08:31а если с работы, подключившись к домашнему компу по teamviewer? ))
Aquahawk
27.09.2019 08:35С лицензией на tv? А чья лицензия? Вы видели сколько она стоит?
tmin10
27.09.2019 09:07TV бесплатен для персонального использования. Но можно, например, по RDP подключиться ещё.
General_Failure
27.09.2019 09:26+1Рабочий комп не очень смахивает на персональное использование. А всякие RDP обычно требуют белого IP на хосте.
DrPass
27.09.2019 03:49+1Вообще, нет. По закону компания получает исключительное право на всё, что вы написали в рамках своих трудовых или договорных обязанностей. При этом нет никаких дополнительных условий по поводу «рабочего времени», «использования оборудования компании» и т.д. Необходимым и достаточным условием передачи исключительных прав работодателю являются:
а) договор, где написано, что вы делаете эту работу (не обязательно трудовой)
б) задание от работодателя в рамках договора.
Все остальные нюансы несущественны. Удалённая работа со свободным графиком у писателей/журналистов появилась на сотни лет раньше, чем у программистов, и соответственно, авторское право этот формат учитывает.
Поэтому если автор хочет закрепить своё право на произведение, он должен доказать, что не получал задания на его написание от работодателя.
Более того, передача исключительного права работодателю осуществляется «по умолчанию», и это в договоре не нужно указывать. Нужно указывать, только если условия как раз иные, например, исключительное право в каком-то объеме сохраняется за автором.KonkovVladimir
27.09.2019 05:16-1ОК, у меня трудовые отношения с двумя фирмами, обе дали достаточной общее ТЗ,
я им обоим написал одинаковый код. Кто обладает исключительными правами на него?acesn
27.09.2019 06:48+2видимо тот, кому вы раньше передали выполненное задание. А вы при таком подходе рискуете попасть под нарушение NDA /разглашение коммерческой тайны.
KonkovVladimir
27.09.2019 08:12Передал в один и тот же день, на акте приема-передачи дата время (таймзона) не ставится. Что в этом случае?
Kanut
27.09.2019 09:22В этом случае решать скорее всего будет суд/медиатор. И он может например решить одной фирме отдать код, а другой возместить ущерб за ваш счёт.
Nikoobraz
27.09.2019 09:35+1Что в этом случае?
В таком случае вам следует взять лопату, взять свою карьеру, и поехать на кладбище.
algotrader2013
27.09.2019 09:30А ведь хороший парадокс выходит.
Если обе фирмы имеют право, то так можно своей карманной фирмой, зарегистрированной на жену, дублировать все заказы, и быть владельцем всего написанного собой кода.
Если только первая, тогда в реальной ситуации с двумя аналогичными заказами программист попадает в тупик, и должен отказать второму клиенту. Даже, если он все перепишет с 0, все равно он перенесет подходы, отложившиеся в голове за время написания первой программы.
acesn
27.09.2019 09:45Увы, иметь исключительное право на один и тот же продукт две фирмы не могут. А если выясниться что это делалось специально, то вполне уже тянет на мошенничество)
С двумя аналогичными заказами программисту надо просто написать разный код. Да это сложнее, но вполне возможно. Одну и туже вещь можно сделать множеством разных способов.algotrader2013
28.09.2019 11:59Что значит разный?
Если я напишу код на .NET, а потом перепишу на Java, заменив вызовы библиотек и подправив синтаксис, это один код?
А если я поменяю имена всех переменных?
А если оба заказчика получают обфусцированный код изначально?JordanoBruno
28.09.2019 12:22Это все на усмотрение суда, а суд может заказать экспертизу. Эксперты, в большинстве случаев, не идиоты, поэтому просто измененные имена переменных будут весьма заметны, а вот обфусцированный с разными параметрами код может и сработать, хотя, если покопаться, то и тут можно найти одинаковые части кода по исполнению. То есть суд еще и учтет, что Вы пытались скрыть плагиат.
acesn
28.09.2019 22:05Что значит разный?
Чётко формализованного критерия я дать не смогу, это решается на усмотрение эксперта. Для меня разный код — это код реализующий разные алгоритмы, имеющий различную структуру.
