Он меня всегда раздражал. Я просто обожал великолепный цикл рассказов Паустовского про кота-ворюгу, резиновую лодку и т. д. И только он все портил.
Я долго не мог понять — зачем Паустовский тусил с этим Фраерманом? Какой-то карикатурный еврей, и имя у него дурацкое — Рувим. Нет, я, конечно, знал, что он автор книжки «Дикая собака динго, или Повесть о первой любви», но это только усугубляло ситуацию. Нет, книгу я не читал, и не собирался. Какой уважающий себя мальчишка будет читать книгу с таким сопливым названием, если «Одиссея капитана Блада» в пятый раз не читана?
А Паустовский… Паустовский был крутой. Реально крутой писатель, я почему-то это еще ребенком понимал.
А уж когда вырос и узнал про три номинации на Нобелевскую премию, международную славу и Марлен Дитрих, публично вставшую на колени перед любимым писателем, я зауважал его еще больше.
А уж как я его зауважал, когда, поумнев, перечитал его книги… Паустовский не только многое видел и многое понял в этом мире — он был мудрым. А это очень редкое качество. Даже среди писателей.
Особенно среди писателей.
Примерно тогда же я понял и почему он тусил с Фраерманом.
А после недавнего рассказа о демонах Гражданской войны, решил рассказать и вам.
***
Меня всегда удивляло — почему про Великую Отечественную снимали пронзительные фильмы, на которых люди плакали, а Гражданская была каким-то развлекательным аттракционом. Про нее снимали большей частью всякие легковесно-развлекательные «истерны» вроде «Белого солнца пустыни» или «Неуловимых мстителей».
И только много позже догадался — это было то, что в психологии именуется «замещение». За этим развлекаловом они прятали нас от правды о том, чем на самом деле была Гражданская война.
Поверьте, бывают такие случаи, когда правду не факт, что нужно знать.
В истории, как и в математике, есть аксиомы. Одна из них гласит: в России нет ничего страшнее Смуты.
Никакие войны, никакие эпидемии и рядом не стояли. Любой человек, погрузившийся в документы, отшатнется в ужасе и повторит вслед потрясенным классиком, вздумавшим поизучать смуту Пугача: «Не дай Бог увидеть русский бунт...».
Гражданская война была не просто страшной — это было что-то запредельное.
Не устаю повторять — это был ад, вторгшийся на землю, прорыв Инферно, нашествие демонов, захватывавших тела и души недавно мирных обывателей.
Больше всего это походило на психическую эпидемию — страна взбесилась и впала в буйство. Пару лет никакой власти не было вообще, страной владели мелкие и крупные группировки обезумевших вооруженных людей, которые бесцельно метались, пожирая друг друга и заливая почву кровью.
Демоны не жалели никого, они инфицировали и красных, и белых, и бедных, и богатых, и уголовников, и мирных обывателей, и русских, и иностранцев. Даже чехов, которые в обычной жизни — мирные хоббиты. Их уже везли эшелонами домой, но и они заразились, и полилась кровь от Пензы до Омска.
Я расскажу только про один эпизод той войны, позже названный дипломатами «Николаевским инцидентом». Я не буду пересказывать его подробно, дам только основную канву событий.
Был такой, как сегодня бы сказали, полевой командир «красной» ориентации по имени Яков Тряпицын. Незаурядный, надо сказать, был человек. Бывший прапорщик, выбившийся в офицеры из рядовых на Первой Мировой, еще солдатом получивший два Георгиевских креста. Анархист, на Гражданской воевал против тех самых белочехов в Самаре, потом ушел в Сибирь и добрался до Дальнего Востока.
Однажды он поругался с командованием, и, недовольный решением о приостановлении боевых действий до прихода частей Красной Армии, ушел с верными ему людьми, которых набралось всего 19. Несмотря на это, он объявил, что отправляется восстанавливать Советскую власть на Амуре и ушел в поход — уже с 35 людьми.
По ходу рейда отряд рос, они начали занимать села. Тогда начальник гарнизона Николаевска-на-Амуре, фактической столицы тех мест, белый полковник Медведев отправил навстречу Тряпицыну отряд во главе с полковником Вицем. Белые решили ликвидировать красных, пока те силу не набрали.
Встретившись с карателями, Тряпицын, заявив что желает избежать кровопролития, лично явился в расположение белых на переговоры. Сила харизмы этого человека была настолько велика, что вскоре после этого в отряде Вица вспыхнул бунт, полковник с немногими оставшимися верными бойцами ушел в бухту Де-Кастри, а большинство недавних белых солдат присоединилось к отряду Тряпицына.
Поскольку в Николаевске вооруженных сил почти не осталось — всего около 300 бойцов, белые в Николаевске пригласили для защиты города японцев. Те, конечно, были только «за», и вскоре в городе был размещен японский гарнизон — 350 человек под командованием майора Исикавы. Кроме этого, в городе проживало примерно 450 гражданских японцев. Как во всех дальневосточных городах, было много китайцев и корейцев, кроме того, в Николаевске зимовал отряд китайских канонерок, не успевших до ледостава уйти на китайский берег Амура во главе с коммодором Чэнь Шином.
До весны и ледохода все они оказались заперты в городе, уйти из которого было некуда.
Вступление японских войск в Николаевск-на-Амуре в 1918 году. Отдельно вынесен майор Исикава в конной коляске.
Однако вскоре, совершив беспрецедентный зимний переход, к городу подходит 2-тысячная «партизанская армия» Тряпицына, в колоннах которой шел и Рувим Фраерман — инфицированный гик, недавний студент Харьковского технологического института, после третьего курса направленный на производственную практику на железную дорогу на Дальнем Востоке. Здесь его и застала Гражданская война, в которой он взял сторону красных и ныне был у Тряпицына одним из агитаторов.
Город взяли в осаду.
И началась долгая и нечеловечески страшная кровавая пляска демонов Гражданской войны.
Началось все с малого — с двух человек, красных парламентеров Орлова-Овчаренко и Щетникова, которых убили белые.
Тогда красные распропагандировали гарнизон крепости Чныррах, контролирующей подступы к Николаевску-на-Амуре, и заняли крепость, получив артиллерию.
Под угрозой обстрела города японцы заявляют о своем нейтралитете.
Красные входят в город и занимают его практически без сопротивления, захватив, помимо прочего, весь архив белой контрразведки.
Обезображенные трупы Овчаренко и Щетникова выставлены в гробах в здании гарнизонного собрания крепости Чныррах. Партизаны требуют мести, и по спискам контрразведки начинаются аресты и расстрелы белых.
Японцы держат нейтралитет и активно общаются с новыми хозяевами города. Вскоре условие их нахождения в своем квартале забывается, начинается братание, а вооруженные японские солдаты, нацепив красные и черные (анархистские) банты, слоняются по всему городу, а их командиру даже разрешают держать связь по рации с японским штабом в Хабаровске.
Но идиллия братания быстро кончилась. В ночь с 11 марта на 12 марта японцы обстреливают здание штаба Тряпицыина из пулеметов и зажигательных ракет, рассчитывая сразу обезглавить красные войска. Здание было деревянным, в нем начинается пожар. Начальник штаба Т. И. Наумов-Медведь погиб, секретарь штаба Покровский-Черных, отрезанный пламенем от выхода, застрелился, самого Тряпицына с простреленными ногами вынесли на кровавой простыне и под огнем японцев перенесли в соседнее каменное здание, где и организовали оборону.
