Новомодные технологические сервисы меняют наши интернет-привычки.
Я люблю файлы. Мне нравится переименовывать их, перемещать, сортировать, изменять способ отображения в папке, создавать резервные копии, выгружать их в интернет, восстанавливать, копировать и даже дефрагментировать их. Как метафора способа хранения информационного блока, я думаю, они великолепны. Мне нравится файл как единое целое. Если мне нужно написать статью, она окажется в файле. Если мне нужно выдать в свет изображение, оно будет в файле.
Ода файлам.doc
Все файлы — скевоморфны. Скевоморфизм — это модное слово, которе означает, отражение физического объекта в цифровом виде. Например, документ Word — это как лист бумаги, который лежит на вашем рабочем столе (экране). Файл .JPEG похож на картину, и так далее. У каждого из этих файлов есть своя маленькая иконка, похожая на физический объект, который они представляют. Куча бумаги, рамка для картины или папка Manila. Это ведь очаровательно, не так ли?
Что мне по-настоящему нравится в файлах, так это то, что есть единый способ взаимодействия с ними, независимо от того, что находится внутри. Те вещи, о которых я упоминал выше — копирование, сортировка, дефрагментация — я могу делать это с любым файлом. Это может быть изображение, часть игры или список моей любимой посуды. Дефрагментации наплевать, ей нет никакой разницы, что это за файл. Я полюбил файлы с тех пор, как начал создавать их в Windows 95. Но сейчас, я все чаще стал замечать, что мы начинаем отходить от них как от фундаментальной единицы работы.
Windows 95. Интересный факт: быстрое дергание мышки ускоряет работу ОС. Это не связано со статьей; я просто думаю, что это интересно.
Рост объема .mp3 файлов
В подростковом возрасте я баловался сбором и оцифровкой винила, я был заядлым коллекционером MP3 файлов. В моей коллекции было очень много MP3 файлов с битрейтом 128 Кбит/с. Вам очень повезло, если у вас был переписчик и Вы могли переписывать файлы на компакт-диски, а потом передавать их друг другу. Объем компакт-дисков мог составлять до 700 МБ. Это эквивалентно почти 500 дискетам.
Я пересматривал свою коллекцию и кропотливо проставлял музыкальные теги: IDv1 и IDv2. Со временем люди начали разрабатывать утилиты, которые автоматически загружают списки треков из облака, чтобы вы могли проверить и определить качество ваших МР3 файлов. Я иногда прослушивал эти проклятые записи, хотя подозреваю, что время, потраченное на их упорядочивание и валидацию, значительно превышало время, затраченное на прослушивание.
Приложение под названием Крестный отец. У него очень много возможностей.
Затем, около 10 лет назад, все активно начали использовать «зеленое приложение» — Spotify. С помощью их приложения или веб-сайта вы можете транслировать все, что захотите и когда захотите. Мне кажется, это очень здорово и удобно. Но каково качество? Это лучше, чем мои 128 Кбит / с MP3?
Да, оказалось качество лучше.
В ходе всех этих событий, 128 Кбит /с, которые, как нам говорили, были «неотличимы» от огромных WAV-файлов, которые стали выходить на CD, превратились в мусор. Сейчас битрейт MP3 файлов достигает 320 Кбит / с. На форумах люди проводили спектральные анализы файлов, создавая ярко-зеленые и синие диаграммы, для того чтобы «доказать», что файлы звучат действительно хорошо.
Именно в это время, позолоченные кабели SCART Monster, стали настоящим прорывом.
Качество файлов на сервисах стриминга было достаточно хорошим, они были доступны на большем количестве устройств и вам предоставлялся доступ ко всей записанной музыке, не только МР3, как это было на вашем компьютере. Вам больше не нужна была тщательно продуманная коллекция файлов на жестком диске. Вам просто нужны были имя пользователя и пароль для Spotify.
Это замечательно, подумал я, но у меня же еще остались огромные видеофайлы. Интернет слишком медленный для того, чтобы передавать мои видео.
Захоронение файлов .png
У меня был телефон Sony Ericsson с броским именем k610i. Он был красным и очень мне нравился. Я мог подключать его к компьютеру и копировать на него файлы. В нем не было порта для наушников, поэтому мне приходилось использовать адаптер или специальные наушники, которые прилагались к нему в комплекте. Во многих аспектах он опережал свое время.
Позже, когда я заработал больше денег и технологии продвинулись вперед, я купил себе iPhone. Без сомнений, он был прекрасен. Черный матовый алюминий, настолько черный, что казалось, что он чернее тьмы и медицинское стекло — детали которые граничат с идеалом, казалось спущенные с небес богами.
Но Apple значительно усложнил нам доступ к файлам. Изображения выгружаются в большой поток, отсортированный по дате. Аудио где-то в iTunes. Заметки… это список? Приложения разбросаны по всему рабочему столу. Часть файлов вовсе находится в iCloud. Фотографии вы можете отправлять непосредственно с вашего iPhone, по e-mail, а с помощью запутанного метода через iTunes вы можете получить доступ к некоторым из файлов в определенных приложениях. Но эти файлы являются временными, они кэшируются и могут быть удалены без какого-либо предупреждения. Это не похоже на файлы с моего компьютера, которые я тщательно создавал.
Я просто хочу вернуть обратно свой файловый браузер.
На Macbook, iTunes сам сортирует музыкальные файлы для вас. Они обрабатываются системой. В интерфейсе отображается музыка, и вы можете упорядочивать ее. Но если заглянуть под капот, посмотреть на сами файлы, то можно увидеть кроличьи норы, беспорядок, странные имена и странные папки. «Не утруждай себя этим» — говорит компьютер, «я разберусь с этим вместо тебя». Но я ведь переживаю!
Мне нравится иметь возможность просматривать свои файлы и иметь доступ к ним. Но сейчас системы, которыми я пользуюсь, пытаются помешать этому. «Нет» — говорят они, «получить доступ вы можете только через уникальные интерфейсы». Мне просто нужен мой файловый браузер, но теперь это запрещено. Это пережиток прошлой эры.
Я не могу избавиться от файлов, папок и контроля, к которым я привык.
Windows 10. Вы все еще можете работать с вашими файлами, хотя иногда мне кажется, что они смотрят на меня с отчаянием и надеждой.
Кэширование и зависимости файлов .tmp
Я начал создавать свои первые сайты еще в те времена, когда в моде были 1-пиксельные прозрачные гифки, а правильным способом создания двухколоночного макета считалось использование таблиц. С течением времени передовая практика изменилась, и я с радостью повторял мантру о том, что таблицы должны использоваться только для табличных данных, а не для макетов, постепенно и с трудом преобразовывая свои тривиальные макеты в CSS. По крайней мере, это была не таблица, с гордостью заявил я, взглянув на свой трехколоночный макет, который не работал должным образом в Firefox.
Сейчас, когда создаю веб-сайты, я запускаю установку NPM и загружаю 65 000 зависимостей, которые попадают в папку node_modules. Файлов уж очень много. Но мне наплевать на них. Когда мне нужно, я просто удаляю папку и снова запускаю установку NPM. Сейчас они ничего не значат для меня.
Много лет назад сайты состояли из файлов, сейчас они состоят из зависимостей.
На днях я наткнулся на сайт, который написал лет двадцать назад. Я дважды кликнул на файл, он легко открылся и запустился. Затем я попытался запустить веб-сайт, написанный мною 18 месяцев назад, и обнаружил, что не могу запустить его, не запуская веб-сервер, и когда я запустил установку NPM, оказалось, что у нескольких файлов (может у одного или двух) из 65 000 возникла ошибка, в результате которой Node не смог их установить и веб-сайт не запустился. Когда у меня все таки вышло заставить его работать, оказалось, что нужна база данных. И тогда она полагалась на некоторые API сторонних производителей, но возникла следующая проблема с CORS, поскольку я не был внесен в белый список localhost.
А мой сайт, состоящий из файлов, продолжал «пыхтеть». Я не хочу сказать, что много лет назад сайты были лучше, нет. Я просто говорю, что раньше сайты состояли из файлов, теперь они состоят из зависимостей.
Везде ссылка .Ink.
При написании этой статьи не было повреждено ни одного файла. Я зашел в «Медиум» и начал печатать. Следом мои слова отправлялись в базу данных.
Созданная единица перемещалась из файла в базу данных.
В некотором смысле, это не имеет большого значения. Данные все те же, просто хранятся в базе данных, а не в HTML-документе. Даже URL может быть тот же, просто на заднем плане он извлекает содержимое из другого типа хранилища. Однако последствия гораздо масштабнее. Содержимое целиком зависит от инфраструктуры, а не от способности работать в одиночку.
Складывается ощущение, что это снижает ценность индивидуальных творческих навыков. Теперь, вместо того, чтобы создавать свои собственные файлы, всё является лишь очередной строчкой в таблице базы данных где-то в небе. К примеру моя статья, вместо того, чтобы находиться в собственном файле, можно сказать, «быть самой по себе», является лишь крошечной шестерней в большой машине.
Копия .bat
Онлайн-сервисы начали ущемлять основополагающий принцип работы с цифровыми файлами, который я считал основополагающим. Когда я копирую файл из одного места в другое, файл, который я получаю в конце, идентичен файлу, с которого я начал. Это цифровые представления данных, которые могут быть скопированы с высокой точностью, шаг за шагом.
Пустой лист бумаги. 58 МБ — PNG, 15 МБ — JPEG, 4 МБ — WebM.
Однако, когда я выгружаю фотографии в Google Cloud и загружаю их снова, то полученный файл отличается от того, который был изначально. Он был зашифрован, расшифрован, сжат и оптимизирован. То есть испорчен. Спектральные аналитики точно будут в ярости. Это похоже на фотокопию, где страницы со временем становятся светлее и грязнее. Я так и жду, когда в углу одной из моих фотографий, появится отпечаток пальца ИИ Google.
Когда я сбрасываю видео по AirDrop, в начале происходит длительный процесс подготовки. Что задумал мой маленький суперкомпьютер? Я подозреваю: «Ты перекодируешь мое видео, не так ли»? И только позже, когда я наконец-то получаю файл в то место где я могу им воспользоваться, я обнаруживаю, что его так много раз «толкали и тянули», что от него осталась только его оболочка и та былой славы.
Почему новый контент так важен?
Больше никаких файлов .webm
Как и у большинства из нас, у меня беспорядок в моих интернет-сервисах, все больше и больше личная жизнь смешивается с работой. Dropbox, Google Drive, Box, OneDrive, Slack, Google Docs и так далее. Есть, конечно, и много других. WeTransfer, Trello, Gmail… Иногда по работе мне присылают ссылки на таблицы Google, я открываю, и они успешно сохраняются на моем личном Google диске рядом с фотографией симпатичного цыпленка, которой я делился со своей мамой, и документом с перечнем различных компьютерных мышек, которые я собирался приобрести в 2011 году.
По умолчанию в Google Docs все файлы отсортированы по порядку их последнего просмотра. Я не могу сортировать и упорядочивать их. Все устроено таким образом, что приоритет отдается новому файлу, а не тому, что действительно важно для нас.
Мне лично не нравится этот переход от вневременного контента к новому. Когда я посещаю сайты, они рекламируют мне последние вещи, которые я просматривал. Почему именно новое должно быть важным? Вряд ли что-то, что было создано только что, окажется лучше, чем все, что было создано за все время. Каковы шансы того, что каждый раз, когда я прихожу на какое-нибудь место, вершина человеческих достижений рушится в этот момент? По всей видимости, сортировки по качеству нет. Есть только по новизне.
Библиотечные книги — как ни странно, они не отсортированные по последним изданиям.
Все эти услуги, по крайней мере для меня, ужасно запутаны и неудобны. Свалка, на которой скапливаются наши шансы. Может быть, именно так все люди управляют своими файлами? Всякий раз, когда я использую чужой компьютер, я всегда поражаюсь беспорядочному количеству файлов, которые у них разбросаны повсюду. Все файлы разбросаны хаотично, ни о каком порядке и речи быть не может. Как они вообще там что-то находят?
Эти сервисы окончательно убрали из нашего поля зрения весь смысл файлов. Этот файл в Dropbox: это его последняя версия? Или это просто копия того, что на самом деле живет на моем компьютере? Или кто-то прислал новую версию по электронной почте? Или добавил его в Slack? Странным образом это обесценивает содержимое файлов. Я больше им не доверяю. Если я посмотрю на файл в Dropbox, я подумаю: «О, вероятно, там есть более новая версия».
На работе я вижу коллег, которые создают файлы, отправляют их по электронной почте и даже не утруждают себя сохранением вложений на жесткий диск. Их почтовый ящик — это их новая система управления файлами. «Ты получил таблицу?» — спрашивают они. Кто-то просматривает входящие сообщения и пересылает их обратно по электронной почте. Неужели именно так мы управляем данными в 21 веке? Это странный шаг назад.
Я скучаю по файлам. Я все еще создаю много собственных файлов, но все чаще мне кажется это анахронизмом, как использование пера, а не ручки. Я скучаю по универсальности файлов. По тому, что файлы могут работать где угодно и легко перемещаться.
Файл был заменен программными платформами, услугами, экосистемами. Это не значит, что я предлагаю поднять восстание против всех сервисов. Мы не можем остановить прогресс, засоряя интернет каналы. Я пишу об этом, чтобы оплакать потерю невиновности, которую мы имели до того, как капитализм окончательно вторгся в интернет. Когда мы создаем что-то сейчас, наши творения являются лишь частью огромной системы. Наш вклад — это крошечная частичка в этом эластичном кластере баз данных. Вместо того, чтобы покупать и собирать музыку, видео и культурные ценности, мы подвергаемся влиянию силового потока: платим и бушуем из-за 12,99 долларов в месяц (или 15,99 долларов за HD фильмы), но стоит заметить, что это все будет работать пока мы продолжаем платить. Но стоит перестать платить, как тут же мы остаемся ни с чем. Без «своих» файлов. Обслуживание прекращается.
Разумеется, файлы все еще живы. Просто мы все больше отдаляемся от них. У меня есть своя собственная коллекция файлов. Мой собственный маленький мир. Таким образом, я представляю собой анахронизм, который каким-то образом пузырится в самом низу этого отредактированного списка.
Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
MonkAlex
Интересная статья.
Тоже не понимаю современных сервисов, которые пережимают мой контент.
Я загружаю свои файлы, я доверяю их сервису, а он предает моё доверие, даже не задумавшись и не предупредив меня.