Код портированный с .NET на Java — один и тот же код.
Замена имен переменных — один и тот же код.
Про обфусцированный код сложно сказать, но я не представляю себе ситуацию когда заказчик принимает обфусцированный код. Как он его будет поддерживать и развивать?JordanoBruno
28.09.2019 23:21Код портированный с .NET на Java — один и тот же код.
Он не может быть одним и тем же, хотя бы потому, что платформы эти различаются. Так что тут еще вопрос, насколько это можно считать плагиатом.
DrPass
29.09.2019 03:15+1Я могу чуть уточнить. С правовой точки зрения, код, портированный с .NET на Java — это разный код. Замена имён переменных — один и тот же код.
Знаете, в чём фишка авторского права в отношении софта? Оно не защищает идею и алгоритм. Вы можете их копировать как вам будет угодно. Оно защищает только текст. И если очевидно, что текст вы переписали сами, в частности, на другом языке программирования, значит, вы не нарушили авторское право.qw1
29.09.2019 08:42А если код получен авто-трансляцией с одного языка на другой?
DrPass
29.09.2019 15:05+1Ну а какая разница? Мы же считаем авторским произведением изображение, полученное целиком с помощью машины, где «авторское» участие человека сводится к тому, чтобы ткнуть в то место, которое надо запечатлеть, и нажать одну кнопку. В качестве оправданий этому придумываем всякие обычно несуществующие поводы, дескать, человек там подбирал композицию, освещение, параметры съемки. И хотя в 99.9% случаев ничего подобного не было, было простое бездумное нажатие на кнопку, но защищаем мы не одно изображение из тысячи, а любое, сделанное машиной по указанию человека. Кодогенератор, текстогенератор — то же самое.
qw1
29.09.2019 17:21То есть, берём чужой код, креативно подбираем опции командной строки у транслятора, нажимаем Enter — и получаем с правовой точки зрения другой код, авторство которого поменялось?
RAEvski
29.09.2019 22:18По-моему никто еще не придумал критериев, но, похоже, все будет очень сильно зависеть от экспертов. Кстати, а если я обфусцирую чужой исходник, используя случайные данные (очень много случайных данных) (т.е. для получения исходного кода из моей модификации потребуется очень много вычислительных ресурсов), то как доказать, что это плагиат?
SergeyMax
27.09.2019 09:55А ведь хороший парадокс выходит.
Да какой тут парадокс. Самая обычная ситуация.
— Я ехал на зелёный!
— Нет, я!
Wolches
27.09.2019 12:23По счастью, содержимое головы программиста все ещё остаётся его собственностью.
Crazyvlad
27.09.2019 08:00Да так и есть. Почему то многие забывают, что если передача прав не прописана в трудовой договоре, то как бы автор остаётся правообладателем. А это в корне не так.
Хотя конечно все компании стараются явно прописать этот момент в договорах.
Aquahawk
27.09.2019 08:33в рамках своих трудовых или договорных обязанностей
Но ведь в рамках трудовых обязанностей прописаны и рабочие часы. А правильно оформленная сверхурочка это приказ и подпись с ознакомлением. Так что это ещё вопрос, является ли то, что ты написал вечером после окончания формального рабочего времени собственностью работодателя.AC130
27.09.2019 08:38в рамках своих трудовых или договорных обязанностей
Aquahawk
27.09.2019 08:44Ну к словам то не придирайтесь по пустому поводу. Обвиняемые работали компании которая подала в суд, значит отношения были трудовые. Но в РФ трудовые отношения оформляются договором. Понятие «Режим рабочего времени» описывается в ТК. Разница может быть только если это был не трудовой договор, и тогда да. Но в данном случае договор трудовой скорее всего (я, понятно, не могу утверждать на 100 процентов)
AC130
27.09.2019 09:00Ну к словам то не придирайтесь по пустому поводу.
Из вас плохой юрист.