Стрельба и пожары идут по всему городу, как быстро выяснилось, в вооруженном выступлении приняли участие не только солдаты японского гарнизона, но и все мужчины-японцы, способные держать оружие.
Бои идут насмерть, пленных добивают и те, и другие.
Личный телохранитель Тряпицына, бывший сахалинский каторжник по кличке Лапта с отрядом пробивается к тюрьме и вырезает всех заключенных.
Чтобы не привлечь стрельбой внимания японцев, всех «кончают» холодным оружием. Поскольку кровь пьянит не хуже водки, обезумевшие люди убили не только арестованных белых, но и своих же партизан, сидевших на гауптвахте.
Боевые действия в городе идут несколько дней, исход сражения решает командир партизанского отряда красных шахтеров Будрин, пришедший со своим отрядом из ближайшего крупного населенного пункта — села Кирби, что в 300 км. от Николаевска.
В конечном итоге японцев вырезали полностью, включая консула, его жену и дочь, и гейш из местных публичных домов. Спаслось только 12 японок, бывших замужем за китайцами — они вместе с городскими китайцами укрылись на канонерках.
Новым начальником штаба партизанского соединения назначается любовница Тряпицына Нина Лебедева — эсерка-максималистка, сосланная на Дальний Восток гимназисткой, в 15 лет, за участие в покушении на пензенского губернатора.
Раненный Я. Тряпицын со своей гражданской женой Н. Лебедевой.
После разгрома японцев в городе объявляется Николаевская коммуна, отменяются деньги и начинается настоящая охота на буржуев.
Раз запустив, этот маховик остановить уже практически невозможно.
Я избавлю вас от кровавых подробностей происходящего в Николаевске дальше, скажу лишь, что итогом т. н. «Николаевского инцидента» стала гибель нескольких тысяч человек.
Это всех вместе, разных: красных, белых, русских, японцев, интеллигентов, хунхузов, телеграфистов, каторжников и разных прочих тысяч человеков.
И полное уничтожение города — после эвакуации населения и ухода отряда Тряпицына от старого Николаевска не осталось ничего.
Ни-че-го.
Как потом подсчитали, из 1165 жилых построек разных типов 21 здание (каменные и полукаменные) было взорвано, сожжено 1109 деревянных, таким образом на круг было уничтожено 1130 жилых домов, это почти 97% всего жилого фонда Николаевска.
Перед уходом обезумевший от крови Тряпицын отправил радиограмму:
Товарищи! В последний раз говорим с вами. Оставляем город и крепость, взрываем радиостанцию и уходим в тайгу. Все население города и района эвакуировано. Деревни по всему побережью моря и в низовье Амура сожжены. Город и крепость разрушены до основания, крупные здания взорваны. Все, что нельзя было эвакуировать и что могло быть использовано японцами, нами уничтожено и сожжено. На месте города и крепости остались одни дымящиеся развалины, и враг наш, придя сюда, найдет только груды пепла. Мы уходим…
Вы спросите — а что Фраерман? Никаких свидетельств о его участии в зверствах нет, скорее наоборот.
Безумный драматург по имени Жизнь решила, что именно в этот момент с бывшим харьковским студентом должна случиться первая любовь. Разумеется, несчастная.
Вот что писал в воспоминаниях партизан Сергей Птицын:
«Слухи о предполагаемом терроре проникли в население, и люди, не получившие пропусков (на эвакуацию — ВН), в ужасе заметались по городу, изыскивая всякие средства и возможности выбраться из города. Некоторые молодые, красивые женщины из буржуазии и вдовы расстрелянных белогвардейцев предлагали себя в жены партизанам, чтобы те помогли им выбраться из города, вступали в связи с более или менее ответственными работниками, чтобы использовать их для своего спасения, кидались в объятия китайских офицеров с канонерок, чтобы спастись с их помощью.
Фраерман с опасностью для собственной жизни спас дочь попа Зинаиду Черных, помог ей укрыться как своей жене, а позднее, явившись к ней в другой обстановке, не был признан за мужа».
Никаких свидетельств о его участии в зверствах нет.
Но он там был и все это видел. От начала — и практически до конца.
***
Тряпицына, Лебедеву, Лапту и еще двадцать человек, отличившихся при уничтожении Николаевска, «кончили» свои же партизаны, неподалеку от того самого села Кирби, ныне — села имени Полины Осипенко.
Успешный заговор возглавил бывший поручик, а ныне член исполкома и начальник областной милиции Андреев.
Их расстреляли по приговору скоротечного суда задолго до получения каких-либо указаний из Хабаровска и тем более Москвы.
Просто потому, что после перехода некой черты людей надо убивать — что по людским, что по божьим законам, хотя бы из чувства самосохранения.
Вот оно, расстрелянное руководство Николаевской коммуны:
Фраерман в расправе над бывшим командиром не участвовал — незадолго до эвакуации он был назначен комиссаром партизанского отряда, сформированного для установления советской власти среди тунгусов.
«С этим партизанским отрядом, — вспоминал в своих мемуарах сам писатель, — я прошел тысячи километров по непроходимой тайге на оленях…». Поход занял четыре месяца и закончился в Якутске, где отряд был распущен, а бывший комиссар стал работать в газете «Ленский коммунар».
***
Они жили в лесах Мещеры вдвоем — он и Паустовский.
Тот тоже много чего насмотрелся в Гражданскую — и в оккупированном Киеве, и в самостийной армии гетмана Скоропадского, и в красном полку, набранном из бывших махновцев.
Точнее сказать — втроем, потому что к ним постоянно приезжал очень близкий друг — Аркадий Гайдар. Об этом даже в советских диафильмах рассказывали.
Тот самый Гайдар, написавший однажды в дневнике: «Снились люди, убитые мною в детстве».
Там, в незагаженных лесах и озерах Мещеры, они чистили себя.
Переплавляли черную демоническую энергию в чеканные строки редкой чистоты и нежности.
Гайдар написал там «Голубую чашку» — самое хрустальное произведение советской детской литературы.
Фраерман долго молчал, но потом его прорвало, и он за неделю написал «Дикую собаку Динго, или Повесть о первой любви».
Повесть, действие которой происходит в советское время, но город на Амуре, описанный в книге в деталях, очень узнаваем.
Это тот самый дореволюционный, давным-давно не существующий Николаевск-на-Амуре.
Город, который они стерли.
Паустовский тогда написал так: «Выражение «добрый талант» имеет прямое отношение к Фраерману. Это — талант добрый и чистый. Поэтому Фраерману удалось с особой бережностью прикоснуться к таким сторонам жизни, как первая юношеская любовь. Книга Фраермана «Дикая собака Динго, или Повесть о первой любви» — это полная света, прозрачная поэма о любви между девочкой и мальчиком».
Они вообще хорошо там жили. Как-то правильно, по-доброму и весело:
Гайдар всегда приходил с новыми шутливыми стихами. Однажды он написал длинную поэму обо всех юношеских писателях и редакторах Детского издательства. Поэма эта затерялась, забылась, но я помню веселые строки, посвященные Фраерману:
В небесах над всей вселенной
Вечной жалостью томим,
Зрит небритый, вдохновенный,
Всепрощающий Рувим…
Выпустить своих задавленных демонов они разрешили себе только один раз.
В 1941-м.
Про Гайдара вы наверняка знаете, Паустовский с фронта писал Фраерману: «Полтора месяца я пробыл на Южном фронте, почти все время, не считая четырех дней, на линии огня…».
