«Мужчина приходит к врачу. Жалуется на депрессию, говорит, жизнь груба и жестока, что он чувствует себя одиноким в угрожающем мире. Врач предлагает простой рецепт: «Великий клоун Пальячи сегодня в городе, сходите, это вас подбодрит». Мужчина взрывается слезами. «Но доктор», — говорит он — «Я и есть Пальячи»
Недавно, после статьи про "Гаджеты для сна", где в результате опроса выяснилось что у более 50% опрошенных «все хреново с эмоциями и стрессом», я написал одному хорошему человеку с запросом: «пришли мне, пожалуйста, три самых полезных статьи про депрессию». Он мне ответил: «Я на антидепрессантах, изучаю вопрос изнутри».
Возможно это сезонное аффективное расстройство (SAD), а возможно, это объективно пришел полярный зверек. «Тьма, пришедшая со Средиземного моря, накрыла ненавидимый прокуратором город». В этом году я понял, что и я качусь под откос. Когда перестали радовать «Рик и Морти», «Кремниевая долина», «Доктор Хаус», большой лохматый пёс и три кота.
Но патроны еще есть — я с радостью жду утренний кофе, вечернее рубилово с мужиками в хоккей, плюсики на Хабре и годные комментарии. И «Дюну 2020» очень жду.
Я бы хотел «поговорить» и, как минимум, собрать корпус публикаций, которые могут быть полезны для исследования вопроса.
Вот мои топ-3 статьи:
- Тирания позитивного мышления угрожает вашему здоровью и счастью
- «Извини, но у меня депрессия»: как работать с заболевшим сотрудником
- Роберт Сапольски — Депрессия [Vert Dider]
А под катом я хочу поделиться длинным полотном из фейсбука, который послужил для меня «последней каплей» и я больше не могу молчать.
(Да простится мне такой «неформат», ибо тема важная)
Пост Александры Ковалевой (14 ноября 2019)
(стилистика и орфография сохранена авторская, маты — выпилены)Этим летом два моих близких друга свели счеты с жизнью.
Те, кто знаком с настоящей депрессией с суицидальными мыслями, знают — все происходит не так, как в кино. Никакой драмы, никаких стояний в соплях над рекой (хотя и так бывает).
Просто в какой-то момент ты замечаешь, что уже очень давно не испытывал радости. Начинается с того, что ты вдруг отмечаешь про себя, что все как-то одно и то же. А ближе к концу — ты просто хочешь со всей дури лупануться башкой об окно автомобиля, так, чтоб череп раскололся, потому что не видишь другого способа хоть секунду отдохнуть от мрака и ощущения тотального, поглощающего одиночества. Кричать, бежать, что угодно — лишь бы хоть на минуту отвлечься, отдохнуть от черноты.
Ты продолжаешь улыбаться, потому что с детства тебе привили ответственность за окружающих и всем этим окружающим ты продолжаешь хихикать, стараясь защитить их пушистые розовые мирки. Ты понимаешь, что не у всех они пушистые и розовые, но это не имеет значения. Ты понимаешь, что у тебя депрессия, понимаешь, что у тебя та самая современная «улыбчивая» депрессия, но это не имеет значения. Ты чувствуешь себя абсолютно одиноко и бессмысленно, весь остальной мир оказывается за стеклом, а ты постепенно начинаешь отдаляться, ты здесь — но уже не здесь. Ты один в скафандре в открытом космосе, а они все — там — на далекой голубой планетке. Пытаться бороться с причинами бессмысленно, потому что все является причиной. Ты живешь по инерции, двигаешься по инерции, теряешь все эмоции, чувства — не чувствуешь ничего а стало быть не видишь смысла в окружающем, понимаешь, что это просто состояние и оно когда-нибудь закончится, но это понимание, как и все остальное — попросту не имеет смысла.
Все прочитанные статьи о тревожности не помогают, выговаривания и выписывания на трех листах — не помогают, контрастный душ, спорт, позитивное мышление — не помогает. Тебе просто постоянно плохо от самых бытовых мыслей в твоей голове. Это выматывает, ты устаешь, борешься с собой каждую секунду, пытаешься заставить себя почувствовать хорошее — и каждую секунду проигрываешь сам себе, начинаешь панически бояться этих — то есть всех — ощущений.
И вот здесь случается самое интересное)) — твой инстинкт самосохранения решает защитить тебя от тебя. И когда в очередной раз на тебя начинает накатывать волна тоски (а ты уже настолько изучила свое состояние, что волну узнаешь заранее, слышишь издалека, по рокоту), тебе становится так страшно, что инстинкт самосохранения кричит тебе логичное — «спасайся — прыгай в окно».
Лимбическая система так устроена. Она отвечает за наши древние инстинкты и действует молниеносно. Неокортекс — новая часть человеческого мозга, отвечающая в частности за анализ, за осознание себя как личности — запаздывает на доли секунды. Но этого зазора бывает достаточно, чтобы сигануть или, что еще более опасно — почувствовать в эти мгновения ощущение давно забытого элементарного покоя, а стало быть — выхода: если я закончу — я больше не буду чувствовать себя плохо. Все логично.
Когда год назад это случилось со мной — этот момент «спасайся! прыгай!», — я успела вцепиться ногтями в кресло. Через секунду прибежал неокортекс, такой же ошарашенный как и я, и напомнил мне, что я не только самка обезьянки с системой «бей или беги» (точнее уже просто «беги», потому что «бей» — не срабатывало), а в большей степени — «Саша Ковалева» и все производные этого образа, которые я долго и упорно складывала в пирамидку смыслов, начиная с самого рождения.
Первое важное, что я сделала в тот момент — придвинула диван к балконной двери. Я четко знала, зачем это делаю — чтобы в следующий раз дать неокортексу эти самые доли секунды обработать информацию лимбической системы и напомнить мне, что «не всегда было так».
Второе важное, что я сделала — позвонила доктору (совершенно, кстати, непрофильному) и четко все проговорила.
Первое важное, что сделал доктор — вышла на работу в воскресенье, чтобы срочно влупить мне капельницу магнезии. Единоразавая ударная доза обычного магния за час моего времени — и вопрос многонедельного ада был решен просто механическим насильным отдыхом от гормонов стресса. В моем случае(!) это было действительно так просто.
Второе важное, что сделала доктор — взяла у меня телефон, позвонила моему мужу и на ломаном английском сообщила «ваша командировка во Франции заканчивается прямо сейчас и вы сегодня же прилетаете домой». Хоть, к слову, муж (брат-сват-фонарный столб) для меня тогда не имел никакого значения, как и все остальное.
Третье важное, что сделала я — я теперь заглядываю внутрь людей, за их натянутые улыбки. Если чувствую в человеке тревожность, по три раза спрашиваю «как у тебя дела», потому что обычно только после третьего раза люди перестают улыбчиво врать и говорят правду — немного выговариваются, *выплескиваются*. Если я вижу, что человек не справляется своими силами — рассказываю ему свою историю и говорю, что «позитивное мышление» и прочая *фигня* — не помогают.
Четвертое важное, что я сделала — пишу этот пост.
Невозможно силой собственных мышц остановить поезд, несущийся под откос, когда он набрал скорость. Невозможно силой собственных знаний остановить депрессию, когда она набрала скорость.
Симпатическая нервная система оттого и называется эрготропной — при стрессе она держит тебя в напряжении и тратит на это очень много энергии. И если гормон стресса адреналин выводится из организма без особых проблем, то кортизол при определенных условиях имеет свойство накапливаться, подавляет выработку дофамина, окситоцина, ухудшает качество сна, вследствие чего — здесь замкнутый круг — вырабатывается еще больше кортизола. И нет, «думай о хорошем» — здесь не помогает. «информационный детокс» — не помогает. «просто отдохни» — не помогает, потому что ты не можешь отдохнуть при бессоннице, извините. «Улыбайся чаще» — не помогает, потому что когда мозг больше не связывает улыбку с радостью и перестаёт вырабатывать эндорфин, улыбка превращается в пустую гримасу и жуткое напоминание о том, какое счастье в улыбке ты и имел и потерял. И «встреться с друзьями» — тоже не помогает, потому что друзья-то как раз и советуют «отдохни» и «думай о хорошем», а если честно они просто иносказательно-политкорректно и конечно же неосознанно говорят тебе «*отвались*» и имеют на это полное право.
_______________
Тревожные расстройства — СПИД нового времени. Ученые предсказывают нашему поколению рост мортидо, серьезное увеличение количества самоубийств и смертей, вызванных саморазрушающим поведением (наркотики, трудоголизм, скайдайвинг — туда же).
Это связано не только с личными травмами, не только с ощущением постистории и конца всего, не только с многократным увеличением количества людей вокруг тебя, реальных или онлайн (и как следствие — ощущением меньшей значимости и себя и людей), не только с повальной диджитализацией и тем огромным количеством информации — рекламы, новостей, постоянного скроллинга, которое вливается ежедневно в мозг человека, неспособного обработать и 10 процентов этого материала.
Это связано еще и с нарциссизацией общества в целом. Те, кто немного читал о нарциссическом расстройстве личности, знают, что если очень грубо — это расстройство строится на огромном количестве социальных масок, за которыми так и не развивается личность, core, самоосознанность.
Человек с нарциссическим расстройством, по сути, вместо настоящего себя представляет обществу маски, которые вызывают качественную оценивающую реакцию окружающего мира, но за этими масками так и не развивается, или деградирует до полного нуля, настоящая личность человека. Люди с такой патологией, часто будучи успешными, качественными как функция, испытывают крайнюю пустоту внутри себя.
Разумеется, есть градации. Разумеется, здоровый нарциссизм и патология — разные вещи. Разумеется, нарциссическое расстройство личности сопряжено с детским травмирующим опытом с родителями. И разумеется — это просто красивый пример для описания современности.
Но то, что мы наблюдаем сейчас в диджитальном социуме — паноптикум Иеремии Бентама — самопроецируемое «общество наблюдения», которого может быть и нет в реальности, но оно точно существует в голове каждого человека, имеющего аккаунт в соцсетях, лайки, селфи в инстаграмме, сравнительные таблицы успешности и, как следствие — нарастающее ощущение внешней оценки (ключевое слово — ощущение), как нормы современного мира.
Когда ты старательно, в течение десятилетий, прячешь настоящего себя от окружающих, в итоге ты сам забываешь, куда ты себя положил. Когда ты, сам того не замечая, начинаешь существовать только в глазах других, тебя не становится больше, ты — вымываешься. Рано или поздно ты обнаружишь — никто на самом деле на тебя не смотрит, потому что все заняты совершением твоей же ошибки. А если ты не находишь себя ни в глазах смотрящих, ни внутри себя самого, то возникает резонный вопрос…
Как-то так, постепенно, и подкрадывается нарциссизация общества, и неосознанная, тщательно ретушируемая пустота внутри социума.
Найти настоящего себя за завалами собственных кпд, высказанных мнений, представления себя как функции (я — то, что я делаю (на самом деле нет)) и других «годных», а главное — высокоскоростных — самопроекций в мир, бывает сложно. Удержать себя в этом состоянии осознанности — еще сложнее.
Оставаться собой, пользуясь при этом всеми благами мира постмодерна — вообще полный *абзац*.
Здесь не будет ни «но», ни «однако». Просто мысли вслух.
______________________
Это было о биохимии и нейрофизиологии поведения.
А теперь — о проекциях психофизики в эмоциональный мир человека))
1. Если тебе плохо, а «все равно» — это уже плохо — не пытайся остановить поезд руками. Обращайся к специалисту. Не психологу, а к тому специалисту, кто решит вопрос разлада в биохимии. На этом этапе никто(!!!) кроме врача не сможет тебе помочь. Нет смысла разбирать детские психотравмы, если ты в кортизоловой интоксикации не в состоянии объективно анализировать воспоминания.
2. Преувеличивай проблему. Потому что в нынешнем состоянии ты ее преуменьшаешь. А доктору нужно услышать чёткую информацию.
3. Вспоминай, как было. Не всегда окружающая реальность была такой белесой и глухой, а значит есть выход. На нем так и написано. Попробуй перестать оцепенело стоять в ужасе и начни оцепенело в ужасе двигаться в нужном направлении — в направлении кабинета врача.
4. Я знаю, что тебе все равно, и все это не имеет никакого смысла, и люди вокруг тебя ничего не понимают, они за стеклом, такие далекие. Но расскажи этим людям, как ты себя чувствуешь. Если нет разницы, если тебе все равно, почему бы не сделать этого? Через усталость.
5. Ты удивишься насколько окружающим на тебя плевать. Насколько людям «не до тебя», насколько у всех «свои проблемы», как легко и комфортно им походя верить твоей образцово-показательной улыбке. Как просто не считывать твой неумелый крик о помощи. Ты удивишься, насколько немногие отзовутся, даже если ты все расскажешь прямым текстом (а не намеками, как ты пытался изначально), даже если скажешь, что тебе нужна помощь. Не вини их. Ты и не должен был на них полагаться. У каждого своя жизнь. Найди в себе себя и пообщайся именно с этим человеком, ты давно с ним не встречался. Он тебе поможет. Правда.
6. Когда ты скажешь родным о том, что тебе нужна помощь — тебе не помогут. Не потому что не хотят, а потому что ты не услышишь. Ты сейчас не в состоянии принимать ничего извне, чувствовать близость даже когда родные обнимают тебя ежеминутно и говорят, что ты — смысл их жизни. Именно для этого все и нужно проговорить вслух — чтобы НЕ помогло. Это — шаг из инфантильной норки, где ты сидишь и молча ждёшь, что догадаются, что сами поймут и порешают, что ты — сильный — но такой, сказочно-драматично сильный. Тебе НЕ помогут. Именно тогда ты начнёшь двигаться сам.