Ладно хоть облачные хранилища пока хранят файлы 1в1.
legolegs
По работе страшно бесят дизайнеры (интерьеров, не веб) "у меня нет емейла, я вам пришлю фото в ватсапп" и присылают 12 мегапикселей мыльно пережатые в один. И они не видят проблем, а я там должен что-то разглядеть — какой-то нюанс или дефект. Отличить царапину от потёртости, грязи и блика становится невозможно. "я вам на айфон сняла, там хорошая фотокамера" — ага, спасибо большое.
WST
Я с одним таким выскочкой-умником как-то поспорил даже в ВК в одной группе. Он буквально в форме наезда заявил оппоненту: «ВК ничего не сжимает, хватит на него грешить, он только уменьшает размер в пикселях». Я решил поспорить, но в итоге быстро ушёл оттуда. Жалею, что не привёл ему в ответ аналогию с зарплатой, типа «представьте, что стабильно тратите в месяц 30-35 тысяч рублей, и вам незаметно сократили зарплату с 80к до 40к, но вы это не заметили, так как всегда тратите примерно поровну каждый месяц и знаете, что у вас там копятся сбережения». Потому что с фото точно так же, разница может быть не видна, но в один прекрасный момент (качественная печать, технологический прогресс) понадобится, как в случае с зарплатой — вы были уверены, что деньги копятся, а на самом деле шиш.
Ещё, честно говоря, меня пугает тенденция многократного пересохранения одних и тех же данных с потерями. В масштабах всего интернета это приводит к тому, что старые файлы постепенно деградируют, теряют в качестве. При этом мы можем невольно поддаваться стереотипам о том, что, якобы, в те времена такое качество и было нормой. Контент «тает» на глазах, и честно говоря, я считаю, что лишь серьёзное повышение уровня компьютерной грамотности масс сможет остановить этот процесс.
FForth
Проблема с сохранеием оригинального контента достаточна серьёзна,
Замечал даже, что ВебАрхив, вместо оригинально залитого PDF файла через какое то время выдавал трудно перевариемую (жутко тормозящюю при открытии) «муть».
но ВебАрхив, при этом, ещё и распознаёт через AbbyFinereader слой текста :)
P.S. Как с другими форматами обстоят реалии не знаю.
Nalivai
Obligatory XKCD
olga0lechk4
Ну он там… такой себе «фотограф», раз не внял вашим доводам (я их прочитала по вашей ссылке). У меня есть знакомые фотографы, так они буквально помешаны на фото и уж если сказать что их фото надо сжать… у них прям истерика начинается! А тут «только уменьшает размер в пикселях..» да…
А доводы… вы могли бы приводить много разных доводов, но понимаете, баран не способен понять, почему надо развиваться и читать, он и так уверен что он "
пупвершина мира"Что касается пересохранения данных, то тут вы правы. Недавно у меня был разговор с одним человеком (администратор в крупной гос.компании), так вот по его мнению в сжатии и потери качестве нет ничего плохого, цитирую: «ну так какая разница что есть потери? ты же изначально свое фото с 90-х годов сканируешь в заведомо большем разрешении, чем оно есть в оригинале? Системе надо оптимизировать ненужные затраты, вот она это и делает. Все соцсети так делают и даже некоторые облачные хранилища». Поэтому я купила себе два выносных диска, один отдала маме и делаю на них копии своих фото, благо у меня их не так много (не имею привычки делать везде селфи).
vin2809
Вы абсолютно правы, храня свои данные самостоятельно. А про селфи я считаю, что не надо боятся ДЕЛАТЬ селфи, просто не надо их РАССЫЛАТЬ по всему вебу...
Чтобы не терять качество своих данных я просто не пользуюсь облаками.
wxmaper
Самый действенный способ доказать — это использовать современные технологии.
Возьмём планшет с разрешением 1200х800 пикселей и откроем фотографию с разрешением 4к — выглядит идеально. Теперь отправим это фото в ВК и откроем её на планшете — снова выглядит идеально. А теперь откроем ВК на 4К телевизоре и… опачки!
Против таких доводов уже невозможно спорить, но и воспроизвести такой эксперимент тоже не всегда возможно, особенно если у оппонента нет никакого интереса.
К слову, после такого эксперимента, мои родители больше не отправляют мне фотографии в WhatsApp, они отправляют мне их в ВК, потому что там хотя бы можно получить ссылку на неуменьшенную копию изображения, хоть и сжатую.
WST
Та ну, он там много других сомнительных, но очень самонадеянных, заявлений делал, так что я просто молча ушёл оттуда. Он был как типичный science freak, ну знаете, которые с вечными двигателями своими, плоской Землёй, энергией торсионных полей, материализацией кэфира и так далее. В их мире царят альтернативные законы природы, вся официальная наука — жидомасонское шарлатанство и всемирный заговор.
namikiri
Хуже, когда в «ватсапп» отправляют скриншоты с больших мониторов, на которых важен текст.
WST
…Хорошо ещё, если именно скриншоты, а не фото с экрана!
DrunkBear
*грустно вздыхая* Когда нужно передать логи, но по требованию СБ всё заблокированно и выключено — лучше уж фото с экрана, чем переписывать на листочек.
ghrb
… Вставленные в вордовский документ…
Barbaresk
Зато не будут пережаты
lonelymyp
Это если недостаточно старательный сотрудник…
А вобще-то там есть опция «сжать картинки», поэтому фотографируют монитор телефоном, скидывают на компьютер, вставляют в ворд, стягивают картинку до размера пачки сигарет, нажимают кнопу «сжать» и итоговый файл весом в десяток килобайт счастливые отправляют по почте.
nochkin
А как же распечатать на старом принтере, а потом сфоткать телефоном с расстоянии 5 метров?
opckSheff
Ну давайте для абсурда ещё придумаем, что эти распечатки отправляют на ракете на Луну, а потом выбрасывают на поверхность и фотографируют их при помощи телескопа.
nochkin
А ведь это просто офигенная мысль. Надо предложить начальству, там поймут.
whitemonkey
Хуже, когда:
— Присылают планограмму с 100500 параметрами в виде скриншота с телефона из Вотсапа
— Снимают экран компютера на телефон, потом скрин пересылают себе и вставляют его в ворд
— Присылают файл на печать 100 х 100мм весом в 2 гигабайта (Но главное что все имиджи в супер хайрезе на слое скрыты. Их не будет видно)
— Присылают файлы для производства в архиве, но пароль не дают, ибо противоречит правилам компании.
— И десерт! (Немного другое правда) Просят в круглой детали D=300мм сделать квадратное отверстие посередине 450х450мм (Не наоборот! Именно так)
А ещё!
— Из последнего. Просишь скинуть фотку изделия, присылают фото себя. Занавес.
— Просили сделать дисплей в виде невозможной фигуры. После первого же вопроса, сказали — «Ну пипеаацц, ну чо непонятно то, коммон»
Wesha
ovel1
https://youtu.be/Og2HsT1qX5s
achekalin
Когда-то я шутил, что все анекдоты и мемы можно пронумеровать, и на Хабре в комментах просто писать номер мема — все равно все его уже видели. В качестве номера один в том списке, несомненно был бы скетч про буханку и «но зачем», на втором — комикс про Дропика (тот, что тупо любят цитировать в версии «Робин-брось-таблицу», но в правильном, смешном переводе на русский), третье — картинка про выбор формата графических файлов…
Так вот список навязнувших в зубах юморных роликов на тему дизайна и глупых ТЗ просто обязан возглавить клип про сеть красных перпендикулярных линий зеленого цвета. Кмон, парни, это уже даже несмешно — при практически каждом упоминании тупого или неадекватного заказчика вставлять в коммент этот ролик! Я уже не говорю о том, что любой из нас, такой ролик видевших, для кого-то когда-то мог или может стать таким неадекватным заказчиком. И только профессионализм исполнителя спасет нас в тот момент от шанса узнать все о себе (притом мы же сами для себя не тупые — просто не разобрались, например, в предмете).
В общем, давайте новую шутку про заказчика и ТЗ придумаем, эта уже несмешна!
Invisibler
Это вам эти шутки известны, но не факт, что они известны всем, тем более со временем будут появляться те, кто не знает. Например, про буханку я слышал до вас всего пару раз (если вообще не один раз).
achekalin
Для того и список — вы прочтете эти штуки один раз, буквально как список ИТ-ных профильных шуток. А то, знаете, как монета тускнее от постоянного использования, так и «шутка юмора» теряет исходную остроту, и есть некий смысл ссылаться на нее, а не просто постоянно приводить.
Дедупликация и работа с информацией по ссылкам, ИТ-ресурс же!
Wesha
Эта ссылка была не для Вас, закалённого в боях профессионала. Эта ссылка — для тех, кто сегодня вперые открыл хабр и начал читать с этой статьи.
Yuuri
Страшно представить, как же вы относитесь к пословицам и поговоркам, которые уже не первую сотню лет ходят.
achekalin
Так все хорошо к месту. И пословица веками работает, будучи сказана вовремя, и шутка, рождённая в прошлом году, может навязнуть в зубах, если ее приводят постоянно, порой просто потому, что были упомянуты похожие слова.
И, да, я пропустил мимо ушей, наверное, сотню упоминаний шутки про буханку или про красные линии, прежде чем написал об этом.
А на Хабр мы с вами ходим, чтобы что-то новое, полезное себе узнать, а не погонять по кругу старый анекдот, который все знают, или нет?
GadPetrovich
Видимо надо сделать хранилище этих шуток и просто туда ссылаться.
HardWrMan
Немедленно вспоминается бородатый анекдот:
В поезде едет компания, которая уже все анекдоты пронумеровала:
Или вариант концовки:
Talking_Fish
— 17-й
— Этот надо уметь рассказать.
Kwisatz
а что там с буханкой?
Wesha
bodqhrohro
mkovalevskyi
Это же прелестно. Дайте им медаль за самокритичность, только уточните — это было изделие номер 1, или таки 2?..
Goradiz
Молодежь не в курсе про изделие номер 2
mkovalevskyi
Эх… Такое изделие проюзали…
Sartorio
Ага, вот только использовать его по прямому назначению было мучительно больно. И зачастую не в переносном смысле слов.
khim
Мне кажется проблема не в файлах и WhatsApp, а во всеобщем стремлении избежать знаний любой ценой. Не дай бог я что-то узнаю, не дай бог чему-то научусь, да как так-то, у меня э тогда в голове не останется места для лайков и котиков!
Когда полвека назад люди не могли найти нужную информацию и мечтали о времени, когда не нужно будет получать «пропуск в Ленинку»… не думаю что они ожидали, что реакция людей на построение «информационного суперхайвея» будет именно такой…
DaneSoul
wha7ever
Поделитесь пожалуйста, как в WhatsUp отправить картинку без пережатия? В интернетах нашел только способ через «скрепка — документ — фотка», но это не работает, буквально неделю назад пробовал.
Angrom
Почему не работает?
khim
Не знаю что вы там пробовали — но я пересылал фотки и у них sha512 совпадали.
Возможно у вас там где-то iPhone по дороге затесался, тут я пас, я не любитель искать приключений на свою задницу.
shurricken
да вы вообщем-то не отличаетесь от любителей пересылать фотки по вотсапп))
sumanai
В этом есть доля рациональности. Знаний вокруг сейчас слишком много.
tr3m0r
"я вам пришлю фото в ватсапп" и присылают 12 мегапикселей мыльно пережатые в один"
Это ещё не так страшно даже. Как Вам скрин экрана телефона с фото, открытым во ВКонтакте для макета в журнале?
nevzorofff
Дизайнер без е-мэйла не сможет установить вотсап, для того, чтобы попасть в магазин приложений нужна учётка, которая автоматически и почта.
Это засилие страшно неудобных мессенджеров дико бесит. Вотсап стоит на планшете с левым номером для совсем уж деревянных но не жадных заказчиков.
Остальные отправляются в телеграм(тут и адекватный десктоп клиент и возможность его установить сразу не несколько устройств) или в электронную почту.
DreamingKitten
ахахахаха, то есть мяу
а в телеграме можно послать изображение вообще без сжатия, как бинарный блоб
khim
В WhatsApp тоже. Как документ.
powerman
Понимаю Вашу боль, но есть некоторые причины для того, чтобы сервис не сохранял залитые картинки as is. Дело в том, что некоторые изобретательные товарищи умудряются запихать в метаданные или тупо дописать в конец файла после самой картинки всякие посторонние данные. А потом используют ссылку на эту картинку, чтобы этими посторонними данными взламывать разные другие сервисы/приложения. А виноватым в "распространении эксплойта и взломе" (точнее, крайним) оказывается сервис, на который залили картинку.
Помимо этого находятся и другие оригиналы, которые в ответ на запрос "залейте аватарку" пытаются залить файл на несколько сотен мегабайт с диким разрешением.
Вот по этим причинам сервисы вынуждены при заливании картинок их декодировать, проверять тип/размеры/разрешение, и потом кодировать обратно (чтобы отрезать потенциально вредоносные метаданные и "хвост" файла). Другое дело, что если заливается картинка приемлемого типа/размера/разрешения, то сервису ничего не мешает закодировать её обратно с ровно тем же типом/разрешением… и, в теории, при этом качество теряться не должно… но, на практике, когда формат это, например, JPEG с потерями — получается что-то вроде https://habr.com/ru/post/473544/
TheRikipm
Делаем копию, декодируем её, проверяем. Если все в порядке то пропускаем "оригинал". Ничего заново кодировать не нужно.
Но это костыль, в идеале нужно использовать lossless форматы
sumanai
RarJpeg корректно декодируется и проходит все проверки, просто в хвосте у него архив. А сервисам не хочется хранить зашифрованные архивы, им данные в открытом виде отдавай.
TheRikipm
Точно все? Я сильно сомневаюсь что не существует способа отличить обычный jpeg от rarJpeg. Как минимум можно прочитать что находиться после конца jpeg и отрезать все лишнее
khim
Вообще Rar можно всунуть и в метаданные. Тогда будет уже на 100% соотвествие всем спецификациям. А может быть можно даже и в саму фотку… ну вот как программа может быть одновременно программой на бейсике и программой в машинных кодах.
TheRikipm
А что мешает сервису проверять метаданные?
Только стеганография, только хардкор.
khim
Ну всуньте в метаданные не Rar, а какой-нибудь редкий формат типа ACE — будет не хуже стеганографии.
P.S. А вот сделать стеганографию так, чтобы она ещё и JPEG пережатие переживала и там не два байта на килобайт хранилось… это уже непросто…
TheRikipm
Ну в схеме выше, с которой началась ветка каким-то образом проверяют. Либо просто затирают все подряд.
khim
sumanai
На практике есть утилиты для сжатия JPEG без потерь, которые заодно отрезают все лишние метаданные и RarJpegи.
olga0lechk4
Вы правы, я тоже не понимаю желание сервисов все сжать. Вот зачем? Оптимизация? Это мои файлы, я должна сама решать когда мне надо их сжать, а когда нет.