Паустовский на Южном фронте.
А Фраерман… Фраерман, которому шел уже шестой десяток, ушел летом 41-го в московское ополчение рядовым бойцом. От передовой не прятался, потому и получил в 1942-м тяжелое ранение, после которого был комиссован.
Бывшему харьковскому студенту и партизанскому агитатору была суждена долгая жизнь — он прожил 80 лет.
И каждый день, как Чехов раба, выдавливал из себя этого черного демона Гражданской войны.
В отличие от своих друзей Паустовского и Гайдара, он не был великим писателем. Но, по воспоминаниям многих, Рувим Фраерман был одним из самых светлых и добрых людей, которых они встречали в жизни.
И совсем по-другому после этого звучат строки Рувима Исаевича:
«Прожить жизнь свою достойно на земле — это тоже большое искусство, быть может, даже более сложное, нежели любое иное мастерство...".
P.S. А «Кота-ворюгу» вы все-таки почитайте, если еще не.
Комментарии (121)
Pale_Steed
22.10.2019 14:38+1Как пела «Белая Гвардия»,
Кровавая, хмельная,
Хоть пой, хоть волком вой,
Страна моя родная,
А что ж ты делаешь со мной?
junari
22.10.2019 15:08+1Я думаю, что если бы этот Николаевск не эвакуировали, то вернувшиеся с подкреплением японцы вырезали бы всех не разбираясь.
Ну а то что город сожгли — могли и оставить, японцы сказали бы спасибо.
vad_nes Автор
22.10.2019 15:18Возвращаться с подкреплением некому было.
junari
22.10.2019 15:22+2белые в Николаевске пригласили для защиты города японцев.
Ну так пишите сразу, что белые пригласили для защиты всех имевшихся японцев. И больше японцам взяться негде, чтобы отомстить за мертвых товарищей и запачканную честь.
И это сейчас зная историю наперед, сводки, расположение остальных юнитов на карте можно утверждать, что никто не придет. Но не тогда.vad_nes Автор
22.10.2019 15:38+1Нет, японские части как раз уже шли в Николаевск резать и мстить, собственно, партизаны город поэтому и покинули. Там был дикий дипломатический скандал на много лет, японцы под это дело у нас Северный Сахалин отжать хотели и несколько лет удерживали. Я только о том, что словосочетание «вернувшиеся с подкреплением» — не очень удачно. Возвращаться было некому. Японцев вырезали поголовно, включая консула, и как бы это не единственное убийство японского консула за всю японскую историю.
junari
22.10.2019 15:48+2Возможно, что никто не уцелел, да. Тогда возвращаться было бы некому. Но основной сути не меняет: эвакуация и разрушение города было необходимостью для красных.
sim2q
23.10.2019 02:57Мне кажется вы сейчас комментируете исходя из логики, но то что пытается донести автор уже не в первой статье, то что в большой массе там логики и смыла уже давно не было.
Мне отсюда из сытости и достатка, через столько поколений и не понять как это могло быть там. Но что такое демоны(1) и что творят, есть некое представление. И этот текст — хорошее предупреждение, что всё повторяется и мы живём в век упадка не смотря на технологический подъём.
(1) не обязательно сущности, вполне себе могут быть и умопостроенияjunari
23.10.2019 10:07Согласен. Я предпочитаю смотреть на события со стороны логики и то что автор списывает на демонов является следствием, но на то были определенные и вполне понятные причины (по большей части).
vassabi
25.10.2019 11:11… у меня есть знакомый, психолог по образованию, он утверждает что всегда можно найти определенные и понятные причины своему девиантному поведению, при этом различие в интеллекте проявится не в девиантном поведении а в сложности причин (у более умных — более сложные причины «почему я их зарезал», а у более глупых — более простые).
tvr
25.10.2019 11:34Но что такое демоны(1) и что творят, есть некое представление.
Мне, кстати, отсылка автора к «демонам», живо напомнила такое явление как амок.sim2q
25.10.2019 11:46Да, да… но это как бы такое совсем явное. На самом деле в той или иной мере сталкиваемся с этим постоянно. Сложно четкую границу провести.
A114n
22.10.2019 15:13+2Я дважды пытался прочитать эту книгу («Дикая собака Динго»), в основном по той же причине — «это же известная детская книга!». На второй раз это удалось, но это было очень тяжело. Тяжелее «Войны и Мира». Я заключил, что это плохая книга, и сейчас решительно ничего хорошего, интересного, ценного из этой книги вспомнить не могу.
Я всегда полагал, что это был просто очередной «советский писатель», которого выпускали миллионными тиражами, потому что сработали закулисные интриги и нужно было дать план за счёт любого текста. Тогда много такого печатали.vad_nes Автор
22.10.2019 15:20Могу предположить, что книга просто получилась «гендерной», не случайно главный герой — девочка. Так, или иначе, восторженно о ней отзывались из моих знакомых только женщины.
lexnekr
22.10.2019 16:47+1Извините, в целом биографии интересные, написано живо, но лично меня очень коробит ваша личная авторская оценка:
после перехода некой черты людей надо убивать — что по-людским, что по-божьим законам
vad_nes Автор
22.10.2019 17:03Я уважаю ваше право иметь иное мнение, но ничем помочь не могу — я действительно так думаю.
lexnekr
22.10.2019 17:21+2Я вижу по соседним вашим комментариям, что вы не собираетесь отказываться от своей позиции. Но если уж взяли на себя роль биографа, то не стоит ли быть беспристрастным? Поверьте, без этого пассажа ваша история ничего бы не потеряла.
vad_nes Автор
22.10.2019 17:29+2Беспристрастных биографов не бывает. Любая биография по определению субьективна и является преломлением личности того, кто ее пишет. Если в биографии не видно автора — это не биография, а фактологическая справка.
sim2q
23.10.2019 02:59Тоже так думаю т.к. существо социальное и беспокоюсь, но знаю, что так делать нельзя и даже вредно.
Pale_Steed
22.10.2019 17:03+1Да, вот это как-то тоже покоробило…
И где ту черту находить?
Эта черта определяется поступками?
Национальностью?
Убеждениями?
Сексуальной, простите, ориентацией?
Вроде сколько тысяч лет пытались договариваться, что «не убий»…vad_nes Автор
22.10.2019 17:05+1Поступками, безусловно, чем же еще?
Pale_Steed
22.10.2019 17:09+3И какова же красная черта, которая отменяет конституционное право даже самого отвратительного человека на жизнь? После какого поступка человек не имеет права жить и должен быть убит?
0xd34df00d
22.10.2019 18:43За гомосексуализм (ну тут все понятно), идолопоклонничество (все любители эффективного менеджера с прикольным усиками отправляются на казнь, равно как и неверующие), богохульство (pussy riot ещё легко отделались), несоблюдение субботы (блин, а я в субботу коммитил), колдовство и скотоложество (коммитил на языке Coq, что может быть приравнено к обоим этим вещам).
Ну, если по закону божьему. И это я только ещё одного из всевозможных богов рассмотрел.
Vsevo10d
23.10.2019 13:38Убийство одного или более лиц, совершенное из садистски-развлекательных побуждений.
Убийство маньяками — сложная тема, таких лучше на принудительное лечение, но если его упустили и он успел убить многих.
