В интервью Daily Mail Валерий заявил, что родственники поддерживают его, и что сам он давно изучает вопрос пересадки головы на другое тело.
«Боюсь ли я? Конечно, я боюсь. Но это не только страшно, но и очень интересно. Но вам нужно понять, что у меня не такой уж большой выбор. Если я не воспользуюсь этим шансом, моя судьба будет очень печальной. С каждым годом мне становится хуже», — говорит Валерий.
Источник фото
Итальянский врач сообщил CNN, что уже получил много писем от желающих принять участие в эксперименте, но первыми пациентами станут люди, страдающие от мышечной дистрофии.
Стоимость 36-часовой операции составит ?7,5 миллионов. Донором тела станет человек, чей мозг умер, но само тело — здоровое. Для проведения операции тела пациента и донора охладят до 15 градусов, чтобы снизить риск смерти от недостатка кислорода и при этом уберечь органы от изменений в результате воздействия низкой температуры. Ткани и кровеносные сосуды вокруг шеи рассекут, головы присоединят к телам с помощью специальных трубок, а затем хирург перережет с помощью ультратонкого лезвия спинной мозг обоих человек. Голову реципиента пересадят на тело донора и соединят спинной мозг с применением полиэтиленгликоля, который определенным образом воздействует на вещество спинного мозга — это сравнивают с тем, как при варке слипаются спагетти. Затем останется только восстановить кровообращение, сшить мускулы и подождать три-четыре недели, пока спинной мозг срастется. Кроме собственно подготовки к операции врачу предстоит решить ряд проблем, в том числе выбрать государство, которое возьмет на себя такую ответственность и позволит осуществить пересадку головы на его территории.
Хирурги в XX веке уже пробовали пересаживать головы. В 1950-х хирург из СССР «создал» двадцать животных с двумя головами, каждое из которых прожило не более шести дней. Обезьяна, голову которой пересадили на тело другой в 1970 в США, прожила более недели. Канаверо уверен, что доступные сегодня технологии и разработанные им самим методы позволят достичь успеха в этом эксперименте.
Остается надеяться, что операция поможет Валерию встать на ноги.
Комментарии (155)
blare
08.04.2015 20:56А откуда тело возьмут?
P.S. невнимательно прочитал
Донором тела станет человек, чей мозг умер, но само тело — здоровое.
Reey
08.04.2015 22:09+10Прикольно то, что этот донор сейчас жив и ничего не подозревает. Это может быть кто-то из нас.
KivApple
08.04.2015 22:13+9Насколько я понимаю, только тот, кто перед смертью завещал своё тело науке.
MichaelBorisov
09.04.2015 13:39+2В некоторых странах все тела по умолчанию являются потенциальными донорами органов, и нужно написать специальное заявление, чтобы запретить брать свои органы для пересадки после смерти.
cyber_genius
09.04.2015 15:27в британии когда заполнял форму на NHS, поставил галочку, что разрешаю, чёт мне кажется что далеко не все так делают
MichaelBorisov
09.04.2015 15:38Вот в этой статье немецкой Википедии есть таблица по странам, в которых применяется правило о необходимости согласия на донорство органов после смерти (и тогда при отсутствии согласия органы брать запрещено), или же согласия по умолчанию (и тогда брать органы разрешено при отсутствии заявления об отказе).
В частности, в России, Японии, Хорватии, Белоруссии, Австрии, Польше, Португалии, Словакии, Словении, Чехии, Финляндии, Франции, Италии и мн. др. применяется порядок «донорство разрешено по умолчанию».
rroyter
09.04.2015 20:52-1Слышал мнение, что медперсонал не делает всё возможное для реанимации потенциальных доноров.
Error_403_Forbidden
09.04.2015 19:51-1А ты внимательно читал лицензионное соглашение, когда регистрировался в Apple или Google? Не заметил странного пунктика?
Человекайпадоножка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0
SLY_G
08.04.2015 20:56+1Органы отторгаются — а что же с головой будет?
mefisteron
08.04.2015 21:39+2Голова тоже отторгается. Был такой нейробиолог в прошлом веке, который пересадил голову обезьяне. Вроде даже не один раз это делал. В статье в википедии есть несколько интересных ссылок на его «опыты».
BalinTomsk
09.04.2015 07:04+2будет колоть всю жизнь препарат против отторжения
Rumlin
08.04.2015 21:21+2Неужели излечение атрофии мышц сложнее? Хотелось бы увидеть мнения специалистов о статье в Международном журнале нейрохирургии. Публиковать можно что угодно. А потом публикуются статьи с контраргументами.
track13
09.04.2015 10:29Можно как-то облегчить участь больного на какое-то время, но совсем вылечить это нельзя, к сожалению.
IRainman
09.04.2015 12:53+1Насколько я понимаю, то для лечения надо вырастить новую нервную систему во всём организме и полностью заменить спинной мозг, альтернатив пока не придумали, к сожалению. Парню вообще повезло ибо большинство больных до 2 лет не доживает. Вообще, в тред приглашаю Meklon поскольку он в любом случае гораздо больше в теме.