По сабжу: вам потребуется доказать что этот конкретный кусочек кода был сделан в нерабочее время. Т.е. нужна бумажка с подписью начальника и указанием времени. Логи системы контроля версий не подойдут — часы на компьютере не являются сертифицированным измерительным устройством. Естественно, никто вам такую бумажку не подпишет, особенно если там будет по некой подозрительной причине указано что эти 10 строчек были созданы с 18:04 до 18:06. Нет документа — работодатель прав. И это правильно.Aquahawk
27.09.2019 09:03я не говорю всё просто, я даже не оспариваю, а подвергаю сомнению конкретный коммент, а именно
в рамках своих трудовых или договорных обязанностей. При этом нет никаких дополнительных условий по поводу «рабочего времени», «использования оборудования компании» и т.д
всё что я утверждаю что в РФ в трудовом договоре время работы фиксируется.AC130
27.09.2019 09:29Это надо привязать к контексту «Я в суде и пытаюсь отбить у работодателя авторские права» Законы не работают так, как вы их интерпретируете. Они работают так, как их интерпретирует суд.
MrMaxG
27.09.2019 09:35Да, договор или задание на разработку должны быть. Ещё был пункт про единоразовые авторские отчисления, которые компания должна выплатить непосредственным авторам (хотя бы 1000р.). Тогда имеются все основания для доказательства правообладания.
sav1812
27.09.2019 10:55Поэтому если автор хочет закрепить своё право на произведение, он должен доказать, что не получал задания на его написание от работодателя.
Вообще-то это работодатель должен доказать, что такое задание давалось.DrPass
27.09.2019 13:15Это же хозяйственный спор. Если инициатива исходит от автора, то доказать должен автор. И очевидно ведь, что если работодатель пользуется продуктом его авторства, то он в каком-то виде его получил в этих самых договорных или трудовых отношениях с автором.
sav1812
27.09.2019 14:32Это же хозяйственный спор.
Серьёзно? ;) :))
Уголовное дело по части 1-й статьи 146 УК РФ — «хозяйственный спор»?? :)
Если инициатива исходит от автора, то доказать должен автор.
У меня такое впечатление, что обсуждаемой статьи Вы не читали. Да и правильно! Так веселее!.. ;)
И очевидно ведь, что если работодатель пользуется продуктом его авторства, то он в каком-то виде его получил в этих самых договорных или трудовых отношениях с автором.
Очевидно здесь только наличие иска. Всё остальное ещё предстоит доказать в ходе разбирательства…DrPass
27.09.2019 15:24Серьезно. А что, всякие доказательства авторства нынче только в рамках УК рассматриваются? УК — это крайне редкое исключение.
У меня такое впечатление, что обсуждаемой статьи Вы не читали. Да и правильно! Так веселее!.. ;)
А у меня такое впечатление, что вы не читали ветку комментариев, а так, отвечаете по принципу «что последнее увидел, то и пишу».sav1812
27.09.2019 16:19А у меня такое впечатление, что вы не читали ветку комментариев, а так, отвечаете по принципу «что последнее увидел, то и пишу».
Да, представьте себе, так бывает! Вот берут — и отвечают на что-то конкретное, а не на всю массу комментариев «оптом». :))
Ответов по существу ждать, судя по всему, не стоит? ;)
(Этот вопрос — риторический.)DrPass
27.09.2019 16:28Ответов по существу ждать, судя по всему, не стоит? ;)
Вам? Нет, естественно, нафиг вы мне сдались, по крайней мере, как собеседник? По существу я выше написал, и что разговор был не про кейс в статье, а в общем про защиту авторских прав. И что определение владельца авторских прав — это не уголовное право. Если вам этого недостаточно — можете спорить сами с собой перед зеркалом. На сим разрешите откланяться.
sav1812
27.09.2019 02:04Ещё создание кода должно входить в служебные обязанности автора, и на создание именно этого, спорного, кода должно быть служебное задание.
anger32
26.09.2019 20:46+2Леонид Сватков рассказал, что «Нуматех» с октября по декабрь 2018 года получил патенты
Это не патенты. Патенты на софт не выдаются (за исключением пары мерзких примеров), только на изобретения и полезные модели. Каталог совсем другой у свидетельств о регистрации.