Повторное убийство, совершенное на почве ненависти к какому-либо признаку людей (вообще неважно к какому — такое делают идейные фанатики и скорее всего после второго раза не исправятся).
Убийство, совершенное масштабным общеопасным способом, покушение на массовое убийство (стрельба из пулемета по толпе, какой-нибудь мощный взрыв или отравление разливом ядовитого вещества — даже если жертв очень мало, но могло быть очень много).
Am0ralist
22.10.2019 21:36+1Скажем так, вот представьте себе во главе отряда, ну не знаю, Чикатило какого-нибудь. Причём, чтоб понимали, способов его остановить по тем временам нефатальных — нет. Если его чисто арестовать — сбежит, соберёт новый отряд, пойдёт дальше массово убивать. Причём во время побега ещё подобьет охранников и они с ним уйдут.
И да, я могу в пример привести вообще человека, который во вторую мировую никого не убил и не отдал ни разу такого приказа. Но его казнили по трибуналу в Нюрнберге: Юлиус Штрейхер.
Так что есть такие примеры.
Черта определяется не просто поступками, за преступления военного против мирного населения не зря расстрелять на месте могли. Хотя подумаешь, изнасиловал человек какую-нибудь женщину или помарадерил немного, ага. Никого ж не убил же, да?
А с мародёрами в том же Новом Орлеане, думаете, тоже просто так нацгвардия боролась? С разрешением расстреливать без разбирательств, если не врут?chapai22
23.10.2019 05:09-1Оба три — людоеды на пенсии сажающие цветочки.
На личном счету если не сотни убитых простых людей, а не только супротивников. Причем убитых самыми варварскими способами. Потом не работали, но пользовались дачами, квартирами, спецпайками и привилегиями — выдавая взамен какие-то лирические текстики, обслуживая. И в тишине дач — вкусно кушали и размышляли на прогулочках.
Как писатели мало чего стоят. Понимание жизни на уровне людоедства и подростковых выдумок.Am0ralist
23.10.2019 12:26На личном счету если не сотни убитых простых людей, а не только супротивников. Причем убитых самыми варварскими способами.
набросы не комментируюchapai22
23.10.2019 13:00-1Ну про Гайдара мы знаем что он был злобный психопат которого свои же красные людоеды пытались экскоммуницировать за немотивированную жестокость через край. И это в 17 чтоль лет.
Фраерман был красным комиссаром и по зову души отирался среди крайне отмороженных бандитов резавших людей пачками просто так — и разумеется участвовал без вариантов, белоручек там не было. Здесь возражений нет?
Паустовским не интересовался. Но он тоже по зову души воевал в красной армии со всеми вытекающими. И кажется успел туда сюда побегать.
Это же все были добровольческие армии и тем более для образованных интеллигентов.
shiotiny
23.10.2019 05:51Скажем так, вот представьте себе во главе отряда, ну не знаю, Чикатило какого-нибудь.
Неверная аналогия. Чикатило был псих-извращенец. И убивал тех, кто не мог ему сопротивляться.
Те же, кто описан тут действовали по простым законам войны — «или ты или тебя». Причем другая сторона действовала точно так же.Am0ralist
23.10.2019 12:25Те же, кто описан тут действовали по простым законам войны — «или ты или тебя».
Неа, по законам войны не вырезают деревни, не вырезают по национальности (всех японцев с гейшами) и не вырезают по классам (буржуа).
Те кто такое делает или приказывает делать — как раз таки описываются словами псих-извращенец, убивал тех, кто не мог ему сопротивляться.
И вот в какой-то момент вот именно таких отморозков начинают убивать именно свои. По той же причине, почему в армиях боролись с мародерством и насилием над местным населением. Потому что это уже не те, кто живёт по закону убей ты или убьют тебя. Это тот, кто убивает и насилует ради самого факта.SwingoPingo
23.10.2019 12:26А по революционным законам?
Ну к слову и про законы войны, приписывают Буденному следующее высказывание: "— Степь! И едешь ты по степи верхами… А навстречу тебе верхами едет какой-то человек. И ты не знаешь: белый он, красный…
Маршал побагровел от воспоминаний и крикнул:
— Миша, руби его на...!"Am0ralist
23.10.2019 12:37А по революционным законам?
Так написано же:
После разгрома японцев в городе объявляется Николаевская коммуна, отменяются деньги и начинается настоящая охота на буржуев.
Я избавлю вас от кровавых подробностей происходящего в Николаевске дальше, скажу лишь, что итогом т. н. «Николаевского инцидента» стала гибель нескольких тысяч человек.
Тряпицына, Лебедеву, Лапту и еще двадцать человек, отличившихся при уничтожении Николаевска, «кончили» свои же партизаны, неподалеку от того самого села Кирби, ныне — села имени Полины Осипенко.
vad_nes Автор
23.10.2019 12:39))) Смешная байка. Судя по имени Миша — это из воспоминаний его зятя, актера Михаила Державина?
Он, конечно, очень сочно про бывшего тестя рассказывал. Байку «Как Буденный смотрел по телевизору спортивную гимнастику» до сих пор помню.
vad_nes Автор
23.10.2019 12:41И вот в какой-то момент вот именно таких отморозков начинают убивать именно свои. По той же причине, почему в армиях боролись с мародерством и насилием над местным населением. Потому что это уже не те, кто живёт по закону убей ты или убьют тебя. Это тот, кто убивает и насилует ради самого факта.
Именно так. Просто у некоторых от пролитой крови сносило крышу, человек просто сходил с ума, переставал быть человеком и становился сумасшедшим зверем, убивающим ради самого процесса убийства. А красный Тряпицын это или белый Унгрен — не важно.
Vsevo10d
23.10.2019 13:23After you walk into a village and you see 50 children, all sitting neatly in a row, against a church wall, each with their throats cut and their hands chopped off, you realize that the creature that could do this doesn't have a soul.
Nico Bellic, GTA IV
Это выдуманный пример, но что-то подобное происходит на нашей планете в разных точках практически ежегодно, где есть гражданская война или этнический конфликт. И — да, лично я считаю, что людей, которые так делают, нужно физически уничтожать. Это — обезумевшие фанатики, которые будут убивать, грабить, насиловать, оправдывая это собственными социальными конструктами и когнитивными искажениями. Вы же не пытаетесь договориться с бешеной лисой, раковой клеткой, шаровой молнией наконец?
Теоретики марксизма пили чай в кабинете и писали многотомники, а выпущенные ими психи с развязанными руками топили в крови всех несогласных. Когда я читаю про таких лихих революционеров, я не вижу благодетеля, освобождающего крестьян и несущего ликбез и справедливое общество. Я вижу ошалевшего от безнаказанности зверя, который говорит: мне можно все.
И такое дерьмо есть в истории всех стран: от России до США, от Сирии до Югославии, от Японии до Руанды. И есть огромная разница между тем, как в город входят регулярные войска и говорят «я тут хозяин» и тем, что некие идейные милитанты начинают выборочные казни всех белых/черных/из другого племени, всех интеллигентов, всех коммунистов — да кого угодно.