Rumlin
09.04.2015 13:06Хотя бы предъявили бы мышей с пересаженными головами, а пока, имхо, реальнее заменить функции передачи сигналов электроникой, как никак, но мышцы будут дергаться.
IRainman
09.04.2015 14:47С электроникой тоже проблем вагон и меленькая тележка и ещё не понятно где их меньше. Ведь нужно во-первых на внутренние мышцы в теле импульсы через электроды подавать, а во-вторых нейроинтерфейса более-менее нормального тоже нет, а снимать сигналы с других мышц (так делается в протезах) не вариант.
Meklon
09.04.2015 15:05+2Пока до полноценного восстановления спинного мозга далеко. Периферические нервы выращивали с оговорками. Но ЦНС это круто пока.
dom1n1k
08.04.2015 21:46+2Я конечно не профессор Преображенский и мало что понимаю в медицине, но не кажется ли, что шансы положительного исхода отличаются от нуля на бесконечно малый эпсилон?
ivansychev Автор
08.04.2015 21:48+27Про самолёты тоже так говорили. И про операции на мозге.
dom1n1k
08.04.2015 21:49+6Я имею в виду конкретную операцию для конкретного человека.
Через 100 лет может быть такие операции станут относительной обыденностью — кто знает?ivansychev Автор
08.04.2015 21:58+18О том, что операция может закончиться неудачно, Валерий знает. И хирург, думаю, тоже догадывается.
kibitzer
09.04.2015 13:53+1Тут есть некоторая тонкость. Знает ли Валерий, что она может закончится, или что она закончится! неудачно. Если он просто готов умереть ради науки, тогда это подвиг (или выход для него). Если ему дают ложные надежды — это преступление.
Rumlin
09.04.2015 14:21Судя по всему специалисты предрекают неудачу, но им интересны научные данные
Full-body transplants will be possible within two years, says controversial surgeon Sergio Canavero
Harry Goldsmith, a professor of neurological surgery at the University of California, Davis, said: «This is such an overwhelming project, the possibility of it happening is very unlikely. I don't believe it will ever work, there are too many problems with the procedure.”
herrmannelig
08.04.2015 22:01+25Конкретный человек, возможно, выбрал для себя операцию, как вариант эвтаназии с малым шансом, скажем так, сбоя, который приведет не к смерти, а к выздоровлению.
KivApple
08.04.2015 22:08+35Пожалуй, от эвтаназии это отличается ещё и пользой для всех, кто будет после него — даже если операция закончится неудачно будет много информации, которая поможет в следующий раз. Ведь по понятным причинам многие аспекты работы человеческого тела, которые будут затронуты во время операции, мало изучены (учёным сегодня не позволено кромсать людей направо и налево во имя науки). А тут такой кладезь научных данных. Так что можно считать данный поступок вполне благородным.
Alken
09.04.2015 11:50+1Что бы операции стали обыденностью надо когда то начинать.
Sketch_Turner
09.04.2015 17:16+6Ну с таким православием головного мозга, как сейчас по всему миру, мы еще долго ничего не добьемся. И клонирование запрещено, и стволовые клетки, и подобное тоже не особо радует.
Церкви только дай повод еще на 1000 лет назад нас отбросить. И так вот вместо бессмертия имеем то. что имеем. Хотя выращенные органы спасли бы тысячи жизней.
Myosotis
09.04.2015 19:28-1Но разве светские государства прислушиваются к церкви?
Darth_Biomech
09.04.2015 19:49+3Светские государства прислушаваются к избирателям. Которые, в свою очередь, прислушиваются к церкви.
IRainman
09.04.2015 20:47+4А разве нет? Аналог российского закона «о защите чувств верующих» во многих странах есть, например. Да и дело ведь не только в религиях, проблема гораздо шире.
Вот, например, взять то же ГМО, сколько истерии вокруг этой замечательной технологии при которой в лаборатории и при строгом контроле получают организм с необходимыми свойствами и который даже сам просто так не растёт, имею в виду второе поколенье растений. При этом растения-мутанты, единицы которых выжили после облучения радиацией или после отравления химией «общество» считает нормальными продуктами питания ибо «тут так принято» и такая селекция — это по их мнению хорошо.
Хорошо, что «общество» не знает о том, что фактически очень многие лекарства сейчас получаются только благодаря ГМО.
Впрочем, некоторые и от прививок и операций отказываются, например. Благо последняя проблема подвергает риску лишь их самих. Детей таких родителей, конечно, жалко. Однако, возможно, это новый виток эволюции и такой, своеобразный, естественный отбор.
VenomBlood
10.04.2015 03:02Детей таких родителей, конечно, жалко.
Насколько я знаю родителей, ребенок которых погиб из-за ихнего отказа от врачебной помощи — сажают по вполне «длинным» статьям.ivansychev Автор
10.04.2015 10:31+5Простите…
Скрытый текст
vp7
10.04.2015 13:08+1Сейчас медицинская помощь — это вообще песня. Раньше как было — врач начинал срочную операцию, если считал её необходимой. Мнением пациента (особенно если он в отключке) никто не интересовался.
