Как admin'а перевозили по Москве 25-27 апреля 2018 года. После серии переездов и бесед он отдал сопровождающим активы биржи. Источник: из показаний Билюченко в рамках уголовного дела о мошенничестве с активами Wex. Инфографика: BBC
Русская служба BBC News опубликовала результаты расследования, показания свидетелей и расшифровки переговоров, которые помогают понять, куда ушли деньги с крупнейшей русскоязычной криптобиржи WEX (бывшая BTC-e), прекратившей работу в прошлом году. Все ключи хранились у Алексея Билюченко (ник admin) на флэшке, которую он всегда носил с собой.
Мужчина задержан и дал показания.
В июле 2018 года из-за «технических работ» биржа WEX (бывшая BTC-e) остановила вывод средств. В августе стало известно о банкротстве биржи. Тысячам клиентов не вернули средства со счетов. По подсчётам инициативной группы, объём потерь превысил $400 млн. Инициативная группа поставила задачу найти потерянные средства и виновных.
Против владельца биржи, уроженца Минска с российским гражданством Дмитрия Васильева в Казахстане завели уголовное дело. В июле 2018 года он был задержан, но денег не нашли, также как у Александра Винника, которого считают владельцем BTC-e.
Сам Винник уже два с половиной года содержится в тюрьме в Салониках, где его арестовали по запросу ФБР. Американские власти называют его одним из руководителей BTC-e и обвиняют в отмывании денег. За экстрадицию Винника сейчас борются между собой США, Россия и Франция.
Александр Винник после длительной голодовки в Салониках. Фото: Юрий Малинов/ТАСС
Тем временем обанкротившаяся биржа WEX формально перешла в собственность бывшего ополченца ДНР Дмитрия Хавченко с позывным «Морячок».
Дмитрий Хавченко (на фото слева) участвует в церемонии передачи «чёрных ящиков» рейса MH-17. Фото: ТАСС
Поскольку сотрудники сингапурского бизнес-реестра, где она была зарегистрирована, отказались переоформить её на него лично, официальным владельцем стала его проживающая в Москве дочь Дарья Хавченко.
Хавченко поставил задачу найти «сокровища Винника» и вернуть хотя бы часть денег инвесторам.
Показания Алексея Билюченко (admin)
Ключевым в этом расследовании стало задержание и допрос admin'а. Под этим ником работал Алексей Билюченко, сооснователь BTC-e и партнёр Винника по бирже WEX. Ребята познакомились в 2010 году на одном из форумов, где Винник скрывался под ником WME.
В 2011 году WME и admin запустили биржу по продаже криптовалюты, дав ей название BTC-e. Долгое время Билюченко и Винник избегали личных встреч и общались только в мессенджерах, а впервые встретились только в 2014 году в Москве. В 2016 году admin с семьей приехал в гости к семье WME.
В 2017 году admin и WME с жёнами поехали на отдых в Грецию, но для конспирации жили отдельно. Винника арестовали в Северной Греции, когда Билюченко был на Крите.
Узнав об аресте партнёра, Билюченко уничтожил компьютер и диски с информацией о работе биржи и тут же уехал в аэропорт города Ираклион, где купил билет до Новосибирска через Москву.
К этому моменту биржа BTC-e прекратила работу. В своих показаниях Билюченко утверждает, что на момент краха на ней хранилось 65 тысяч биткоинов и другой криптовалюты на общую сумму более 1 млрд долларов по курсу того времени.
В конце 2018 года следственным отделом полиции Новочебоксарска на Билюченко было заведено дело по заявлению одного из клиентов биржи WEX. К оперативной работе впоследствии подключились сотрудники управления «К» МВД России. В конце концов, Билюченко был задержан — и начал сотрудничество со следствием.
Перечисленные в статье факты подтверждаются показаниями свидетелей, самого Билюченко, данными системы «Розыск-Магистраль» и другими источниками.
Билюченко рассказал, что когда ФБР арестовало сервера BTC-e и добилось задержания Винника, биржа перестала работать. Тогда с ним по мессенджеру связался Дмитрий Васильев — крупный клиент BTC-e, который торговал в интересах китайских инвесторов. Он предложил возродить BTC-e под названием WEX — и стал собственником официального юрлица новой биржи, сингапурской компании World Exchange Services.
Дмитрий Васильев
Почти сразу после запуска к концу 2017 года Wex вошла в топ-20 крупнейших криптобирж мира, её суточный оборот составлял $80 млн.
Как отмечалось выше, летом 2018 года Васильев продал юрлицо ополченцу Хавченко. Расследование BBC News делает вывод, что Хавченко был лишь номинальным владельцем. На самом деле admin тесно работал с известным российским предпринимателем Константином Малофеевым, на которого раньше вышел Васильев в поисках «административного ресурса».