7. Не бойся, если тебя жалеют. Люди так проявляют свои и страх и эмпатию — сострадание это хорошее чувство. Отношение других тебя не формирует.
8. Не испытывай стыд за свою тревожность. Вообще никогда не испытывай стыд. Стыд и вина — это разные вещи. Вина связана с внутренней моралью. Стыд — это всего лишь страх перед обществом, внешний локус контроля. Стыд — это всегда перед кем-то и за себя. Не надо себя предавать. Этот мир ничего тебе не должен. Но и ты ничего не должен ему. У вас — синергия.
9. Ты знаешь, что у тебя с кожей, что со зрением, что с желудком. Что у тебя с биохимией также нужно знать. После разборок с биохимией, ты пойдешь к психологу для разборок с психотравмами. И это тоже поможет. Чем быстрее ты встретишься с собой, тем больше поддержки от себя у тебя будет в будущем. (За этот пункт не ручаюсь, я работу с психологом еще не начала, но так пишут).
10. Постепенно близкие люди начнут возвращаться. На самом деле они никуда не уходили, просто ты был неспособен их принять. Начнут возвращаться цвета. В этот период разыщи свои способы повысить цветность. Методом тыка. Мне в тот период помогли витамины группы Б (после сопят анализов на микроэлементы и т д), медитация — есть приложения — по 10 минут, идешь по городу и слушаешь в наушниках вместо музыки, и бокс\кикбоксинг с тренером — лишнее подавленное отлично *вымещается* по груше, а главное — начинаешь лучше ощущать себя, свое тело и тело другого человека, перестаешь чувствовать себя стеклянной\нереальной/хрупкой, начинаешь чувствовать основу. Найди своё.
11. Если и когда ты справишься с депрессией — порадуйся тому, что с этих самых пор, когда твоя тревожность будет возвращаться (а она будет возвращаться, в более легких, не депрессивных формах) — ты начнешь узнавать ее ещё на подходе. Не нужно ее бояться, не нужно сопротивляться и объявлять войну — это слишком энергозатратно и неверно: тревожность — просто индикатор на твоей панели, сообщающий о перегреве мотора. Тревожные состояния — это часть быта любого человека с доступом в интернет. Ты же ходить и говорить как-то научился, и с тревожностью разберешься. Это ощущение медленно накатывающего «того самого» больше не будет тебя пугать, а станет просто маячком, таймером на духовке — «пора перезагрузится и сконцентрироваться на себе». точно также как сонное состояние означает, что пора поспать.
12. Не злись на свои стены, которые ты за все эти годы успешного успеха настроил вокруг себя, защищаясь от окружающего мира. Поблагодари их. ты провел серьезную работу по постройке и они хорошо поработали, защищая тебя, когда тебе это было нужно. а даже если не было нужно — они все равно защищали тебя. Со стенами нужно прощаться по дружески и с благодарностью. а можно — не прощаться. Можно просто рубить просторные ворота.
Смысла нет. Его и не было. Это все были сказки про Деда Мороза. Здесь просто приятно и просто интересно. Если ты это понял и тебя это больше не пугает — я поздравляю тебя, ты вышел из эпохи инфантильности и стал взрослым человеком. И я сочувствую тебе — верить в „смысл“ было легче и приятней. Но пытаться понять суть вещей и суть людей — гораздо интересней.
Пустоту нужно наполнять собой, настоящим собой, а не успешным успехом и кликбейтом. Вспомни, ведь в детстве ты у себя был, но по дороге где-то потерял. Вернись и подбери.
Это все мой сугубо личный опыт. Надеюсь, это кому-то поможет.
(И Надеюсь, наше МОЗ когда-нибудь догадается ввести психотерапевтическую помощь в список не только бесплатных, но и обязательных услуг.)
Комментарии (227)
kloppspb
24.11.2019 02:37+1И тут, и в недавнем про суицид, вижу одно и то же: одиночество. Несмотря на наличие знакомых, родственников, коллег… Могу поделиться собственным рецептом, после попытки самогрохнуться в 20 лет:
Заголовок спойлера
DrPass
24.11.2019 03:08Фишка тут не в собаках и не в заботе о других (я, например, собак в любой их форме самоотверженно ненавижу с самого детства, после того, как они меня пытались попробовать), фишка в том, чтобы найти занятие, которое нравится. Мозг, у которого есть цель или увлечение, к депрессиям не склонен. Даже если это увлечение связано с клавиатурой, почему бы и нет? Дофамин — лучшее лекарство, и пофигу, как вы его себе добудете.
kloppspb
24.11.2019 03:59я, например, собак в любой их форме самоотверженно ненавижу с самого детства, после того, как они меня пытались попробовать
Потрясающая логика.
Я, например, три раза попадал в ДТП. Один раз это стоило двух рёбер. Значит ли это, что нужно запретить ездить на машинах?
DrPass
24.11.2019 04:09+1Потрясающая логика.
Нет, у меня логика в порядке. Я пишу про личные предпочтения, которые — моё собственное дело. Мне в собаках не нравится вообще всё, и запах, и лай, и слюни, и шерсть, да и характеры, что бы там мне не рассказывали про их преданность. Но это мой вкус. А вот ваша так себе. Как вы из слова «я ненавижу» вывели «нужно запретить»? И если бы вы нянчились не с собаками, а, допустим, с глистами в баночке, вас бы тоже возмутило, что кто-то не разделяет нежность к вашим питомцам?
Pegatron
24.11.2019 07:37По комментарию ясно, что вы и понятия не имеется о собаках, кроме вашего надуманного общего представления и их боязни. Собаки бывают очень разные. Кому-то нравятся, кому-то нет. А публично писать «ненавижу собак» — скотство. Такие как вы, пылающие ненавистью зачастую редкостные додики. Это моё личное мнение, считайтесь с ним =)
MahMahoritos
24.11.2019 09:07+3Скотство — диктовать человеку, какое у него должно быть личное мнение. Что ты и комментатор выше докопались? Ну ненавидит и ненавидит. Это действительно его личное мнение. Он ни в одном из имеющихся здесь комментариев не призвал других ни к ненависти, ни к отстрелу, например.
Это моё личное мнение, считайтесь с ним =)
Ох лол, вот ты и правда додик. Опять же, человек не требует считаться с его мнением, он просто мимоходом указал, что для него ЛИЧНО собаки не подходят, как объект заботы, а у тебя с напарником триггер типичного додика сработал.
alexk_1980
27.11.2019 14:08Машина до сих пор не обладает интеллектом и не способна сама, по собственному желанию, накинуться на вас и преследовать, пытаясь покусать.
Ну и достаточно часто такие псины просто бывают больны бешенством, об этом тоже стоит помнить. При этом среди автомобилей не было отмечено ни одного случая (автомобилисты — отдельный случай, там не все так однозначно, но ведь пока речь про машины?)
0xd34df00d
24.11.2019 17:00Мозг, у которого есть цель или увлечение, к депрессиям не склонен.
Это не панацея.
ardraeiss
25.11.2019 15:25Дофамин — лучшее лекарство
и он же
ядпричина. Точнее, избыток дешёвого дофамина, которым ещё и пытаются накормить продажи всего подряд.
0xd34df00d
24.11.2019 16:56+2А теперь представьте себе, что не хотите заводить собак, потому что их безусловная любовь и щенячий восторг доставляют боль, какой-то странный коктейль из «я не заслуживаю этого», «это все субститут», рекурсивного «оно не радует» и ещё кучи вещей, которые выразить чуть сложнее.
Милые котики на календаре доставляют боль.
Все, что создано для этакого умиления, приносит боль.
kloppspb
24.11.2019 18:05А что, для компенсации одиночества обязательно заводить собак или кошечек? Эта «отмазка» настолько инфантильна (как и заявление взрослого человека о каких-то детских травмах), что всерьёз человека воспринимать уже не получается. Всё лечится, или ищутся другие пути, было бы желание. А нет — ну так и… OK, не буду призывать к запрещённому :)
0xd34df00d
24.11.2019 18:12+2А что, для компенсации одиночества обязательно заводить собак или кошечек?
Ваши альтернативы?
как и заявление взрослого человека о каких-то детских травмах
Обожаю это.
Вот представьте себе, что в детстве человеку оторвало руку. Он вырос, вы у него спрашиваете: «а нафига ты шнурки одной рукой завязываешь?», он отвечает «да у меня с детства руки нет», а вы ему «блин, какой же ты инфантильный, на детские травмы списываешь». А в мозгу иногда то же самое бывает, только протезов ещё не придумали.
Взрослый человек может отвечать максимум за то, что он не прорабатывает эти травмы, но даже это не всегда возможно разумными усилиями.
Всё лечится, или ищутся другие пути, было бы желание.
Или не лечится. Или не находятся. Или люди годами что-то пытаются починить, а потом всё равно делают вдоль.
Иногда мне кажется, что хуже человека, никогда там не бывавшего и говорящего «да ты просто улыбайся и мысли позитивно ёпт», человек, успешно прошедший через свой вариант, и теперь всех остальных измеряющий по своему варианту, и считающий, что его случай даёт особую легитимность по оценке других людей.
kloppspb
27.11.2019 04:51Вот представьте себе, что в детстве человеку оторвало руку
Вообще некорректный пример.
Иногда мне кажется, что хуже человека, никогда там не бывавшего и говорящего «да ты просто улыбайся и мысли позитивно ёпт», человек, успешно прошедший через свой вариант, и теперь всех остальных измеряющий по своему варианту, и считающий, что его случай даёт особую легитимность по оценке других людей.
Не-не. Как ни странно, по первой вышке я военврач, и такого насмотрелся (как раз в процессе и пытался тогось, это было в прошлом веке).
Я об отсутствии даже попыток что-то сделать, а иногда и выпячивать это: мол, «я такой особенный, и горжусь этим».
Взрослый человек может отвечать максимум за то, что он не прорабатывает эти травмы
Да.
Понятно, что не все случаи лечатся. Но вот зуб даю: если у человека есть возможность написать осмысленный хотя бы коммент тут — не всё потеряно :)
DrPass
25.11.2019 01:42+1Всё лечится, или ищутся другие пути, было бы желание.
Всё лечится, да. Если надо лечить. Мне мои предпочтения к домашним животным не доставляют ни грамма неудобств. Я просто не завожу собак. Зачем я должен что-то в этом менять, переубеждать себя? Вот считать, что раз ваши вкусы кто-то не разделяет (да как это возможно, они же такие милые/добрые/умные/преданные???), это значит, он инфантилен — вот это откровенная глупость, уж извините.
i360u
24.11.2019 05:29Ой, опять это нытье… Пишу под прозаком.
i360u
25.11.2019 14:21Хм, занимательная статистика про восприятие иронии на Хабре: 5 плюсов, 13 минусов. Кто-то не поленился даже в карму сходить.
Поясню:
Для меня данная тема гораздо ближе, чем хотелось бы. Я сам долгое время придерживался подхода типа «соберись тряпка», пытаясь убедить себя в том, что решение — вопрос лишь волевого усилия. К сожалению, настал момент когда это совершенно перестало работать, и проблему пришлось признать: самостоятельно справится я уже не мог, а безрезультатные попытки меня загоняли только глубже в депрессию. Для тех кто тут дает советы в комментариях — проблема депрессии комплексная, причины могут сильно различаться, это может быть и стресс и гормональные сбои и влияние окружения. А может быть и все вместе. Поэтому то, что сработает в одном случае, окажется совершенно бесполезным в другом. Поэтому, фармакологическое решение — наиболее эффективно на начальном этапе терапии, оно позволяет «качнуть мозг в другую сторону» — дать вспомнить эффект дофаминового подкрепления, который лежит в основе нашей мотивации. И только потом можно восстанавливать естественный баланс с помощью бесед с психотерапевтом, занятий спортом, увлечений и общения с близкими. Но для мозга, все еще находящегося в глубокой «дофаминовой яме», это все работать не будет, и именно для того, чтобы распознать это состояние может потребоваться помощь специалиста. На эту тему есть замечательная лекция Роберта Сапольски
WellAsh
24.11.2019 06:33Начал на постоянной основе ощущать это в 24. Думал, что смена одной столицы на другую и сферы деятельности и изучение нового помогут.
Технически вопросы решаются, но внутреннее состояние не меняется.
Спорт, прекрасная вторая половинка, добрый умный пёс, десятки книг по самопомощи/мотивации, шмотки/развлечения/техника, десяток разных приятелей(хиккан — это точно не про меня), пара самых близких друзей с максимальной открытостью ситуацию в корне не меняют. Всё тошное и серое. Разве что потребление алкоголя увеличилось(2-3 раза в неделю стабильно могу выпивать), когда вот прям вообще пипец.
Думаешь, что надо что-то с этим делать. А что? Психотерапевты? Частные? Ребята зарабатывают бабки, выгодно ли им лечить? А что лечить? Есть ли она вообще эта депрессия? Хотя моментами кажется, что головой тронулся и ещё пару лет назад всё было же ок, ничего вроде бы не случалось такого. Государственные? А такое бывает? В дурку не упрячут?kinall
24.11.2019 07:47Психотерапевты? Частные? Ребята зарабатывают бабки, выгодно ли им лечить? А что лечить? Есть ли она вообще эта депрессия?
Пока всё не совсем плохо, имеет смысл начать не с психиатра, а с психолога. И вот тут — говорю по личному опыту — частный очень даже поможет. По сути, это человек, который вас очень внимательно (и умело!) выслушает. Потом, конечно, даст какие-то советы, но это вторично. Самое важное, что он вас будет слушать. Я, пока с психологом не поговорил, даже не понимал, что это значит — уметь слушать. Мне помогло, в общем =)
ne_kotin
24.11.2019 10:39+1Пока всё не совсем плохо, имеет смысл начать не с психиатра, а с психолога.