А сейчас ни один здравомыслящий хирург не начнёт ничего делать если не получит от больного или его представителей подпись под просто замечательным документом с названием «согласие». В крайнем случае (если совсем уж некого спросить) — подписи комиссии из нескольких врачей о необходимости срочного оперативного вмешательства.
Если вы не читали подобные документы, то почитайте. Как по операции так и по банальной прививке. Сам был в шоке под чем надо подписываться при банальной прививке ребёнку.
В данном документе человек осознанно соглашается с тем, что в результате этого вмешательства возможно всё, включая летальный исход… и скажите, за что судить человека, который испугался подписаться под бумажкой-приговором «в результате операции ваш ребёнок может умереть»? Особенно если шансы и в том и другом случае неизвестны :(
KivApple
08.04.2015 21:59+13А мне кажется, что они таки справятся и пациент не помрёт на операционном столе. Всё же вряд ли врач будет браться за такую операцию, не представляя, что собирается делать. Но вот что будет дальше… начиная от отторжения головы телом и заканчивая проблемами сращивания спинного мозга… Что-то не уверен, что жизнь пациента будет долгой и счастливой… Всплывёт куча «багов» и неизвестных особенностей человеческого тела (режим работы совсем нештатный)…
Sadler
08.04.2015 22:23+5Насколько я понимаю, управляющие сигналы от мозга к мышцам и обратно тоже совсем не универсальны. Если всё пройдёт успешно, интересно, как быстро он адаптируется к новому телу. Как минимум, он же даже дышать сам не сможет на первых порах.
Gorthauer87
08.04.2015 21:58+2Что-то мне кажется, что нужно иметь на руках точную дату своей смерти, чтобы решиться на такую операцию.
Rivethead
08.04.2015 22:04+41Предположу, что у вас не было опыта ухода за инвалидом? В России быть инвалидом, даже с уходом, это чаще всего быть запертым в своем доме. Ты не нужен обществу, под тебя никто не будет переделывать инфраструктуру (только для галочки, которая в итоге не работает). Такая жизнь морально убивает людей, они теряют интерес к жизни. Так что нет, я не думаю что конкретно этому человеку страшна такая операция, лично я думаю, что он полон надежд, и даже если эта операция даст ему хотя бы шанс размером 1%, то он ухватиться за этот шанс, т.к. с его болезнью никто ничего сделать не может, и там шансы вообще нулевые на данный момент.
reagent
08.04.2015 22:02+11Неужели излечение атрофии мышц сложнее?
К сожалению, спинальная атрофия мышц неизлечима
1eqinfinity
09.04.2015 11:48+2* Пока что неизлечима. Когда-нибудь и такие тяжелые болезни научатся лечить или предупреждать.
hell0w0rd
08.04.2015 22:45+1А мне вот что интересно. Я вообще ничего не понимаю в медицине, но примерно ясно, что наркоз распространяется через кровь, которую гоняет сердце. Так вот вопрос, допустим обе части получат дозу, перед операцией, а что будет в момент соединения? Не умрет ли получившийся человек от банального болевого шока в момент соединения?
И еще вопрос, как тело и мозг переживет перенос, учитывая что нужно перерезать артерии?Sadler
08.04.2015 23:04+7Всё написано в статье: а) охлаждают, чтобы получить меньше проблем б) быстро соединяют трубками, чтобы минимизировать недостаток кислорода до момента окончательной пересадки. Болевого шока не будет, т.к. деятельность ЦНС к тому моменту уже будет достаточно угнетена.
Darth_Biomech
09.04.2015 13:09Википедия утверждает, что болевой шок смертелен из-за сопутствующей ему критической потери крови. Не думаю что это будет проблемой в условиях операционного стола.
SerJook
08.04.2015 22:53-8Стивен Хокинг живет так и ничего.
Rumlin
08.04.2015 23:00+7Wiki: «Уже в начале 1960-х у Хокинга стали проявляться признаки бокового амиотрофического склероза, которые привели к параличу. Врачи тогда считали, что жить ему осталось два с половиной года.»
Т.е. в наших реалиях печальное будущее — медленная мучительная смерть. У Стивена Хокинга есть источники дохода, оплачивающие его медицинское обслуживание.
Rasifiel
08.04.2015 23:48+4У Хокинга очень специфичная форма ALS. Большинство больных умирают от перестающего работать дыхания, а у Хокинга течение болезни затормозилось, но даже у него не «ничего»: он с 2009 года не может больше управлять креслом, у него большие трудности с управлением синтезатором речи и ему необходима вентиляция легких.
«The average survival from onset to death is three to four years»
GreamDesu
09.04.2015 10:01+9Не посчитайте, что я имею ввиду что-то плохое, но учитывая то, что ему сейчас 73 года, то он уже сравнительно много живет. С таким то диагнозом. Хороший результат, как мне кажется.