Константин Малофеев — российский управленец и предприниматель, председатель совета директоров группы компаний «Царьград», заместитель главы Всемирного русского народного собора, основатель телеканала Царьград ТВ, председатель Общества развития русского исторического просвещения «Двуглавый Орёл», председатель наблюдательного совета Международного агентства суверенного развития, член Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защите материнства, член попечительского совета некоммерческого партнёрства «Лига безопасного интернета». В распоряжение издания попала аудиозапись разговора двух мужчин о судьбе биржи WEX. Экспертиза петербургского АНО «Криминалистическая лаборатория аудиовизуальных документов» показала, что один из них — Константин Малофеев (на экспертизу были отправлены образцы голоса без именования лица). По оценке лаборатории, качество основной записи в целом удовлетворительное, разборчивость речи «практически полная». Главный вывод: речь на сравниваемых записях принадлежит одному и тому же человеку. Так, например, говорящие имеют одну и ту же высоту и силу голоса, стиль и высоту артикуляции, одинаковую специфику произнесения отдельных групп гласных и согласных.
На записи разговора о бирже WEX человек с голосом Малофеева называет своего собеседника «Лёша». Знакомый admina'а, прослушавший фрагмент записи по просьбе Би-би-си, заявил, что он на «80% уверен», что это Билюченко.
Разговор предположительно сделан в июле 2018 года и продолжался два часа: «Есть большое подозрение у всех участников процесса, что у тебя есть больше, чем ты положил на биржу. То, что ты имел отношение к BTC-e, это очевидно, а на BTC-e было гораздо больше, чем оказалось на Wex [...] Тебя держат на плаву потому, что я говорю, что ты мой, и я за тебя отвечаю, — говорит человек с голосом Малофеева. — В мае я тебе [...] говорил о том, что мы должны работать, что все решения должен принимать я. Я тебе говорил? Говорил. А ты куда-то уехал. Долго не приезжал. В это время происходят разные события. Мир не стоит же на месте. [...] Я говорю: мне векс не нужен, мы его закрываем. Рухнет он сам, не сам, меня это не касается».
Человек с голосом Малофеева несколько раз упоминает легальную криптовалютную площадку Vladex (компания «Владэкс» зарегистрирована в 2018 году на 25-летнего сына Малофеева) и рассказывает, что на высоком государственном уровне уже подписана бумага о создании «белого и пушистого сервиса».
Компания «Владэкс» представлялась на Восточном экономическом форуме (ВЭФ), а партнёры подписали бумагу о том, что «на базе существующей биржи (Wex — прим. Би-би-си) будет создана новая биржа как специальная инфраструктура расчётов для сохранения финансового-экономического суверенитета Российской Федерации» (копия документа есть в редакции).
На форуме ВЭФ у компании был стенд, а на сессии о цифровизации экономики о проекте рассказал тогдашний советник президента Сергей Глазьев. Он заявил, что Vladex создается «в соответствии с поручением нашего главы государства», лично раздал участникам шоколадки в виде токенов и пригласил всех желающих на стенд Vladex для разговора с разработчиками платформы — Антоном и Евгением.
Стенд Vladex на Восточном экономическом форуме ? 2018 во Владивостоке (сентябрь 2018 года)
На сайте Ассоциации менеджеров России «автором проекта инвестиционной системы Vladex» указан 35-летний Антон Немкин, бывший сотрудник ФСБ. Немкин утверждает, что «не имеет никакого отношения к господину Билюченко».
Антон Немкин. Фото: Росконгресс
В аудиозаписи некий «Антон» упоминается несколько раз. Это ключевое условие договорённости с admin'ом. Чтобы остаться на свободе, он был обязан передать базу пользователей биржи: «А то, что ты не сдал государству и на свободе, так только потому, что за тебя вписываются. В любом случае они к тебе придут. Потому что ты в любом случае пообещал и не сделал. Причём обещал Антону. Обещал им там на Лубянке. Это реально можно вот так — ФСБ обещать и не делать?» — говорит человек с голосом Малофеева.
В показаниях Билюченко следствию он подробно рассказал, что в конце апреля 2018 года он заехал в офис Малофеева, где «Антон» предложил Билюченко отдать «холодные кошельки» с активам биржи WEX, их admin всегда носил с собой.
Билюченко отдал флэшки, затем его повезли в приёмную ФСБ, где он 40 минут рассказывал сотрудникам о работе биржи. После ночи в гостинице под охраной Билюченко опять привезли в офис Малофеева и потребовали отдать всю криптовалюту, хранящуюся на кошельках Wex, заявив, что она пойдёт в «фонд ФСБ России».
На тот момент на бирже хранилось криптовалюты на сумму около $450 млн.
Через две недели Билюченко снова вызвали в Москву, где он непосредственно осуществил перевод криптовалюты на другие кошельки. Это произошло в середине мая 2018 года.
По данным порталов Blockchain.com и Explorer.Litecoin.net, 16 мая с известных кошельков биржи ушли 30 тысяч биткоинов и 700 тысяч лайткоинов.