Тут есть одна большая проблема. Психологов в России нет.
Собственно, потому что школа не сложилась.
Собственно, «выслушать за деньги» — это не психологическая работа, не терапия. Вы просто за деньги сливаете тревожность, сублимируете, все то, что можно сублимировать любым другим образом.
Коммуникативная манипуляция пациентов для «психологов» ан масс — табу.
perfect_genius
24.11.2019 12:34Психологов в России нет.
И как происходит какое-то происшествие, так «с пострадавшими уже работают психологи» — их из-за бугра привозят что ли?ne_kotin
24.11.2019 13:18+1Есть человек, у него в дипломе написано "психолог", об его умениях работать с личностью в кризисной ситуации это абсолютно ничего не говорит. По причинам озвученным выше.
shaggyone
25.11.2019 06:34Секрет в том, что искать нужно не психолога с дипломом вуза, а с дипломом вуза и корочками какой нибудь школы консультирования вроде КПТ, гештальт терапии и т.п.
Подход, тоже не абсолютный и спеца под себя искать придётся, но если есть корочки школы, значит человек прошёл обучение по консультированию живых людей.shaggyone
25.11.2019 07:02С школами консультирования, кстати, вообще всё интересно. Вроде как доказанная эффективность есть только у КПТ, я пару лет назад ходил к специалисту, он практикует КПТ, но, с его слов, может работать и «глубоко», например умеет воду проволочкой искать, т.е. как минимум склонен к магическому мышлению, но поработали хорошо, товарищ не вчерашний выпускник, и понимал, что если человек хочет КПТ не надо ему другое втюхивать.
Гештальтистов долгое время читал, ещё когда ЖЖ был жив. Читать, как понимаете, было интересно, но когда потребовалось, личный опыт вышел какой то бестолковый. Позднее попалась публикация, что эффективность у гештальт терапии не выше, чем если бы вас выслушал любой неравнодушный человек, т.е. изливать душу бармену, возможно в среднем примерно так же эффективно, ну и любят они (в статьях) про нарциссов и зависимые отношения рассуждать, приводя в качестве примеров такие случаи, где в пору участкового звать.
Был ещё опыт консультирования у НэЛПера, вроде, с медицинским образованием, и у товарища, который вообще свою школу консультирования основал, имея за плечами 6 незаконченных и одно законченное образование, правда законченное всё же психологическое. По мне эти случаи самые полезные были. Правда там ещё и люди меня сильно старше были.
Читаю ещё одного товарища, правда из Беларуси, который хорошо и ёмко пишет про отношения, и временами пишет неплохие разоблачения «психологии» из глянцевых журналов, причём обстоятельно, со ссылками на исследования. Личное впечатление, «как с языка снял», т.к. многие вещи я к моменту, как его начал читать, уже подозревал. Из самого ценного статья про вред идеи о «выходе из зоны комфорта» и статья про то, что высокая мотивация для сложной деятельности скорее вредна, чем полезна.
В общем, личный опыт показывает, что психологи в России есть, просто искать их в других местах надо.
Andrey_Dolg
24.11.2019 10:51+1Вы кстати затронули весьма скользкий и важный момент «моментами кажется, что головой тронулся».
Сужу со своей колоколенки, так что не судите строго психиатры.
Тронулись ли вы, или это нормальная реакция на ваш опыт, это вам точно никто не скажет. Примите как факт то что неполадки в работе мозга это норма, они будут возникать время от времени.
На вас нет клейма, что вы псих.
Начните с доктора, у них есть опыт и они смогут быстрее всех предоставить вам ответы, как нужно убрать этот серый фильтр.
Не пытайтесь всё это решить сами, делегируйте вопрос о вашем состоянии специалисту, сбросьте этот вопрос с себя это уже даст облегчение.
Автор поста отличный пример того что иногда нужно на чисто химическом уровне убрать проблему чтобы стало легче. Кстати алкоголь не особо помогает, да вы и сами это знаете, лучше наладьте нормальную выработку дофамина, что бы было, так как раньше.
И тут можно продублировать.
Невозможно силой собственных мышц остановить поезд, несущийся под откос, когда он набрал скорость.
Невозможно силой собственных знаний остановить депрессию, когда она набрала скорость.
Вам нужна заёмная сила.
kellas
24.11.2019 12:16Мне за 3 месяца(раз в неделю по скайпу) помог по сути случайный психолог, на авито нашел, выбирал тупо по фото )
Дело в том, что ваша ситуация с большой вероятностью — типовая. Вспоминается вот это «ты не снежинка» — куча людей с типовыми проблемами и есть типовые методы их решения. То есть ничего такого уж особенного специализированного не требуется.
«Ребята зарабатывают бабки, выгодно ли им лечить?» — почему-то человек так устроен что да. Про системных администраторов и программистов то же можно сказать — если бы все работало их бы уволили. Но тем не менее все стремятся писать системы которые работают без их поддержки и не создают специально баги чтобы потом их править и обеспечивать себя тем самым работой на будущее.paluke
25.11.2019 11:12Но тем не менее все стремятся писать системы которые работают без их поддержки и не создают специально баги чтобы потом их править и обеспечивать себя тем самым работой на будущее.
Никогда не надо говорить за всех.
MagisterLudi Автор
24.11.2019 06:57Есть гениальный фильм «The Hurt Locker» (2008)
Там в конце есть очень смысловая сцена (лучше весь фильм посмотрите)
[спойлер]0xd34df00d
24.11.2019 17:40+1Да, лучше весь фильм. Эта концовка после всего кортизола — совсем другое дело.
oam2oam
24.11.2019 08:40Даже интересно, что будет делать автор статьи, когда и биохимическая коррекция перестанет помогать? А то что это может наступить (но, впрочем, может и не успеть наступить) — это-то хорошо известно (в узких кругах).
Как бы мы не использовали средства физического мира (спорт, биохимию, ...) все равно будут такие вот припадки депрессии (ну только если очень примитивную психику иметь, тогда можно просто не успеть в депрессию свалится). Эта депрессия и сопутствующие явления показывают одну очень простую вещь — вы полагаете примат физического над душевным (не хочется писать духовным в силу заезженности слова). Но тогда нет выхода!
На самом же деле все обстоит наоборот. Однако никто не сможет вам этого ни объяснить ни доказать — оказывается, все что мы добиваемся, мы добивается только и исключительно собственными усилиями… Это как дорога на перевал — идти в гору сложно, постепенно отстают попутчики, наползает туман, холод добирается до самой вашей сердцевины, сил больше нет даже на простой шаг и вот это вот всё до самой высшей точки и все сложнее и тяжелее… Это только потом, спускаясь (если повезет и вы дойдете), вы увидите… а впрочем, это уже не объяснить тем, кто не перевалил.
P.S. А психологи и гуру — это заставы на пути к перевалу — они вас посылают обратно.MahMahoritos
24.11.2019 09:16А почему коррекция ДОЛЖНА перестать помогать? Понятно, что биохимия мозга может и дальше поломаться, что помогать будут только колеса, но почему ты считаешь, что это единственный и неотвратимый вариант?
oam2oam
24.11.2019 09:33-1Это просто — все системы организма устроены одинаково в каком-то смысле (а именно, в смысле управления), так уж устроила природа и называется этот процесс адаптация (его составной частью является стресс). Ну то есть, депрессия — гормональное расстройство — коррекция — временное истощение — (тут вот есть варианты как раз, при достаточном уровне организм не сможет выдать большую реакцию) — большее расстройство — большая коррекция — поломка системы… Часто поломка даже не осознается, она может быть в виде популярного выгорания, снижения либидо, отказ от продолжения рода (чайлфри), снижения творческих процессов и т.д… С точки зрения организма это все компенсаторные механизмы, позволяющие выжить.
Однако известные случаи прямого влияния на физическое тело не дают оснований сомневаться в том, что физическое состояние управляемо — но вот только как именно, непонятно (очень сложно)…ne_kotin
24.11.2019 10:43Физическое состояние управляемо исключительно физическими средствами. С вышележащих уровней функционирования организма вы не можете влиять на нижележащие, только наоборот.
SatyrB
24.11.2019 11:34Ошибочное утверждение. Высшие отделы ЦНС очень даже способны влиять на нижележащие системы. Научное обоснование этому еще Павлов заложил в своем учении.
ne_kotin
24.11.2019 13:21Учение Павлова было о другом.
Если у пациента нарушена конкретно гуморальная регуляция нервной системы в части выработки адреналина, кортизола, активации цепей дофаминового и серотонинового поощрения — когнитивными упражнениями это не лечится.
oam2oam
24.11.2019 13:31Это и есть ваша ошибка! На сегодня известно многие тысячи гормонов, но совершенно неизвестно их взаимное влияние. Однако ряд из них может произвольно управляться высшими отделами ЦНС. Я не знаю, что вы понимаете под когнитивными упражнениями (по смыслу получается это просто обучение?), но существуют десятки рабочих методик управления…
ne_kotin
24.11.2019 14:24Однако ряд из них может произвольно управляться высшими отделами ЦНС
Не может. Гуморальная регуляция нервной системы — один из механизмов, связанных с поддержанием гомеостаза, который поддерживается независимо от состояния высшей нервной деятельности.
oam2oam
24.11.2019 13:28Не совсем понял вашу мысль… Вот, например, когда я поднимаю руку — это я ведь влияю с вышележащего уровня? И если мне ее кто-то (организм?) поднимет — я вряд ли буду думать, что я ее поднял? Или вы так не считаете?
То же самое и почти для всех процессов (даже и управляемых вегетативной системой) — в этом меня лично убеждает более чем 40-летний опыт аутотренинга (в том числе и произвольное управление ЧСС, дыханием, температурой и многими другими процессами) — заметьте физическое состояние управляется в данном случае исключительно ментально… Не буду уж пугать иными возможностями…ne_kotin
24.11.2019 14:27-1о же самое и почти для всех процессов
Когда вы освоите аутотренинговую выработку инсулина, например — тогда будет о чем говорить, и то — через призму опытов и измерений.
Остальное — вполне может быть вашими личными заблуждениями, с учетом того, что ЧСС, дыхание и температура суть показатели связанные. Причем связанные с физической нагрузкой.oam2oam
24.11.2019 14:44+1Вы, конечно, можете не верить мне на слово, но именно инсулином я умею управлять — правда, весьма в небольших пределах (что-то около 5-8 единиц). Но в нашу группу входил человек, который успешно произвольно мог вводить себя в инсулиновую кому — а это довольно много…
Вообще мне-то кажется, вы спорите с такой вот штукой — полагаю, что организм описывается взаимодействующими иерархическими системами с обратной связью. Но, поскольку они иерархические — то сигнал управления идет строго сверху вниз в каждой системе, однако не все системы имеют на верхнем уровне нефизическое… И спор сводится к тому, есть ли независимые системы, целиком расположенные на физическом уровне или все же они регулируются иначе — ну вот на сегодняшний день это ни подтвердить ни опровергнуть нельзя…ne_kotin
24.11.2019 17:11-1Нет. Нижележащие уровни контролируют вышестоящие. Обратное неверно.
Hardcoin
24.11.2019 17:23Повторенный дважды тезис не становится более верным (хотя субъективно так может казаться). Вы можете его как-то надёжно подтвердить? Тезис "попробуйте, у вас не получится" неразумен. Задержать дыхание на 10 минут или сделать тройной тулуп я тоже не смогу, но никто не станет утверждать, что организм нельзя в этом плане контролировать.
ne_kotin
24.11.2019 17:30Если бы это работало — противогазы бы не понадобились. А так любая фосфорорганика сводит ваши усилия на нет на уровне нейромедиации
Hardcoin
24.11.2019 15:58С вышележащих — легко. Пошел, побегал и вот уже от сознательного решения гормональный фон на несколько часов существенно сместился.
P.S. тут нужно учесть, что, по всей видимости, все средства — физические. В т.ч. сознание. Нет оснований считать, что существуют какие-то нефизические средства.
isden
24.11.2019 10:17> все равно будут такие вот припадки депрессии
Будут. Но с ними можно научиться жить. Поэтому и нужна первичная коррекция — чтобы мозг понял как оно может/должно быть и начал немного думать.oam2oam
24.11.2019 13:33Это путь в никуда… я же писал выше — так вы попадаете в замкнутый круг регуляции, из которого выход — слом систем регуляции. Подход к решению любой проблемы всегда лежит в области изменения своего мышления. Это как в известном анекдоте — а как вы расслабляетесь? А я не напрягаюсь…
isden
24.11.2019 14:24+1> в области изменения своего мышления
Подозреваю, что о депрессии вы только немного слышали краем уха.oam2oam
24.11.2019 14:46+1В молодости был в депрессии (лет 35 назад). Но после некоторого события начисто перестал бывать в таком — о чем и речь! Мне, по некоторой причине, думается, что все большее число молодых (и не только) людей будут все больше впадать в депрессию и выгорание…
isden
24.11.2019 15:12Мне кажется, довольно опрометчиво экстраполировать свой личный опыт 35-ти летней давности на всех.
> все большее число молодых (и не только) людей будут все больше впадать в депрессию и выгорание
Ну это не новость, и причины хорошо известны.
sbnur
24.11.2019 08:59За всю свою жизнь (наверное достаточно долгую) ни разу не испытывал депрессии или выгорания
Может быть потому, что всегда был занят — семьей, работой, друзьями, увлечениями,… — короче всем тем, что означает полноту жизни.