Rasifiel
09.04.2015 13:53Никто не спорит, что ему из отвратительных раскладов попался чуть менее отвратительный. Но просто для ALS это уникальный результат. А среднее я уже привел.
valplo
08.04.2015 22:54+1Операция, может быть, и возможная, мозг, надеюсь срастется. Но это все-таки пересадка, в том числе, костного мозга. Как быть с иммунным ответом?
Al_Azif
09.04.2015 01:56В последнее время проводится очень много успешных исследований на тему преодоления отторжения. Возможно они используют что-то из последних достижений.
Dbear
09.04.2015 04:13+3У меня у знакомых отец отдал часть своей печени сыну. Так там столько проблем, чтобы всё срослось, чтобы не было отторжения, постоянные процедуры, таблетки, года 3 страдала семья, благо с финансами на тот момент было всё ок… А тут голова с огромнейшим количеством нервных окончаний и прочих «проводов». Вообще не представляю, как такое возможно. Надеюсь этот врач не очередной Петрик.
valplo
09.04.2015 09:33Ну, нервные окончания, как раз, в смысле иммунитета проще печени: мозг изолирован от иммунной системы. Но пересаживают-то голову целиком.
dbanet
09.04.2015 02:46+3Голову реципиента пересадят на тело донора
Завис на этой фразе. :)
Действительно жесть. Жду с нетерпением.
Powerhead
09.04.2015 03:16+3Чтобы сердце и легкие нового тела начали работать, спинной мозг должен срастись. Это кажется чем-то невероятным.
valplo
09.04.2015 10:43+2Ну, сердцу сигналы от мозга не нужны, подавай только кислород. А дыхание, на первых порах, искусственное.
Meklon
09.04.2015 10:51+1Регуляцию никто не отменял, несмотря на автоматизм. Там еще иннервация нужна для полноценной работы. Иначе прогнозы ухудшаются на жизнь. Хотя кое-как работать будет.
altman
09.04.2015 07:20+1Удивлен, что никто не вспомнил книгу «Голова профессора Доуэля»
Неужели это может быть реально?hopungo
09.04.2015 07:52+2Читал и вспоминал, потом увидел тэг и решил не оригинальничать. В статье в Википедии, про которую говорится выше, написано, что обезьяна, голову которой пришили к чужому телу, была парализована вследствие операции. И что-то не слышно про качественный прорыв в области иммунологии, который бы позволил не отторгать чужеродные органы. Хотя, вполне вероятно, что данный эксперимент в конечном счёте поможет его осуществить. И направление перспективное и больно уж заманчивое — ведь в принципе ничто не мешает пересадить голову на тело донора противоположного пола…
KivApple
09.04.2015 12:13Как по мне уж лучше мозг пересадить, а то мужская голова на женском теле (или наоборот) будет выглядеть не очень. Пластические операции никто не отменял, но всё же костыльное решение какое-то.
Sadler
09.04.2015 21:15Пересадка мозга, конечно, куда лучше, т.к. там и отторжения не должно быть, и не надо никого обезглавливать, но это и значительно более сложная операция. Пусть для начала справятся в таком варианте.
VenomBlood
10.04.2015 03:04мужская голова на женском теле (или наоборот)
Кстати, это одна из хороших возможностей монетизации подобной медицины, наверняка найдется достаточно количество богатых и здоровых которые, при гарантии относительной безопасности, согласились бы на подобное.
lola_term
09.04.2015 08:43-24шел 9ый день 1ого апреля
подождем пока в машины можно будет переселятся, наведем шороху! буду орать укуси меня за мой металлический зад и курить сигары без вреда здоровью
maisvendoo
09.04.2015 09:17+12Все эти заявления пахнут профанацией.
Описываемая операция — не просто медицинская наука, это её передний край, одна из самых сложных областей — трансплантология. А есть ли публикации этого врача в научной печати? Доклады на конференциях? Более осязаемые результаты экспериментов? Вот хорошо — полиэтиленгликоль проверен на крысах — ну покажите нам живую бегающую крысу с пересаженной головой. Нет крысы. Почему же сразу — бац и человек? Почему не повторить работу Роберта Уайта по обезьянам и не продемонстрировать положительный результат?
Эх… шарлатаны от науки захватывают мир
pistol
09.04.2015 13:46-4«Британские ученые» — паразиты на мыслях людей с отсутствием критического мышления. Года два не заходил на Хабр. Сейчас перешел на новый «гиктаймас» и нахожусь в шоке от того, какие тут гики.
Boomburum
09.04.2015 09:59А у меня вопросец немного не по теме. В статье указано, что стоимость операции составляет ?7,5 миллионов. А что входит в эту стоимость? Тело донора покупать, вроде как, не надо; голова желающего тоже есть. Остальное — оплата работы врача (врачей) и всевозможных издержек, но я так понимаю, что операцию будет делать непосредственно сам врач, так как именно в его интересах сделать подобную операцию.
Просто часто вижу сборы средств на лечение кого-то за границей — там тоже большие суммы, но хотя бы понятно, из чего они складываются: транспортировка больного, «проживание» в больнице, препараты, «штатные» операции (которые не особо-то в интересах врача) и т.д. А тут вот не понимаю, из чего складывается такая стоимость.