После этого сотрудники ФСБ прибыли на квартиру admin'а, изъяли всю найденную компьютерную технику и внешние носители со всеми данными криптобиржи и базой пользователей. Об этом предупреждал человек с голосом Малофеева: «Базу сдать всё равно придётся. Это не я, это государство. А то, что не сдал государству и на свободе, так только потому, что за тебя вписываются. [...] Если ты работаешь на большую историю, которая нужна государству, в этом случае к тебе совершенно другой подход. [...] А кто тебя знает, может, ты там прокручиваешь Аль-Каиду (организация признана террористической, ее деятельность запрещена на территории России), Навального?»
По словам источника, завладев физическими носителями, проводившие обыск люди не смогли получить ключей для дешифровки.
Сейчас Алексей Билюченко проходит по делу свидетелем. Следствие продолжается. Инициативная группа потерпевших инвесторов обсуждает на форумах план дальнейших действий.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (64)
xbox
21.11.2019 11:44+3История интересная, хоть и сложная для понимания. После внимательного прочтения статьи остается ощущение, что только что тебе за несколько минут рассказали содержание нескольких сезонов одного из сериалов.
galagankv
21.11.2019 12:22Причем, начали не с первой серии первого сезона )
Am0ralist
21.11.2019 12:33И пропустили в середине несколько…
Mykola_Von_Raybokobylko
21.11.2019 15:51Да черт с этими огрехами в прокате и сценарием, я хочу видеть это на экране.
Такого эпичного сваливания в кучу всего и вся я еще не видел. Даже если в истории и три четверти вранье.
DrunkBear
21.11.2019 12:33Азартные игры с государством всегда кончаются в пользу государства.
Goron_Dekar
21.11.2019 14:02Но иногда игроку можно выбрать пользу. А иногда — государство.
DrunkBear
21.11.2019 15:08Иногда — это и есть азартная игра.
Хотя, я слышал истории про людей, которые выигрывали в казино крупные суммы и уходили с деньгами и здоровые — но они в первую очередь служили приманками для остальных.
ne_kotin
21.11.2019 12:37-1По словам источника, завладев физическими носителями, проводившие обыск люди не смогли получить ключей для дешифровки.
В рамочку прям.
Отдельный вопрос — зачем ультраправильному и православному Малофееву некошерные бетховены? )
И эти люди запрещают намковыряться в носуобмениваться котиками в Телеграме.slog2
21.11.2019 14:14+1зачем ультраправильному и православному Малофееву некошерные бетховены?
Вся эта публичная правильность, православность и патриотичность исключительно в коммерческих интересах.JustDont
21.11.2019 14:29+1коммерческих интересах
В политических.
Которые в том числе могут быть и коммерческими, но могут быть и куда более интересными.
saag
21.11.2019 12:40Самый смак в этом детективе
Узнав об аресте партнёра, Билюченко уничтожил компьютер и диски с информацией о работе биржи и тут же уехал в аэропорт города Ираклион, где купил билет до Новосибирска через Москву.
Это как ты смотришь на уток в пруду в славном городе Берне, узнаешь об аресте партнера, берешь Хорьх и едешь настречу папаше Мюллеру:-)
H4nz0
21.11.2019 17:54Да, очень странный ход. Как минимум мог бы на пол года затеряться на островах Индонезии и взять время на подумать
aleksandros
22.11.2019 10:57Почему же? В Индонезии ФБР до него всяко проще дотянуться чем в Новосибирске.
hippohood
24.11.2019 23:41А может он покупал билет и ехал в аэропорт кодек с мешком на голове и в багажнике?
Calvrack
21.11.2019 12:54+13Примерно понятно должно быть после этой истории что такое бизнес в России. тот факт что все эти деньги принадлежат кредиторам(пользователям) биржи абсолютно никого не смущает.
Ни скрепного Малафеева, ни могучего ФСБ, ни РАКИБ — который за год так и не высказался, ни героя русского мира — Морячка, ни admin-а который эти деньги брал у людей, ни балабола Васильева.
Понятно что все кто обжегся на этой истории теперь никогда ни в какие игры с биржами с русским православным капиталом играть не будут.Kaio_Aqw
21.11.2019 17:54Calvrack
Позвольте, а причём тут admin, Александр Винник?
Пришли опг пу фсб, как обычно всё отжали, а виноваты эти люди?
Они вдвоём честно работали, но к сожалению вели бизнес в РФ, что и стало фатальной ошибкой.
Виноват тут только правящий крысиный король, фамилия которого всем известна…Calvrack
21.11.2019 18:20При том что эти господа, тех кто собственно дал им деньги, больше года держали в мрачном неведении, а вернее говоря врали исподволь. Это называется — «честно вели бизнес»?