А статья действительно интересная. Ностальгия прям захватила. Я тоже как автор, собирала музыку и фильмы на CD, делилась ей с друзьями и подругами. Теперь этого ничего нет. Эпоха сменилась. Мы движемся дальше, но воспоминания о тех теплых временах, в душе осталась навсегда.
Wesha
"Глупый какой. Он не твой. Он даже не мой. Он — ихний!"
Пользовательские соглашения читали? Всё, что загружено во всякие фейсбуки и вконтактики, с момента загрузки принадлежит им, а что они со своей собственностью делают — это уже дело их левой пятки.
SergioPredatore
Есть ещё такой момент, вот даёт Гугл безлимитное хранилище для фотографий, при этом чётко прописывая, что извини дорогой, но всё что ты пришлёшь сверх 10 мегапикселей, мы пожмём до 10, не устраивает, покупай платное хранилище.
И вот не вижу в этом ничего такого.
Во-первых: всегда можно залить фото как файл, будет 1-в-1, но не в рамках безлимита.
Во-вторых: для личного фотоархива 10 мегапикселей вполне приемлемое качество.
В-третьих: не будь такого ограничения, кто бы мне помешал заливать файлы по нескольку десятков гигабайт? Если никто, то никто бы и не предложил безлимитного хранилища.
gecube
Где гарантия, что завтра под соусом заботы о пользователе, завтра гугль не взбеленится и автоматически не переконвертирует мои фото-файлы?
Это логично, но это капиталистический вопрос. Покупаю свой собственный сторедж — ты управляешь рисками. Пользуюсь гуглом (бесплатно и даже по подписке) — ты сам являешься товаром и странно ожидать от сервиса того, что он будет дарить место за так (стоимость хранения, поддержки и пр.)
Keynessian
И это не всё! В позапрошлом году на Хабре, была история о том как Apple самовольно ещё и удалил не пережатые оригинальные файлы как «мусор» на компьютере принадлежащем… композитора который эту музыку и написал.
Max_JK
От этого аж трясет, недавно мой xiaomi принудительно провел очистку на телефоне удалив вместе с «мусором» все мои сохраненные изображения из папок telegram. (Окно очистки принудительно вылезало поверх всех окон и кнопка подставилась под палец). Это конечно не оригиналы, но тоже обидно, т.к многое из того уже так просто не найти. И отключить такие внезапные окна так просто не получится.
basilbasilbasil
Я Для этого дал доступ гуглфото, чтобы он вытаскивал все фотки из всех нужных папок
Andronas
Или яндекс.диску
sumanai
Всего то нужно рутовать смартфон. Всё равно без рута он вам не принадлежит.
KvanTTT
В таком случае не хватает более продвинутой истории файлов, а для этого существуют системы контроля версий типа Git. Чтобы можно было ориентироваться не только в пространстве диска, но и во времени.
tmin10
Причём в самом дропбоксе тоже есть версионирование, можно откатиться на прошлые версии.
Oplkill
в яндекс диске тоже можно откатить изменения
VinterSanta
У людей при этом ложное чувство что облачные сервисы вечны и надежны, поэтому можно не хранить локальные файлы. Ну вот только недавно у майспейса пропали все файлы до 2015 года.
Один мой знакомый занимается записью, заливает свои работы вконтакт и не хранит на своем компьютере. Несколько раз предупреждал его, но его вера в вечность контакта и его дисков непобедима.
GamePad64
Даже с облачными хранилищами бекапы и правило 3-2-1 никто не отменял.
DrunkBear
То есть вместо храниения файла локально и его копии — в безопасном месте, теперь стоит лить его в облако и ещё в несколько мест? А потом настраивать синхронизацию, не забывая о безопасности?
И люди называют это удобством??
Прогресс, ты пьян, иди проспись!
kwasd
Локальное хранение файла и его копии не покрывает всех сценариев.
Слетел диск — один сценарий. Сгорел дом — совершенно другой. Хранить копии в другом доме и синхронизировать — уже неудобно, каким бы способом вы ни воспользовались. Плюс нельзя доверять одному способу, он может дать сбой — как технический, так и в своём дизайне — например, не учли что дом тоже может сгореть. Без понимания модели угроз и специфики конкретной задачи всё это просто разговоры о вкусовщине.
И всё равно ничто гарантированно не уберегает ваши файлы от потери, даже набор методик. Случиться может всякое, даже метеорит.
KvanTTT
Думаю в таком случае будет не до файлов.
TheGodfather
Ну в момент падения метеорита да. Но жить-то как-то надо дальше (если выжили). И если семейный фотоархив, годами накопленная библио/видеотека и последний коммит, который не успели запушить все вместе потерялись — это грустно.
tmin10
С архивом понятно, но бэкапы незапушенных коммитов — что-то новое.
Rikkitik
Мы свой домашний архив храним, кроме десктопа и облака, ещё на домашнем NAS с RAID-массивом, он, в свою очередь, по графику бэкапится на NAS друзей в другой стране, а копия их данных за это бэкапится к нам.
DrGluck07
А прогресса уже как бы и нет, кругом один сплошной маркетинг
GamePad64
Смысл в том, чтобы считать облако заведомо ненадёжным. А значит, бекапы нужны. Бекап в другом облаке + локально — решает вышеописанные проблемы.
AlxDr
В собственную виртуальную неприкосновенность он тоже верит?
Облака хоть обваливаются и достаточно редко, но зато личный пожизненный бан/взлом там получить легче лёгкого. И далеко не все имеют какой-то вменяемый арбитраж или позволяют собрать своё барахло напоследок.
lDrakonl
И все же похоже на то, что для уверенного пользователя ВК, намного надежнее хранить записи на серверах ВК, а не локально.
Едва ли этот человек сможет себе сделать хорошую систему бекапирования и синхронизации контента, с проверкой его восстановления.
А если выбор хранить локально vs хранить в ВК, то определнно у ВК больше надежности.
frog
Это зависит от того, делает ли данный конкретный человек регулярные бэкапы. Большинство людей не делает и поэтому для них облачные сервисы надёжнее. Кто делает — для тех они ненадёжны.
Apxuej
Начал читать статью. Читаю этот отрывок:
И тут же у меня есть стопроцентная уверенность, что это перевод. Посмотрел на теги: всё так — перевод. Причём я гарантирую, что перед началом чтения я не смотрел на теги (никогда туда не смотрю). Я не до конца могу понять как я это понял. У меня в голове после прочтения цитаты выше создалось ощущение: «русскоговорящий человек так не скажет». И вроде фразы обычные, но какие-то неправильные. Может это «я люблю файлы» вместо «мне нравятся файлы». Не могу понять. Хабр, помоги!)
elenbert
Вы не одиноки )
Тоже дочитал до этого фрагмента и полез смотреть не перевод ли.
REPISOT
я понял, что это перевод, прочтя подпись к картинке
При том, что в оригинале написано «it looks down on me» — «смотрят на меня свысока»P.S. Отправил ошибку переводчику, и теперь почему-то подпись имеет вид «смотрят на меня с отчаянием и надеждой». Откуда там отчаяние и надежда — непонятно.
Invisibler
автор изнасиловал переводчика
AVX
Это как с ждипегом — если много раз заливать-сохранять во всякие вконтакты — может получиться уже и совсем не та картинка. Интересно, если делать многократный перевод туда-сюда (не автоматически, а вручную, автоматическими уже давно алгоритмы перевода проверяют), насколько исказится исходный текст?
nuclight
Этот эксперимент еще в середине XX века проводили, было в советском научпопе. Фразы про выбросить и забить в там-там, или с давних времен пиво является любимейшим напитком человечества...
Laryx
Какой я отсталый… Для меня «я люблю файлы» — звучит совершенно по-русски. И только вот, сейчас, читая хабровчан — я согласен, что это все-таки «не совсем по-русски», и правильнее говорить «мне нравятся файлы»…
khim
На самом деле всё ещё веселее. Like переводится как «нравится» в 99% случаев, а «любить» — это таки «love», не «like».
Но видимо просто кого-то когда-то так обучили и теперь изменить это — очень сложно.
Напоминает шок впервые попавшего за границу, который выясняет, что «обед» в отеле начинается в щесть… понимание того, что просто учебники, объяснявшие, что обед — это не «lunch», а «dinner»… слегка устарели — наступает не сразу.
P.S. На самом деле проблема даже не в том, что фраза «я люблю файлы» «звучит не по русски». Проблема в том, что после этого, как бы, ожидается… ну не поэтическое признание в любьви, но хотя бы объяснение — чем эти самые файлы вас поразили, что заставляет вас быть фанатом файлов… и это — таки было бы в тексте, если бы в оригинале было что-нибудь типа «Oh, I love files. I just couldn't live without them and if they would die… I may follow, too!»… но там-то было совсем другое…
Sartorio
Некоторым, файлы нравятся. Другие их просто любят. Третьи обожают./irony
mkll
Просто у переводчика еще нет «чувства языка». Причин может быть много, называть не буду.
И вообще, любовь к файлам меркнет по сравнению с этим шедевром:
Я вот могу сказать, что мне повезло еще больше — у меня был цельный полковой писарь!
P.S. И «Вас» с заглавной.
Raspy
На хабре есть две точки зрения (Причём в зависимости от типа перевода в комментах отзываются разные люди):
1) Уууу, ваш перевод какой-то нечеловечный и механический!
2) Уууу, вы тут отсебятины понаписали, в оригинале было «Запад или восток, дом лучшe!» (East or West home is best), а вы написали «В гостях хорошо, а дома лучше!»
mkll
Думаю, что приверженцы второй точки зрения зарубят на корню любой литературный перевод, и не только на хабре.
ClearAirTurbulence
По п.1 — какие могут быть вопросы? Назвался груздем — делай нормальный перевод, или не обижайся.
По п.2 — качественный перевод предполагает замену некоторых конструкций на аналогичные, но несущие тот же смысл. Отсебятина, тем не менее, не предполагается.
Так что простой пример из комментариев выше валиден:
it looks down on me = смотрят на меня свысока != снизу вверх !=
смотрят на меня с отчаянием и надеждой
Sartorio
Ржал как, «полковой конь»!
Вы сделали моё утро светлым!
Sartorio
Вы имеете ввиду Русского?
mkll
Да
Sartorio
А он разве не носитель Русского языка?
mkll
А разве «чувство языка» присуще носителям с рождения? Оно ведь вырабатывается со временем под влиянием многих факторов.
Sartorio
Конечно, конечно есть настолько косноязычные носители языка, что мама не горюй!11
Но они на Хабр не пишут.
ksr123
А в чем фишка писать названия языков с большой буквы?
HardWrMan
Ага, я тоже споткнулся на «переписчике». Мозг выдаёт мне: резак! А глаза видят — переписчик. А потом озарение — перевод! Аааа, ну ок, автор так видит. :)
mkll
Слово «переписчик» заставило меня вспомнить старую байку про celebrate/celibate :)
Zlovavan
Лично у меня фрагмент вызвал две ассоциации (обе перевод, что, возможно, в какой-то мере объясняет стилистику):
1) Из классики «См. рис. 1», там где про умолчания, настройки и прочее. А если тебе не нравятся наши файлы — см. рис. 1.
2) Фрагмент из «Цельнометаллической оболочки» где герои обсуждают способы приготовления устриц (ЕМНИП).
aitras
Напомнили..) Недавно умилился, увидев у одного иностранного студента в отчете к лабораторной работе подпись к рисунку — Фиг. 1.
REPISOT
Если вы посмотрите как оформляются патенты — там везде «фиг». Так что дело не в иностранности.
Если у вас, конечно, нет стандарта оформления отчетов лабораторных работ.
aitras
Есть — по ЕСКД.
qark
Не «Цельнометаллическая оболочка», а «Форрест Гамп». И не устрицы, а креветки.
И не выиграл, а проиграл.mr_none
Аналогично. Мне кажется, это из-за того, что мы говорим и пишем сложными распространенными предложениями, более длинными, с вводными конструкциями и дополнениями, а в приведенном примере предложения простые, короткие, какие-то утверждения, а не человеческая речь: подлежащее, сказуемое. Подлежащее, сказуемое.
И далее по тексту тоже самое — мне кажется, русскоговорящий человек выразил бы эту мысль одним предложением, а не какими-то простыми утверждениями, похожими на «Мама мыла раму. Бога нет. Смерть неизбежна»:
«Мне нравится файл как единое целое. Если мне нужно написать статью, она окажется в файле. Если мне нужно выдать в свет изображение, оно будет в файле.»
W001fer
Я Вам даже больше скажу — иностранцы, в основном, и мыслят такими же короткими фразами :) Ну и общаются, соответственно, так же :)
AcckiyGerman
Это вы немецкой литературы не читали. Немцы как завернут предложение на пару сотен слов, пока до конца дочитаешь, уже забываешь о чем оно.
Hay
Ну во-первых под иностранцами по умолчанию предполагается носитель английского языка.
Во-вторых, речь все же не о литературе, никто не использует этот язык в повседневной жизни, точно также как и упрощенный английский которые учат начинающие, читаю например адаптивную литературу. Ну и вы же не мыслите на литературном языке, я прав?
Sartorio
Ну почему-же! Я носитель русского языка, когда общаюсь на испанском, так-же выдаю короткие предложения, без всяких вводных конструкций и оборотов речи.
В данном контексте, полагаю, вместо «иностранец», следовало-бы писать, — «Не носитель языка». ИМХО
W001fer
Фауста в оригинале читал в свое время :) чего уж там… Сейчас по работе читаю много западных ресурсов. Вот ниже очень верный комментарий, что мы же не думаем и не говорим на правильном литературном языке, говорим обычно намного проще. Вот с западными товарищами примерно так же. Общаются они в основном очень простыми фразами, если только это не какая-то официальная встреча. Ну а завернуть и англичане любят, например :) На том же itworld куча статей, в которых предложение — это целый абзац. И ни единой запятой, сидишь и мозг выкипает, пока это переведешь на человеческий язык :)
mkovalevskyi
Я конечно может и не прав… Но возможно… Это еще чуток зависит от круга общения?
У бомжей в лондоне, образ мысли вполне может чуток отличатся от обитателей Виндзорского замка…
Да и на вопрос «есть че», ответ обычно более короткий чем на вопрос «какие ваши прогнозы по поводу текущей ситуации на востоке в контексте цен на нефть». Хотя, пример, конечно, не идеален, факт ;)
atil
Наоборот — добираешься наконец до глагола, и все предыдущее встает на свои места :-)
AVX
У меня так бабушка истории из своей жизни рассказывает. Так много отвлечений и ветвлений, что в конце забывает про что она вообще хотела рассказать. Ни разу не немка.