И на фоне этого я совершенно не питаю симпатий к таким персонажам, как например упомянутый Аркадий Гайдар. Люди убитые им ему снятся, ну охереть теперь. А им уже ничего никогда не приснится. Да хоть тысячу раз он раскаивается — их не вернуть. Просто он вовремя остановился, в отличие от Тряпицына. Не был таким же поехавшим фанатиком, вовремя грамотно влился в конъюнктуру и нашел свою зону комфорта, но этот исход — систематическая ошибка выжившего, не более. И преступником он от этого быть не перестал. Фраерман правильно сказал про то, как сложно достойно жить. Только вот после некоторых вещей это уже невозможно, сколько ни живи.lexnekr
23.10.2019 13:50Проблема в том, что убивая таких людей вы делаете ровно то же, что они. И поэтому (по вашей логике) вы заслуживаете той же кары.
Vsevo10d
23.10.2019 14:57Для того, чтобы остановить массовые расстрелы или резню, можно опираться на банальные законы, в том числе международные, запрещающие так делать.
В любом случае, я лично стою на позиции, что готов запачкать руки об одного безумного убийцу, чтобы предотвратить смерть десятка или сотни других людей.lexnekr
23.10.2019 15:00Выше речь о том, что был убит человек без суда и следствия. Вы продолжаете поддерживать его убийство. Лично в моей системе оценок, вы мало чем отличаетесь, если начнёте приводит ьв действие свои задумки (только количеством быть может).
Вы самовыпилитесь, или для вас должен найтись отдельный «санитар леса», для которого вопрос будет повторно поднят?
Какая-то нехорошая рекурсия. Кто-то её должен остановить.li4inka
23.10.2019 15:54-1lexnekr, проблемы никакой нет, или вы из тех извращенцев, которые будут целовать зараженного чумой или проказой? Проблема только в одном, мой дорогой эфенди, каким бы толерастом вы не хотели бы нам показаться, но не очищая землю от сорняков, здоровый урожай не вырастить. Или вы и с этим будете спорить, а может это выпадает из вашей системы оценок? Даю определение взятое из вики, судя по всему вы не в курсе: Со?рные расте?ния, или сорняки? (от «сор»), — дикорастущие растения, обитающие на землях, используемых в качестве сельскохозяйственных угодий (огород). Вред, который наносят сорные растения, связан как со снижением урожайности, так и с ухудшением качества сельскохозяйственной продукции. Внесите это определение в лично вашу систему оценок.
Am0ralist
23.10.2019 16:02Слушайте, ну у вас классический синдром супермена/бетмена из комиксов. Когда всем известного злодея, который только что отправил на тот свет десятки людей, супергерой пытается обезвредить, попутно нанося ещё гигантский урон окружающим, после чего его доставляют в суд и ему назначают лишь тюрьму, после чего он в очередной раз сбегает, убивает ещё кучу людей, но супергерой в очередной раз стремиться его лишь обезвредить, и опять попутно в их драчке наноситься ещё больше урона окружающим.
Вот серьезно, суд и следствия в момент, когда закона и государства вокруг нет? Арестовать и под конвоем тащить, рискуя, что тот сбежит и продолжит, но теперь уже обозленный будет и условных ваших массово уничтожать?
Не, пример прям достаточно свежий — мародеры в новом орлеане. Почему, как вы думаете, президент такой демократичной и законной страны как США призвал жестко с ними бороться? Может потому что один убитый без суда и следствия — это с десяток косвенно не убитых им впоследствии? А уж суд и следствие в условиях, когда люди сами участвовали и видели приказы, но в тот момент, например, не могли повлиять? Вы почему-то логику сытого и спокойного времени натягиваете на вышедшею из-под контроля ситуацию и вот со своей колокольни выдвигаете требования, даже не задумываясь, чего они стоят в тех обстоятельствах.lexnekr
23.10.2019 16:09У меня нет никакого синдрома.
Я задал простой вопрос. Вы как народный мститель готовы покончить жизнь самоубийством, чтобы разорвать цепь кровопролития? Или вы хороший герой, который уничтожил 1(/10/100/100.000.000) плохих людей и поэтому заслуживаете жизни?
В принципе, меня устроит утвердительный ответ на последний вопрос.Am0ralist
24.10.2019 14:28-1Есть, именно он.
Ещё раз, вот люди, которые уже убили сотни людей, причем из тех, кто не мог сопротивляться. Заметьте, не солдат в бою.
Итак, что же вы предлагаете? Оставить их живыми с властью отдать заново подобный приказ, чтоб они могли продолжить, просто потому, что не сможете оттащить их на суд властям, которых в округе за годы не найдёшь?
Плюс вы приравниваете тех, кто убивает убийц к убийцам не понимая разницы.
vassabi
25.10.2019 11:05не знаю, я например еще не настолько космополитический человек, чтобы не отличать
1) когда некто А убивает очень много людей, не принадлежащих к его организации и не разделяющих его идей, и
2) когда некто Б убивает этого А именно потому что он принадлежит той же организации и (как минимум формально) разделяет те же самые идеи, что и А.
Vsevo10d
23.10.2019 16:49-1Лично в вашей — может быть. А вот для, скажем, государства — разница есть.
Государство, в конце концов, это структура с делегированным от народа правом на физическое насилие. Когда государства нет — есть разные вооруженные формирования, которые стремятся либо к всеобщему миру на территории, либо к самоутверждению. Но законность их физического насилия уже под большим вопросом.
Поэтому да, с точки зрения гуманизма, ни Тряпицыну, ни его убийцам оправдания нет. А вот с чисто практической точки зрения (сколько людей погибнет и какими качествами будут обладать выжившие: либо шайка кровожадных убийц, терроризирующих население, либо один-два убийцы убийц плюс все остальное мирное население, которое они не трогают) разница огромна.
Самовыпиливаться я не буду. Зачем — «остановить кровопролитие»? Так я его уже сам остановил! Потому что вы желаете мне смерти? Ну ок, желайте. Но я почему-то более чем уверен, что в реальности люди молчаливо встанут на сторону того, кто остановил кровопролитие своим последним выстрелом и больше никого не трогал. Ни за белость, ни за красноту, ни просто так.SwingoPingo
23.10.2019 17:02+1Все бы так, да только для этого нужен полный консенсус по вопросу насилия всего остального оставшегося общества, который в реальной жизни не так часто и соблюдается. Плюс — какая то ничем и никем не контролируемая и не компенсированная вооруженная добрая(?) воля последнего героя.
По факту в Вашей конструкции мы имеем не систему сдержек и противовесов, устойчивое положение в которое приходит возбужденная из состояния покоя общественная система, а волюнтаризм последнего исполнителя, не так ли? И властью этого последнего исполнителя обязательно захотят воспользоваться не самые красивые элементы. И воспользуются, потому что человек слаб.Vsevo10d
23.10.2019 17:50Мнение — на то и мнение, что консенсус не нужен. Товарищ стартер ветки закусился за простую авторскую оценку — бешеного пса проще пристрелить, чем как-то по-людски взаимодействовать. Я поддержал его в развернутой позиции. Мы тут не придем к какому-то единому мнению. И абсолютных истин тут тоже быть не может. Вы начинаете приводить абстрактные примеры, доказывать мою неправоту — да не бывает в жизни правых. В статье есть белые, красные, японцы — все хотят жить и претендуют на город. Давайте я вам похлеще пример приведу — какой-нибудь запад Беларуси во времена ВОВ. Действующие силы: Немецкие войска, РККА, Гвардия Людова, Армия Крайова, ОУН. Все — ярые националисты, диверсанты, с тоннами оружия в руках и у всех — своя правда, будь то уничтожение фашистской гадины или Польша от моря до моря, и все это на территории с весьма мутными правами на нее каждой из сторон. Половина сил ведут войну официально как государства, половина — как партизаны-диверсанты в стиле «прибежать, насрать и попытаться не сдохнуть». Где Вы там собрались искать правду и законность? А ведь все — живые люди, которые хотят жить и дальше.
lexnekr
23.10.2019 18:08Проблема лишь в том, что вы «становитесь драконом».