Я понимаю, что вы вероятно хотите защитить своих — работников, бенефициаров, контакторов WEX и прочих, кто знал — но молчал, их всех еще предстоит найти. Но на другом конце тоже есть сотни обокраденных людей, которые с некоторым оскорбленным чувством восприняли последний издевательский твитт админа? Цитирую — "… Enjoy!".
А вот эта заявочка — «царь плохой, бояре хорошие» — прямо достойна палаты мер и весов.
Sartorio
21.11.2019 20:29Билюченко рассказал, что когда ФБР арестовало сервера BTC-e и добилось задержания Винника, биржа перестала работать
А не с ФБР началось?
Тогда это не прокатывает.
Да, очень странный ход. Как минимум мог бы на пол года затеряться на островах Индонезии и взять время на подумать
tvr
21.11.2019 13:14+10Константин Малофеев — российский управленец и предприниматель, председатель совета директоров группы компаний «Царьград», заместитель главы Всемирного русского народного собора, основатель телеканала Царьград ТВ, председатель Общества развития русского исторического просвещения «Двуглавый Орёл», председатель наблюдательного совета Международного агентства суверенного развития, член Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защите материнства, член попечительского совета некоммерческого партнёрства «Лига безопасного интернета».
Ну это же надо, такой хороший человек с широченной душой, болеющий за моральный облик и духовное здоровье российского общества, оказался замазан в грязной истории с криптобаблом (всем же уже давно известно, что оно используется исключительно в педотерронаркобизнесах тележных). Нет, не верю, не может такого быть! Всё это поклёп и наветы врагов нашего государства, злопыхателей англосаксонских, единственная цель которых — внести раскол в ряды достойнейших патриотов нашей Родины, соли земли Русской и не допустить возрождения могущества нашего.
Kriger91
21.11.2019 14:26Так он же для хороший, гуманных и даже православных целей!
daily.afisha.ru/news/9429-telekanal-cargrad-predlozhil-zhelayuschim-pokinut-rossiyu-predstavitelyam-lgbt-oplatit-bilet
Sloky
21.11.2019 13:17+7Не совсем понятен прямой посыл статьи и ее цели, но достаточно отметить сей прекрасный факт — «Все ключи хранились у Алексея Билюченко (ник admin) на флэшке, которую он всегда носил с собой» — это все что нужно знать про современные биржи, распределенные базы данных и блокчейн.
Victor_koly
21.11.2019 14:27-4Вердикт — ключи от биржи владельцу нужно хранить за бугром. Если ключи хранятся не за бугром, значит в эту биржу лучше ничего людям не вкладывать.
Правда не факт, что в этой фразе:
После ночи в гостинице под охраной Билюченко опять привезли в офис Малофеева и потребовали отдать всю криптовалюту, хранящуюся на кошельках Wex, заявив, что она пойдёт в «фонд ФСБ России».
«ФСБ России» не может быть заменено на «АНБ США», если «человек с ключами» окажется на их территории.
pavelsc
21.11.2019 13:50+6Криптобиржа, православный бизнесмен-националист, Крым, фээсбэшник, белорус-программист. Прямо набор хештегов к неудачному фильму, который ещё не выйдя, просится к Бэдкомедиану на обзор. Видимо зря ругают современный российский кинематограф, если даже реальная история выглядит как клюква с поправкой на 2019 год :)
zeebee
21.11.2019 14:03-1Странное время появления материала =) как раз перед решением по выдаче Винника.
Calvrack
21.11.2019 14:38+1Время как раз когда BBC выпустила статью хоть с какими-то фактами.
Вообще смешно обсуждать какого-то там Винника, когда десятки тысяч пользователей лишились кучи совершенно не лишних денег. Уверен суммарно изъятые у граждан объемы в их пересчете на человеко-часы работы с лихвой перекроют пару пожизненных.
BiW
21.11.2019 14:35-2Забавно. Админа принимает ФСБ, биткоины исчезают в никуда, биржа под контролем террориста ЛДНР. Но если что, то «война гражданская, настамнет»))) Ну-ну. Что-то мне подсказывает, что главного фигуранта либо не выдадут и он сгинет в лагерях, либо он не доживет до суда.
mSnus
21.11.2019 14:54+4интересно, а что такое "фонд ФСБ России"?
Serge78rus
21.11.2019 16:18+4У них так общак называется.
aleksandros
21.11.2019 18:52Мне кажется тут всё очевидно. Несколько фсбшников прикрываясь погонами решили по лёгкому «срубить» полмиллиарда долларов и под «фондом ФСБ» они имели ввиду личный карман.
stilic
21.11.2019 19:16-1Мне кажется тут всё очевидно. Несколько фсбшников прикрываясь погонами решили по лёгкому «срубить» полмиллиарда долларов и под «фондом ФСБ» они имели ввиду личный карман.
Мне кажется очевидным, что имея полмиллиарда ребята с биржи решили срубить по-быстрому.