Virgo_Style
В данном случае — не факт, как мне кажется. Какие-то спорные, неочевидные, требующие осмысления и принятия вещи иногда полезно разбить на маленькие кусочки. Больше шансов оказаться услышанным, на любом языке.
Apxuej
Думаю Вы правы. Короткие рубленные фразы, без вводных фраз и прилагательных выбивают из колеи и, скорее всего, было причиной тому, почему я сразу подумал про перевод. Спасибо!
Подумал ещё, что статья на русском может теоретически так начинаться. Попытался переделать первые два предложения, чтобы можно было поверить, что это не перевод (в оригинал не заглядывал). Не могу оценить получилось или нет, по-моему не очень:
«Обожаю файлы. Ну нравиться мне переименовывать, перемещать и сортировать, менять то, как они выглядят в папке, создавать резервные копии, загружать их в интернеты, восстанавливать, копировать и даже дефрагментировать их.»
И думаю это всё-таки возможно, просто нужно больше опыта и умения в обращении со словами.
klirichek
да-да. И чтоб именно "нравитЬся"! Тогда у читателя сразу сработает ассоциация, что такой текст не может быть переводом.
Apxuej
Хе-хе ;)
gatoazul
Это на совести переводчика.
Johnneek
Да, тоже сразу понял что это перевод, типичный англоязычный текст. Хороший, легко читающийся текст.
А по поводу «русскоговорящий человек так не скажет» — а если бы вместо «я люблю файлы» там было написано «я, б@#$ь, люблю файлы»? Может, просто по сравнению с обычными рунетовскими текстами соли и перца не хватило?)
vlreshet
Почти всегда понимаю что это перевод, не глядя на тег. Вот хрен знает как оно, но почти всегда заметно что текст переведён, а не написан на русском. Может это манера построения изложения, может порядок фраз, я не знаю, я не филолог. Но это всегда заметно, за исключением редких случаев. Очень интересно, за счёт чего.
dimwap
Пора кому-то изучить этот вопрос с помощью нейросетей.
DesertFlow
"Я самый обычный человек, мне нравятся обычные человеческие хобби, такие как дышать и ходить ногами" ))
Apxuej
Видите, вы смогли определить, что я всего лишь инопланетянин мимикрирующий под русскоговорящего, а я вот смог понять, что текст статьи писался на другом языке. Как же пластичны и мощны наши мозги! Слава мозгам!))
DesertFlow
Нет, я к тому, что это нормально. Исходя из русского языка, мы ожидаем определенную форму предложений. И когда она не соответствует, это настораживает. Большая проблема для автоматических переводчиков, кстати. Надо не просто предоставить буквальный перевод слов, а привести предложение к виду, как будто его произносит носитель языка. Поэтому провалились ранние попытки делать это вручную составленными правилами. Языки — это по большому счету запоминание как говорят родители, а не правила.
Как в этом примере, где вроде все логично — люди действительно любят дышать и ходить. Но что-то в этом предложении настораживает )
tcapb1
А я споткнулся чуть позже, на «Вам очень повезло, если у Вас был переписчик и Вы могли переписывать файлы на компакт-диск», с мыслью что это за неизвестный мне термин, переписчик.
gecube
Мой тоже. Но я сообразил, что коллеги так перевели "recorder" (лучше бы написали — "записывающий CD-привод", а ниже в комментах уже предложили "резак").
Squoworode
Не recorder. Rewriter.
ledascho
Невычитанный машинный перевод? Имелась в виду «потеря невинности», разумеется
Fenzales
Я это понял еще по заголовку :)
Hay
Так и есть, в английском нет слова «нравится», like обозначает любить, симпатизировать в общих чертах.
Если нужно перевести: «мне нравится этот фильм», то у нас ничего не получится (в английском так не говорят «мне, тебе»).
Нужно перефразировать со словом любить, на вроде: «я люблю этот фильм», и тогда перевод будет таким: «I like this film».
И обратный перевод должен учитывать этот момент, соответственно обратно на русский это должно быть: «мне нравится этот фильм», а не «я люблю этот фильм».
Gamliel_Fishkin
Ну, если очень надо:
• This film appeals me.
• This film fancies me.
• This film pleases me.
ClearAirTurbulence
fancies работает наоборот :)
Не говоря о том, что здесь это не работает, там очень специфичный оттенок значения.
I love this film вполне возможен. Значит, ну очень понравился.
PsyHaSTe
Слишком длинная фраза. Плюс русский текст обычно более живой и разговорный, вроде:
Хотя даже "Я люблю файлы" человек если и напишет, то в виде очень сильной гиперболы.
safari2012
Русский скажет ренеймить? :)
Victor_koly
Google Docs стал в какой-то момент использовать для хранения некоторого числа файлов (doc и xls, возможно — по 1 штуке docx и xlsx, созданных редактором на планшете). И можно сказать, что как минимум 1 файла самая новая версия уже там.
TheGodfather
Как же правильно все сказано и как же больно от осознания того, что этот мир сегодня — это именно мир подписок,
моегоэтого компьютера и зависимостей.Valeratal
Автор путает теплое с мягким. Сервисы и жесткие (или не очень) диски
Никто не мешает работать с файлами. никуда не делся формат png. Все также файлы хранят и передают, работают с ними.
Да и облаков, которые не пережимают фотки существенно больше, чем пережимающих (как у гугла)
dolovar
Как человек, которому предстоит на выходных отобрать у айфона жены 10к фотографий, наполовину ушедших в облако, для сохранения в свой личный бакап, я скорее соглашусь с автором статьи, а не с вашим постулатом «никто не мешает».
Замечу, что предпринятая на прошлых выходных попытка просто импортировать через предлагаемые айфоном тулзы обламывается из-за, дословно, «some errors», поэтому предстоит таки бурный секс с обновлениями, двумя ноутбуками и тремя шнурками.
Слить фотки со своего андроид-смартфона я смог без проблем, потому что на андроиде они лежали в виде файлов, причем в названии файла присутствует дата, а у айфона то ли сервис, то ли диски, то ли дизайн, но явно что-то не благополучно.
Valeratal
Ну так про головняки у эпл все знают.
Когда только айфоны появились, для "джея" нужно было иметь файфай-роутер :) уже тогда было понятно — купил ниссан — любись с ним сам :)
(Эпл не хочет никому ничего отдавать. А не потому что у них нет файлов)
REPISOT
Отдавать еще ладно. Это никто не любит, но все знают, что надо. (Apple тоже знает, где-то глубоко в душе). А вот почему я на Ipod 4 не могу штатными средствами удалить картинку, которую туда скинул с компа — вот это эпик фейл.
ArcticBear1988
Была такая же проблема с фото и видео с айфона жены. Доходило до бреда вроде делаешь импорт через айтюнз, копируется допустим 200 файлов из 220, сразу следом запускаешь еще один импорт — импортится 190 или 206 файлов и тд. Нервов тогда убил… Но все же нашел решение — как ни странно, Lightroom! Версия для ПК за 2016 год — тогда как поставил, до сих пор все идеально импортит, больше ни для чего и не использую его, файл-в-файл количество, без пережимок и какой-либо правки метаданных, видео, jpeg и png. В пару кликов делается — Import from device, справа выбираем куда, можно еще сразу сделать маску для файлов YYYY.MM.DD-hh.mm.ss или любую другую и всё.
Единственное, обнаружил на днях при очередном бекапе, если на айфоне, как было у моей жены, переполнена память и много видео, то судя по датам создания видеофайлов, это не время их создания, а время дефрагментации… Достать настоящее время записи можно через плагин к TC например…
mSnus
Поставил iFunBox и спокойно слил 5000+ фото и видео на комп под Windows. Все остальное от лукавого.
Rikkitik
Я бэкаплю фото-видео с айфона на гуглдрайв (не забываем галочку про отсутствие сжатия), оттуда копирую на жёсткий диск. И никаких танцев с бубном и проводов.
JTG
По-моему, использовать гуглодиск для передачи фото с девайса на ПК — это вполне себе танцы с бубном. Что-то примерно на уровне "залить видео на YouTube — скачать обратно" вместо того, чтобы воспользоваться ffmpeg.
wladyspb
Гугл разрешает НЕ пережимать. Но если выбрать эту опцию — он ограничивает количество бесплатного места. А для пережатых фото — место безлимитно. Каждый сам решает, что ему важнее.
DerRotBaron
И старательно пытается включить пережатие каждый раз, не перезаливая пережатые фото после его явного отключения. У меня так несколько процентов файлов, выгруженных из их облака, явно отличались от исходных
enojado_gato
Подобные переживания и мне близки, прочитал с интересом — я не один такой! )
но не могли бы вы вычитывать свою работу перед публикацией, хотя бы на тся-ться? ооочень сильно режет глаз и опускает планку
AlexanderS
Поднятая проблема даже не сколь в контроле файлов как простой и понятной единице информации, сколь в том, что люди вообще утрачивают само понятие контроля за своей информацией. И дело даже не в том, что её используют другие (аналитика, реклама и т.д.), а в том, что люди порой физически не владеют этими файлами. Безобидный вирус всего лишь меняющий пароль для сетевого аккаунта — и народ остаётся без своей информации. Я знаю людей, которые читают книги через сайты в интернете. Знаю человека, который уже какой десяток раз слушает понравившийся ему альбом через аудиосервис. Наверняка есть люди, которые раз в год пересматривают любимый фильм через видеосервисы. Писатели и боггеры пишут сразу на сайт и потом даже не заботятся сохранением своих трудов в локальный файл. Некоторые, как упоминали выше, исключительно в облаках документы держат, не имея какой-то локальной копии. Молодежь вообще настолько переплетает свою оффлайновую и сетевую жизни, что их различие теряется. И когда-нибудь это аукнется…
В любом случае: люди делятся на тех кто не делает бэкапы, и тех кто уже делает.
AcckiyGerman
IMHO файл это просто абстракция — а людям то нужны картинки, музыка и видео, которые несут им впечатления, а вовсе не "файлы".
Конечно, многим людям нравятся и носители информации сами по себе — пластинки, диски и, в случае "гиков", — файлы. Но все таки контент важнее носителя (исключение — когда сам носитель уже является музейной ценностью).
Условный Apple выкинул файлы из интерфейса (под капотом они никуда не делись), и предъявляет людям контент, а не носитель, и это и делает интерфейс удобным и доступным даже трехлетним детям.
Конечно же, у конечного юзера становится меньше "контроля" над "своей" информацией, но, как много раз доказано историей, для массовой аудитории удобство приложения всегда побеждает "контролируемость". Это противоречие из разряда "хранить золото в огороде или деньги в банке?". Большинство хранит деньги в банке, а фото в гугл-диске. Да и "деньги" это тоже абстракция. По хорошему надо бы хранить соль, картошку и спички, а не бумажки с президентами.
Надежность "облачного" хранения тоже страдает, но с другой стороны, затем пользователи и платят инженерам, чтобы они занимались надежностью, безопасностью и т.п. Потому что, согласитесь, не могут все до единого граждане заниматся безопасностью своих файлов (а так же выращивать пшеницу, делать одежду и т.п.), большинству людей например физическая безопасность поважнее сохранности файлов будет, и то на 90% она отдана на откуп государству.
Удивление автора насчет "новое против качественного" объясняется так же — большинству нужны "впечатления" а новая информация обычно впечатляет больше, чем качественная, но читанная-перечитанная. Именно поэтому обычных пользователей и не пугает так сильно риск потери файлов. Всегда можно новых накачать, и да и получше старых. А если уж файлы были такими ценными, то обычно они в интернете валяются в великом множестве.
Мне конечно же приведут в пример личные ценности, вроде архива семейных фотографий. И я с этими исключениями согласен. Я сам храню свой фотоархив на файл-сервере с рейдом + внешний USB диск в компьютере в другой стране.
Но с другой стороны, я чувствую, что не так уж и важен этот фото-архив. Может быть разок или два на пенсии просмотрю его (если доживу), а на его хранение, сортирование и копирование уходят драгоценные часы и дни моей жизни. Уж не лучше ли делать, как современные домохозяйки — сфоткал чадо — отправил в семейный чат, тети-дяти поохали, поставили смайликов — все испытали эмоции — всем хорошо. Нафига потом эти фото хранить. Прийдут же новые ситуации, новые дети-внуки. Живая жизнь всегда подкинет контента так сказать. И всегда нового.
Так что если человеку важны воспоминания, он архив хранит, а многим не так уж и важны, тогда и облако сойдет.
Основная моя мысль вот какая — чем дольше живу, тем больше понимаю, что собирая "нужные и важные" файлы, я на самом деле похож на мою бабушку, которая собирала всю жизнь "нужные и важные" тряпки, крупы и нитки. Вот и я, сколько не смотрю на свои фото из Гималаев, и близко нет того чувства, что было в реальных горах, только жалкий отблеск.
Друзья-коллекционеры носителей информации (один все стену дисками заставил, которые уж и не слушает, другой все винты забил старыми играми — новые некуда ставить) — лишь укрепляют эту мысль.
Что живое восприятие жизни куда важнее воспоминаний. И лучше поглядеть внимательнее на красивый закат, чем тянуть руку за телефоном, чтобы сделав кадр "на будущее", отправить его в архив на диске.
advan20092
Очень хорошо сформулировано, спасибо.
Я пришел к выводу — что файлы сравни хламу в квартире. Вроде бы множество «нужных» вещей, но сколько же времени тратится на уборку, упорядочивание и перестановку. Вещи копятся, справляться с задачей наведения порядка становится сложнее. В итоге либо просто перестаешь напрягаться и квартира окончательно превращается в помойку. Либо выкидываешь все ненужное нафиг и начинаешь заново копить хлам.
Я чувствую, что в моей жизни ничего особо не изменится, если все многочисленные диски с архивами и бэкапами, вдруг в один момент откажут. Вся актуальная информация лежит в облаках, просто потому что так ее проще синхронизировать между устройствами. Музыка в стриминговых сервисах. Фильмы там же или на торрентах. Если в какой-то момент я не смогу что-то послушать или посмотреть — да и черт с ним, можно с большей пользой время провести.
AlexanderS
Все зависит от хозяина. У меня, например, такой проблемы нет. Я один раз в жизни разгреб многолетние завалы и создал чёткую структуру папок, по которой раскладывается контент и ПО. Да, у меня копятся вещи, но никакой сложности в наведении порядка не возникает и в помойку ничего не превращается. Рецепт порядка простой: после еды надо сразу мыть посуду и на кухне всегда будет чисто.