=)
Так же как вы были уверены в своей правоте, возможно, ваша жертва была уверена в своей. Увы, даже если люди, как вы сказали, молчали встали на сторону вашей жертвы, то достаточно 1 героя, который молча не встанет, а применит физическое насилие. То самое, на которое право не имеет, т.к. оно прераготива государства (ваши слова, кстати).
P.S. Я не спорю, нет, что вы. В реальной жизни сторонники моих взглядов зачастую смотрят как сторонники ваших взглядов их режут. Не воспринимайте за оскорбление и нападение, лично к вам никаких претензий, как уже было сказано, все люди разные, и то что кто-то придерживается каких-то взглядов не значит, что он их реализует.SwingoPingo
23.10.2019 18:18Вот еще пример. Две страны, в общем то каждая сама по себе не самые кровожадные, хотя каждая и не без грехов, после ВОВ накопили вооружения на полное уничтожение Земли несколько раз. При этом руководили ими вполне себе прагматики и даже циники, а далеко не фанатики или «сорвавшиеся с цепи псы» и подозреваю они вполне себе понимали некоторую абсурдность создаваемой реальности, но тем не менее, накопили же.
Am0ralist
24.10.2019 14:30-1Проблема лишь в том, что вы «становитесь драконом».
Нет, вы становитесь драконом, если приказываете убивать толпы людей, которые не могут вам сопротивляться.
А убивая такого дракона — вы им не становитесь. Пока не отдадите такого же приказа.
SwingoPingo
23.10.2019 14:11Коллега, Вы вышли на очень тонкий лед, с такой аргументацией трудно будет устоять. Теоретики марксизма заслуживают или нет? А практики ими воспитанные? А те, кто привел собственно к появлению теоретиков марксизма и к революционной ситуации, они же не создавали новую реальность, они описывали старую, не ими созданную, и ее перспективы…
Тут утопить в споре можно на любом аргументе.
Да и вопрос не в регулярных войсках — а в желании и возможности и какой то выгоде командования этих войск оставлять гражданским бывшее их гражданское статус-кво, чем в общем случае мало кто страдает. Неделю на разграбление города, вырезанные города и народности в средневековье, один кавказский поход Ермолова чего стоит, просвещенный век уже и войска были регулярные уж куда больше? Сломы устоев дело такое.
safari2012
22.10.2019 17:11+1ещё «Свадьба в Малиновке» в список напрашивается.
vad_nes Автор
22.10.2019 17:20+1Согласен. Но вообще там много что вспомнить можно — Бумбараш тот же. Хотя текст песенки оттуда хоть эпиграфом ставь:
Наплевать,
Наплевать,
Надоело воевать.
Слава тебе, Господи,
Настрелялся досыта.
yurisv3
22.10.2019 17:57+2Не получается.у меня согласиться со степенью значимости Паустовского. Не потому что письменник плох, а потому что место на Олимпе ограниченно. Чтобы поместить там даже малую часть писателей хороших — прийдеться поскидыаать кого-то из гениев.
Перед тем, как писать эту реплицу — дай думаю перечитаю что-нибудь… Попался текст о Шевченко. Честно скажу студенческий реферат. Святцы народного батыра. Хотя хорошо известно, что в тьмутаракань царь загнал его отнюдь не за карбонарство, а за гнусные стишата о царице. Сказав что меня-то он положим может ненавидеть, имеет право, но ее-то за что и ТАК? Когда оные стишата всплыли — от Шевченко отвернулись его самые верные заступники, включая Брюллова и Жуковского. Не в обычае приличных людей было так писать о женщине.
Ну а Паустовский своего героя даже умертвить толком не смог — что понятно, цирроз печени от пьянства не очень укладывался в его текст. Изобразил нечто вроде внезапной смерти от огорчения...
А так писатель, да. Не хуже прочих.
EndUser
22.10.2019 18:41Тихий Дон доступно описывает гражданскую. Сосед соседа намерен не победить, не выгнать, а именно убить, да способом позлее. Чтобы пристрелить без лишней ненависти или оставить жить без ног — такое редко бывало.
smrl
22.10.2019 18:46+4Написано очень живописно. Но все портит то, что автор валит в кучу факты — и свои додумки о том, что думали и чувствовали участники. Это заставляет подозревать, что часть как бы фактов — тоже не совсем факты, а их довольно искаженное описание. Чтобы картинка глаже сходилась. Если уж вы прикрываетесь тегом «биография гиков», хотелось бы более объективного подхода.
И зачем использовать термины, которые вы не до конца понимаете? Аксиома — это про математику. Когда вы начинаете сочинять что-то из головы.
Когда же «аксиомы» начинают использовать как стойло, в которое загоняют фактическую историографию, получается очередной марксизм-ленинизм. Который разрастается как опухоль, пока его метастазы не просачиваются даже в предисловия к чисто научным книжкам (привет, прекрасный Советский Союз и его «чистая, как хрусталь,» фундаментальная наука!).
Конкретно же ваш тезис (который вы зачем-то именуете аксиомой), и вовсе не выдерживает никакой критики. О том, что самое страшное — это гражданская война, расскажите, ну например (чтобы далеко территориально не удаляться) жертвам отряда 731 или вырезанным в Нанкине. Заметьте, даже из вашей, довольно пристрастной, подачи следует, что основной ад случился не из-за внутреннего противостояния, а с попытки захвата города японцами. А самые разрушительные «сумасшествия» — полное уничтожение города и выжигание окружающих деревень — ничем не отличается от того, что происходило в двух крупнейших чисто «внешних» войнах. Точно так же выжигали села и запасы еды что на пути армии Наполеона (или сожженные вместе со своими ранеными Смоленск и Москва меньше амурского Николаевска? не считая бессчетных сел и деревень), и тактика выжженной земли при отступлении КА (что потом было с детьми людей, чьи избы в мороз сжигали зои космодемьянские?).shiotiny
23.10.2019 05:54Написано очень живописно. Но все портит то, что автор валит в кучу факты — и свои додумки о том, что думали и чувствовали участники. Это заставляет подозревать, что часть как бы фактов — тоже не совсем факты, а их довольно искаженное описание.
Разве автор «Тихого Дона» претендует на какието «точные факты»?
Простите, но это художественное произведение. И писатель сам в той кухне варился.
Его задача была показать атмосферу, типичные события того времени. Но никак не проводить исторически точные исследования.
Ой. Кажется не тому ответил.
akardapolov
23.10.2019 09:59Например, Илиада Гомера написана очень живописно (в переводе Гнедича). Однако, его никто не обвиняет что там с фактологией какие-то проблемы, искажения итд. Кстати, тоже рекомендую зачитать, для понимания войны, если Тихий дон не зашел. У Гомера (хотя он и грек) троянцы показаны как люди, а не звери какие, он над схваткой стоит описывая происходящее, я бы даже сказал в вечности, да… За это и любим!
Pilat
22.10.2019 20:27+2Мне кажется, вместо пустых споров лучше было бы перечитать и Гайдара, и «Дикую Собаку Динго».