Им попросту надоело щепоткамами комиссии жить, когда перед глазами сразу такие деньжища.
Ну а свалить решили на ФСБ.
Уж очень простым выглядит механизм обеспечения безопасности биржи на которой такие деньжища. Даже в куда как менее близких к ИТ фирмах, даже при работе не со столь крупными суммами уже умеют делить ключи на части и раздавать эти части разным людям.
Здесь же ребята выглядят шибко наивными. Чего, если заметить их возраст и суммы, с которыми они работали, быть не должно.aleksandros
21.11.2019 20:06Ну почему. Та же Mtgox была основана парой человек.
stilic
22.11.2019 06:15Ну почему. Та же Mtgox была основана парой человек.
Причем здесь количество основателей?
Речь о «наивности».
Те, кто работают с такими деньжищами — не наивны.
А вот лохи, которые доверяют им деньги — те наивны.
Существуют вполне себе надеждые технические методы деления ключа.
Более того — я бы так и сделал, имея напарника в бизнесе.
Ибо и он может кинуть.
А так, разделя ключ, работаем вдвоем — доверяй, но проверяй.
Ребята выглядят для таких денег не очень умными. Но этого быть не может.
Скорее всего, это театр. ФСБ просто пальчиком пригрозило по другому поводу.
А они решили на ФСБ все свалить и деньги захапать.aleksandros
22.11.2019 10:42А если предположить, что ключ был у обоих? Винника арестовали, его ключ куда-то сгинул, а admin'а остался. Насчёт кражи, то я сомневаюсь. Если взять среднюю комиссию бирж 0,2% и дневной оборот в $60 млн в день, то годовой доход получается в районе $50 млн. Да, не миллиард и сразу, но при этом вроде как честный бизнес, развивающийся и вдобавок обманутые клиенты не разыскивают.
tcapb1
22.11.2019 11:17Т.е. те же 500 миллиардов, но за 10 лет, и при этом никого не надо кидать. Но если фаундеры биржи могли думать об этом чисто с точки зрения бизнеса, то представители государства думают об этом в контексте «можно захапать в общак полмиллиарда сразу». Пользователи биржи, уголовное преследование и т.д. их не волнуют, понятно что Малофееву за эти ничего не будет, даже при наличие доказательств и показаний.
Я понимаю мотивацию admin'а. Если твоего партнёра достали в Греции, то нигде в мире уже не будет безопасно. ФБР рано или поздно доберутся. Вот и попытались найти крышу у ФСБ и иже с ними. Это было меганаивно.stilic
22.11.2019 11:53Если взять среднюю комиссию бирж 0,2% и дневной оборот в $60 млн в день, то годовой доход получается в районе $50 млн.
Т.е. те же 500 миллиардов, но за 10 лет, и при этом никого не надо кидать.
Господа, вы почему-то считаете только прибыль за 10 лет. Но не считаете расходы за 10 лет. Если затраты (на ту же рекламу, в будущем, когда конкуренты подожмут — на рекламу будут огромные суммы уходить, чтобы держаться на плаву) будут хотя бы 50% прибыли (а это еще не много), то уже не 10 лет, а все 20 лет.
Э-эээ, нет, ребята.
За эти года может случится что угодно:
- конкуренты выжмут все соки (это не такой уж и умный бизнес, строго говоря раскрутиться тогда мог любой достаточно настойчивый студент, следовательно, жесткую конкуренцию вполне себе можно прогнозировать)
- биток исчезнет/будет запрещен (валюты Паши и Марка США не приветствуют сейчас; а тогда, чуть раньше, начались запреты в РФ и Китае; так что будущее туманно).
- пр.
Деньги всегда лучше сейчас, чем потом. Я еще понимаю — эквивалент годовой работы — тут имеет смысл честно работать.
Но сумма сразу и эквивалентная прибыли за 10-20-30 лет (смотря как мы оцениваем затраты на поддержание работы бизнеса, смотря какая будет конкуренция на рынке) — тут и ангел не выдержит соблазна.
Ситуация случилась тогда, когда стало очевидно, что битковая пирамида больше не работает. Наверняка ребята играли, как и положено в пирамиде, на повышение. А пирамиды не работают, когда нет роста. И тогда как раз начались проблемы с курсом.
Мне кажется, очень удачно вовремя для ребят они «сняли с себя ответственность, потому что виноваты не они».
Того же Винника, когда арестовало ФБР, тут уже стало понятно, что государства думают об этом бизнесе — риски для подобных бизнесов очевидны стали.
Лучше синица — такая жирная прежирная — но в руках.
Чем журавль в небе будущего, которое туманно.tcapb1
22.11.2019 12:48При такой философии можно дойти до того, что как видишь что твой бизнес уже не такой перспективный как раньше — брать свободные средства и бежать. Риски и средства клиентов в обороте есть не только в крипте, но и во многих it-бизнесах например. Тут по сути вопрос в том, работать честно или воровать.