Для меня файлы — это не хлам. Это сродни огромной библиотеке с понятными и лаконичными надписями на дверях.
advan20092
И для чего вы все это копите?
aitras
Наверное, что-то типа хранилища Судного дня.
AlexanderS
Да ни для чего. Я просто это не выбрасываю, так как мне оно абсолютно не мешает.
Музыку я слушаю ту, которая мне нравится, а не подсовывается сервисом. Архив технических статей и проверенных дистрибутивов довольно часто востребованы. Как-то была предьява от налоговой за неуплату недвижимости — получите распишитесь за распечатанные сканы уведомлений и квитанций оплаты за последние 15 лет. И если вдруг меня забанят на хабре со сносом учётки, то у меня всё равно останутся все 18 глав моей фантастики, которую я тут публиковал)
GeBoN
Теперь заливаю в хранилище четко по «датам и тегам» и уже не раз пригодилось — подросшие дети регулярно просят показать чего-нить из истории «прошлого века».)))
PS Всякий софт и утилиты просто регулярно «перетрахиваю» (с) А.Г.Лукашенко
0xd34df00d
А я тут не так давно нашел свой аудиоплеер десятилетней давности, и что-то прям как-то хорошо. Музыка, которую я слушал 10-15 лет назад, в том порядке, в котором я ее слушал. О, RatM — Ashes in the fall, под это я каждое утро выходил из дома и ехал в школу. О, что-то другое, что я заслушивал, когда расстался с девушкой и мне было очень грустно, ну и глупец же был. О, а под это я ездил сдавать вступительные экзамены. О...
Это забавно.
tmin10
А я натыкался на бэкапы со своего первого мультимедийного телефона: Siemens M65, у меня есть фото с него, видео, музыка (midi файлы). Даже набор jar файлов с играми тех времён. Очень интересно такое пересмотреть иногда.
jorgen_steinbach
В политике так. Левые говорят «мы за вас все сделаем (особенно за тех, кто не может)». Правые говорят «мы позволим вам сделать, что вам нравится (особенно тем, кто может)». Здесь похожая ситуация и говорить про всех «а людям то нужны картинки, музыка и видео, которые несут им впечатления, а вовсе не \»файлы\"" — не правильно.
Мне нужны картинки, музыка и видео. Но мне бывает также нужна возможность сохранить понравившееся (а если способ бекапить единый для любого типа информации и не зависимый от того, откуда картинка или музыка получена, каким устройством/ОС я пользуюсь — еще лучше). И возможность знать, что если я через несколько лет захочу достать понравившуюсю картинку/клип/мелодию, то мне не нужно будет перерывать весь интернет в ее поиске. Или если захочу поделится скем-то всем сохраненным — такая возможность тоже имеется. То есть в этом случае я «за правых» — и за файлы.
Если мне будет лень упорядочивать картинки/видео/музыку и я захочу, чтобы кто-то/что-то зделал это для меня (буду «за левых»), тут тоже файлы пригодятся: есть программы для удаления дубликатов, программы для поиска файлов по тегах, гит, программыдля катологизации. И при этом не надо будет привязоватся к той программе, которая мне доставила файлы, а моожна выбирать из всех имеющихся.
AcckiyGerman
Да, это и есть самый здравый подход. Свобода выбрать и тот и этот способ.
KostaArnorsky
Использую Plex для мультимедиа — он жутко глючный, но и файлы на месте, и доступ отовсюду с привальными тегами и описаниями.
alsoijw
AcckiyGerman
Я тоже как раз об этом думал — было бы неплохо сделать два интерфейса:
quwy
Идея в теории здравая, но все мы знаем, чем это всегда заканчивается.
Каждый второй начитавшийся обзоров нуб, со словами «че я как лох какой-то буду сидеть в упрощенном интерфейсе для дебилов», сразу же включит продвинутый режим, а потом будет доставать техподдержку идиотскими вопросами, которые даже не возникли бы, оставайся он в упрощенном.
dark_snow
Ну так писать сразу — второй тип интерфейса не поддерживается ТП. Ну а так, если человек нормальный issue зарепортит (значит адекватный), тем и помогать.
khim
Написано можно что угодно, но как показала практика — как раз адекватные люди останутся в упрощённом и будут страдать из-за недостатка фич, а неадекваты врубят самый продвинутый режим и оборвут в ТП все телефоны (чтобы вы там ни писали). Эффект Даннинга — Крюгера как он есть.
mkovalevskyi
Черная магия там нужна только для установки взломанных програм. Все остальное, вполне себе и так работает (ну, правда мне несколько более 23-х, может в этом проблема).
Другой вопрос, что большенство кейзов использования большенства устройств — они больше или меньше но на онлайн завязаны. Я вот уже не помню сколько лет тому, я последний раз создавал некий контент, нужный/используемый именно только мной, и именно на одном устройстве.
KostaArnorsky
Да только в комментариях к этот статье уже сколько примеров, как это «работает».
mkovalevskyi
Ну ок, тогда я немного уточню. Он и так делает то, что он должен делать.
Ибо вышеозначенные примеры, имхо, чуток смахивают на попытки забивать микроскопом гвозди… В целом — возможно, но не удобно шо писец.
Mirn
Аппл файлы хоть и выкинул, а разнообразным просмотрщикам pdf, проигрывателям медиа пришлось вернуть файлы и каталоги своими силами. И ни у одной программы это не получилось сделать так, чтоб можно было пользоваться этим без боли (в случае если файл не один, а несколько папок). Самая частая причина проблем — отсутствие поддержки уникода например в субтитрах. 2019 год на дворе блин, а apple не заставили принудительно разработчиков соблюдать хотя-бы utf-8. Сразу вспомнился интернет 90ых и как я писал разнообразные перекодирощики текстовых файлов на турбопаскале и делфи 1.0… Может не зря была на хабре статья что apple это Linux 2000ого?
khim
Winnie13
«И ты прав, и ты прав, и ты, Сара, тоже права...»
Становиться файловым Плюшкиным точно не стоит. Да и концерт лучше смотреть и слушать, а не снимать на видео. И вообще, жизнь — она здесь и сейчас.
Но свой золотой гигабайт-другой данных я хочу иметь при себе, всегда доступный, и переживший любой катаклизЬм. Может, даже лучше распечатанный.
Wesha
Конечно, лучше — как только память снабдят функцией перемотки (чтобы пересмотреть лучшие моменты), а глаза — телефокатором (чтобы из семьсот сорок второго ряда иметь возможность разглядеть лицо любимого певца, а не расплывчатое пятно).
AcckiyGerman
Винни имел в виду дурацкую моду снимать концерты на мобильный телефон (параллельно с официальной съемочной командой, которая обладает телефокаторами и сделает видео во много раз лучше). Так что лицо певца можно в записи на ютубе рассмотреть во всех подробностях, а на концерте лучше все таки отрываться под любимую музыку.
Wesha
Я вообще-то ровно про то же ;) Чем зачем-то переться на стадион, слушать любимую музыку под аккомпанемент воплей пьяных подростков, мокнуть под дождём (который может пойти), и прочих "прелестей", я лучше дома в тепле подожду, пока профессиональные операторы наснимают, профессиональные звукачи запишут музыку прямо с пульта без искажений, и посмотрю на тытрубе.
nuclight
Записи так обычно студийные и еще лучше, чем концертные. Ходят туда ради эмоций, "здесь и сейчас". И так всегда было, только со смартфонами люди стали сами себя частично лишать этого самого настоящего момента даж на концерте.
pash7ka
Обычно снимают какие-то отдельные моменты на телефон, чтобы поделиться/похвастаться с друзьями и родственниками. Ждать официальную запись, которой может и не быть, слишком долго.
AcckiyGerman
Я тоже думаю, что лучше фото на стене, чем на диске. В связи с ограниченностью места на стене, приходится выбирать лучшее из лучшего для печати.
mkovalevskyi
А это… не сломаетесь? Распечатанные пару гигабайт, будет достаточно сложновато куда-то нести, если у вас там, конечно, не многослойные ПСД файлы в каком-то диком разрешении…
OZR
Прям резануло. Мне было 4 года, когда увидел TR-DOS и файлового менеджера там не было. Была отдельная программа — каталог. На которой вручную записывалось, что есть на кассете номер 8, а что на дискетке номер 117. Потом MS-DOS и Volkov Commander, через который при необходимости запускалась Windows. И эта необходимость была достаточно редкой, ведь для того, чтобы поиграть в мой любимый Duke Nukem 3D windows была не нужна. Точно так же, как она была не нужна для текстового редактора, в котором велась работа по обслуживанию отцовских сервисов в FIDO/BBS. Мне было меньше 10 лет. И… Я был свободен и неограничен в моих компьютерных делах и фантазиях. Ограничения были разве что в килобайтах оперативной, где 128кб заметно ощущалось от 48кб. Прям настолько, что в одном можно, а в другом нет.
А собственно к чему это я. Не так много времени прошло и мне всего лишь около 30. А вот в компьютерных делах что-то заметно изменилось. Этот чёртов Linux может не всегда загрузиться, хотя я его и видеть не хочу. Мне нужен только текстовый редактор. Последнее обновление Android 9 почему-то за меня решило, что я не имею права записывать свои разговоры и почему-то в нём нет настроек хочу я этого или нет. И ключевой проблемой как раз и становятся эти вездесущие и повсеместные интерфейсы для трёхлетних (и никого не волнует, что трёхлетнему человеку это не нужно, ему нужно учиться обрабатывать внешнюю среду сенсорно-моторикой).
Так вот. Мне НЕУДОБНО!!! Интерфейсы для дегенератов, которые не предоставляют базовых возможностей — критическая проблема. Мне необходимы грамотные и корректные настройки, чтобы знать хотя бы о том, что мой компьютер меня не предаст. Как в случае с Android 9. Или решившей обновиться в самое неудачное время Windows 10 из-за чего вся работа пошла ******. Спасибо.
Возможность действительно удобного управления (а не для трёхлетних, которое выглядит удобно только поверхностно-попальчиков) — это уже остатки потенциальной свободы (которой лично у меня нет)… Потому, пока ещё свои файлы, — важно. В мире где ничего своего уже не останется. Это будет смерть моего организма.
Нет. Я не готов променять своё удобство, и остатки свободы и мнимых возможностей ради трёхлетних интерфейсов.
Что до большинства. Я не удивлюсь, если оно леммингами полезет подключать матрицу в голову, лишь бы самому не жить и не думать. Оно мечтает о контроле над собой, лишь бы не быть ответственным. Чтобы как в детстве была мама, которая заменяется государством. Или папа, который — банк. Дядя — гугл. Оно готово свою жизнь целиком отдать другим, лишь бы не быть в ней ответственным, что уж говорить про какие-то файлы.
Так что это уже вопрос — «религиозный».
Gamliel_Fishkin
Отлично сказано (плюс комментарию и плюс в карму). Напомнило древнекитайскую пословицу:
Легче идти, чем бежать. Легче стоять, чем идти. Легче сидеть, чем стоять. Легче лежать, чем сидеть. Легче умереть, чем лежать.
khim
Вот только на пути к контролю всего и вся государством китайцы — впереди планеты всей. Несмотря на очень умные пословицы. Странно, правда?
MTyrz
Ничего странного.
Во-первых, именно поэтому им легче умереть, чем лежать :)
Во-вторых, три с половиной тысячи лет имперской традиции, прерываемой только периодами анархии в худшем смысле этого слова — это вам не хиханьки. Они попросту не знают, как можно по-другому. И, судя по усилиям, прикладываемым государством к тому, чтобы и не узнали…
khim
Для этого нужно что-то делать в том месте, откуда вся проблема идёт — с законов… только непонятно что: законодатели, как раз, уверены, что им нужно, чтобы вы не могли делать то, что они запретили… даже если это ваш компьютер.
Всё куда хуже. Религия отделена от государства. А вот этот вот подход:
Он ведь законодательно насаждается. Мы пока вначале пути, но есть ощущение, что чем дальше в лес тем больше вещей будут просто запрещаться. Законами. Которые вы, в отличие от религиозных крижалей, обязаны соблюдать.
Вот что страшно… а страшнее всего — что непонятно что с этим делать. Потому что этого действительно хочет большинство…
Wesha
… говорил простой немец в 1940 году, донося на соседа-еврея в гестапо.
Gradiens
Нет. Есть еще одна категория: те, кто уже проверяют целостность и доступность бэкапов (о конфиденциальности, понятно, уже говорить не приходится)
dark_snow
Забыл третий тип — те, кто регулярно проверяет бэкапы
ZekaVasch
На последней фоточке кажись знаменитый IBM DTLA. Тот кто был огромным и недорогим шагом от 1,2,5,10 GB к 30, 45, 60 GB и тем кто сгубил так много файлов своих владельцев. И так бодро стучал головами как настоящий дятел.
А мне повезло мой 45 прожил долгую жизнь и был отправлен на пенсию совсем недавно. Мне кажется если я достану его из ящика он с радостью захрустит и отдаст свои сокровища 20 летней давности
quwy
Он самый, аж сердце ёкнуло :)
Но для меня лично примечательно то, что дали его мне как гарантийную замену… (барабанная дробь) Fujitsu MPG!
Тоже начитался тогда страшилок до нервного тика. Но жив, зараза, по сей день.
ZekaVasch
Очень смешная шутка от сервиса. Но стоит отметить что фуджи умирали нежнее. Если он начал сбоить то в охлажденном варианте он успевал отдать порцию файлов.
Помню пришел к клиентам, а у них вся бухгалтерия завода хранилась на фудже и он не работает. На вопрос а где ваши бекапы, главбух заверила меня, что они плевали на бекапы и давно их не делают.
До сдачи отчётности всего неделя.
Я смотрю на все это и спокойным голосом сообщаю. Что раз бекапов нет, то шанс на восстановление такой же как встретить тиранозавра на улице. Либо встретим либо не встретим.
Дама оказалась из слабонервных и полегла на пару дней.
А фуджи отдал файлы нам, на микросхеме стояла кружка с холодной водой. Успели.
Ну и для профилактики регулярных мероприятий по бекапу и денег с них взяли втридорога.
Ну а че у них там начальник ит есть, сын директора с самым игровым компом, а мы, люди со стороны рассказываем им о необходимости резервного размножения файлов.
quwy
Зато когда говны взбурлили на весь мир, Fujitsu признала фейл и как-то спонсировала замену MPG даже после истечения гарантийного срока. В итоге я еще несколько лет собирал по знакомым и знакомым знакомых дохлые фуджики и менял их на рабочие винты (не совсем халява, но за символическую плату примерно в 30% от розничной стоимости). Пять штук успел наменять, пока лавочку не прикрыли.