Banzeg
09.04.2015 10:31Тоже не понял. Предполагаю, что складывается как раз из «нештатных» расходов. Операция все-таки неординарная, подготовка, оборудование, препараты. Да и врач задействован тоже не один будет, а, скорее всего, потребуется участие нескольких «топовых» хирургов, анестезиологов и прочих специалистов.
Boomburum
09.04.2015 10:39Я подразумеваю, что «топовые врачи» стоят дорого, но арифметика всё равно какая-то запредельная. Если бы я был топовым врачом и мне предложили поучаствовать в такой истории, то я бы, наверное, согласился и делал бы это бесплатно – ведь случай действительно неординарный. И если бы всё прошло успешно и получившийся человек был бы жизнеспособен, то да, не отказался бы от небольшой премии :) Но когда «я топовый врач, моё время стоит дорого, поэтому ?7,5М и я помогу держать скальпель», то я не понимаю.
Banzeg
09.04.2015 10:42+2Если операция пройдет не успешно, это было бы неплохой компенсацией за частичную потерю «топовости», возможно :)
Rivethead
09.04.2015 11:51+6Там дело даже не в топовости. Там можно потерять лицензию. Человек может остаться просто без работы.
MichaelBorisov
09.04.2015 13:47+2И не только лицензию. Можно еще на бабки попасть, если пациент впоследствии засудит врачей. Врачи обычно страхуют гражданскую ответственность, и в данном случае страховая премия может быть весьма высокой.
safinaskar
09.04.2015 18:37?!?!?!?!!! Как этот программист сможет подать в суд на врачей в случае неудачи? o_O :))
ftkvyn
09.04.2015 11:54+8Видел в другом источнике, что в операции должны будут принять участие 150 человек. Не выбрана ещё страна даже — то есть всех этих людей, донора, пациента, надо в ту страну транспортировать. Возможно, ещё и оборудование тоже. Проживание в больнице, препараты тоже никуда не уходят. После операции минимум месяц пациент будет держаться в искусственной коме. Всё это время необходимо будет поддерживать жизнедеятельность, следить за его состоянием, возможно понадобятся ещё дополнительные операции. Команду, опять же, скорее всего придётся собирать со всего света и из лучших из лучших. Оттуда и складывается.
pomkaster
09.04.2015 15:46+10.3 на операцию, остальные 7.2 на замачивание в случае успеха. Повод-то неплохой).
vettspace
09.04.2015 10:20-13Почему никто не говорит об этической стороне вопроса? Здесь дилемма не многим слабее вопроса о клонировании. До 2017 еще далеко, но я уже вижу как против выступит церковь и пара десятков всевозможных организаций с акциями протеста.
ivansychev Автор
09.04.2015 10:29+21Не хочется говорить об этом. Я не понимаю людей, которые против прививок, против переливания крови, против вскрытия трупов. Конечно, палки в колеса любому виду прогресса найдут желающие вставить.
flerant
09.04.2015 10:29+11Почему же не говорят, вот свет наш Чаплин уже высказался:
[люди], которые окажутся в таком пересаженном теле, наверное, станут лишь частично людьми. А то и чем-то прямо противоположным тому человеку, которого мы сегодня знаем.
Banzeg
09.04.2015 10:39-19Меня люто заминусуют, но я согласен с этим.
Новое тело — это не почка. Вы спросите, в чем разница — а она в том, что целое тело потребует кардинальной перестройки работы головы и, в частности, мышления. Уверен, что и личность, информация о которой содержится в мозге, в результате изменится.KivApple
09.04.2015 12:21+13Собственно, эта операция позволит таки дать ответ на этот вопрос — насколько характер человека зависит от его тела, а насколько от мозга. Не думаю, что мышление изменится — от такой операции не станешь гением или идиотом. Ну если, конечно, врачи не повредят в ходе операции мозг. Но вот характер измениться может. Скажем, человек может стать более раздражительным или наоборот спокойным и т. д. Ведь многие гормоны вырабатывает тело, а не голова. С другой стороны можно поискать человека наиболее подходящего по гормональному уровню в качестве донора, тогда изменения будут незначительные. В то же время такие изменения характера можно устроить и без всяких пересадок головы — просто колоть человеку специальные препараты. Становится ли человек нечеловеком, если вколоть ему успокоительное?
Banzeg
09.04.2015 12:37-2Ох, если бы все дело было только в гормонах… Все тот же Хокинг как пример — со здоровым телом он, по его собственному мнению, не был бы тем, кем является.
А насчет успокоительного — да, уже только от одного успокоительного человек становится немножко другим. А здесь целое тело. Можно бесконечно спорить, что к чему присоединяют. Пока даже в этом вопросе определенности нет.MichaelBorisov
09.04.2015 13:51+3Все люди постоянно меняются, мозг пластичен, тело пластично. Сравните себя с собой же, но 20 лет назад. Это были вы или не вы? Но насколько вы сегодняшний похожи на себя же 20-летней давности? Как вы думаете, если бы ваша жизнь сложилась иначе (к примеру: жили бы в другой стране все эти годы, имели других друзей, другую работу, семью, детей или их отсутствие) — вы были бы сейчас таким же?