MKMatriX
26.09.2019 20:55+4Авторское право зло, в современных реалиях. Раньше оно было нужно для прогресса и вовсе не по экономическим причинам, а потому что без интернета найти нужную технологию было проще по патентам. Т.е. то что тебе за патент заплатят стимулировало по сути выкладывать хорошие идеи в открытый доступ.
Текущее авторское право скорее как раз препятствует использованию идей в открытом доступе, будь то фанфики или код. В области кода все не так плохо (если забыть про крайние случаи, например патент на двойной клик мышкой). А вот области искусства вообще кошмар, по большей части там правами владеет небольшое количество компаний, которые и занимаются их защитой.
Посему вечного пиратства всем)
l0ser140
26.09.2019 21:23+4Не путайте патентное и авторское право.
Патенты были придуманы не для того, чтобы за них платили, а чтобы защитить вложения в НИОКР. Так компании могут вкладывать в НИОКР, зная что их разработки в течении некоторого времени будут защищены государством, и они успеют получить прибыль чтобы отбить расходы. Для государства профит в том, что патенты публичны, то есть технологии публично раскрываются, а не утаиваются. Всё это бустит технический прогресс.
Авторское право про то, что для создания нематериального продукта автор затратил ресурсы. И хотел бы их вернуть, а то и заработать. Государство ему в этом помогает, охраняя его авторские права.
На мой взгляд всё работает примерно как должно и в современных реалиях. С поправкой на сосредоточение ресурсов в руках больших корпораций.
Alexey2005
26.09.2019 21:45+1Авторское право внезапно перестаёт работать на прогресс в тех случаях, когда нематериальный продукт автор создал, а заработать на нём почему-то не хочет.
Возникает ситуация собаки на сене, когда автор и сам не зарабатывает, и другим мешает. Мало того, чтобы таких собак заранее отыскивать, надо ещё и значительные ресурсы приложить. А то будет очень хреново, если вы поймёте, что оказывается нарушили чьи-то права, уже после релиза, когда деньги на создание потрачены.firk
26.09.2019 21:59+3Авторское право не для того чтобы кто-то зарабатывал а для того чтобы кто-то мог распоряжаться продуктами своего труда. Хочет — зарабатывает, не хочет — не зарабатывает и никому не даёт, его право. А те кому это не нравится пусть страдают либо делают своё.
Плохая ситуация возникает лишь тогда, когда автор либо несознательно, либо под давлением обстоятельств передаёт свои права третьим лицам. В этом случае третьи лица получают вышеуказанные права но уважать эти права в их руках уже сложнее.
если вы поймёте, что оказывается нарушили чьи-то права, уже после релиза, когда деньги на создание потрачены.
Потому что надо спрашивать разрешения когда не своё используете.
Alexey2005
27.09.2019 00:22-2Вроде же речь шла об общественном прогрессе? А теперь уже выходит, что оно не для того создано. И даже не для возможности зарабатывать. Так может и на хрен такое право? Может, общество от этого только выиграет?
Потому что надо спрашивать разрешения когда не своё используете.
У кого спрашивать, простите? В том-то и дело, что абсолютно все сторонники авторского права, которых я до сих пор встречал, считают абсолютно нормальной ситуацию, когда у людей нет способа не то что заставить правообладателя ответить на запрос, но даже и установить этого самого правообладателя.
Вот хочет человек к примеру создать игру по «Хроникам Амбера», и?.. Где тот, у кого спрашивать разрешения? Даже крупные корпорации с мощным юридическим отделом периодически отгребают, потому что не у того спросили или неверно интерпретировали ответ. А простому смертному что делать?
Вопрос: на кой вообще такая убогая реализация авторских прав нужна? Уж лучше полное их отсутствие, чем вот такая муть, как сейчас, когда производное произведение в принципе невозможно создать без изрядного риска влететь.balexa
27.09.2019 08:41+1Если человек хочет создать игру именно по хроникам амбера, и ему не подходит другая вселенная, и не подходит своя собственная (а она не подходит, потому что она малоизвестна и не будет покупаться) — то вполне логично считать, что ключевая часть в созданной вами игре — это именно вселенная придуманная кем-то до вас, а не ваша игра.