JKot
Тоже посещали подобные мысли. Только вот выводы у меня противоположные.
Файлы — ужасная абстракция. 2019 год люди до сих пор не понимают файлы. Зайдите к знакомым не айтишникам в гости. Попросите посмотреть их компьютер. Посмотрите на программы установленные в корень диска. На барахолку файлов разных эпох, в которых никто не может разобраться. На нелепые попытки ввести контроль версий в духе Дипломная(1); Дипломная(1) Финал; Дипломная(1) Финал Финал и т.д Всё это результат плохой абстракции в виде файлов. Все попытки прикрутить системы контроля версий к файлам ужасны. Тот-же git полностью нарушает принцип инкапсуляции сохраняя и давая доступ к своим данным в папке .git
В конце концов мне не нужны файлы, мне нужны данные с которыми я могу сразу начать работать с любого устройства. Мне не нужна папка с моими фотографиями. Мне нужна база данных с моими фотографиями из которой я смогу получить фотографии по любому критерию за секунды. Мне не нужны программы состоящие из тысячи файлов разбросанных по всей файловой системе. Мне нужен пакет который я могу устанавливать и удалять из системы. Мне не нужна папка Загрузки в которой ежемесячно скапливается по 200 гигабайт барахла которое всё равно просто чиститься автоматически.
Для меня файлы выглядят как древний пережиток прошлого. Боитесь потерять контроль над данными? Xранение их локально никак вам не поможет при пожаре, краже и или просто выходе их из строя. Важные данные нужно дублировать в любом случае. Потеря данных как в случае майспейса просто создает огромную медиа волну как в случае авиакатастроф. Правда в том, что вероятность того что вы потеряете данные при самостоятельном локальном хранении гораздо в разы выше, чем при хранении в облаках.
Skerrigan
Сугубо личный опыт:
Я из тех, кто «любит файлы» и любит над ними полный контроль. Но я знаю про «синхронизаторы» — Resilio и прочие аналоги. А еще у меня целая плеяда машин — полностью личное «облако», распределенное.
С моей точки зрения будет лучше общепринятых прочих вариантов.
JKot
Как по мне личное «облако» и любовь к файлам вещи не совместимые :) Как по мне это как раз побег от ограниченности классических файловых систем.
AlexanderS
Nextcloud?
Skerrigan
Пытался но не смог понять сути вопроса. Если вы подразумеваете коробочное решение, то в моем случае в нем нет необходимости — и так все «как надо», при этом бесплатно и предельно безлимитно.
AlexanderS
Я себе поднял Nextcloud в виртуалке, куда синхронизируются свои данные и телефоны. Просто интересна ваша реализация личного облака.
Skerrigan
Ок, понял суть вопроса.
Ну, как и говорил выше, у меня есть несколько различных компьютеров разнесенных географически. На всех установлен Resilio (aka BitSync) (что тоже выше уже писал).
По итогу это мало чем отличается от прочих облаков. Разве что нет никому никакой отчетности, аккаунтов, нет лимитов, только свои железки :)
sumanai
Он же проприетарный и с закрытым исходным кодом? Какие преимущества по сравнению с SyncThing?
microspace
BTSync?
AlexanderS
Он еще живой? Я им пользовался лет пять назад в пределах запертой локальной сети. Но как-то нехочется использовать проприертарщину для синхронизации через интернет. Лучше уж тогда Syncthing.
engine9
Всё это круто модно и молодёжно пока (по какой либо причине) вашу учетку не заблокируют. Ощущения будут как от потери конечности.
JKot
Тут не поспоришь. Поэтому я понимаю почему люди хотят иметь локальную копию данных, но не очень понимаю когда люди хотят работать с локальными данными. И я понимаю, что не все современные облачные системы позволяют сделать локальную копию данных и это проблема.
REPISOT
Потому что еще не везде есть нормальный широкополосный интернет. И, приехав в такой район, внезапно теряешь доступ ко всем облачным файлам. И даже если не совсем теряешь, 5 минут чтобы загрузить 1 фото…
alsoijw
pesh1983
MacOS?)
alsoijw
В macos любая программа, например zsh будет идти в виде одного файла?
mkovalevskyi
Выглядеть оно будет как буд-то это один файл. До тех пор, пока вы не попытаетесь в него войти как в папку ;)
Ну и не любая а большенство, кроме тех которые лезут в систему и им нужны отдельные драйвера/фреймворки для саппорта хардкомпонентов/секьюрити/и т д.
pesh1983
Практически любая графическая программа выглядит для пользователя, как один файл. Хотя и представляет из себя по сути папку. С неграфическими, к сожалению, как и в большинстве nix'ов)
alsoijw
khim
Нет, именно папку. Если у папки определённое расширение (кажется
.app) и ещё если там что-то внутри (не помню что), то GUI будут упорно показывать её как файл и зайти внутрь будет невозможно.В пригципе удобный способ хранить разную порнуху, если у вас в школе MacOS используется… в Windows для этих целей существуют форки…
А на тему «пакет который я могу устанавливать и удалять из системы». Это в MacOS, разумеется, тоже нифига не работает.
То есть да, по умолчанию программа — это таки «просто папка»… но ничто не мешает ей после запуска насоздавать разных вещей в разных углах вашего компа.
Сейчас с этим идёт борьба — но в результате полезные программы тоже перестают работать.
В общем нет в жизни совершенства, а уж в MacOS — и подавно.
jorgen_steinbach
Всё это не результат плохой абстракции в виде файлов. Или может я ошибаюсь и есть другая абстракция, которая:
GeBoN
Автор статьи как раз на это и намекает. Например, если Вы поклали свои фотки в «бесплатное облако», то как бы соглашаетесь с некоторыми «неудобствами» — в облаке их могут «оптимизировать», ограничения (кроме размера естественно) по способу загрузки-выгрузки и тд, вплоть до права владельца облака использовать ваши фото.
Можно конечно заплатить денег за свое «личное облако», но вот тут всплывает вопрос — а если облако «рухнет на Землю» или просто
просрсольет все в широкий доступ?Какую компенсацию вы сможете получить за такой казус?
Мой выбор — критичные данные (например полный семейный архив и сканы всех документов) только дома.
Полный комплект у меня и копии у родственников (это на случай пожара ).
alsoijw
GeBoN
Семейный архив шифровать не вижу смысла, а документы просто в запароленных архивах. Суммарно пять точек хранения, три из которых разнесены географически.
PS И конечно же регулярно проверяю на читаемость и распаковываемость архивов, потому как уже был эпизод что некоторые архивы разваливались.
nuclight
Это не абстракция плохая, это люди необразованные. Помнится, в ЖЖ был чей-то пост, как очень многие не понимают довольно банальную вещь — иерархию: http://ivanov-petrov.livejournal.com/2054268.html (комменты тоже интересны весьма)
lovermann
А по мне всё ок. Это следующий уровень абстракции. Люди работают с информацией, а форма её передачи и хранения со временем меняется. Если мне нужна таблица, то у меня есть спрос на информацию, которую эта таблица даёт, а прислали мне её в виде ссылке на гугл-документ, файлом или скрин-шотом: это уже вопрос договорённости сторон. Если в гугл-доксах моя таблица — это какая-то неизвестная мне сущность (даже не файл в привычном мне виде на десктопе), то пусть оно так и будет, суть же осталась, задача выполнена.
Oldster
Абстракции… Мне кажется, что все проблемы в мире IT от них.
Akon32
В ИТ абстракциями можно решить любые проблемы!
sumanai
Кроме одной.
Oldster
Картинку про стандарты помните?
HappyUser
Без абстракций не было бы никакого мира IT, точных наук, да и вообще прогресса. Уберите «0» из нашей жизни, что останется?)
Wesha
А это зависит от вопроса, на который этот «0» является ответом…
— А можно и я? Пожалуйста??
— Можно. Охрана, расстрелять этих
троихчетверых!pproger
>если у Вас был переписчик
знавал одного. плекстором кличали.
Lazytech
Позанудствую.
Подчеркнутое — это папка для бумаг.
en.wikipedia.org/wiki/Manila_folder
Забыли перевести?
Насколько я понял, автор невесело шутит, что когда-нибудь в уголке одной из его фотографий появится отпечаток пальца гугловского ИИ.
khim
Про Google’s A.I. fingers — это, возможно, отсылка вот к этому…
Lazytech
Любопытно, не знал. Да, вполне может быть, что автор имел в виду именно это.
Z-StyLe
В подписочных музыкальных сервисах меня раздражает лишь пара моментов: ты собираешь список понравившейся тебе музыки (в данный момент у меня это ~500 треков) и спустя какое-то время с грустью обнаруживаешь, что несколько треков стали недоступны в твоем регионе. Второе, то что часть треков доступна только на каком-то одном музыкальном сервисе (это вообще относится к любому виду контента в цифровой дистрибуции — игры, фильмы та же проблема).
А так, смысла хранить фильмы, музыку, ПО вообще не вижу. Когда это все покупалось на дисках и качалось по меееедленному инету — тогда да, все сохранялось, чтобы сэкономить в будущем деньги и время. Сейчас условный Deezer и миллионы треков в любое время. ПО устаревает быстрее, чем я успеваю полностью в нем разобраться. Фильмы по большей части проходные — раз посмотрел, второй раз если и захочется повторить — будет это через несколько лет (хранить несколько лет данные дороже, чем еще раз оплатить прокат в онлайн сервисе позже). А личные данные тут безусловно пара бекапов на внешних дисках + пара бекапов в облаках, с текущей скоростью инета забекапить даже 2 тб в облако не проблема.
Fuzzyjammer
Еще одна беда музыкальных сервисов: в былые время альбомы и отдельные треки нередко существовали в различных версиях (разные издания для разных регионов, лимитированные издания, бонус-треки, переиздания, ремастеры, и т.д.). Стриминговые сервисы нечасто различают такое/предлагают разные версии, поэтому если (по каким-то причинам) хочется слушать разные версии — приходится держать их в виде файлов, по аналогии с физическими носителями.
Z-StyLe
Ну использование лимитированных изданий, переизданий и ремастеров это все же больше относится к преданным поклонникам чьего-либо творчества, вряд ли кто-то из массовых потребителей будет с этим заморачиваться.
А вот для таких избирательных поклонников некоторые аудио сервисы позволяют загружать на них свои треки, получая таким образом свою личную библиотеку музыки в облаке со всеми преимуществами этого сервиса. Вот так сходу, такая возможность точно есть в Google Play Music & Deezer. В Spotify вроде есть (но точно не помню).
Но, соглашусь в том, что в идеале хотелось бы иметь доступ к различным изданиям сразу по подписке. У самого были моменты, когда не мог найти нужные варианты треков, поэтому приходилось загружать в сервис самому.
Fuzzyjammer
Я скорее об отсутствии выбора версии издания в сервисах (в большинстве случаев): вот приспичило мне переслушать какой-то древний альбом, которого у меня нет в телефоне, я иду покупаю его в гугл плее, а там не та версия, которую я ожидал получить.
А когда выбор есть, то он никак не систематизирован: натыкался в Google Play Music на разбросанные пр списку альбомов (т.е. они даже не подряд идут) исполнителя ремастеры разных годов, хотя было бы логично, раз уж различные версии есть, организовать их как поддиректории альбомов (либо, наоборот, завести директорию «ремастеры»). Но никакой такой классификации нет, т.е. архитектура сервиса просто не подразумевает существования версий одного и того же альбома/трека.
engine9
Ну ничего, интернеты отключат, будем ходить к друг другу с дисками, пить чай и фильмы переписывать.
0xd34df00d
Хорошее качество локальной музыки, адекватный hapless playback, независимость от интернета, независимость от подписок, доступности онлайн-сервисов и их контрактов, процесс каталогизации.
ErmIg
Да было время… Была своя коллекция музыки, фильмов, картинок. Для последних даже написал прогу, чтобы избавляться от дубликатов в автоматическом режиме. Сейчас кажется смешным, а раньше была радость — вот удалил пару десятков мегабайт дублирующих картинок.
AcckiyGerman
О, я был уверен что такую программу ктото уже написал, просто поискать руки не доходили! Щас то я свой архив пропесочу! :)
P.S. в репозитории так много Issues вследствие популярности, или вам не хватает времени их закрывать?
ErmIg
C 2013 года я переключился на другие проекты. На AntiDupl не хватает времени и сил. Впрочем ей я и так посвятил почти 11 лет своей жизни. Если у вас есть энтузиазм — там люди на проекте не помешали бы.
Kriminalist
Много лет пользуюсь dupkiller.com/index_en.html
DaneSoul
Функция поиска дубликатов отлично реализована в XnViewMP, причем там есть вариант поиска похожих картинок, то есть можно запросто найти копии картинки в разном разрешении или просто похожие картинки отличающиеся небольшими деталями.
emerald_isle
Но есть же fdupes!
s-a-u-r-o-n
Такая программка уже есть, и называется freedup.
Virgo_Style
В таких случаях обычно хочется умного сравнения содержимого, а это уже гораздо интереснее. По картинкам когда-то давно это умел ImgSearch, но с тех пор диски стали гораздо больше. По музыке знаю Similarity, для видео тоже что-то есть.
Danil1404
Недавно искал какой-нибудь инструмент, который позволял бы искать неточные дубликаты видео, чтобы связывал между собой пережатое видео с оригиналом и/или отрывок с целым видеофайлом. К сожалению, не нашел ничего.
Virgo_Style
кажется, это был Teemon Video Matching. Далеко не идеальная штука, иногда то ли висла, то ли падала, ну и скорость обработки достаточно небольшая. Но в целом скорее работала, чем нет.
embden
Я, чтобы решить эту проблему, понемногу лежу в сторону создания операционной системы для удобной работы с информацией.
Касательно файлов, я считаю, что тут много факторов играют роль. Во-первых, с появлением камер на телефонах массовый пользователь стал производителем контента. То есть потенциальным получателем прибыли от информации. Многие сервисы делают так, чтобы пользователю было легко сохранить информацию у них, а не на пользовательском телефоне. Кто хранит информацию, тот ею и распоряжается.
Во-вторых, так получилось, что иерархические файловые системы неудобны для пользователя. Они были удобны раньше, когда компьютеры были служебным инструментом. Однако, мы, люди, обычно не думаем в терминах иерархий, но точно известно, что мы (и другие высшие приматы) активно пользуемся категоризацией. То есть вместо иерархической, как мне кажется, лучше использовать теговые файловые системы. Пример: часто я пытаюсь найти условно фильм с Джеки Чаном 2008-го года выпуска. В традиционном виде пути могут быть такими: /фильм/джеки чан/2008, /2008/фильм/джеки чан и т.д. В системе на основе тегов мы просто по очереди забиваем теги в запрос, не беспокоясь об их порядке. Многие веб-сервисы предоставляют такие возможности поиска, однако, на десктопах и в телефонах всё происходит не так гладко.