Banzeg
09.04.2015 17:34Я 20 лет назад и я сегодня — это один и тот же человек, хоть и сильно изменившийся. 20 лет назад можно было сделать более-менее точное предсказание о структуре моей личности, в частности очень точно можно было предсказать, как я буду выглядеть. Я менялся медленно вместе с окружающими людьми и миром.
Если бы все эти изменения произошли мгновенно, окружающие поразились бы изменениям, но все-таки признали бы, что я — это я. И хотя насчет последнего есть сомнения (если брать в пример не меня, а абстрактного человека, который мог измениться колоссально даже в чертах внешности), людям все же пришлось бы хотя бы поверить в это.
Пластичный мозг человека, которому пересаживают другое тело, начинает учиться взаимодействовать с этим телом, при этом неизбежно изменяясь. По-другому начинают задействоваться мозговые центры, отвечающие за моторику, перестраиваются нейронные связи, создаются новые и так далее. В случае с нашим примером, у мозга и вовсе появляются новые задачи, очень много новой работы, что, по идее, должно привести к перераспределению вычислительных мощностей, или, так сказать, к «размазыванию» энергоресурсов на вновь задействованные участки. Если ранее большая часть энергии, грубо говоря, расходовалась на лобную долю, то теперь она будет уходить на другие отделы. Я не утверждаю, что от этого человек станет глупее, но серьезные изменения в лобной доле неизбежны.
Также у него появятся возможности, которых он был лишен прежде, и это, безусловно, отразится на личности. Новые увлечения, привычки, не говоря уж о том, что банально нужно будет привыкать и учиться жить с новым телом. Это очень серьезный стресс, не исключено, что на этом фоне могут появиться проблемы из области психиатрии.
В общем, есть масса моментов, о которых в настоящее время можно только спорить. Истинную картину покажет удачная операция, но я все же склонен считать, что в итоге получится уже другой человек.
Yuuri
14.04.2015 13:04То есть любой человек в ходе жизни меняется, иногда значительно, иногда очень быстро, и чаще всего необратимо. Но по-вашему, это всё ещё один и тот же человек. Так чем же принципиально отличается ситуация с этим больным, и где всё-таки вы проводите грань между «всё ещё тот же, хоть и сильно изменившийся» и «уже другой»?
Banzeg
14.04.2015 19:30-1Разница в скорости изменения, а грань — где-то в районе шейного отдела.
Простите, но в длинном комментарии выше я уже ответил на ваши вопросы, поэтому ничего лучше написать не вышло…
barker
09.04.2015 12:21+6Новое тело — это не почка. Вы спросите, в чем разница — а она в том, что целое тело потребует кардинальной перестройки работы головы и, в частности, мышления. Уверен, что и личность, информация о которой содержится в мозге, в результате изменится.
Это всё понятно. Тут другой вопрос — какое дело до этого всяким Чаплиным?Banzeg
09.04.2015 12:29-3Чаплин высказал свою личную позицию, которая ни на что не влияет. Даже если бы это была позиция церкви, она бы не поменяла решения Спиридонова. Никто не тормозит бедный прогресс, спите спокойно.
barker
09.04.2015 13:07+10Чаплин высказал свою личную позицию, которая ни на что не влияет. Даже если бы это была позиция церкви, она бы не поменяла решения Спиридонова. Никто не тормозит бедный прогресс, спите спокойно.
Во-первых, Чаплин — это специальный поп от РПЦ по связям с общественностью, чьи слова, если не его выражают «позицию церкви» тогда. Во-вторых, вы видимо с другой планеты пишете, если сомневаетесь в том, что религиозные организации способны тормозить прогресс и ещё как это делают даже в более прозаических случаях, чем пересадка головы. Это сейчас эта позиция ни на что не влияет, а может и повлиять когда-нибудь, когда до этого дело всерьёз дойдёт. Попытки гарантированно будут.Banzeg
09.04.2015 22:09+1сейчас эта позиция ни на что не влияет, а может и повлиять когда-нибудь, когда до этого дело всерьёз дойдёт
Так чем опасен «специальный поп от РПЦ», частное мнение которого, как и позиция РПЦ вообще, ни на что не влияет?
А может… А может — все, что угодно. Все, что в голове человека может родиться — все возможно, все может быть ;)
guai
15.04.2015 19:58Я почему-то уверен, что страна, где будет проводиться операция, будет не Россией. Именно из-за общественного мнения, создаваемого индивидами типа Чаплина.
Al_Azif
10.04.2015 04:16И дальше что? Маресьеву обе ноги отпилили — он тоже изменился. Это называется «адаптация». Человек вообще тварь адаптивная. А в случае с этим парнем, это во-первых шанс на продление жизни — он согласно прогнозам уже должен был помереть, и во-вторых — может быть даже на контроль этим телом, в случае если научатся проводку коннектить.
И, отвечая на второй комментарий: когда я показал своему знакомому свою 12-летней давности фотографию, он не смог поверить что это я. По сути с той, более молодой версией, у меня общего была только часть воспоминаний.