Для Малофеева такой вопрос не стоит, он вне закона. Но для фаундеров всё не так очевидно.
stilic
22.11.2019 13:02При такой философии можно дойти до того, что как видишь что твой бизнес уже не такой перспективный как раньше — брать свободные средства и бежать.
В подляющем большинстве бизнесов оборотные — это твои собственные деньги. Ты и так их можешь забрать.
В никаком бизнесе кроме платежного/банковского/валютных бирж/т.п. — нет значительных свободных чужих средств именно в деньгах: если это кредиты, то обычно что-то в товаре, в станках и пр. — чего нельзя продать быстро. А без этого кредиты банки дают не охотно, они же не дураки. Да и не сразу выделяют тебе кредит на развитие, а частями. То есть так сразу полмиллиарда на руки чужих денег — не получится. В обычном бизнесе ты даже рядом не получишь таких сумм чужими деньгами и сразу.
А вот платежные бизнесы — да, так и разваливаются.
Регулярно.
Я в курсе — программы для платежных систем пишу.
В нашей сфере — «тот-то удрал с деньгами» даже не анекдот, а просто новость, вполне себе ожидаемая.
Не так чтобы постоянно — но очень даже не редко и никого не удивляет в нашей среде.
Риски и средства клиентов в обороте есть не только в крипте, но и во многих it-бизнесах например
Нет.
Если это разработка ПО, то там оборотные большие и не нужны. Кроме как на один-два месяца зарплаты сотрудникам.
Если это хостинг — то все деньги в железе. Если это производство техники ИТ — тем более в товаре и/или в оборудовании.
Таких околомиллиардных чужих денег так запросто — в своем распоряжении нет ни у кого в обычном ИТ. Там всегда неденежные вложения значительно больше, их кидать жалко.
aleksandros
22.11.2019 18:00Погодите. Винника арестовали не потому что он-де просто «занимался биржей», а потому что через биржу проходили вполне конкретные преступные деньги. Насчёт 50% дохода на рекламу, вы откуда такие данные берёте? Ну с потолка же. Да и опасность поджимания конкурентами совершенно мнимая. Хотя бы потому, что рынок огромен и места на нём хватит всем. Например, BTC-e нашла своё место (я так предполагаю) из-за отсутствия какой-то строгой идентификации клиентов.
stilic
23.11.2019 07:23Погодите. Винника арестовали не потому что он-де просто «занимался биржей», а потому что через биржу проходили вполне конкретные преступные деньги.… Например, BTC-e нашла своё место (я так предполагаю) из-за отсутствия какой-то строгой идентификации клиентов.
Природа криптовалют такова — что всегда через эти биржи будут проходить нелегальные деньги. И владельцы биржи ничего сделать не могут. Они априори не могут на это повлиять.
Значит, претензии государств так и будут повторяться и повторяться.
Ну а биржа-наследник BTC-e — стала требовать паспортные данные заверенные нотариусом, что ли?
Насчёт 50% дохода на рекламу, вы откуда такие данные берёте? Ну с потолка же.
Техническая себестоимость биржи (сервера) сравнительно невелика. Так кто коэффициент будет еще больше.
В «реальном секторе» экономики это не так, так как у вас всё равно огромные затраты на заводы/материалы/разработку технологий/т.п… И у вас. И у ваших конкурентов. И никто просто не может тратить большую часть прибыли в рекламу. Вынуждены в вкладываться в поддержание и развитие производства очень много.
Но для биржи валютной — это не так. Ваша себестоимость, вкладываемая в поддержание и развитие производства (сервера, развитие ПО) крайне мала по сравнению с оборотами. Поэтому ваши конкуренты имеют возможность тратить на рекламу больше, чем это делают в реальном секторе экономики. Что будете вынуждены тратить и вы, если не хотите «потеряться».
Так что коэффициент 50% — это еще мало. Он действительно взят с потолка. В реальности на рекламу может и 90% бюджета уходить в этой сфере, где затраты на собственно деятельность крайне малы.
Большая доля рекламы, чем доля реального производства — не редкость в мире и в других сферах:
Как пример, — возьмите кинопроизводство, где запросто на собственно производство блокбастеров может уходить в 2 раза меньше, чем на рекламу их же. Ну а 1:1 реклама фильма и съемка фильма — это вообще сплошь и рядом.
В нашей ситуации с валютными биржами всё еще хуже. Ибо себестоимость поддержания в работоспособном состоянии основной технический части бизнеса крайне невелика.
Да и опасность поджимания конкурентами совершенно мнимая. Хотя бы потому, что рынок огромен и места на нём хватит всем.
1) Бизнес довольно простой технически, доступен программисту средней руки.
2) Бизнес автоматизированный, участие человека особо и не нужно.
Подобные бизнесы работают на рынке «нам и одного сервиса на мир достаточно в большинстве случаев».