В-третьих, мне кажется, что у нас еще совсем не развиты touch interactions. То есть мы по идее должны мочь просто "брать" информацию на экране руками, перемещать её в другое приложение, управлять источниками информации, как мы управляем смесителем в ванной, но пока мы еще не дошли до той степени развития.
AcckiyGerman
Ну почему, вон те же Apple — копируешь в буфер щипком тремя пальцами к себе, вставляешь щипком от себя; фото сделанное телефоном, может сразу же появится на ПК и т.д.
Другое дело что "компьютерные динозавры" этим не пользуются, им файлы подавай.
Virgo_Style
Насчет теговых файловых (?) систем поддерживаю. Но хочется уточнить, что с тэгами тоже не все так просто, они должны выстраиваться в какую-то свою иерархию с перекрестными связями, причем некоторые тэги должны привязываться автоматически (выставляем тэг года — туда же автоматически приклеились тэги десятилетия и столетия), тэги могут вешаться друг на друга (автор(ы) и жанр(ы) — на название цикла произведений), каждый тэг сам по себе может иметь какое-то описание (т.е., возможно, вступать в отношения либо «тэг висит на сущности», либо «сущность описывает тэг»). Какие-то тэги могут выступать в роли атрибутов — номер книги в серии, например. Если глубоко копать, то тут все очень интересно… и запутано.
embden
Для меня проблема даже не в том, какая там должна быть функциональность — решений, реализующих теги, сотни. Но 95% людей в здравом уме не будут сортировать информацию по тегам. Поэтому меня лично больше волнует вопрос, как реализовать что-то такое, что позволит автоматически создавать теги, и чтобы этим автоматическим можно было пользоваться. Понятно, что надо использовать онтологии, базы знаний, ИИ-агенты и прочее. А если их использовать, то как решить вопросы юзабилити? У меня возникает ощущение, что человечество уже накопило задел фундаментальных технологий для решения многих проблем, но нет решения, которое бы выжало максимум из этих технологий. И это решение должно быть комплексным и охватывать экономическую (решение должно жить), гуманистическую (решение должно быть направлено на служение всеобщему благу, а не благу компаний) и технологическую (решение должно быть хорошо спроектировано) стороны.
vaplite
Согласен с написанным, но вот вечный вопрос: кому это нужно и кому(и как) будет выгодно делать именно такое решение, такой сервис, программу или ОС, вместо очередной поделки с телеметрией под подписку?
Хоть сам себе ось и программы с нуля пиши.
embden
Вот я про это и говорю, что решение должно быть комплексным:
Я пытаюсь это делать в рамках PhD (только приступил), если что-нибудь серьезное начнет получаться, то можно будет серьезнее думать и об экономической составляющей.
Вот и я пытаюсь потихоньку Desktop Environment для Linux писать.
ovsale
обратите внимание на проект Tags4info. Иерархические теги для файлов и интернет закладок. Я его автор. На подходе новая существенно более продвинутая версия.
prohfessor
Александр, напишите статью на Хабре…
ovsale
да я планирую это сделать когда допишу версию. рассчитываю через месяц начать бета-тестирование. записывайтесь) если есть желание помочь со статьей — пишите в личку. вообще если кого то интересует эта идея — тоже пишите в личку)
sumanai
Эх, не запустилась.
ovsale
java нужна 32х разрядная
sumanai
Что-то всё равно пошло не так. Ладно, спасибо, я лишь хотел палочкой потыкать.
ovsale
т.е. в тегах отображаются неправильно русские буквы? а в диалоге правильно? даже не представляю как это возможно. какая у вас ОС?
sumanai
Windows 10 1809 LTSC сборка 17763.805. Java 8 update 231 обоих версий.
Буквы кстати сдвинуты ровно на одну )) То есть вместо А отображается Б, вместо Б В и так далее, вместо я ё, а вместо ё…
ovsale
Вы надеюсь tags4info.ini не правили? программа должна работать в utf-8 независимо от установленной в системе кодировки. но кодировкой подобный баг тоже сложно объяснить. а с английскими буквами та же история?
sumanai
Нет конечно, запустил как казуал.
С латиницей всё в порядке.
ovsale
спасибо за баг репорт. но думаю это не мой баг. как вариант снести обе джавы (если не пользуетесь). перегрузиться. и поставить 32х разрядную. впрочем у меня зоопарк джав. винда новее но обновился недавно. и все было ок тогда и сейчас. специально установил последнюю 32х джаву. скачал tag4info. все ок.
RedCatX
Это очень похоже на концепцию WinFS, которую Microsoft обещали внедрить еще в Vista. Помню, для меня это тогда была одна из самых ожидаемых фич, жаль что от неё отказались…
embden
Так и есть! Было еще что-то подобное от людей из Gnome, не помню уже как называлось, в названии тоже было слово Gnome. Есть еще вот такая интересная работа link. Есть товарищ, который работает над похожей системой MetaFS. Я со многими из этих (и других) людей списывался, они, к сожалению, прекратили работать в этом направлении. Ну, только над MetaFS парень потихоньку работает.
Сам я сейчас пытаюсь построить систему безопасности на тегах — приложение будет иметь доступ к файлу, только если оно содержит всё множество тегов безопасности файла как подмножество своих тегов. В Linux это можно довольно просто сделать на фиче стандартного механизма контроля доступа SELinux — Multi-Category Security.
ovsale
поверх MetaFS полагаю можно будет запустить Tags4info. спасибо за ссылку. а TagTrees просто создает линки на файлы как я понимаю. и никакого GUI для доступа к данным не представляет
Gamliel_Fishkin
reci
Пришёл к аналогичным выводам и выбрал файловые теги в Windows, чтобы инкапсулировать всю информацию в сам файл и не зависеть от стороннего ПО. Функциональность минимальная, но проставляется просто и обеспечивает простой поиск по сочетаниям тегов
sumanai
А разве интерфейс к этой функциональности не вырезали в новых версиях винды? Или у вас свой?
reci
Нет, стандартный интерфейс, просто столбец тегов выведен.
Win 10 Pro Ver. 1903
sumanai
Вывод понятно, а заносить как?
w1nterfell
но работает, похоже, только с JPEG
reci
Проверил, да — из файлов изображений только у jpeg. Странное ограничение, потому что у офисных документов и некоторых видео-файлов тоже теги проставляются.
w1nterfell
видимо все зависит от того, поддерживаются ли теги форматом файла изначально
sumanai
Просто в XP можно было прикреплять теги к любому файлу заносились они в альтернативный файловый поток, поэтому никак не меняли основное содержимое файла. А с этими меняется файл, поэтому не везде уместно.
reci
Кстати, если кто-то подскажет как работать с этими тегами из linux — буду признателен.
sbnur
Когда-то были дискеты, а до них перфокарты — Tempora mutantur, nos et mutamur in illis
megahertz
Для большинства пользователей организация файлов в виде дерева каталогов не удобна. Навык построения хорошей файловой иерархии оттачивается годами. У большинства неискушенных пользователей вместо иерархии большая свалка. Поэтому при переезде в облако они могут вздохнуть с ограничением.
Для себя не вижу большого противоречия между бережным хранением важных структурированных данных локально и использованием различных медиасервисов. Данные в облаке уже перестают быть файлами, они становятся данными приложения. В статье описано как круто было иметь парочку файлов чтоб запустить их в виде веб приложения. По сути — после запуска они все-равно перестают восприниматься как файлы, превращаясь в сервис где-то в облаке. Зависимости веб приложения можно сравнить с окружением раннего веб сервера, которое так-же не относится напрямую к нашему проекту.
Таким образом, нельзя сказать что файловая иерархия мертва и вытесняется облаками. Просто теперь есть больше вариантов как распоряжаться своими данными.
rrust
когда-то некоторые товарищи сказали что «все есть файл».
На самом деле файл это не просто именованные данные.
У файла так же есть свои свойства и методы.
Да это же объект! А файл всего лишь контейнер для него.
Можно легко представить систему хранения данных вообще без персональных файлов для данных.
Например что-то наподобие NoSQL DB.
Конечно до сих пор используются потоки чтобы передавать данные.
Но в PowerShell мне нравится подход «Все есть объект», и вместо потоковых данных там передаются объекты, со всеми их свойствами и методами. Это очень большой шаг вперед, сравнимый с тем, когда появились файлы вместо номеров цилиндров на накопителях.
RokkiJoker
Поддержу автора. У меня тоже есть эта странная тяга складывать, упорядочивать, перемещать файлы. Информация что лежит на флешке или диске, в которой я сам навёл порядок, воспринимается как нечто личное, свое. И напротив, те файлы и информация что лежит в облаке ощущается как нечто постороннее что-ли. С ней обращаешься куда проще и холодней. А беспорядок на чужих рабочих столах, флешках, жёстких дисках вообще вызывает недоумение. Но приходится жить с этим)
engine9
Если еще нарисовать ментальную карту (mind map) отражающую систему хранения файлов то она становится «вынутой» из мозга и воплощенной категориальной схемой.
u000
В мозге не все так просто, там все более интересно)
pewpew
Нет. Не все. Например, какой физический объект можно представить для файлов с расширением .WAD? А для .TTF? Да мало ли ещё существует файлов, не имеющих однозначного физического представления или изначально представляющих собой контейнеры для неопределённого типа данных или для цифровых же сущностей.
И да, я как и автор тоже люблю файлы. Но для таких как я есть прекрасный Far Manager, который портирован на Linux и Mac. Так что файлы ещё долго могут оставаться файлами.
А что касается пережимания сервисами, так конечно, надо это учитывать. Не вижу в этом ничего плохого. Если мне дороги мои файлы, то я всегда могу отправить их на долгосрочное хранилище на физический носитель (оптические диски вполне могут сохранить данные на 5 лет). А для того, чтобы они не потерялись, раз в 5 лет переписывать их на новый носитель.
Что касается оперативных файлов, ценность которых измеряется свежестью — то тут нет причин горевать об их утрате. Сегодня ещё осталась возможность обмениваться файлами в архивах, шифровать их для ограничения возможностей перепаковать их при доставке и для пущщей безопасности. Каналы связи нынче позволяют передавать больше данных и даже избыточный вес файлов (не оптимизированных умными протоколами) не такая уж сложность.
alan008
ФАЙЛЫ-файлы-файлы, сохранить, скопировать, забэкапить, навсегда-навсегда-навсегда… А если вдуматься, после нашей смерти, будут ли кому-то нужны эти сотни тысяч фотографий, видео, КАРТИНОК?.. У меня в семье раньше был семейный архив черно-белых фотографий. Их там было ну может несколько сот, они были пересмотрены по нескольку раз каждая и каждую можно было вспомнить, что-то рассказать о ней. А сейчас привезти из недельного отпуска пару тысяч неразобранных фото — это вполне себе норма. И не факт, что они вообще будут разобраны, так и останутся валяться вместе со смазаннными, неповернутыми, кучей одинаковых (не знал, какая лучше) и т.п.
Оставлять кучу артефактов после себя это, конечно, круто. Но над тем, что с ними потом делать, тоже стоит подумать.
prizzrak
Все эти незнакомые мне люди из родительских альбомов, понятные только им моменты. А уж о дедушкиных я и говорить не хочу… Такими же глазами на это все будут смотреть наши дети.
Все это суета сует. И все это будет никому не нужно после нашей смерти.
VolodjaT
А живете тогда зачем? Зачем деньги зарабатываете, обустраиваете жизнь? Все тоже тлен
alan008
Ну какой-то след в истории все-таки хочется оставить (в виде какого-то изобретения, улучшения, да даже написать небольшую программу, если она сэкономит кому-то пару сотен человек-лет, уже замечательно, даже если ей в скором времени перестанут пользоваться)
prizzrak
То, что все это тлен и дрыганье лапками, которое лишь ускорят тепловую смерть вселенной — просто несомненно :) Но вы уж совсем экзистенциальные проблемы поднимаете.
Мы тут больше о том, насколько на самом деле «важной» является та информация, которой мы так дорожим и ради чего городим все эти бэкапы-бэкапы-бэкапов.
M_AJ
Знаете, я тоже редко смотрю свои личные фото, но как ни странно с интересом смотрел родительские, дедушкины, прадедушкины. Было интересно, как они выглядели, когда были молодыми, как одевались, какие причёски носили. Правда к сожалению в те времена фото были в основном постановочными.
Gamliel_Fishkin
Только в те времена? А теперь не так?
engine9
У детей цифровой эры каждый день задокументирован, у людей пару поколений назад — только ключевые события и немного быт.
KostaArnorsky
Я скидываю фото на фоторамки (планшеты на самом деле), меняются раз в час. Периодически заметишь какую-то, вызовет приятное воспоминание или даже небольшое обсуждение с женой.
AlexSky
Я тоже вырос на файлах и структурах каталогов. Ну, как вырос, первый компьютер с дискетами и жёстким диском на 10 МБ появился у меня классе в десятом, так что взрослел, скорее. В общем, для меня тоже непривычно современное облачное хранение.
Но есть и другая сторона, о которой я подумал, прочитав про картинку с цыпленком.
Я вспомнил, как фотографировал в Праге кошку. Ничего примечательного, просто кошка на улице, но я подумал, а как бы я её стал искать?
Я складываю фотографии с телефона, сортируя их по годам и местам. Самое разумное было бы поискать каталоги "Прага", а потом просмотреть оттуда все картинки, пока не найдётся нужная. Благо, я был в Праге всего три раза, и фоток не более пары тысяч. Да, один раз я там был зимой, можно откинуть.
Вместо этого я набрал в ГуглФото "кошка прага" и получил ту самую картинку. Она, кстати, оказалась снята 04.01.2018. Поторопился я зиму откидывать.
AlexSky
Вот она, кстати. Надеюсь, ссылка будет рабочей для всех.
https://photos.app.goo.gl/1J3HEokAohaACtCFA
AcckiyGerman
Ну вот, классная же фишка этот поиск. А много людей боятся доверять Гуглу и тп. — "они же следят и все видят". Конечно они все видят, а как иначе поисковики все для нас находят? В общем я понимаю опасения за свою приватность, но удобства все таки перевешивают.
alan008
Фишка то классная, просто никто не гарантирует, что завтра Гугл не скажет "мы отключаем возможность поиска за ненадобностью" или "теперь поиск стоит 10 рублей за запрос"
engine9
Он уже убил панорамио. Я там теги несколько лет расставлял и фоточки привязывал. А потом почти так же поступил «фликр». С тех пор никакого желания вести онлайн галереи нет.