Даже табуретка имеет, как минимум, три ножки — увеличивайте число точек опоры — когда они исчезнут — это будет означать, что вы уже умерли.0xd34df00d
24.11.2019 17:18+1А кто-то, кто всегда был занят работой, учебой и увлечениями (пусть и без семьи) может с вами не согласиться.
vagon333
24.11.2019 09:20+1После неудачных попыток суицид уже не пугает, а воспринимается как допустимый крайний выход. Не нытье, сухая констатация.
Шутить на тему суицида вправе те, кто очнулся в госпитале или в дурке (при повторной поптыке отправляют).
Всем остальным просьба — осторожней со словами. Небрежно брошенное слово может качнуть чей-нибудь маятник в одну сторону, или другую.aikixd
24.11.2019 14:51Не вижу разницу если фразу "Иди убейся" скажет человек с или без опыта суицида. Но это я так. Придираюсь.
vagon333
24.11.2019 18:07Разница в том, что прошедший не скажет т.к. понимает, насколько легко подтолнуть небрежной фразой.
dimm_ddr
25.11.2019 12:15Такой фразой может быть вообще что угодно. И даже просто молчание невовремя.
aikixd
25.11.2019 12:29Ну это вы зря. Попытка свмоубийства не исцеляет от идиотизма. Всякие люди есть. Просто думайте перед словами.
Trabant
24.11.2019 09:52Мой способ от депрессии один: СТРОЙКА! Начните что угодно строить, хоть детский домик, хоть настоящий, хоть собачью будку, хоть реставрируйте старый ретромобиль. Это скорее всего способ для мужчин, что делать женщинам? не знаю, ну возможно попробуйте себя в реставрации мебели, перетяжке.
shiru8bit
24.11.2019 13:35Ну, способ от депрессии — это сильно сказано, но если основное занятие предполагает постоянную работу головой, тогда периодически отвлекаться на физическую работу — типа ремонт сделать, построить что-то — дело в общем полезное для улучшения общего состояния. Проблема в том, что при серьёзной депрессии отвлекаться и вообще что-то делать уже не захочется.
MagisterLudi Автор
24.11.2019 15:58Ага, я вон реактивный ранец строю. Помогает :)
Talking_Fish
24.11.2019 16:36Оригинально!
Испытывать в самый разгар депрессии будете?MagisterLudi Автор
24.11.2019 17:06я уже испытал несколько раз
перед важными полетами пройду медкомисию
dfgwer
24.11.2019 10:18Кога на мена накатывает ощущение бессмысленности существования, я открываю свой пет проект и читаю свои старые коммиты. И думаю что будет через Х времени.
Еще, я слышал что собственные дети уменьшают частоту суицидов в тысячу раз, на три порядка.ne_kotin
24.11.2019 10:45слышал что собственные дети уменьшают частоту суицидов в тысячу раз
возможно. но это дорого. во всех смыслах.brrr
24.11.2019 11:04Детей рожать бесплатно. Обслуживание? В первые два-три года они немного "едят". Потом больше, но и вы же не собираетесь получать одни и те же деньги все время.
ne_kotin
24.11.2019 11:07Я же говорю — во всех смыслах.
brrr
24.11.2019 12:44-2Видимо во всех ваших смыслах.
ne_kotin
24.11.2019 13:23+2Во всех объективных смыслах. Ребенок отгребает на себя все ресурсы вплоть до среднего школьного возраста. Эрго — возможностей распл6ряжаться ими, в том числе своими же финансами и временем у вас становится сильно меньше.
И этот процесс необратим. Так что стоит ли снижение рисков на три порядка такой стоимости — это вопрос.aikixd
24.11.2019 14:56-3Если с вами все нормально, то вы будете плавать в гармонах счастья. Глаза будут слипаться, спину ломить, хвост отваливаться. Но вы будете счастливы! Пока детей нет, это выглядит бредом. Так мы запрограммированы. Ничего не попишешь.
ne_kotin
24.11.2019 17:13+2желаю вам 4-5 погодков ) потом расскажете как вам хватает 24 часов в сутках и средней пятизначной зарплаты по России
brrr
24.11.2019 18:43-2У вас видимо детей нет, раз вы так смело рассуждаете, да еще и странные условия выставляете. Может еще детей добавите и в разряд бомжей предложите перейти? То что ребенок ресурсы забирает, это ни для кого не откровение. Проблема в вас, в том, что вы считаете, что вас будут обирать, а вы неспособны создавать большие блага, в том числе и для потенциальных детей.
ne_kotin
25.11.2019 09:49Cпособность создавать блага — конечна.
Так что после N детей вы — да, перейдете в разряд бомжей.
У меня есть ребенок, именно поэтому я все это знаю непонаслышке.brrr
25.11.2019 10:04Способность создавать блага — конечна именно для вас. У меня 4 ребёнка и я тоже знаю, о чем говорю. P.S. И я далеко не бомж.
ne_kotin
25.11.2019 11:32+1Она конечна для всех. Потому что в сутках 24 часа, а человек смертен.
И желание тратить часть из этих 24 часов на себя — совершенно нормально.
Ну, если вы не потомственный олигарх с состоянием, которое за десять жизней не потратить, и можете себе позволить жить как вздумается и иметь детей сколько хочется.
Мне 40, и еще детей мне чот не хочется. Потому что я не олигарх, а наемник, пусть высокооплачиваемый по российским меркам.brrr
25.11.2019 12:25Вы снова частное за общее выдаете. Вы о своих пределах же говорите. И вы немного в крайности скатываетесь говоря про олигархов.
детей мне чот не хочется. Потому что я не олигарх
То есть, если будет больше денег, значит захочется еще детей? А денег то хочется еще больше? :)
ne_kotin
25.11.2019 12:34+1Вы снова частное за общее выдаете
В ваших сутках 30 часов и вы бессмертны? Ок, какой номер вашей планеты в Тентуре?
вы немного в крайности скатываетесь говоря про олигархов.
Ну не такие уже крайности. Если принять умолчания, что речь идет о современной России — то тут… гм… в раннем репродуктивном возрасте порядка 80% населения не имеет финансовой и организационной возможности выживать при наличии детей — предложения на рынке труда сильно ниже не только медианы, но и типового уровня расходов для самостоятельной жизни.
Финансы — это концентрированное время. Потраченное кем-то чтобы перейти в коцентрированную форму. Либо вы тратите свое, либо вам его экономит кто-то со стороны (родители, спонсор, етц).
то есть, если будет больше денег, значит захочется еще детей?
Нет. Потому что нервы дороже. Я же говорю, дети — удовольствие дорогое во всех смыслах. Без них жизнь куда как спокойнее и предсказуемее.brrr
25.11.2019 12:41-2В ваших сутках 30 часов
Я вообще про блага говорил.
возрасте порядка 80% населения не имеет финансово
вы опять про остальных. В ваших руках менять собственную жизнь.
Я же говорю, дети — удовольствие дорогое во всех смыслах. Без них жизнь куда как спокойнее и предсказуемее.
Я все такие вас не понимаю. Вы говорите, что дети — это удовольствие (пусть и дорогое). Но вот у вас один ребенок, и что же получается без него жизнь куда спокойнее и предсказуемее? А вы жалеете о это?
ne_kotin
25.11.2019 13:44+1Я вообще про блага говорил.
Блага — производное ресурсов. Ресурсы — конечны во всех смыслах: в сутках 24 часа и завтра на работу, после 50 лет спокойно можно кончиться на улице от внезапного и непредсказуемого инсульта/инфаркта.
В ваших руках менять собственную жизнь.
Мне (и всем остальным тоже) — пожалуйста пошаговую хаутушечку, и адрес куда направлять рекламации если не сработает.
Я все такие вас не понимаю. Вы говорите, что дети — это удовольствие (пусть и дорогое). Но вот у вас один ребенок, и что же получается без него жизнь куда спокойнее и предсказуемее? А вы жалеете о это?
Конечно спокойнее и предсказуемее. Была.
Нет, не жалею. Но это не значит, что я ситуацией доволен — просто я научился не сожалеть о сделанных выборах и не убегать в альтернативные реальности «а что если бы ...». И, да, это мне тоже дорого обходится — иногда приходилось коньяк афобазолом закусывать и по пачке сигарет в день выкуривать.brrr
25.11.2019 14:00-2Ресурсы — конечны во всех смыслах.
Ок, но в конечном итоге вы никогда не узнаете в срезе текущего момента, какими ресурсами вы будете обладать.
адрес куда направлять рекламации если не сработает.
Ответственность поперекладывать захотелось? Таким не занимаюсь. С другой стороны материалов валом, главное желание, остальное отговорки
Конечно спокойнее и предсказуемее. Была.
Нет, не жалею. о это не значит, что я ситуацией доволен.Вы сами себе противоречите.
В общем скажу за себя, мои дети — мое счастье и богатство, с каждым новым ребенком жизнь становилась только лучше. И я не олигарх и не пытаюсь хвастаться.
Жизнь может быть другой, главное захотеть, чтобы она стала другой. Не верите? Ваше дело.
ne_kotin
25.11.2019 14:25Ок, но в конечном итоге вы никогда не узнаете в срезе текущего момента, какими ресурсами вы будете обладать.
Интерполяция/экстраполяция. Работает неплохо.
Ответственность поперекладывать захотелось?
Если вы постулируете работающий метод/технику — вы и отвечаете за отсутствие результатов при соблюдении руководства.
С другой стороны материалов валом, главное желание
Я так и не вижу конкретики по пунктам.
Так же я не вижу что делать тем, у кого желание есть, а сил — нету?
Вы сами себе противоречите
Никогда. Если вам кажется, что оппонент сам себе противоречит — значит вы чего-то не поняли.
с каждым новым ребенком жизнь становилась только лучше
В каких количественных показателях?
А то у меня есть друг, у него зп 20 000, двое детей, и жена истеричка. Ему как-то не айс.
Жизнь может быть другой, главное захотеть, чтобы она стала другой. Не верите?
Верить — это вам в другое заведение. Мы же тут все люди умные и критически мыслящие? Извольте пруфы и мануалы для воспроизведения.
0xd34df00d
25.11.2019 16:32+4Но вот у вас один ребенок, и что же получается без него жизнь куда спокойнее и предсказуемее? А вы жалеете о это?
У меня ноль детей, и я вообще не жалею об этом. Особенно когда слышу, как живут люди, только что родившие ребёнка, как живут люди с детьми в возрасте 2-5 лет, и как живут люди с детьми в подростковом возрасте.
DrPass
26.11.2019 18:02Особенно когда слышу, как живут люди, только что родившие ребёнка, как живут люди с детьми в возрасте 2-5 лет
Ну то такое. Вы точно так же без проблем сможете найти массу примеров, как люди невыносимо страдают от необходимости что-то делать на компьютере.0xd34df00d
27.11.2019 00:53Ну так никто и не говорит, что делать что-то на компьютере очень просто, всем приятно, не требует трудовложений, и так далее.
DrPass
27.11.2019 01:25А что, вам про детей кто-то рассказывал, что это очень просто и бесплатно?
0xd34df00d
27.11.2019 02:10Э, ну, с утверждения про бесплатность этот тред и начался (как уже заметили рядом), а про то, что дети — это просто и вообще спасение от всех забот, я слышу достаточно регулярно.
0xd34df00d
24.11.2019 17:22Есть более дешёвые и менее травмирующие для окружающих способы плавать в гормонах счастья. При особом желании там потом тоже ломит и что-то отваливается.
me21
25.11.2019 12:14Ну а если с нами не всё нормально? Надо как-то оценить вначале, прежде чем принимать серьёзные решения
0xd34df00d
24.11.2019 17:21+3Обслуживание? В первые два-три года они немного "едят".
Да, а ещё время. Очень много времени. Включая время ото сна, а депривация сна при психических заболеваниях типа депрессии — такое
Потом больше, но и вы же не собираетесь получать одни и те же деньги все время.
Да, я через пару лет собираюсь получать меньше раза в три.
Bronx
26.11.2019 11:25а депривация сна при психических заболеваниях типа депрессии — такое
Любопытная synchronicity: я буквально сегодня из другого источника узнал, что существует wake therapy, где наоборот депрессию пытаются лечить депривацией сна (под контролем врача).
0xd34df00d
26.11.2019 16:46+1Ну, контроль врача — ключевое. Например, есть ещё терапия всяких фобий, когда под контролем врача вам предъявляются стимулы, от которых у вас эти самые фобии, но в неконтролируемом окружении от этого может стать хуже.
Whuthering
26.11.2019 12:04Детей рожать бесплатно
Это если вам абсолютно начихать, в каких условиях, с какими «специалистами» и с каким отношением со стороны персонала будет рожать ваша жена (есть у меня несколько знакомых в разных городах, независимо друг от друга после рождения первенца очень много и очень колоритно расказали и сделали для себя выводы). Приятные исключения, конечно, бывают, но проверять на шкуре и здоровье своих самых близких и любимых людей желания мало. А если хочется чтобы в хороших условиях, с хорошим отношением и с квалифицированными людьми вокруг — то внезапно выяснится, что это далеко не бесплатно, а ценник может очень даже сильно кусаться, причем что в столицах, что в регионах.
Потом больше, но и вы же не собираетесь получать одни и те же деньги все время.
Ага. Вот только внешняя и внутренняя политика государства, законодательство, состояние локальной и мировой экономики тоже, как правило, не бывает одним и тем же все время. А это все самым прямым образом влияет на получаемые деньги и возможность действий для получения бoльшего.