Примеры: Гугль, Фейсбук. У «второго в мире поиска», «второй в мире социалки» пользователей уже в разы меньше. Ну а про 5-й по размеру в мире поиск и 5-ю по размеру в мире социалку — просто уже никто и не слышал.
Ну или вот ситуация из мира ИТ
habr.com/en/company/apps4all/blog/143470
Ситуация с биржами — еще хуже. Приложения хотя бы разный функционал предоставлять могут. А биржи, в своём ключевом функционале — все одинаковы. Если кто-то выпендриться, придумает оригинальный ход — всем конкурентам понадобятся дни, чтобы это скопировать, как только они заметят.
Хоть что-то гарантировано заработать можно только пока ты популярен. Популярность — вещь не гарантированная со временем. Сейчас — у тебя миллионные обороты, а завтра — жалкие тысячи.
Напоминаю, что речь идет о моем доводе, что:
Соблазн украть все деньги, а не жить на смешные проценты, так как имелись риски в будущем получить огромные затраты и стагнирующий бизнес. А тут ты сразу махом можешь получить то, что иначе пришлось бы зарабатывать десятилетиями.
С этим соблазном и ангелы не справятся.
Основатели биржи сообщили о том, что их как бы лишили биржи удивительно вовремя.tcapb1
23.11.2019 13:14Так что коэффициент 50% — это еще мало. Он действительно взят с потолка. В реальности на рекламу может и 90% бюджета уходить в этой сфере, где затраты на собственно деятельность крайне малы.
Не всегда. Есть ещё такая вещь как сарафан. Гугл, Вконтакте и куча других сервисов вышли на масштаб вообще без рекламы. Аналогично и с фильмами. Есть куча фильмов, рекламный бюджет которых в разы превышает производственный, однако есть фильмы с минимальным производственным и рекламным бюджетами, взлетающие за счёт сарафана. Бирже, у которой уже есть лояльная аудитория совершенно не обязательно тратить огромную часть бюджета на рекламу.
Примеры: Гугль, Фейсбук. У «второго в мире поиска», «второй в мире социалки» пользователей уже в разы меньше. Ситуация с биржами — еще хуже.
Не в случае с BTC-e/WEX. Здесь эффект масштаба играл бы как раз на руку бирже. Это новым неуникальным продуктам сложно выйти на рынок. А когда ты входишь в топ-20 мировых бирж по миру и биржа номер 1 на просторах СНГ, то ты растёшь сам по себе, чисто за счёт сарафанного радио. Большие становятся ещё больше. Новым конкурентам занять твоё место сложно (что они могут предложить такого, чего не можешь предложить ты?). Тех, кто привык пользоваться твоим сервисом, очень сложно пересадить на другой. Люди в этом плане инертны и не любят и изменения. Плюс на BTC-e была платящая аудитория, не те, кто один раз купили биткоин, и теперь сидят в нём, а те, кто постоянно торговали между собой, отдавая процент бирже.
Если бы это была не крипта, всегда был бы риск того, что тебя рано или поздно задавят гиганты типа Гугла и Яндекса, купив или создав аналогичный сервис. Но в крипту гиганты не суются, здесь тоже можно спать относительно спокойно.
Жить и расти по модели с минимумом затрат (хостинг, разработка, техподдержка, операционные расходы, проценты сервисам-партнёрам) можно было бы ещё очень долго. И через несколько лет на кошельках могло быть уже не 500М$, а 1500.
Здесь риски другие.
1. Проблемы с властями, притом разных государств. Здесь можно было бы потихоньку идти по пути легализации, вводить полноценный KYC и т.д (тоже проблемно, учитывая то, что на балансе бирже уже куча непонятных денег, но всё же).
2. Неясные перспективы самого Биткоина. Я не считаю Биткоин пирамидой. Да, пузыри растут и лопаются, но даже сейчас BTC торгуется по той цене, которая ещё года три назад казалась абсолютной фантастикой. На мой взляд, крипта пока не реализовала и 1% от своего потенциала, и у технологии ещё всё впереди. Но возможно со временем биткоин на пьедестале сменит TON или какая-то другая валюта (хотя и грамами вроде тоже можно было бы торговать на бирже). Ну и опять же риски со стороны государств, которым существование криптовалют понятно не нравится. Вот у Фэйсбука возникли проблемы даже с беззубой Либрой.stilic
23.11.2019 13:25Не всегда. Есть ещё такая вещь как сарафан. Гугл, Вконтакте и куча других сервисов вышли на масштаб вообще без рекламы
Это работает только в начале пути. Потом, когда все уже видят как у тебя в бизнесе всё хорошо идет — желают тоже войти в тот бизнес. Что закономерно отъест у тебя прибыль.
Тем более, что технически этот бизнес очень простой.
Мы говорим о том, что следует ожидать таким биржам в ближайшие десятилетия. А не о том как здорово жить на сарафане сегодня.