ALF_Zetas
22.10.2019 20:28Про Гайдара вы наверняка знаете
и почему же человек 16-летним командовавший полком в партизанском отряде был всего лишь рядовым?vad_nes Автор
23.10.2019 10:07Потому что между командованием полком и партизанским отрядом прошло более двадцати лет. Человек, не работающий по специальности пару десятилетий, безнадежно теряет квалификацию. А военное дело за эти годы изменилось невероятно — вместо шашек и тачанок рулить стали ковровые бомбардировки и танковые клинья. )
ALF_Zetas
23.10.2019 11:37теряет квалификацию
у него в 16 лет уже была квалификация? ;) И за 20 лет настолько отупел, что не смог командовать даже отделением и стал подчиняться приказам никогда не воевавших селян-партизан…vad_nes Автор
23.10.2019 11:41-1Если бы не было — полк бы не дали.
yurisv3
24.10.2019 04:31Не полк. Зондеркоманду. Карателей. «58-ой отдельный полк по борьбе с бандитизмом». С крестьянством, если проще.
Весь «военный» опыт Гайдара — война в ТЫЛУ с собственным народом. Да, даже для отделения маловато — на фронте.
yurisv3
25.10.2019 05:47Боевые задачи, выполняемые «полком» романтического юноши:
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей
N 171, г. Тамбов
11 июня 1921 г.
Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду.
Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.
Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК приказывает:
1. Граждан, отказывающихся называть свое имя, расстреливать на месте без суда.
2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество ее конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.
Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командующий войсками Тухачевский
Председатель губисполкома Лавров
Секретарь Васильев
Прочесть на сельских сходах.
ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз.
johnfound
23.10.2019 01:30«Дикая собака динго, или Повесть о первой любви», но это только усугубляло ситуацию. Нет, книгу я не читал, и не собирался. Какой уважающий себя мальчишка будет читать книгу с таким сопливым названием...
+1 Именно так было и со мной! Ну почти. Несколько раз в библиотеке начинал читать, но просто не зашло. Так никогда и не прочитал.
grinCo
23.10.2019 05:03За этим развлекаловом они прятали нас от правды о том, чем на самом деле была Гражданская война.
Ваш вывод верен с точностью до наоборот.
После Гражданской войны пропаганда работала на то, чтобы очернить <не красных> и обелить красных. Фильмов было снято не так много просто потому, что доступа к кинотеатрам особо не было — использовали газеты, литературу, наверное радио.
Но фильмы тоже снималинапример агитку «В огне рожденная» 1929 сняли для того, чтобы заменить память о белорусском национальном герое Булак-Балаховиче, который сражался за независимость Беларуси, и завоевали независимость Эстонии. Там же высмеивают Сапегу.shiotiny
23.10.2019 06:07раз вы Вторую мировую называете великой отечественной.
Это вообще-то разные войны. Одна есть продолжение другой.
но большинство даже не в курсе, что война началась в 1939.
Ну началась она пораньше — со сговора британцев и немцев в мюнхене в 1938м. Но официально — да, в 1939м.
А Великая Отечественная — в 1941м. С нападением Германии на СССР.grinCo
23.10.2019 08:58Это вообще-то разные войны. Одна есть продолжение другой.
Звучит как минимум странно.
Но не суть. Суть посыла в том, что после Второй мировой уже было не актуально доказывать людям что красные хорошие, а белые плохие. Нужно было доказывать что война была Великая, Священная и Отечественная.shiotiny
23.10.2019 09:04Зачем доказывать очевидное?
И кому доказывать? Тем, кто воевал за свой дом точно не надо было ничего доказывать. Им хватило «доказательств» в жизни. Они воевали за свою свободу от гитлеровских захватчиков и их союзников.grinCo
23.10.2019 09:10Для жителей Украины, Беларуси, Прибалтики это была гражданская война, для многих она закончилась в 50х. И им было абсолютно не очевидно что лучше фашисты или коммунисты, немцы или русские.
Я тоже не мог раньше этого понять. Но вы попробуйте поставить себя на место обычного человека из этой местности в 41м, когда его родственников пару лет назад расстреляли или сослали коммунисты. Я очень сомневаюсь, что он охотно будет сражаться за коммунистов.
Я не говорю, что фашисты были хорошие, а коммунисты плохие. Я говорю, что все не однозначно.shiotiny
23.10.2019 09:18-2Не надо оправдывать подонков. Люди сражались не «за коммунистов», а за собственый дом. За свою семью.
И подонки-предатели тоже жгли и убивали не коммунистов, а всех подряд. В Беларуси особенно хорошо это помнят.grinCo
23.10.2019 10:23-1Во-первых,
в Беларуси, насколько я помню, мирное население жгли украинские формирования подчиняющиеся Германии и немецкий СС. Они безусловно подонки, но никакие не предатели.
Во-вторых,
я говорил не про полицаев, а про партизанские отряды, которые сражались против коммунистов. И они не предатели, они сражались против тех, кто убивал и ссылал их родственников.
У вас представление о белорусских партизанах по пропагандистским фильмам. Только белое и черное. Война это не просто. Только вы учитываете только точку зрения, которую озвучила и продвигала партия.
А если вспомнить, что у каждого в Беларуси коммунисты недавно репрессировали родственника или знакомого, что разом расстреляли почти всю белорусскоязычную интеллигенцию, что еще с 1918 на территории действуют партизанские отряды борящиеся против поляков и русских за возвращение своей страны… то уже нет такой однозначности где свои, где чужие, кто предатель, кто герой.
uh9lab
23.10.2019 09:42А Нина Лебедева точно была его гражданской женой, не сожительницей или просто любовнице? Брак был зарегистрирован? Тот ещё персонаж ведь, никакой достоверной информации — любой факт биографии при проверке оказывается домыслом.
vad_nes Автор
23.10.2019 10:12Под термином «гражданский брак» сегодня обычно понимается совместное житье без регистрации брака. Раньше гражданскую жену называли «любовницей» или «сожительницей». В этот тексте слова «гражданская жена» и «любовница» используются как синонимы.
vvm13
23.10.2019 11:42Тогда «гражданская жена» означало «не повенчанные», то есть, брак заключён не в церкви. Сейчас почему-то переиначили.
uh9lab
24.10.2019 12:47Да и сейчас тоже — гражданский брак это брак, зарегистрированный в ЗАГС — «актов гражданского состояния». Не в церкви, т.е. А многие стыдливо так подменяют понятие брака и сожительства.
Но удивительно, что практически нет информации о «начальнике штаба» Нине Лебедевой, даже происхождение достоверно не установлено, только слухи, домыслы, сплетни… Может она того и заслуживает, конечно, быть забытой. Хотя забывать всё такое нельзя, а то ведь и Тряпицына периодически обелить уже пытаются.
alisichkin
23.10.2019 11:04Как тут не вспомнить Артема Веселого (псевдоним, взят в противовес Горькому) с его «Россия, кровью умытая»?
Andrey_Rogovsky
23.10.2019 12:17Просто потому, что после перехода некой черты людей надо убивать — что по людским, что по божьим законам, хотя бы из чувства самосохранения.
Гитлеровцы уничтожали евреев примерно из таких же самых соображений.Am0ralist
23.10.2019 12:35За то, что евреи перешли черту и уничтожали немцев за их принадлежность к немецкой национальности или вырезали немцев из класса буржуа? Вы как-то не до конца оформили свою мысль. И подменили тезис о казни массовых убийц с геноцидом по принадлежности к национальности.