0xd34df00d
24.11.2019 17:19+2За что вы так ненавидите детей, что рекомендуете их заведение людям с депрессией?
perfektsionistor
24.11.2019 11:20Когда ты скажешь родным о том, что тебе нужна помощь — тебе не помогут. Не потому что не хотят, а потому что ты не услышишь.
Да и нет. Судьба заставила оказаться в роли «помогающего». Близкий человек не попросил и помощи не принял предложенную, но было видно, что сам он уже не справится. Было понятно, что нужно к доктору. Через личные оскорбления, уговоры, обман и даже подкладывание лекарства в пищу удалось уговорить на неофициальную консультацию с психотерапевтом. Потом ещё недели уговоров для регулярного приёма лекарств. В результате все выжили. Если близкие рядом и им небезразлична судьба человека, достучаться можно. Допускаю, что не всегда. Но руки опускать нельзя ни в коем случае, пока человек жив. И, да, это радикально меняет отношение к жизни и ведёт к её переоценке.
Bonio
24.11.2019 13:27+1От родственников зависит. Большинство родственников советской закалки только посмеется и скажет, что это все от «сидения за компуктером» и вообще никакой депрессии не существует, напридумывали себе проблем, на завод иди работай, быстро вся депрессия пройдет.
LonelyCruiser
24.11.2019 12:25По поводу депресси есть хорошая книга «Восходящая спираль» А. Корба.
Но она больше для «начинающих» депрессию или для интересующихся механизмами.reader123
24.11.2019 17:33+1Не читал, но судя по обзорам, хорошая книжка.
Для «милдов и сеньоров» в депрессии: mednauka.net/medicina-4.0
www.youtube.com/watch?v=MuTlqLQpQwI
www.youtube.com/watch?v=Cti0PYjqTdcMagisterLudi Автор
24.11.2019 17:37Спасибо!
Вот бы еще материалов про профилактику и предотвращение
janvarev
24.11.2019 18:30+1Мне дико помогла в свое время книга Холлиса «Перевал в середине пути». Там кризис среднего возраста и сопутствующая ему депрессия рассматривается как часть естественного жизненного пути — и этой трактовкой, конечно, привлекает. Т.е. что это не только и не столько болезнь, сколько часть жизни, которой никто не может избежать (хотя мало кто про это говорит).
Приведу для полноты еще цитату из самого начала книги:
В течение многих лет своей психотерапевтической деятельности я слышу, как мои клиенты, с разной биографией и исполняющие самые разные роли в жизненной драме, рассказывают мне самые разные истории, но при этом у них у всех есть нечто общее: оказывается, они осознали, что их прежнее представление о смысле жизни и прежняя стратегия их поведения перестали быть для них эффективными. У одних людей эта необходимость осознания стала следствием затруднений в их отношениях с окружающими; у других пропал энтузиазм, который помогал им делать карьеру; третьи стали чаще болеть и ощущать депрессию…
nikolainefedov
24.11.2019 14:56-7Ну что тут за нытье? Способов чем-то занять мозг — миллион. Главное, не начинать — «Это не нравится», «Этого не люблю», «Это не могу» и т.д. Всегда можно найти, чем заняться
aikixd
24.11.2019 14:59+4Совет "займись чем нибудь" человеку с депрессией, так же эффективен как совет "повыробатывай инсулин" диабетику.
Gorthauer87
24.11.2019 16:48+1Ну вообще есть еще профилактика, тут же не весь хабр с депрессией сидит.
Думаю статьи с советами по профилактике тоже важны как никогдаMagisterLudi Автор
24.11.2019 17:16Это и мой посыл: «поделитесь интересными текстами/видео, которые полезны до после и вместо.»
lorc
24.11.2019 15:22+4Вы просто не понимаете о чем говорите. Совсем. Это как человеку с переломом обеих ног говорить "Ну ноги то у тебя есть? Так вставай и иди, чего ты тут валяешься".
reader123
24.11.2019 17:37+1В случае настоящей депрессии врачи советуют на первых этапах, наоборот, отдых. Можно того же Курпатова почитать про доминанты Ухтомского.
user_man
24.11.2019 15:11-6>> Не вини их. Ты и не должен был на них полагаться. У каждого своя жизнь.
>> Тебе НЕ помогут. Именно тогда ты начнёшь двигаться сам.
>> Этот мир ничего тебе не должен. Но и ты ничего не должен ему. У вас — синергия.
>> Смысла нет. Его и не было. Это все были сказки про Деда Мороза.
Ну вот, девочка пространно излагает на тему «человек человеку волк», правда окончательно понять тему не получилось. Но девочка находит в этом глубокий смысл (синергию, ога). А для себя смысла не видит, видит лишь химию, которой не хватает. Абсолютная пустота. И она, наконец, это начала осознавать, приоткрыла дверь во внутренний гадюшинк, а там… ну в общем — воняет.
Не знаю, может когда химия в организме совсем кончилась, такому зверю уже и не поможешь, но важнее понять, как люди доходят до жизни такой. И всё потому, что для закончившейся химии действительно, может быть, уже нет смысла (ну кроме лошадиной дозы докторов и клизм различного размера), а вот для тех, кто ещё не чувствует химической зависимости, для них можно попытаться что-то предложить.
В первую очередь — нужно думать. Не мычать, не пропускать мимо мозга всё на свете, не течь по наклонной поверхности в сторону плохого конца, а начать банально думать. Это трудно, ведь всю жизнь папа/мама сопли подтирали, за руку водили, штрафы оплачивали и вообще всячески тряслись над не желающим думать дитятей. Но если кто-то с тем, что он хочет назвать «депрессией», читает эти строки, значит мозг у него всё же есть, но почему-то всё ещё не включен. Так надо включить. И подумать — а как я живу? Почему я так живу? Почему не иначе? Куда я двигаюсь? Какие тенденции наблюдаю? Как к этому относятся остальные? И да, остальные здесь не фигура речи, это обязательный фактор. Именно «остальные» вытирали сопли и подбирали выпущенную из рук стеклянную бутылку, когда она готова была упасть на бетонный пол, ровно в тот момент, когда дитяте содержимое бутылки надоело и деточка тупо и безвольно разжала пальцы. Остальные, по сути, формировали смысл жизни безвольного создания. И вот теперь, когда в голову бьёт депрессия, деточка осознаёт — «Ты и не должен был на них полагаться. У каждого своя жизнь». Ога, наконец-то пришло минимальное понимание. Но даже вот такого минимального понимания достаточно, что бы начать думать дальше. И отвечать на кучу вопросов, которые ранее бездумно игнорировались.
Не допустить проблему — гораздо важнее, нежели потом лечить запущенное окружающими существо. Но для этого нужно менять и окружающих. Папы/мамы, вы убиваете своих детей! Вы лепите из них безвольных нарциссов, подтираете за ними все их пакости, а в итоге детки кидаются в окно. И зачем вы, папы/мамы, вкладывали столько усилий? Ну зачем?!
А самим выросшим деткам совет один — думайте. Осмыслите вашу долбаную жизнь. Кто и как её двигал. Были ли у вас большие желания? Или только жрать и срать? Что помешало реализовать ваши желания? Ваша лень? Отвечать честно! Ну и далее (но только после длительных размышлений!) нужно сделать вывод — вы по прежнему будете ослом на поводке или вы сможете сами генерировать интересные вам цели. Первый вариант (осёл) тоже не так плохо, но нужно срочно искать жену/мужа/начальника, которые осуществят вашу мечту — будут бить вас палкой и погонять в нужном им направлении (и да — просьба не нервничать, строго выполнять приказы, вы же сами этого хотели!). Но если всё же побеждает второй вариант, вот тогда умение думать снова и снова принесёт вам много-много пользы. Так что — думаем, девочки и мальчики, рассуждаем. В рабы или к звёздам? В окно или в сияющие дали?
Да, есть в человеке такая особенность — умение думать. Такой особенности нет более ни у одного известного науке организма. Так пользуйтесь ею, вашу мать!lorc
24.11.2019 15:31+5Вы. Просто. Не. Понимаете.
Это не лень. Не лень делать, не лень думать. Это нельзя исправить волевым решением. Я там выше уже приводил пример про сломанные ноги.
Вы никогда не бывали в такой ситуации. И очевидно никто из близких не бывал. Почему вы вдруг решили что вы — самый умный и можете раздавать советы? Воспользуйтесь вашей же рекомендацией и подумайте. В начале поста описаны симптомы и ощущения. Вы испытывали это? Очевидно нет. Так почему вы решили что вы знаете что нужно делать в этой ситуации? Вы даже не попытались подумать...
DaneSoul
24.11.2019 16:14+1а вот для тех, кто ещё не чувствует химической зависимости, для них можно попытаться что-то предложить.
Здоровый человек не требует ввода инсулина извне, а человек с тяжелым диабетом без него умрет.
Точно также и с депрессиями, только на более тонком уровне — не все можно вот просто «обдумать и начать жить счастливо», уже начиная с того, что в состоянии депрессии думается неважно, а принять какие-то решения с активными действиями вообще крайне тяжело. И опять таки — в тяжелых ситуациях без фармакологии не справится, вы просто не представляете о чем говорите.
А самим выросшим деткам совет один — думайте.
Знаете, что самое пародоксальное?
Именно много думающие люди чаще всего страдают депрессиями, потому как все-то что они обдумали и запланировали имеет свойство по каким-то причинам не срабатывать и возникает сильный диссонанс с тем что хочется и видится и с тем, что получается в реальности.
А те кто «только жрать и срать» в депрессии и «в окно» редко впадают, так как удовлетворить базовые физиологические потребности не так сложно, а если кроме них ничего не нужно, то и фрустрировать не с чего.user_man
24.11.2019 17:17>> Здоровый человек не требует ввода инсулина извне, а человек с тяжелым диабетом без него умрет
Зачем вы это написали в ответ на слова об отсутствии химической зависимости? Потому что «в тяжелых ситуациях без фармакологии не справится, вы просто не представляете о чем говорите»? Но я, вообще-то, предлагаю предупреждать проблему, а не лечить запущенное. Когда нога отвалилась — поздно бегать по утрам. Таким персонажам, возможно, многократные клизмы действительно будут полезны. Но зачем доводить себя до такого?
А то-ж получается — да вы не знаете ничего, да вы ничего не понимаете, да людям срочно нужны тонны медикаментов, да когда же мы уже начнём всех спасать?!!!
А я и предлагаю спасение — не доводите себя до безумия. Тривиально, но народ, вижу, предпочитает сначала сдохнуть, и лишь потом они будут думать, а как же мне из могилы подняться? Но дети, из могилы вообще редко кто выходит. А вот как не попасть туда — вот на этом все туда пока не попавшие и концентрируются. И да, они обходятся без докторов и без клизм. И у вас это тоже получится, стоит только захотеть. Но нужно понять себя, а для этого нужно научиться думать.
>> Именно много думающие люди чаще всего страдают депрессиями
Значит не над тем думали. Всё просто.
Думать нужно не о зарабатывании. Не о беге в беличьем колесе. Этот бег так задуман, что бесполезно ускорять колесо — устанете, а колесу плевать.
Думать нужно о себе, о своём положении в мире, о людях рядом, о своей цели. И, повторюсь, цель — это не бег в предлагаемом в объявлениях по найму беличьем колесе.
Просто хорошие отношения с человеком рядом — это лечит лучше миллиона клизм от самых дорогих мозговедов. Просто осмысленность жизни именно от наличия того самого человека.
Нет рядом человека? Печально. Но не смертельно. Учитесь находить важное. Хотя бы научитесь ставить цели. Цель — найти человека. Не нравится? Ну ладно, сочините цель сами. И думайте, как её достичь. Пробуйте варианты. Действуйте. Просто гребите лапками, это тоже успокаивает нервную систему.
Начните изучать что-нибудь. Почитайте хабр, здесь немало статей с интересным материалом. Заинтересуйтесь чем-нибудь, начните это «что-то» делать. Но именно делать, а не слюни пускать и в окно смотреть. Сделайте хотя бы немного, а потом, не торопясь, осмотрите результат, оцените, что в нём плохо, наметьте цели по улучшению, хотя бы небольшому, и сделайте. Сделать нужно обязательно. Пусть немного, но сделать. И так — двигайтесь. Движение — жизнь. А доктора с клизмами — это не на долго. Потом опять вернётся тоска. Потому что вы всё ещё один. Даже цели нет, не то что подружки. Точнее какая-то «подружка» может даже есть, может даже называется «жена», но это не то! А вам надо «то». Ищите. Ну пусть не жену, но ищите хотя бы цель.
Пустота — она от безделья. Точно вам говорю, как доктор. Есть круги, по которым люди бегают, но это лишь по привычке. Нужно увидеть, понять это. И подумать — а куда можно «ответвиться» на этом круге? Поставить такую цель. И двигаться к ней. Не хочется? Вот тогда нужны другие люди, что бы помогли. Но их ведь тоже нужно найти, и это тоже цель. Как найти доктора, но более долговременная и эффективная. В статье же предлагается искать доктора, а на всё остальное — забить, мол доктор вылечит, гормоны поправит, химии дольёт. Ога, дольёт он. Стимулирует нечто, а вот что потом? Куда вы вернётесь через год? Если цели всё так же нет. Зачем снова бегать по докторам и дозаправляться бензинчиком, если цели тупо нет? Зачем?
Возможно найти цель не думая? Возможно. Но это не та цель. Поэтому — только много думая о своей безумной жизни. И никак иначе.