Есть куча фильмов, рекламный бюджет которых в разы превышает производственный, однако есть фильмы с минимальным производственным и рекламным бюджетами, взлетающие за счёт сарафана
Есть.
Иногда.
Без гарантий.
А мы говорим о гарантиях и рисках на будущее.
Эх, если бы знать как снять фильм без бюджета рекламного и 100% надежно окупить его? Если вы узнаете способ — сразу сможете стать очень востребованным консультантом. Миллиарды будете зарабатывать просто рассказывая продюсерам и режиссерам что им нужно делать.
Гарантировано взять сейчас деньги, которые ты, возможно, заработаешь за 10-20-30 лет будущей работы
VS
Продолжать честно работать, непонятно что будет в будущем за эти годы, поможет сарафан или нет, как будут развиваться отношения с властями и пр.
На сегодня к фейсбуковской Libra к примеру пока выказали свое «фи» США, Франция и Германия — так что будущее криптовалюты свободной от государственного участия весьма туманно.
И через несколько лет на кошельках могло быть уже не 500М$, а 1500
А зачем?
Им и 0,5 миллиарда хватит. И внукам хватит.
Каждый сам оценивает — хочет ли он больше денег и больше риска.
Ребята, имхо, оценили, что лучше сейчас на пике уйти, чем непонятно — а смогли ли бы они забрать потом в будущем указанные вами 1,5 млрд. при гипотетическом возможном росте биржи, ведь если поглядеть на ситуацию как живут заграничные биржи — у них тоже не все гладно.
Кто то предпочитает меньшие риски сейчас, чем неопределенное будущее потом. Сумма уже вполне весомая, чтобы не нужно было ждать больше.
P.S.:
Кстати сейчас, пока крипта не очень-то и законна, пока государства еще не определились что это — собственно основателям биржи и по закону не так просто что то предъявить как претензию.
А вот потом, если государства мира её однозначно признают — хищение крипты будет вполне себе уголовным делом.
Возможно, лучше свалить сейчас?
Sergani
21.11.2019 17:54Очевидно, что фонд благосостояния сотрудников.
Который пополняется благодаря термальному криптоанализу.
LoadRunner
22.11.2019 09:32«Короли улиц» не смотрели? Там примерно такой же фонд и примерно так же пополнялся.
stilic
21.11.2019 17:54-1Ну да. Это же криптовалюты. Крипто.
Или они никакие не крипто. Или он просто растратил чужие деньги и решил свалить на ФСБ.
tcapb1
22.11.2019 11:26В своё время проводил опрос у бывших пользователей WEX/BTCe сколько денег они там потеряли. Получилось вот так:
С одной стороны пользователи биржи, половина из которых хранила на бирже вообще всю свою крипту. Не думаю, что они не знали, что у них есть большой шанс проснуться и не увидеть своих денег. Но удобство берёт своё. На бирже хранить удобнее, чем на кошельке. Плюс у биржи была репутация. Они существовали с 2012 года и смогли восстановиться даже после ареста Винника и закрытия биржи ФБР. Но что не получилось у ФБР, легко получилось у ФСБ и иже с ними. Пикантности ситуации придаёт то, что это происходило на рубеже 2017-2018 года, когда цена биткоина приближалась к 20к $, некоторые брали кредиты и продавали квартиры, чтобы сказочно обогатиться на росте BTC.
А с другой стороны admin, который носит флэшки с кодами с собой и лично приходит к таким людям, как Малофеев.
Печаль.
Kriminalist
22.11.2019 18:44+1Ну куда ушли деньги, давно уже не секрет
politua.org/zona-russkogo-mira/62145-fsb-finansirovalo-akcii-s-trebovaniem-rassledovaniya-dela-gandzjuk
Морячок не скрывал смысла работы площадки: «По моей задумке, WEX станет площадкой по финансовой поддержке непризнанных республик (ДНР и ЛНР, Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии — прим. «Ленты.ру»). Наша цель — борьба с засильем доллара», — говорил он «Би-Би-Си» год назад. Также он заявлял, что включится в поиски пропавших миллиардов: «Основная задача сейчас — вернуть пропавшие криптоактивы. Для этого будет работать целая команда адвокатов и коллекторов», — заявлял он.
lenta.ru/articles/2019/11/12/wex_admin
Причем «пропавшими» Морячок считал активы BTC-e, т.е. можно предположить, что кто-то сначала кинул ФСБ, вложившуюся в BTC-e, в ответ ФСБ запустило процедуру возврата, но что-то пошло не так…
SantaCluster
24.11.2019 11:56это ж как надо пытать, чтобы человек согласился отдать миллиарды денег… либо идеологически загрузили?
n0isy
Господа, а где почитать о BTC-E — это «вор у вора шапку украл», или как?
У меня знакомые «биржевики» уехали на Украину, в 2015. Думаю это было верное решение (уехать).