>>Также у него появятся возможности, которых он был лишен прежде, и это, безусловно, отразится на личности. Новые увлечения, привычки, не говоря уж о том, что банально нужно будет привыкать и учиться жить с новым телом
И что дальше-то? Больные с защемлениями нервов/дисков учатся заново двигать конечностями каждый божий день уже лет 100 как, и вот ведь парадокс — особо переживающих за их «человечность» на горизонте что-то не наблюдается.
>>Так чем опасен «специальный поп от РПЦ», частное мнение которого, как и позиция РПЦ вообще, ни на что не влияет?
Тем что это не «частное мнение, которое ни на что не влияет», а позиция спикера главной секты рф. О её возможностях вы можете судить например из скандала с «тангейзером», ну или с кафедрой теологии в МИФИ.
Artima
13.04.2015 12:36В связи с этим возникает интересный вопрос о душе. К какой части тела она «привязана»? Не возникнет ли коллизии?
Solovej
09.04.2015 11:17+18А кого это волнует «этическая сторона» — когда человеку плохо?
А какова этическая сторона вопроса не делать пандусы, не обеспечивать инвалидов всем чем надо. Нет должного ухода?
Какова этическая сторона увольнять массово врачей, которых и так не хватает — стремительно стареющему населению, да и не только?
Пусть церковь и организации бастуют столько сколько хотят, если верующий — себе не может позволить по религиозным причинам — его никто не будет заставлять. Но именно этот верующий не будет за меня решать, что мне лучше делать, а что нет!
Если человек нуждается в помощи и он решил что то сделать на благо себя и не во вред другим, другие не имеют никакого морального права этому воспрепятствовать.
Фармацевтические компании таблетки тоже испытывают на группе людей, которым «платят за возможные побочные эффекты». Но Вы ведь не отказываетесь от обезболивающего из за этого по этическим причинам?vettspace
09.04.2015 11:39+1Я лично готов подписаться под каждым вашим словом, но насколько я знаю, официально не колонизовано ни одного человека, хотя возможность есть и основная причина этому — та самая этическая сторона вопроса и церковь
Yuuri
14.04.2015 13:09Как это ни одного? Все мы колонизированы как минимум кишечной микрофлорой, некоторые ещё и гельминтами, а порой кажется, что и мозговыми слизнями!
Или вы «не клонировано» имели в виду?
imperror
09.04.2015 12:34С чего вы решили, что церковь будет бастовать? Один человек умер и может спасти другого, что в этом плохого для церкви? И вообще, с точки зрения церкви, тело человека это сосуд души.
Я понимаю опасение церкви насчет клонирования, мы же реально можем получить монстров, которые просто уничтожат нас самих (я не говорю сейчас о том, что клоны будут нас убивать в прямом смысле, но могут породить, например, новые виды заболеваний).barker
09.04.2015 13:09+9С чего вы решили, что церковь будет бастовать? Один человек умер и может спасти другого, что в этом плохого для церкви? И вообще, с точки зрения церкви, тело человека это сосуд души.
«Церкви» дело есть до всего — от празднования хелуинов до вашей постели, а тут они промолчат, ну ну.imperror
09.04.2015 15:00+1Ну да… работа у них такая и что? Как вяжется отношение к хелуину со спасением человека?
barker
09.04.2015 16:06+4Ну, есть много разных религий, в некоторых запрещено, например, переливать кровь. Есть множество случаев, когда из-за подобного религиозного мракобесия умирает человек, которого можно было спасти.
vxsw
09.04.2015 15:27+2мы же реально можем получить монстров, которые просто уничтожат нас самих
И это тоже миф.
POS_troi
09.04.2015 11:51-6А мне кажется, что в скором времени, придётся внимательнее присматриваться к девушкам ;)
KivApple
09.04.2015 12:26+4А почему? Ведь результат будет полностью полноценным, а не как в обычной операции по смене пола, когда сшивают недостающие части из чего-попало. Разве что голова подвергнется пластической хирургии… Но, думаю, попозже научатся пересаживать только мозг. И с учётом того, что характер человека (во всяком случае женственность и мужественность — точно) зависит практически полностью от гормонов, которые вырабатывает тело, разницы не будет вообще.
vxsw
09.04.2015 15:42-4Вот так, с помощью нехитрых приспособлений буханку белого (или черного) хлеба можно превратить в троллейбус...... НО ЗАЧЕМ?!
Darth_Biomech
09.04.2015 19:51Ну, если мыслить так, то и с обычной операцией по смене пола разницы в общем-то нет, за исключением бесплодия.
KivApple
09.04.2015 20:52Я, конечно, специально не интересовался. Но, скажем, если верить Википедии, при превращении из женщины в мужчину не получится сделать полнофункциональным кое-какой орган, потому что необходимых мышц просто не предусмотрено изначально. Думаю, что в варианте из мужчины в женщину тоже есть недостатки помимо бесплодия. Как минимум ощущения самого транссексуала явно будут отличаться от ощущений обычного человека, потому что внутреннее устройство (нернвые окончания, чувствительные зоны и т. д.) получаются другими. Ну и бесплодие для кого-то может быть серьёзным минусом (хотя кому-то наоборот покажется плюсом).