Мне, почему-то, много думать ну совсем не вредит. Никаких докторов и депрессий. Никаких! С чего бы это? Я супермен? Я один такой разноцветный? Вы уверены? Нет, я просто спокойно и достаточно глубоко понимаю и себя и свою жизнь. И всё. Никаких более депрессий. Хотя по молодости были мысли о «лёгком конце», но всё закончилось совершенно безобидным обдумыванием, в основном из любопытства, даже тогда куда-то далеко в депрессии не забредал. И теперь я даже не знаю, как нужно всё изменить, что бы этот простой приём перестал работать. Можно, конечно, засунуть в клетку навсегда, тогда будет смысл задуматься о смерти. А пока — просто не вижу смысла. Просто не понимаю, зачем?ne_kotin
24.11.2019 17:33Извините, но у вас портянка с водой. А не четкий хауту мануал.
Он не подходит для людей у которых узе закончились ложки.
Да и в целом не подходит — слишком много субъективизма.
0xd34df00d
24.11.2019 17:36Начните изучать что-нибудь.
Зачем? Какой в этом смысл? Изучать ради изучения?
Заинтересуйтесь чем-нибудь, начните это «что-то» делать.
Зачем? Чтобы чего-то добиться, наверное, да?
А смысл что-то делать, если ты заранее знаешь, что ты ничего не добьёшься, либо если ты заранее знаешь, что это ерунда?
Пустота — она от безделья.
Нет.
Bronx
26.11.2019 11:45
— Люди, все те, кто ходит на фильмы, зачем они приходят, если это всего лишь иллюзии?
— Ну, это развлечение, — сказал я.
— Им интересно. Правильно. Раз.
— Они могут чему?нибудь научиться.
— Отлично. Всегда так. Новые знания. Два.
— Фантазия. Можно уйти от проблем.
— Это развлечение. Раз.
— Технические причины. Посмотреть, как сделан фильм.
— Учеба. Два.
— Уйти от скуки.
— Уход. Ты уже говорил.
— Общение. Быть вместе с друзьями, — сказал я.
— Причина, чтобы пойти, но не чтобы смотреть фильм. Все равно это развлечение. Раз.
И чтобы я там ни предлагал, все укладывалось в эти две причины; люди смотрят фильмы ради забавы, или ради новых знаний, либо ради того и другого вместе.
— И фильм — это вроде как наша жизнь, правильно, Дон?
JustDont
26.11.2019 12:09+1Да и более того, новые знания — это тоже «развлечение» в системе координат нашей ЦНС и мозга.
Bronx
26.11.2019 12:23P.S. Приведённый отрывок, в годы моих юношеских метаний, фактически оказался для меня окончательным ответом на все прошлые и будущие вопросы "зачем". "Зачем дети? Зачем изучать что-то левое, что не принесёт денег? Зачем то, зачем сё, зачем тратить время, деньги, зачем эти сложности, зачем жить… — Потому что мне так интереснее, отвали, не мешай смотреть это кино."
0xd34df00d
26.11.2019 16:48Только вот при описанных в статье и комментах состояниях эта самая интересовалка отваливается.
Bronx
26.11.2019 22:46Ну это да, в клинических случаях 100% потери интереса это может и не помочь, потому что это не лекарство, а, скорее, ориентир, или нулевая отметка, от которой можно перестроить шаткое мировоззрение.
DaneSoul
24.11.2019 18:16Вы знаете, вы вот даете умные и правильные вроде как советы, но проблема в том, что они не работают от депрессии, по крайней мере я не видел тех кто смог реально подобным побороть надвигающуюся депрессию.
И осмысленность жизни может быть, и цель и желания, но вот СИЛ на движения к ним от депрессии просто не будет. Потому что цель красивая, но где-то там, далеко, а вокруг ощущение безнадеги, которое выбивает из колеи и лишает сил, убивает веру в достижимость этой цели…
И поверьте, в таком состоянии не получается взять себя в руки, и двигаться к цели — максимум это плыть по течению…
Я проходил это, и, знаете, жалею, что не обратился тогда к специалистам с препаратами, потому как потерял очень много времени и упустил очень много шансов будучи просто не способным действовать, пожирая себя изнутри…user_man
25.11.2019 15:21-7>> Потому что цель красивая, но где-то там, далеко, а вокруг ощущение безнадеги, которое выбивает из колеи и лишает сил, убивает веру в достижимость этой цели…
Ну так в чём причина? Включите мозг, как я и рекомендовал. Подумали? Хорошо подумали?
В безнадёжности. Но почему нет надежды? Варианты тривиальны, стоит только включить мозг.
1) Вы попали в действительно сложную ситуацию и не видите простого выхода.
2) Вы с детства были ленивым маменькиным сынком и, внезапно, мама с папой не смогли решить какую-то проблему. Всё, сразу наступает адский ад. Само дитя решать не умеет и не хочет в принципе (не научено), а посторонние решалы оказались слабы.
Второй вариант, в общем-то, тоже можно обойти, включив мозг, но если с детства инвалид с ампутированной волей к жизни — ну туда и дорога. Такое «наслаждение» для родителей ещё можно понять, скажем в роли мяукающей игрушки, которой нужно на ложечке всё подносить, но для всех остальных — это даже не мёртвый кирпич, абсолютно бесполезный без папы с мамой, а крайне вредное создание, которое постоянно будет отвлекать на свои хотелки всех случайно проходивших мимо. Поэтому и жалеть о таком совершенно бессмысленно.
А вот первый вариант вполне разрешим.
Сложность ситуации, обычно, кажущаяся. Отчасти это всем доказывают психологи, просто предлагая человеку выговориться, снять сиюминутное напряжение, успокоиться при этом, посмотреть в сторону каких-то других вещей, о которых психолог начинает допрашивать с пристрастием. То есть первый и простейший способ лечения — отвлечься на что угодно постороннее. Но потом снова вернётся проблема, ведь она не исчезала. Но предварительно морально расслабившись, её нужно встречать рационально, холодно, обдуманно. Обычно проблемы у многих одинаковые, а это значит — вы не один такой. То есть все когда-то и как-то эти проблемы решали, и реально решили. Так вот тривиально — вбейте в гугл свою проблему. Только не «у меня депрессия», а конкретно, именно то, из-за чего у вас депрессия (ну обычное — денег мало, девки не дают, коллеги опускают, я маленький и слабый и т.д. и т.п.). Ну что здесь сложного? Если сами не в состоянии подумать, спросите у тех, кто смог включить мозг. И вы сразу найдёте массу вариантов решений. А далее — проблема выбора. Но опять, если мозг отключен — это очень сложно. Нет такой привычной рекламы «купи меня, ты сразу успокоишься!». Да, кое-что в мире нельзя купить (у вас банально денег не хватит, потому вы и в депрессии). Но если нельзя купить, нельзя потребовать с папы с мамой, значит, наконец, имеет смысл сделать это самому! Но как? Только включая мозг. На одних эмоциях и рефлексах — ничего не выйдет. Собственно эмоции с рефлексами и завели вас в эти дебри. Они — зло. Не всегда, но в вашем случае — однозначно. Они не дают найти причину. Не дают анализировать. Не дают осмысленно искать выход. А выход есть.
И да, типичный аргумент «мне уже ничего не помогает» был опровергнут вон той девочкой из фейсбука, которая сначала задвинула диваном выход на балкон (ога, мозг всё же включила), а потом (сама!!!) пошла искать счастья у доктора. То есть просто сказала себе — надо! И да, к доктору — это реально очень просто. «Надо» длится совсем недолго — дойди до кабинета и дождись приёма. Именно поэтому всем тут кажется, что доктор всех спасёт. Но на самом деле это всего лишь очередное перекладывание забот с себя на окружающих. И если вы не маменькин сынок, то вам должно быть за это стыдно! И именно поэтому вы должны анализировать и искать причины. Ну и искать выход, узнавать, что с этим делают другие, пробовать много всяких вариантов, то есть действовать, двигаться, иметь цель. А пассивно ждать, ну когда же меня спасут?! Это бесполезно. Хорошо, если рядом найдётся правильный папа и даст ремня (очень хороший стимул, кстати). Но зачем так низко опускаться и ждать пинка? Почему не подумать об этом заранее? Почему? Потому что пока кажется, что всё неплохо? Тогда перечитайте сообщение ещё раз — не замечаете в себе кучу недостатков? Да и хрен с ними. Таков ваш ответ? Надеюсь, что нет.
В общем — вы сами приводите себя к точке, откуда приходится прыгать в окно. Всякая химия и прочие внешние факторы служат лишь оправданием для безделья и безволия. Вы просто не хотите искать выход. И не хотите именно потому, что раньше никогда ничего серьёзного не делали. Потому что если бы делали — вы бы знали, что выход в том или ином виде есть всегда. И именно поэтому — включайте мозг и задавайте себе вопросы — доколе, сколько ещё я буду ленивой ватой? Ну начните же уже думать, и главное — действовать. Просто найдите любую фигню, которой вам интересно заниматься. Что угодно. И сделайте это хорошо. Не как привыкли (ведь мама доделает), а именно хорошо. Вам понравится результат. И это — мощный стимул! Так что ноги в руки, и бегом за психическим здоровьем.
>> Я проходил это, и, знаете, жалею, что не обратился тогда к специалистам с препаратами, потому как потерял очень много времени и упустил очень много шансов будучи просто не способным действовать, пожирая себя изнутри…
Но вы же как-то вышли из ситуации? Может тяжелее, чем с клизмами, но самостоятельно! Это достижение. Вам понравилось? Или вы настолько устали, что не способны увидеть своё собственное достижение? Гордитесь им! И знайте — вы смогли. И сможете снова. Хотя, возможно, вы действовали неоптимально, а потому вам опять стоит включить мозг, что бы проанализировать ошибки и не повторять их.
Кстати, вы не раскрываете детали. Поэтому приходится говорить «вообще». Но доктор же попросит показать всю подноготную, поэтому раскрываться придётся (если есть проблема). А если проблемы давно нет — почему вы плачете? На что вы жалуетесь? Вы же смогли!
ЗЫ. Из медикаментов могу порекомендовать лишь витамины. И да, они реально помогают. Не от депрессии, но слегка уменьшают вялость. А меньше вялости — больше бодрости и желания жить.Narical
25.11.2019 15:25+7Перестаньте писать портянки, вы выглядите жалко и глупо со своими нравоучениями, полностью оторванными от реальности. Они сродни советам безногому инвалиду отрастить ноги.
Bronx
26.11.2019 12:12У меня перед глазами живой пример: молодая девушка, в школе училась нормально, закончила колледж, стала работать, целеустремлённая, занимается танцами, после основной работы ещё и преподаёт их детям, живёт отдельно от родителей, есть бойфренд, отличный парень. Всего, в принципе, добилась сама, без "блата", без постоянной опеки. Но — периодически накатывают панические атаки, депрессия, усталость, неверие в собственные силы и прочие симптомы. Как этот грязный факт укладывается в вашу чистую теорию "сами виноваты"?
user_man
26.11.2019 15:40-3>> Но — периодически накатывают панические атаки, депрессия, усталость, неверие в собственные силы и прочие симптомы.
Это всего лишь симптомы. То есть не депрессия. Подобные симптомы легко появляются у всех, кто хочет (сильно хочет) чего-то добиться и никак не может. То есть причина опять не в каких-то там гормонах или отсутствии клизм с докторами, а в обычном для нашего общества состоянии необходимости воевать сразу со всем миром. Просто надо постоянно зарабатывать деньги, улыбаться клиентам, танцевать с ними, может ещё какие не нравящиеся услуги оказывать. И всё это требует напряжения. Постоянно. От слабой девочки. Вот она и хандрит.
А вот бойфренд (якобы хороший парень), очевидно, не способен ей помочь. Сказал бы хотя бы что-нибудь вроде «да хрен с ними, с деньгами», и желательно добавить «я тебе их дам», но последний пункт сразу переложит все «депрессивные» проблемы на этого боя, которого девочка бережёт (типа хороший же!), а потому сама себя заставляет опять бежать к этим ненавистным клиентам и танцевать, танцевать, танцевать…
В общем — проблема в нашем мире. Но вот восприятие проблемы — в наших головах. И девочка с мальчиком (надеюсь пока) не могут научиться воспринимать проблемы спокойно. Это постепенно пройдёт, привыкнут жить как все, поймут, что миллионерами никогда не станут, смирятся с этим, ну и все депрессии уйдут как страшный сон. 99% людей обречены всегда быть на посылках у 1%, а среди этого 1% опять 99% обслуживают 1%, и так далее. Такая вот простенькая пирамидка. Надо её понять и уловить тривиальную мысль — ну как вы выбьетесь в 1%, если 99% вокруг вас пытаются сделать то же самое? Ответ — в существующих условиях никак. Просто никак. А девочка с мальчиком просто не в курсе. Они, как тот осёл, у которого перед носом повесили морковку. Осёл (ему-то простительно, он ведь реально осёл) бежит за морковкой и тем самым выполняет кому-то нужную работу. А вот девочка с мальчиком, вроде не ослы, но точно так же бегут за морковкой (типа разбогатеем, станем успешными, будем морковки жрать с утра до вечера). Ну и понятно, когда они конкурируют со всеми сразу (остальные тоже ведь морковку хотят), у них ничего не получается. Всё тривиально, на самом-то деле.
А вот что бы понять, что ты осёл, что ты белка в колесе, что это всё придумал Черчиль, в восемнадцатом году, вот для этого опять нужно включать мозг. Включить и успокоиться на чём-то приемлемом. То есть не бегать за недостижимыми морковками. Просто успокоиться и начать жить. Видимо, жить скромнее. Последний момент тоже бьёт в голову и девочкам с мальчиками не даёт покою (как, я не смогу просиживать в ресторанах 40-50 штук в месяц?!). Но и это всё пройдёт с возрастом. Просто нужно смотреть на вещи не как осёл, а с пониманием бессмысленности всех этих ресторанных понтов и прочего «общения» исключительно за рулём самой дорогой тачки.