И да, у крупных компаний нет обязанности общаться с каждым студентом или школьником, который решил делать игру.Alexey2005
27.09.2019 11:44Да у них, я погляжу, вообще никаких обязанностей нет. Даже нет обязанности выложить в общедоступном месте сведения о том, что вот именно они — правообладатели.
Правда «справедливо» получается — найди того, не знаю кого? Замечательный квест же. Одни права и никаких обязанностей.Kanut
27.09.2019 11:53Так а в чём проблема? Ну вот не можете вы найти правообладателей на "Амбер". Возьмите другой сеттинг у которого правообладатель находится легко. Или придумайте и раскрутите свой.
А "правообладатели Амбера" не получат с вас деньги и дальнейшую раскрутку сеттинга. И возможно поумнеют и выставят информацию о себе на более заметное место.
То есть не то чтобы у системы авторского права не было никаких проблем, но вот эта проблема выглядит какой-то немного надуманной.
balexa
27.09.2019 14:01Слушайте, то что вы не умеете пользоваться гуглом — это исключительно ваши личные проблемы.
cocatalog.loc.gov/cgi-bin/Pwebrecon.cgi?SAB1=chronicles+of+amber&BOOL1=all+of+these&FLD1=Keyword+Anywhere+%28GKEY%29+%28GKEY%29&GRP1=OR+with+next+set&SAB2=&BOOL2=as+a+phrase&FLD2=Keyword+Anywhere+%28GKEY%29+%28GKEY%29&PID=ZvkFZFC1-H_wO4wZrB50ow4MD8q&SEQ=20190927064959&CNT=25&HIST=1
Конкретно права на серию принадлежат
Amber Corporation, Judith C. Zelazny, Devin J. Zelazny, Jonathan T. Zelazny & Shannon A. Zelazny
Это заняло несколько минут поиска.
Вся эта информация лежит в открытом доступе на в разделе Copyright Catalog Национальной Библиотеки Конгресса — заходите, ищите что угодно. cocatalog.loc.gov
Чтобы было понятно, на этот каталог висит баннер на главной странице copyright.gov — официальный сайт конгресса США для реестра правообладателей.
Эти два сайты выпадают первыми в списке гугла по запросу «copyright search». Вы вообще искать пробовали, прежде чем начинать возмущаться?
Одни права и никаких обязанностей.
Там много обязанностей. Но не перед вами. От того, что Роджер Желязны написал книгу, все эти люди — Judith C. Zelazny, Devin J. Zelazny, Jonathan T. Zelazny & Shannon A. Zelazny не получают обязанности договариваться о создании игр с каждым инди-игроделом и выкладывать свои личные контакты. Я полагаю что желающих делать проЭкт (как это принято говорить на сайтах разработчиков игр) по амберу каждый день с десяток штук появляется.
sumanai
29.09.2019 14:19На мой взгляд всё работает примерно как должно и в современных реалиях.
И вам нравится кривой USB Type-C? А Apple именно та собака на сене, так как свой Lightning не использует даже в своих ноутбуках, перейдя на тот же Type-C.
avost
27.09.2019 00:48Авторское право зло, в современных реалиях.
Ну, и какое добро было принесено в мир вот этими сами ворами? Или, хотя бы, какое зло случится, когда их посадят за воровство?
вечного пиратства
Причём здесь пиратство?
А вот области искусства вообще кошмар
Вы всерьёз считаете, что если вы напишите книгу, то я вправе выпустить вашу книгу под своим именем и получать за это деньги?
MKMatriX
27.09.2019 08:10Вы всерьёз считаете, что если вы напишите книгу, то я вправе выпустить вашу книгу под своим именем и получать за это деньги?
Как ни парадоксально, да, я считаю что если я напишу книгу, то охрана моего заработка это моя забота, а не государственная. Плюс ничто не помешает мне самому выпустить эту книгу под своим именем, а также публиковать главы новой, чтобы доказывать свое авторство. Ну или если у вас продажи лучше обратиться к вам для выпуска второй книги. Ну а если вы не просто выпустите мою книгу, а отредактируете и дополните ее, то тут какие вопросы) Причем все это уже в той или иной степени есть в современном мире. Уж каверы более известные чем оригиналы постоянно встречаются)Kanut
27.09.2019 09:30+1Как ни парадоксально, да, я считаю что если я напишу книгу, то охрана моего заработка это моя забота, а не государственная.