Тут же получаются все органы на 100% оригинальные и функциональные. Если пересаживать только мозг, а не целую голову, то не вижу смысла считать таких транссексуалов кем-то другим.Darth_Biomech
09.04.2015 22:00Да, но как и в случае с парадоксом топора дедушки, его все равно можно считать мужчиной, считающим себя женщиной (или наоборот).
1eqinfinity
09.04.2015 10:31+1Сначала прочиталось «главу российского правительства пересадят на другое тело».
unwrecker
09.04.2015 12:05А там на подходе и закон о замене смертной казни на принудительное донорство тела…
KivApple
09.04.2015 12:30+1Если заключённому предоставят выбор (электрический стул или донорство тела), то почему бы и нет? Как сейчас обстоят дела с завещанием тела на цели науки. А против принудительного донорства общественность будет определённо против.
К тому же у многих преступников тела весьма плохого качества (шрамы, наколки, алкоголизм, наркозависимость и т. д.).
Myosotis
09.04.2015 12:43-2Только не у нас. В отлиии от «загнивающего Запада», в России и в других цивилизованных евпропейских странах нет смертной казни =)
pistol
09.04.2015 12:36-6Очередная утка от журналистов. Каждый год всплывает подобный вброс про пересадку головы. На этот раз пациент (якобы) из России и этим бурлит весь Рунет.
А это всего-лишь статья какого-то врача.
Ну и самое смешное — нашли человека, который всего-лишь согласен на пересадку головы. Лол.
axeax
09.04.2015 12:52+2Как будут обстоять дела на генетическом уровне? Что с потомством?
pistol
09.04.2015 13:31Голова будет нести свой генетический материал, тело — свой. Вообще, если «это» проживет хотябы неделю в коме, будет очень здорово, громадный прорыв трансплантологов и иммунологов.
Можете погуглить, как сейчас пришивают руки. Так и голова будет безвольно болтаться на шее, высунув язык.
Maccimo
09.04.2015 13:03+2Диаметр шеи у различных людей различается, как это будут обходить, интересно?
Да и диаметр позвоночника тоже вряд ли совпадёт до нанометров.
EvilGenius18
09.04.2015 14:21Недавно ведь в NCCR Robotics создали новый имплант, восстанавливающий связи спинного мозга, который вернул способность ходить мышам инвалидам, с разрезанным спинным мозгом, не такая уже и фантастика — замена головы. Глядя на то, что каждый день происходят по 1- 5 значимых открытий, кажется будущее уже наступило, просто не везде
BuriK666
09.04.2015 15:28+4Как бы не получилось вот так:
safinaskar
09.04.2015 19:49Раз уж на то пошло, есть серия Симпсонов, где мозг Гомера пересаживают в робота, а потом пересаживают обратно, а потом голову Бёрнса пересаживают на Гомера (и у него становится две головы). Treehouse of Horror II, только у меня есть мозг
vp7
10.04.2015 13:22А как же клеточная совместимость?
При банальной (по сравнению с такой операцией) пересадке костного мозга донор ищется среди десятков-сотен тысяч потенциальных доноров.
И далеко не всегда вообще могут найти подходящего донора.
А тут — пересадка головы.
Или нужно невероятное везение (найдётся совместимый донор с неповрежденным телом, но погибшим мозгом) или всю оставшуюся жизнь парню предстоит жить с заблокированной имунной системой во избежание отторжения «чужеродного органа».
Meklon, можешь прокомментировать?
Powerhead
23.04.2015 21:36+1Первая в истории человечества операция по пересадке головы может оказаться частью большого маркетингового трюка А это уже больше похоже на правду.
flerant
Не понятно только, почему бы сначала не получить стабильно хороший результат для какой-нибудь обезьянки. Слишком дорого?
ivansychev Автор
Самое главное — эффективность полиэтиленгликоля для сращивания спинного мозга — уже доказана на крысах. Об этом и говорят критики Канаверо: раз на обезьянках или мышках доказано — не факт что получится сделать то же самое с человеком.
vxsw
Ну под таким предлогом можно вообще любую инновационную операцию критиковать. А как еще можно это доказать, кроме как на практике, и по этическим соображениям — только на заведомо безнадежном в ином случае пациенте? Ну или если полностью смоделировать человека in silico, но до этого еще огого (да и здесь могут всплыть этические проблемы копирования содержимого мозга).
EugeniaPanasova
До 2017 они еще наверняка проведут ряд экспериментов.
Но в общем да — рано или поздно всё равно придется провести операцию на людях. С точки зрения этики, мне кажется, в описанном случае как раз всё понятно, это, пусть и призрачный, шанс для человека, шансы которого в другом случае еще меньше.
kibitzer
Может нужно добиться, сперва, чтобы обезьянка пару месяцев хотя бы прожила?
xsen
До 2017 пройдет немного больше.