Поэтому я вам настойчиво рекомендую разъяснить той девочке смысл жизни. Либо она продолжит бегать за манящей морковкой и будут у неё все эти «симптомы» (которые есть просто следствие её глупости, выключенного мозга), либо она согласится на достижимое и начнёт жить полноценной спокойной жизнью.ardraeiss
26.11.2019 15:45+1Уверенная постановка диагноза незнакомым людям через интернеты уже доросла до отсутствия потребности даже в юзерпике...
user_man
26.11.2019 17:06Вы правы, не ощущаю никакой потребности в бредовых названиях. И не бегаю за морковками.
И да, в результате — никаких депрессий. Вообще даже близко ничего похожего!
Хотите так же? Тогда нужно вылезти из вашего занудства и начать радоваться жизни. Угрюмый вы наш :)
0xd34df00d
26.11.2019 16:51+3Поэтому я вам настойчиво рекомендую разъяснить той девочке смысл жизни.
Прочитал ваш комментарий дважды, но так его и не понял.
user_man
26.11.2019 21:44Деньги у вас есть, поэтому видимо вам про них непонятно. Но вот мне непонятно — вам уже надоела математика? Я правильно понял? А то вроде такой пылкий фанат и на тебе — потерял смысл жизни.
0xd34df00d
27.11.2019 00:59Деньги у вас есть, поэтому видимо вам про них непонятно.
Когда их не было, они тоже смыслом жизни не были.
Но вот мне непонятно — вам уже надоела математика? Я правильно понял? А то вроде такой пылкий фанат и на тебе — потерял смысл жизни.
Ну, во-первых, вы же предлагаете разъяснять смысл жизни кому-то другому, что подразумевает наличие какого-то смысла, обобщаемого на других людей.
Во-вторых, фанат из меня так себе, я, считайте, по вечерам научпоп читаю, и всё, пока фанаты все пи-эйч-ди получают. Ну и глупенький я для того, чтобы математику смыслом делать, смысл бы неплохо бы иметь хотя бы теоретически достижимым.
Bronx
26.11.2019 22:21потому сама себя заставляет опять бежать к этим ненавистным клиентам и танцевать, танцевать, танцевать
Танцы — это то, что её спасает, и учит она детей, которых она любит. Деньги там смешные. С бойфрендом, тачками, ресторанами и прочим тоже в молоко попали. То, что у неё есть недостижимые желания, никак не объясняет депрессии — у меня тоже есть недостижимые желания, а вот депрессии нет.
Поэтому я вам настойчиво рекомендую разъяснить той девочке смысл жизни.
Я настойчиво рекомендуют Вам завязывать раздавать самоуверенные советы — и особенно диагнозы — там, где вы
полный профанне обладаете всей необходимой информацией (т.е. практически везде).user_man
27.11.2019 14:19-1Я настойчиво рекомендуют Вам завязывать раздавать самоуверенные советы — и особенно диагнозы — там, где вы полный профан не обладаете всей необходимой информацией (т.е. практически везде).
А кто-ж вам мешает не читать?
Но вы (да и другие) регулярно читают и много-много умных мыслей в ответ выдают. Значит в этом что-то есть?
>> тоже в молоко попали
Я-то хоть попытался предложить лечение, а вы же лишь надменно завязывать предлагаете. Кто лучше для девочки, тот, кто даже её не зная, пробует что-то подсказать, или вы, кто вроде с ней даже поговорить может, какой-то дополнительной информацией обладает, но всячески отказывается от мысли хоть что-то предлагать?
Подумайте о себе сто раз, прежде чем посылать остальных подальше, вот такой вам мой совет.
svk2140
27.11.2019 14:06-1Я ни на что не претендую, но, просто дополню:
Как говорил Беар Гриллс, что-бы достичь большой цели, надо раздробить её на множество мелких, и мотивироваться их достижением.
Narical
25.11.2019 15:23+4Вы хорошо показали, что сами подумать не захотели, и просто не поняли ничего из написанного в статье. Речь про психическое заболевание, имеющее химическую природу. Особенность этого заболевания — очень сложно вовремя понять, что ты болен. В жизни «просто» постепенно блекнут все краски, постепенно пропадают все желания и эмоции, и отловить это вовремя — очень сложно. А когда симптомы становятся настолько серьезными, что человек осознаёт их даже изнутри своего состояния, он уже давно и серьезно болен. И без помощи извне ему не справится — огромное счастье, если находятся ресурсы эту помощь попросить. Со стороны часто и не видно, что человеку очень плохо.
user_man
25.11.2019 16:29-8>> А когда симптомы становятся настолько серьезными, что человек осознаёт их даже изнутри своего состояния, он уже давно и серьезно болен.
Проблема в том, что он был болен задолго до того, но не хотел уделять этому внимания. Потому что папа/мама всё за него сделают, он в этом уверен.
>> Особенность этого заболевания — очень сложно вовремя понять, что ты болен.
На самом деле тривиально — часто достаточно мельком понаблюдать за человеком, что бы осознать — перед нами типичный нарцисс. Все последующие проблемы — неизбежная расплата за его «прекрасное» воспитание.
Да, это всё усугубляется нищетой, но корень проблемы всё же не в нищете, а именно в неумении самостоятельно жить, ставить цели и их достигать. Поэтому и решение — не в клизмах с докторами. Вспомните историю, нищета тогда была поголовной, но сквозь невзгоды будущие Ломоносовы пешком да зимой топали до Москвы. И всё это — без докторов.
Химическая природа лишь завершает процесс, начатый в раннем детстве. Поэтому можно так оправдывать нарциссов, они даже за это многократно плюсуют, но вы тем самым загоняете этих верующих в ещё более глубокий ад.
Человек сам творец своей жизни. И эту аксиому все нарциссы люто ненавидят. Потому что она предполагает много работы. А тут доктора с теориями про клизмы и волшебное лечение — мы вам вколем и вы себя отлично почувствуете! Ну-ну…mayorovp
25.11.2019 16:42+2Вспомните историю, нищета тогда была поголовной, но сквозь невзгоды будущие Ломоносовы пешком да зимой топали до Москвы. И всё это — без докторов.
Ага, а сколько на одного дошедшего приходилось несправившихся?
Andrey_Dolg
25.11.2019 17:46+3Вы немного не вникаете в суть ситуации. Даже если ваш метод верен, он затрагивает масштабную переоценку человеком себя самого что мягко говоря требует времени. Причина по которой врачи начинают с препаратов, в том, что они должны снять приступ перед началом лечения, вполне возможно на подобие вашему, сбросив тем самым риски в минимум. Как и реаниматолог не начнёт общего лечения до момента пока не приведёт человека в стабильное состояние, для минимизации рисков потери пациента.
Я не был в острой депрессии, однако те кто были описывают все на манер «утопающих». То есть они все бы и осознавали, что происходит что-то не то, но были в полной без вольности что-то изменить.
Я не говорю что ваш метод не работает, но отрицаю его, считая его рискованным в кароткосрочной перспективе в момент когда управление уже потеряно. Я не спорю что если бы ваш метод был основой из детства он бы вероятно работал. Но для этого нужна перестройка всего общественного института, а как мы видим у всего человечества это получается весьма посредственно(я бы сказал крайне).user_man
25.11.2019 20:32-1Соглашусь с моим незнанием области, которая касается медикаментозных вмешательств. Поэтому если ситуация доведена до такого, может быть это самый правильный способ.
Но всё же, начал я с того, что просто не надо допускать подобного. А как не допускать? Вот именно — понимая причины.
Хотя так же соглашусь с тем, что современное общество не готово к сколько-нибудь системной работе в подобном направлении, потому что такой работой нужно охватывать всё, от работы с родителями (до рождения) и до, как минимум, выхода во взрослую жизнь. А лучше и во взрослой жизни иметь систему помощи «идущим не туда». Но это всё точно не к нашему государству.
Но пусть родители всё же обратят внимание на проблему. Вдруг они смогут что-то заметить и исправить? Аутизм и тому подобное ведь очень даже заметен, так что надежда есть. Просто пусть подумают — в итоге будет прыжок в окно. И вот такое «напутствие», надеюсь, их в достаточной степени мотивирует.
DaneSoul
26.11.2019 00:11+3На самом деле тривиально — часто достаточно мельком понаблюдать за человеком, что бы осознать — перед нами типичный нарцисс.
А Вы не задумывались, что вот эти Ваши длинные разоблачительные комментарии сводящиеся к «Я Дартаньян, а все вокругпи******нарциссы» — это и есть проявление такого же самого нарциссизма?
Narical
26.11.2019 12:51+1Проблема в том, что он был болен задолго до того, но не хотел уделять этому внимания.
Перечитайте еще раз моё сообщение, пожалуйста. Вы не поняли что я хотел сказать, и убедительно это демонстрируете. «не хотел уделять внимания» верно только тогда, когда человек видит проблему. Но если с другими заболеваниями легко заметить изменения, то депрессия может наступать очень медленно, по мере того как медленно меняется баланс витаминов и гормонов. Человек не «не хочет», он в принципе не способен отловить это. Он просто обнаруживает себя в состоянии болезни в какой-то момент.
На самом деле тривиально — часто достаточно мельком понаблюдать за человеком, что бы осознать — перед нами типичный нарцисс.
В этой фразе вы показываете еще раз, что не понимаете что вам говорит собеседник. Я писал о том, что САМ человек не может вовремя распознать у себя болезнь, при чем-тут наблюдения со стороны? Но даже безотносительно этого — наблюдения со стороны тоже нихрена не дают, вы не поймете что человек болен, даже если внутри он дошел до стадии «походу мне пиздец».
Далее, «нарциссизм» это вполне определенное психическое расстройство. Оно не имеет отношения к депрессивным состояниям, вызванным нарушениями биохимии.
Kohelet
27.11.2019 14:06А тех, кто в депрессию уже попал, по-вашему спасать бесполезно? Пусть лучше поскорее отмучаются?
0xd34df00d
24.11.2019 17:29-1Осмыслите вашу долбаную жизнь.
Один мой друг доосмысливался. Смысла нет.
А желания были. Только те цели теперь кажутся либо глупыми, либо заведомо недостижимыми.
ne_kotin
24.11.2019 17:37+2Жизнь действительно бессмысленна, т.к. конечна.
Но можно задаться целью.
Я своим манифестом сделал вот это:
https://youtu.be/G-L2gOqRaP00xd34df00d
24.11.2019 17:57+1Вы недоговариваете.
Очень просто сделать так, чтобы вас запомнило довольно много людей, но вы вряд ли захотите так поступать.
ne_kotin
25.11.2019 12:36вряд ли захотите так поступать.
как?A114n
25.11.2019 12:56ne_kotin
25.11.2019 13:45А, этот…
0xd34df00d
25.11.2019 16:34Тоже вариант. Хотя я скорее имел в виду, что, например, жертвы насилия помнят тех, кто это насилие творил. И запасть кому-то в память таким образом легче, чем благими делами.
ne_kotin
25.11.2019 16:40Ну, в монологе, который наличествует в ролике по ссылке, кардинально другая инструкция.
brrr
25.11.2019 13:35Ок, смысла жизнь нет, в конечном итоге мы все умираем. Но почему-то не у всех получается вот так просто помереть, желание жить обычно у человека все таки сильнее нежелания жить. Люди боятся смерти. Что тогда делать? Получается либо страдать от бессмыслия, либо просто обрекать на страдания от бессмысленности.
А желания были. Только те цели теперь кажутся либо глупыми, либо заведомо недостижимыми.
Вот это интересный вопрос, почему он посчитал что-то заведомо глупым или недостижимым?
0xd34df00d
25.11.2019 16:36Люди боятся смерти.
Или неизвестности там. Или боли при. Или шанса неудачи.
Вот это интересный вопрос, почему он посчитал что-то заведомо глупым или недостижимым?
Ну, представьте себе, что он с детства играет в баскетбол, и ничего другого делать не умеет (так, чтобы за это не было стыдно). Только для того, чтобы он мог играть на профессиональном уровне, он росточком не вышел.
brrr
25.11.2019 19:25-1ничего другого делать не умеет (так, чтобы за это не было стыдно)
Выученная беспомощность, пусть почитает
0xd34df00d
25.11.2019 19:33+1Почему же? Если он годами тренировался играть в баскетбол, то неудивительно, что ничего другого он делать таки не умеет.
Andrey_Dolg
24.11.2019 16:00+1Безответственность это единственное о чем думаешь когда читаешь часть комментаторов.
Эх… космолёта у меня конечно скорее всего не будет, но я хочу хотя бы джетпак.
Volganin5
24.11.2019 16:01Чрезмерно кодИть — здоровью вредить. В эру бесконечных кранчей, дедлайнов и недельных спринтов — обычное явление. Научиться правильно отдыхать не простая задачка. Научитесь уважать себя и не перерабатывать на галерах. Из вас выдавят все соки и найдут другого. А ввиду отсутствия времени на семью и друзей… после вышвиривания с работы… может остаться только высушенный мозг, отсутствие нервных клеток… зато на стенке будут грамоты и дипломы Лучший ТимЛид/Разработчик etc… Расставляйте приоритеты правильно… никто не знает, сколько вам осталось…
silenceman
24.11.2019 16:36То что описывается в статье похоже на панические атаки.
По себе выяснил, что это «жутко страшные» с точки зрения подсознания эпизоды, которые блокированы и что то спровоцировало их «всплывание» из подсознания.
Они действительно могут быть дико жуткими, например насилие, а психика блокирует любое воспоминание об этом.
Было такое, когда просто от непонятного ужаса останавливалось сердце.