А охрана вашей материальной собственности это тоже должно быть только вашей заботой, а не государственной? А если ваш работодатель вдруг вам решит зарплату не выплачивать, тоже всё сами разбираться будете?
Плюс ничто не помешает мне самому выпустить эту книгу под своим именем.
И у каждого автора конечно есть своя типография чтобы книжки печатать.
Ну или если у вас продажи лучше обратиться к вам для выпуска второй книги.
И что мешает мне взять вашу вторую книгу, издать её, получить деньги и не заплатить вам ни копейки?
П.С. Авторское право в нынешнем его виде имеет кучу проблем. Но то что вы предлагаете это на мой взгляд гораздо хуже.
saipr
26.09.2019 22:39если код воспроизвести "по памяти", то это не будет плагиатом.
Хорошее предложение. Вызвать в суд (или еще куда-то) разработчиков с обоих сторон и пусть воспризведут и расскажут, что воспроизвели. Я думаю все станет на свои места. Кстати, можно попросить просто прокомментировать код. Ну и главная проблема — кто будет экспертом.
А и наблюдение lamerok, что "для ФСБ софт студенты пишут" дорогого стоит.
zartarn
26.09.2019 23:09Вроде бы к этому тоже могут быть претензии. Претензии исключаются когда один смотрит чужой код и пишет документацию о том что и как должно быть. А другой челоек по документации пишет новый код.
А про фсб прям совсем передергивание. Этож не гос структура какая то пишет, а обычная фирма, с большим количеством сотрудников, в т.ч. в которых есть студенты. Или студенты не должны нигде работать и получать опыт?
JekaMas
27.09.2019 08:38Я, например, не могу вспомнить код, который писал пару месяцев назад, а иногда и месяц. При интенсивной череде задач это легко забывается.
teecat
27.09.2019 17:24А что значит арестовал? Грубо говоря лишил до решения суда авторских прав? Запретил ее использование?
А если некую программу некто использует — кому деньги нести за продление лицензий? или деинсталлировать нужно?
Petrenko2001
28.09.2019 20:35-2Авторские права имеют два смисла: если ты автор то и автором будеш, но если ты стал автором в фирме с контрактом, то комерческая выгода от етого только компании и твоей договоренности. Авторство как неиммущественное право никто не оспаривает, а за бабло судятся.
lamerok
"Около 20 бывших сотрудников «Альтэль», преимущественно в возрасте 22-23 лет"
Так и думал, что для ФСБ софт студенты пишут.
CHolfield
Да понятно, галера начала зажимать бабло, рабы убежали и чертежи весла забрали ай-яй-яй
safari2012
Вы бы с «рабами на галерах» того… поосторожнее…
CHolfield
У нас даже Президент подобными метафорами не брезгует
managrib
Нормальный рациональный подход.
А Вы так пишете, будто ключевые алгоритмы студенты придумывают.
Кодировать-то по готовым указаниям, не в обиду будет сказано, сеньором быть не нужно, какой бы ответственной задача не была.
lamerok
Я понимаю, что кодируют наименее опытные инженеры, но "преимущественно" настораживает. Это должен быть либо реально очень хорошо настроенный процесс, где синьор расписал все задачи так детально, что и студент сделает, и ревью проводит и юнит тесты проверяет, либо это реально получится на обум, может хорошо, а может нет. В моем понимании, основу команды по кодирования должны составлять джуниоры с 2-3 года опыта в этой конторе, но никак не студенты старших курсов.
pvl_1
Эти два утверждения друг другу не противоречат. Насколько мне известно, очень многие студенты (особенно в IT) идут работать уже на 2-3 курсах. Так что при удаче и подобранном процессе ИМХО вполне возможно иметь старшекурсников-джуниоров с опытом в 2-3 года в данной конторе.