Andrey_Rogovsky
23.10.2019 13:06-3Сталин уничтожал людей без национальных признаков. Суть от этого не меняется. Только причины для убийства.
li4inka
23.10.2019 15:37to Andrey_Rogovsky, на секундочку, а что фашистов не надо было убивать? Исходя и вашей логики: из-за того, что фашисты расстреливали евреев, фашисты смерти не заслуживают… Идите проспитесь уже, приведите себя в порядок, пробегите вокруг дома я не знаю.
А по теме: речь шла об обезумевших существах, захвативших власть.
Ответьте на такой вопрос, как вы будете себя чувствовать и о чем будете думать, оказавшись в лифте с собакой со пастью полной пены? Ах да, судя по вашей логики, которой у вас нет, вы полезете с ней целоваться… Думайте, прежде чем писать всякую ерунду.
Am0ralist
23.10.2019 16:07-1То есть по вашему фашистов останавливать ни в коем случае нельзя, надо ничего не делать ибо иначе ты станешь фашистом в глазах пользователей хабра?
Хм. Вы правда считаете, что если бы была возможность какого-нибудь из лидеров фашисткой германии уничтожить до конца войны, то этого нельзя было бы делать, а нужно было непременно дождаться возможности их ареста и только после этого устроить суд?Velaga
24.10.2019 09:31+1И суд должен быть на основании доказательств, собранный с учетом всех норм процессуального права. Неверно собранные доказательства судом не учитываются. Это кредо, наживающихся на жертвах той войны.
Кстати, рейх не был фашистким. Фашисты, по законам рейха, должны были попадать в МЛС. Рейх был нацистским. И там были принципиальные различия с фашистской Италией. Да, и по той же логике, которой Италию приклеили к Германии, как соучастника, необходимо клеймить всю Европу, вкл. т.н. нейтральную Щвейцарию.
VMichael
24.10.2019 14:21Когда, например, сотрудники полиции выдают приказ, гражданин должен подчиниться. Если не подчиняется они имеют право применить силу. В США они убивают где то человек 1000 в год, в различных ситуациях. А иначе, условный бандит просто пошлет их подальше.
Теперь плавно перейдем на лидеров фашистов. Как вы можете себе представить суд над лидерами фашистов, не обладая для этого силовым ресурсом? Т.е. сначала ломается военная машина, а затем уже могут быть суды. Иначе никак.
А вот для слома военной машины уже применяются всякие разные методы, в том числе и ликвидация «управляющих голов».
Часто звучит, что достигнуть урегулирования в конфликтах возможно только политическим путем. Но на самом деле политический путь практически всегда наступает после того, как слой активных сторонников вооруженной борьбы помножают на 0. И когда у одной из сторон не остается фактически силового ресурса, начинаются политические разговоры (во избежание затягивания партизанской войны). Пока этого не произошло, с политическим урегулированием туго.
А разговоры о всем хорошем и гуманном хорошо говорить из кресла за компьютером, но очень плохо говорить, когда тебя пытаются убить.
Am0ralist
24.10.2019 14:40-1Ок, ещё раз.
У вас есть возможность убить кого-то из глав нацистов в тот момент, ещё до окончания войны.
Расширим, убить своего начальника, который отдавал приказы, а вы не могли их нарушить в тот момент. Но нет, вы отказываетесь это делать, потому что только суд может решить. Я правильно понял вашу мысль?
После чего и дальше выполняли его приказы по массовым убийствам беззащитных людей. Не солдат противника, подчеркну.
vlsinitsyn
23.10.2019 12:56Мне статья не понравилось. Графоманство чистой воды. Все мысли либо не оформлены, либо по верхам. Гражданская война в России — это ужас? Вот это новость! А в USA? А во Франции? Там вообще веселье было, когда соратники гильотинировали друг друга по кругу несколько раз. Ну и, конечно, литераторы, просветители, передовые умы и таланты того времени — все, если не участвовали лично, то уже насмотрелись достаточно. Оказала история влияние на их личности? Безусловно. А каких уж там демонов они у себя тихо давили — это биографы разбираются. Что хотел сказать автор этой конкретной статьи для меня осталось загадкой.
Velaga
23.10.2019 13:59-2Очень хочется сообщить автору, свое отношение на понятном ему языке. Но сдержусь. Скажу цензурно.
Вы спросите — а что Фраерман? Никаких свидетельств о его участии в зверствах нет, скорее наоборот.
Скорее наоборот — это что? Есть свидетельства, что он «просто рядом стоял»? За такое даже в 90-е от 8-ми и выше давали. С учетом того, что потом сделали комиссаром, утверждаю — не просто стоял. И, видимо, потом всю жизнь дрожал, что кто-нибудь оживет и спросит за содеянное. Такие люди часто становятся «душевными тихонями». По тексту, красная сволочь занимается геноцидом, ведет себя абсолютно также, как нацисты в 40-х. Однако, вину автор перекладывает на жертв, они-де с японцами братались, самки собаки такие. Нет цензурных слов, просто нет.
Кстати, и есть достаточно простой ответ на вскользь прозвучавший вопрос, почему террор красной сволочи, так поверхностно отображается не только в кино, но в истории. Ведь от него пало жертв побольше, чем после ВОВ. Ибо только начни, и отвечать придется многим. Сталин одиозных придавил. Но не всех. Их сегодняшние поспешили «реабилитировать». Ага. В целом, паскудная вышла агитка, автор. Конечно, таких, как ты, сейчас сотни, а может и тысячи. Но не было еще в истории периода, который остался поруганным навсегда, без справедливой оценки. Все еще впереди.
kommari
23.10.2019 15:00Всем, кто ужасается Гражданской войне, нужно ответить себе на вопрос: что лучше, ужасный конец или ужас без конца?
Под всем тем, что творилось в Гражданской, есть вполне себе объективный фундамент. Сверхэксплуатация крестьянства, голод, антисанитария, отсутствие образование, да ещё всё это помноженное на Первую Мирову, где людей травили газами и снарядами перемалывали в фарш. А тут государство с совершенно дикими противоречиями (земельный вопрос, национальный вопрос, вопрос бездельников-дворян, вопрос капиталистического развития, и т.д.), в котором два последних правителя всеми силами пытались закрутить краны, заморозить ситуацию, вот оно и рвануло так, что полетели клочки по закоулочкам.
vladinozem
24.10.2019 12:53Офигенно просто! Очень люблю Паустовского, по несколько раз перечитывал многие его произведения. Он гений!
teecat
25.10.2019 08:58Я не думаю, что эти люди жили в духе достоевского и изгоняли из себя бесов. Это были люди вихря необычного времени и дети своего времени. Готовые идти по головам, но имеющие великие цели. Пушистый кот скромно лежит на половичке и он вроде домашний и лапа, но стоит пролететь мимо птичке, то просыпается хищник. Гайдар выполнил дело на войне — и пошел в писатели, но настало время и он без сомнений и соплей сзял в руки автомат
Не все из них прошли через войну, но цель у них в крови. Пример — тот же Королев
E2v
25.10.2019 15:02Тот самый Гайдар, написавший однажды в дневнике: «Снились люди, убитые мною в детстве».
Выдуманная фраза из несуществующего дневника.
А в остальном текст интересный. И полезный — тут. Видите сколько демонов полезло, даже украинствующие подтянулись ))
sbnur
Это форма ностальгии по Союзу?
vad_nes Автор
Это текст, который мне захотелось написать.