Gamliel_Fishkin
StrangerInTheKy
mkovalevskyi
и какая модель CD-RW умела переписывать инфу с винила?..
qark
В оригинале никто инфу с винила не переписывал.
Так что да, «CD rewriter» — это «CD-RW привод».
mkovalevskyi
Да, как всегда надо читать таки оригинал…
Как там с ностальгией по поводу чудных переводов в стиле «Почистите вашу мышь. Отсоедините ее поводок от компьютера, вытащите гениталий и промойте его и ролики внутренностей спиртом. Снова зашейте мышь. Проверьте на переломы поводка.»…
Умели ж чертяки!!!
ganqqwerty
Я помню, в какой шок меня повергло осознание того, база данных сделана тоже на файлах. Я думал и не понимал — зачем? Файл — это же такая же абстракция, как и запись в БД, так почему же нет некоторого представления записи в БД на уровне ОС?
DerRotBaron
Потому, что у баз те же основные требования к хранению, что и у файлов, и с ними более чем вменяемо справляется файловая система, городить лишнюю абстракцию тут можно разве что ради некоторого выигрыша в производительности. И то там, где это обычно делают, диск это тоже файл в /dev плюс несколько файлов управления его конфигурацией в других местах. Потому, что. Unix.
Что до хранения данных в системной БД, то так делают, например, Windows с реестром или GNOME с чем-то схожим в домашнем каталоге. И там и там это доставляет весьма существенные неудобства, когда что-либо работает не так, как должно, или надо не так, как прописано по умолчанию
ganqqwerty
Дык там тоже reg-файлы в итоге. Я даже вот что думаю, а почему мы используем те же самые жесткие диски (предназначенные для файлов) для баз данных? Бывают ли системы с машинным представлением записей и таблиц, машинными индексами и ассемблерными инструкциями для джойнов?
mkovalevskyi
Нечто типа Exadata от оракла? Но там все равно файлы в конце )
khim
Бывает AS/400. Была, когда-то, PalmOS.
Но всё кончается тем, что выясняется что там нельзя запустить вот все эти перетабайты кода, созданного за полстолетия и рассчитанного на файлы. Так что жить эти штуки могут только в каких-то определённых нишах…
alsoijw
ganqqwerty
Дело не в том, что бинарное, а в том, что файловое
khim
А операционки, где всё на свете база данных — да, пожалуйста. Банки вполне себе используют…
Cubus
Ну вот Oracle, к примеру, раньше умел хранить данные прямо на блочных устройствах (это называлось raw devices).
Сейчас используется ASM, это что-то вроде файловой системы, но её нельзя просто смонтировать в ОС. Т.е. для администратора это те же блочные устройства.
ovel1
У меня nextcloud. И с моими файлами всё хорошо.
REPISOT
У автора никогда не было папки «посмотреть позже» или «отсортировать»? И даже «новая папка» в «новой папке»?
13werwolf13
Почти дословно выложен мой пьяный монолог полугодовалой давности на одном из корпоративов.
Рад что не я один об этом печалюсь.
smocker
А я просто тихонечко все стараюсь хранить в собственной старенькой системе.
Я не против всяческой «он-лайн работы/пересылки». И она очень даже удобна во многих моментах. И сам к ней склоняю многих коллег.
Но тихонечко предпочитаю хранить то что мне действительно нужно — у себя.
Dioxin
На фото похоже диск IBM, возможно даже печально известная серия DTLA, плохая идея для хранения файлов.
SKudelya
Всё, что происходит в мире ИТ это всегда эволюция. Проблема, которую описывает автор относится к миру персональных данных и организации архивов. Как только мы все стали пользоваться разными типами устройств, систем, сервисов появилась данная проблема, а может и не проблема, поскольку файла стало не хватать для хранения и обработки «единицы» воспринимаемой информации. Но самое основное, что компьютер перестал быть элитарной вещью, которой владеют специалисты. Он получил массовое распространение, как телевизор. И современник пользователю понятие файла чуждо. Проффи, я уверен, продолжают делать бэкапы своих файлов и фотографий, а пользователи об этом даже не думают, и их сажают на оплату новых сервисов, которые им удобны. Такова жизнь мира этого мира.
mallexxx
Уха-ха-ха, поржал, спасибо))
vanalaizer
> Со временем люди начали разрабатывать утилиты, которые автоматически загружают списки треков из облака,
Это просто сервера с базами контрольных сумм-тегов, мне кажется к облакам они никакого отношения не имели. Не всё что в интернете — облако.
По поводу самой идеи. Да, это общая тенденция. Мне не нужна квартира я могу снимать ту которая мне нравится и в случае чего переехать. Мне не нужна машина, я буду ездить на каршеринге и мне не надо думать об обслуживании и я могу выбрать любую машину. Мне не нужна жена…
Я пока ещё не понял хорошо это или плохо, мне так же больше нравится старая концепция, свой дом, свой авто, свои mp3 или flac файлы. Иначе что я буду делать когда не смогу в очередной раз заказать машину по любой причине? Хотя может это просто старость. ;)
Кстати в новом подходе есть что то от религии как это не странно, всё материальное бренно, поэтому не надо к нему привязываться. Поймите тленность бытия — перенесите все файлы в облака :)
Daddy_Cool
1. Каждый должен иметь свой дом, свою землю, свой комп, свои файлы. По другому никак.
2. Облака это иногда удобно, но свои файлы лучше.
3. Облака хорошо, свои файлы тоже хорошо — вы находитесь здесь
4. Облака лучше, хотя свои файлы тоже иногда нужны.
5. Облака это нормально, свои файлы используют только ретрограды.
6. Свои файлы? Да вы экстремист! 911, алло!
Я подумал, что вполне возможно будет развернуть общественное мнение в такую сторону. Коллективное пользование всем на новом уровне, и с осуждением единоличников. И помним, что честному человеку бояться гм… нечего.
vanalaizer
Так в небезызвестной, ныне не существующей стране уже пробовали убрать собственность как класс.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0
но оказалось для этого нужны другие люди, текущие не подходят. Хотя современный подход конечно куда тоньше.
Daddy_Cool
И куда двигаться в этом подходе, увы (или не увы), есть. Хоть фантастический роман пиши. Впрочем с исчерпанием ресурсов к этому придем. Вот у меня лежит хороший фотоаппарат на полке, пользуюсь я им редко. Фигли он… пролеживает зря? Чашек какое-то немереное количество, зачем-то два бумеранга. А книжек уж…
Gargo
мне одному показалось, что автор — гламурная блондинка, которая не знает даже названий кнопок на клавиатуре?
Zorrina
Спасибо за крутую статью! Очень созвучна и актуальна. Нет ничего лучше старых добрых файлов. Про зависимость всё точно сказано. Зависимость от оплаты, от чужих правил, классификации и качества аудио-визуальной информации.
Ощущение, что люди свои карманы, вещи, документы отдают каким-то левым чувакам, причём добровольно и, о ужас, с радостью.
ivanuzzo
У меня была папка. С разной всячиной. Еще с детства. По сути это была свалка вещей, которые мне дороги. Я сменил много операционок: сперва была win xp, потом разные вариации линукса. Каждый раз папка кочевала на новую систему и пополнялась чем-то новым. Много лет. Однажды я убил очередной свой линукс и эвакуировал на флешку множество всего, что нужно было спасти, а про папку забыл.
AVX
Забавно… А я так на линукс перешёл. Как-то разгребал на старом 40ГБ диске накопленные годами данные — музыка, фильмы, электронные схемы, и всякие книги/журналы. И вот как-то случайно удалил не ту папку… А заметил несколько позже, когда уже на пустое место закидывал что-то с другого раздела, и заметил, что присутствует папка, которую я хотел удалить, а удалил не ту. Уже не помню подробностей, но тогда я почему-то прочно возненавидел интерфейс explorer'а в винде, и всю винду впридачу. Да, этого импульса хватило, чтобы начать эксперименты с линуксом на своём компе, и за год полностью перейти на него. Потом, конечно, я всё так же работал хоть с линуксом, хоть виндой, без проблем.
Daddy_Cool
Расскажу о забавном, но страшноватом эпизоде.
Решил я как-то переслать другу книжку и для этого загрузил её в контактовские документы. Через какое-то время достаю… а там упс… остался только фрагмент. КАК ЭТО? Я сразу и не понял, что произошло.
В общем… «Ваши данные в облаке — это не ваши данные».
Я так понимаю сейчас надо сохранять всё в запароленных архивах, но через какое-то время бесплатные хостинги станут умные и архивы с паролями будет нельзя и непонятные файлы тоже. А потом и платные гм… поумнеют. И мы вернемся в мир файлового «кэша» с дисками и флэшками.
Gamliel_Fishkin
Бесплатные хостинги, бесплатные файлохранилища, прочие бесплатные сервисы… Помните, где бывает бесплатный сыр?
v1000
все таки приятнее иметь файлы в виде файлов. в свое время очень напрягало хранение фотографий на Mac в одном файле. не было понятно, сжимает он что то там или нет. но когда разобрался что это простой архив то успокоился. а то поменяют вдруг формат данных, а оригиналы и не вытащить.
punpcklbw
Тоже приметил данный тренд на «онлайнизацию» и «дебилизацию» всего и вся, но рынок видимо требует вот этого «мы всё сделаем за Вас», а о последствиях никто не задумывается. Думаю, тут не последнюю роль играет отсутствие культуры управления данными среди обычных пользователей. По мере того, как вычислительные системы в лице всевозможных гаджетов становятся всё более массовыми, вероятность того, что отдельно взятый юзверь успешно справится с задачей ручного размещения файлов, неуклонно падает.
Другая причина — стремительный рост объёмов цифровой информации, не подкрепляемый достаточным совершенствованием подходов к их организации. В былые времена ещё можно было упомнить, что и где лежит на винчестере; но когда у вас миллионы файлов, отыскать что-то, к чему вы не притрагивались несколько лет, часто становится проблемой, даже если всё хорошо рассовано по папкам.
У меня всё чешутся руки написать технологию, которая бы умела в офлайн-режиме автоматически анализировать и каталогизировать весь имеющийся на дисках контент — в том числе, пропускала данные через заранее обученные нейросети с целью выявления характерных особенностей и проставления тегов, по которым можно будет моментально находить то, что нужно. Думаю, что такое в определённых кругах было бы востребовано…
Daddy_Cool
В Evernote есть (или была) мегаполезная фича — распарсивание html-файла и выдирание заголовков из PDF — в частности научных статей, т.е. файлы сохранялись сразу под своими названиями. Если это развить…
AVX
Всего лишь нужен мощный инструмент поиска по содержимому. Не такой, как сейчас — забил текст, смотришь где он есть. А так чтобы можно было найти по ссылке, откуда скачано (да, в свойствах файла это есть, но не отображается в интерфейсах винды и линукса), чтобы можно было найти фотографию по фрагменту или просто похожие на указанную, аналогично звук и видео. Но этот контент тогда должен комп «понимать», как-то уметь анализировать. Чтобы по запросу (желательно через микрофон чтобы тоже понимал) «видео с котом Васькой» он вывел локальный файл, в котором именно это видео. Но как минимум, тут виднеется распознавание образов, распознавание звукового ряда, и ведение индексов всего этого. И желательно бы чтобы было всё это мгновенно, и прозрачно, и не пришлось запускать какие-то утилиты для многочасовой обработки.
Мечтать не вредно, конечно, но вот с таким минимумом как раз можно будет совсем забыть, что такое файлы. Плюс нужно чёткое понимание, где эта вся информация хранится, если вдруг понадобится перенести на другой жёсткий диск, или поделиться с другими. (пусть хоть какой-то файл с индексами, но это должно быть чётко понятно).
sumanai
При скачивании хромоногом или использовании некоторых антивирусов.
HardWrMan
Когда-то давно я использовал каталогизатор дисков WhereIsIt. Он создавал файл со своей БД для поиска, а каждый подсунутый диск хорошо каталогизировал: снимал все серийники и другие штампы ISO, создавал дерево каталога а при предоставленных паролях к архивам — еще и каталоги внутри архивов. Типы файла он сверял по содержимому и для картинок создавал тумбы. Не помню, как он поступал с киношками, вроде тоже тумбу из кадра в середине делал. А из музыки вытягивал все доступные тэги. Это я к чему — подобные инструменты были давно, некоторые развиваются, некоторые нет.
Daddy_Cool
Вот да. Вчера как раз отследил это. Нужна была инфа по криволинейным координатам, я знаю, что она (инфа) хорошо изложена в книге Мелехова, и я эту книжку скачивал неоднократно. Но… даже в папочку «книжки» заходить и искать дольше чем набрать в гугле и получить сразу.
Как-то это неправильно, но как быть?
botyaslonim
Возможно, я просто старый, но я вообще никогда в жизни не использовал не-файловую систему хранения чего либо. Вся моя информация — в моих файлах, нигде в облаке её нет, есть 4-кратное резервирование на хардах. Есть удобные папки, дерево папок, 2-3 текстовых роутера-напоминалки. Фотографии с фотоаппарата лежат в row-файлах, и мне всегда доступно самое высокое качество с любой съёмки. Особо любимые фильмы и ролики давно лежат скачанные, потому что они со временем имеют свойство пропадать из интернета. Книги, статьи, справки от врачей — всё в конкретно осязаемых файлах. Я в своём мире полный властелин и бог.
Облака — это только расшарить какой-то документ для других.
Я с ужасом смотрю, как целое поколение сначала полностью переместилось в виртуал, а теперь и ключи от этой своей новой жизни передало какому-то дяде, который может в один день просто отключить рубильник. Я даже свой Фейсбук скачиваю целиком на винт (у них есть такая опция), потому что записи в ФБ — весомая часть моей жизни, так уж получается. И я точно знаю, что 95% людей так не делает никогда и даже не думает. Хотя ФБ может забанить любого по любому поводу и навсегда. И этого никто не боится.
Либо люди совсем отупеют, и им станет совершенно пофигу на артефакты в своей жизни, важно будет только сегодня в прямом смысле слова. Либо… хотя второго варианта я не вижу. Все как-то слишком быстро сдались, что ли.
reci
Путин каждый день.
Наглядная демонстрация, что
стабильностьсжатие никого не краситnpetrenko
Согласна с автором. Сама люблю создавать, называть, сохранять файлы, папки, ярлыки так, как мне удобно. В облачных сервисах типа гугл диск многое нельзя делать. И это раздражает
char16t
А что именно нельзя делать с именами файлов в облачных сервисах? Я вот, напротив, вижу возможность создать папку в Google Drive, содержащую в имени * и /. Знаете файловые системы, в которых это возможно?
Gamliel_Fishkin