Ходил к психологу, и с помощью несложной практики вытащили это. Но это оказалась только верхушка айсберга, так как все тянулось с раннего возраста и основа была отношение родителей ко мне и друг к другу. Естественно все, что всплывало проверялось. Даже воспоминания, которые было до рождения. Спрашивал было так и так, описывал что было, конечно мать очень удивилась, но подтвердила.
Я думаю надо вытащить это, то что приводит к паническим атакам, любым способом, а дальше будет легче.
Потом сам работал, много читал, практиковал разные вещи, что то работало, что то нет и постепенно самый токсичный хлам все таки победил.
После этого психика приобретает своего рода иммунитет, даже если что то накатит, то быстро купируется и потом по возможности вытаскивается.
Но это еще не все некоторое время назад накатило то что можно назвать выгорание от жизни.
К такому был не готов, если страхи и депрессии научился купировать, то это было что то новое. Совершенно жуткое состояние, кратко можно описать — нет воли и желания существовать.
Но как то на пинках вылез дня за два. Потом просто не позволяю развернуться данным состояниям еще «на подходе».
Что еще хотел бы добавить.
Кое что из подобного происходит от того, что я думаю вся наша айтишная работа, по сути никому особо не нужна, действие ради действия, оно особо не приносит пользы никому.
Плюс эта бесконечная беготня и потуги заработать копейку. Общая беспросветность.
Лучшим вариантом будет сменить подобную работу, но тут засада в том, что нам нравиться не приносит прибыли, не приносит бабла.
Вот так вот.
Конечно потихоньку изучаю направление, совершенно далекое от айти, и то что действительно нравиться, но пока приносит совсем копейки, надеюсь — дальше будет лучше.
Всем удачи.
Берегите себя.
robomakerr
24.11.2019 17:00в какой-то момент ты замечаешь, что уже очень давно не испытывал радости.
Так что делать-то? Антидепрессанты проблему не решают, они просто помогают её игнорировать.
Занять чем-то мозг? Так ему скучно всё. Валяться на диване — вот стоящее дело по его мнению.reader123
24.11.2019 17:55-1В идеале надо разрешать конфликты, которые привели к депрессии. Но на практике это обычно упирается в социально-экономические условия, которые людям не удается изменить, т.к. конфликт в принципе не разрешим на их уровне. А верхние уровни заняты че-то другим, своими проблемами. Поэтому антидепрессанты это в переводе «отвяжись и не мешай».
Кстати, валяться на диване не так просто здоровому человеку. kievsmi.net/novosti/science/676636-uchenym-nuzhny-dobrovoltsy-kotorye-za-bolshuyu-zarplatu-2.htmlreader123
25.11.2019 09:52-1Какой-то расправляющий крылья Атлант заминусил? Какая же богатая коллекция либерастических идиотов на Хабре! Да и вообще в IT. Один нынешний топ-менеджер в начале нулевых при обсужднии книги Паршева «Почему Россия не Америка» мне загадочно улыбнулся, — не совсем так, мы с ребятами обсуждали, потом поговорим, — и убежал строить карьеру. И вот, Паршев прав, Россия спивается от безысходности, мрёт от депрессии или, да, просто лежит на диване ( www.youtube.com/watch?v=n8b4nlLr07Q ). У кого еще есть силы стать «самозанятым» «родное» государство еще и налогами обложит, это вместо пособия по безработице. Заводы позакрывали, зато первое место в мире по строительству торговых центров, для отоваривания эффективных и успешных. А эти фиговы «оптимисты» продолжают строить успешные карьеры и ругать «ленивых неудачников».
«Экономика России ВСЯ ПРАВДА! Обязательно знать всем, такого не покажут по ТВ!»
www.youtube.com/watch?v=ty0JLcJHrh0
«Как стать богатым? Константин Сёмин // АгитПроп 24.11.2019»
www.youtube.com/watch?v=6iVU3zwTdDk
«В Волгограде началась застройка территории бывшего Тракторного завода»
v1.ru/text/gorod/66064885
«2002г. Волгоградский тракторный завод. Прошлое и будущее»
www.youtube.com/watch?v=hSLkYPrD_3Y
perfektsionistor
25.11.2019 12:43+1Антидепрессанты позволяют разорвать порочный круг, а дальше сам-сам.
MagisterLudi Автор
24.11.2019 17:29+1janvarev
24.11.2019 18:36Блиин… Если честно, давно хочу сесть и написать психологический разбор всех трех частей «О чем говорят мужчины» с позиций анализа кризиса среднего возраста. Там прям куча типовых ситуаций.
А ещё сделать разбор «Дня сурка» — как позитивной истории выхода из проблем.perfektsionistor
25.11.2019 12:42+1Какие там «мужчины»? Там подростковое сознание прёт изо всех щелей. Инфантилизм — вот корень всех проблем. IMHO
janvarev
25.11.2019 13:58Не думаю, что психологическая дискуссия на Хабре — хорошая идея. Всё-таки не та аудитория.
Но коротко попробую сказать. Есть такая штука — позиция и самоощущение себя как Ребенка. С одной стороны да, она отвечает за «инфантилизм», чем мы обычно называем стремление к краткосрочным удовольствиям и недалекость суждений. Т.е. такую негативную сторону эмоционального мышления.
С другой стороны, как минимум в юнгианской психологии считается, что Ребенок (детские переживания, ощущения, связанные с глубинной Самостью) является источником положительных эмоций, творчества. В конце концов, нам действительно нравится то, что было в детстве. Нам действительно нравится объект нашей страсти. Это правда даёт ощущение жизни.
Хорошо сказано у Холлиса: «Внутренняя установка западной культуры на то, что нас осчастливят материализм, нарциссизм и гедонизм, потерпела полный провал. »
Поэтому совсем отрицать то, что делают герои «Мужчин» я бы не стал. Например, попытка Славы встречаться с кучей женщин — это его попытка сохранить интерес к сексуальной жизни. Попытка выжить эмоционально; да, возможно, не самая удачная, но представим, что у человека нет других стратегий. Как это… «Не стало будущего». Что делать, чтобы его сохранить-то? Вот каждый (без психологии) и делает кто во что горазд.
Iron_69
24.11.2019 18:00+1Как то странно это все: Хабр, ты следишь за мной!?
Ну вот стоило снова увлечься старым компьютерным железом, как здесь одна за другой появлялись прекрасные статьи про старое железо.
И вот стоило только… захандрить — одна за одной статьи про депресняк и все остальное!
И ведь заходишь сюда что бы отвлечься от этих нехороших мыслей, и на тебе, отвлекся, спасибо!:((
x8core
25.11.2019 00:31Самое время заинтересовался дзеном, просветлением и випасаной. )
Viacheslav01
25.11.2019 00:51Кто тот самый врач, который поможет? Ну тот самый из первого шага?
Meklon
25.11.2019 10:24Невролог для начала, имхо. Потом уже после фармы начинать ковыряться в причинах.
grondek
25.11.2019 11:29-4Я не понимаю, как люди в 20-25 лет умудряются заработать депрессию и уже устать. Это же, блин, самый энергичный возраст. К тому же ни детей ни собственной семьи еще нет. Работай-гуляй-отдыхай. Сейчас же куча возможностей, особенно с такими заработками как в IT.
P.s. Хотя если вджобывать по 12 часов в день без выходных + пет проекты по вечерам — то наверное можно устать.brrr
25.11.2019 12:34Да все очень просто. Посмотрите, в каком информационном пространстве живет человек, на какие идеалы опирается. Больше, быстрее, сильнее, да еще и на показ всем. Живи быстро, умри молодым. Люди просто другой картины мира не хотят видеть. С другой стороны они не виноваты, что им не объяснили как жить в этом мире. В любом случае все в наших руках.
ne_kotin
25.11.2019 12:35+1Больше, быстрее, сильнее, да еще и на показ всем. Живи быстро, умри молодым. Люди просто другой картины мира не хотят видеть.
А какую другую картину мира вы можете предложить, чтобы она была привлекательной для масс?brrr
25.11.2019 13:29+1То есть эта картина мира у вас не вызывает вопросов?
ne_kotin
25.11.2019 13:47Абсолютно. Она естественна природе человека.
brrr
25.11.2019 13:52Тогда лично вам я ничего предлагать не буду, раз у вас все замечательно.
ne_kotin
25.11.2019 14:27+1Исходя из вашей риторики, ящитаю — вам просто нечего предложить. Было бы — вы бы уже статью накатали: «счастья, всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженный».
Отдельный момент, конечно, что такие статьи — не совсем профиль Хабра…brrr
25.11.2019 15:06Хехе, Ну допустим, мне предложить нечего. Вы то сами, отстоять свою точку зрения сможете, почему указанная картина мира хороша?
ne_kotin
25.11.2019 16:44+1почему указанная картина мира хороша?
Потому что в конечном итоге привела к господству Homo sapiens как вида, и как силы космического масштаба?
Не надо забывать, что все слабые и сильные стороны — это результат отбора.
Естественный отбор закончился давно, но его последствия никуда не денешь.
Поэтому все вот эти штуки — желание выделиться, продемонстрировать свою привлекательность, добиться большего, чем сын маминой подруги — они работают и будут работать потому что подкреплены химически в эволюционном порядке. Невозможно лозунгами поломать миллиарды людей, сидящих на эндогенной игле, половина из которых еще даже не выползли из пещерного века.ardraeiss
25.11.2019 16:55Как существо человек силён только в одном — в системе терморегуляции. Ну и в выносливости Может бежать долго, очень долго, пока добыча не упадёт совсем без сил.
Слух, сила, нюх, зрение, скорость и гибкость — ниже много кого.
Ну плюс мозг, но и он не величайший. Даже среди предков человека, если не путаю.
Человек универсальная посредственность, которая в каждой из областей не худшая и потому чем-то превосходит остальных. Именно в этом силён. Но — не в общем превосходстве особи. Превосходства существующего как вид человек достигал стаей.
PS. Между прочим, Ваше "быстрее-выше-сильнее" — прямо ведёт к "работать по 12 часов в сутки".
0xd34df00d
25.11.2019 16:38+2Ну вот вы сами в конце и ответили.
Ну и гулять-отдыхать тоже надо уметь. Если не научился, то может быть потом неприятно.
Bronx
26.11.2019 23:04Я не понимаю, как люди в 20-25 лет умудряются заработать депрессию и уже устать. Это же, блин, самый энергичный возраст.К тому же ни детей ни собственной семьи еще нет. Работай-гуляй-отдыхай.
Я не понимаю, как люди в 5 лет умудряются получить рак. Это же, блин, самые молодые клетки. К тому же ни облучений, ни химикатов ещё не было. Делись себе и делись.
Hint: случайный процесс, нормальное распределение, дисперсия, "хвосты" распределения...
YMA
25.11.2019 12:29Тоже прочитал этот пост, интересно — в какую сторону копать, если ситуация обратная — разум задает дурацкие вопросы «Накой это все нужно? Зачем это всё, если не получаешь удовольствия от жизни? Может помножить это всё на ноль и не испытывать больше негатива?» и т.п. А мозг рептилии тихо связывает руки и ноги и не дает делать ничего вредного…
A114n
25.11.2019 13:10+3Поразительно, как все комментаторы крутятся вокруг одного и того же, но не решаются это достать на свет и обсудить — многие просто потому что не понимают. Не видят разницы между скукой и беспросветностью.
А разница в благосостоянии человека.
Обычно в этом случае приводят примеры суицидов каких-нибудь мажоров, но тут нужно понимать, что мажоров, тем более суицидящихся, раз-два и обчёлся, а обычных людей полным-полно.
Бедность — вот проблема.
Прямо начиная сверху смотрим комментарии и видим метод спасения от депрессии — завести множество больших собак. Эти собаки, извините, только мяса сожрут в месяц на среднероссийскую зарплату, а жильё для них, а ветеринар, а уход и время? И дальше советы идут того же уровня — займитесь чем нравится, смените работу, родите ребёнка, отдыхайте, начните строить дом, запишитесь к психологу. Купите яхту и совершите кругосветное путешествие. «У юного лорда Блэквуда начался сплин и он отправился на воды в Ниццу, чтобы развеять тоску».
Все эти комментаторы принимают скуку за депрессию и рассказывают о том, как бороться со скукой, думая, что это депрессия.
Я напоминаю простую закономерность — в бедных районах Лондона потребление антидепрессантов выше, чем в богатых.
Некоторое время назад в России пытались создать психотерапевтический стартап, вроде мобильного приложения или сайта, на котором можно было выбирать психотерапевтов. Были в том числе бесплатные первые сеансы, которые позволили собрать статистику. Стартап не взлетел из-за того, что большинство людей с депрессией просто не имели денег на проведение полноценных курсов. А те, у кого деньги были, ни к каким психотерапевтам не ходили, потому что у них и так всё было норм.
Viacheslav01
25.11.2019 13:28+1наркотики, трудоголизм, скайдайвинг
Еще с легка не понял что не так с скайдайвингом?Electrohedgehog
25.11.2019 14:46+3Ну очевидно же что люди прыгают не для того, чтобы ощутить волшебное чувство полёта. Это они просто самоубиться все хотят, саморазрушители проклятые.
PS Смертность в прыжках с парашутом(в целом) что-то около 1/100000. Лёгкая атлетика на этом фоне выглядит кровавым безумием.Viacheslav01
25.11.2019 14:51+2Лёгкая атлетика на этом фоне выглядит кровавым безумием.
День прожит не зря!
korolevdd
25.11.2019 19:40-4Знаю! Сейчас словлю кучу минусов. Но что вы знаете о депрессии? Депресси, в которой тупо, нехватка денег. Вот это жесть, как она есть! Невозможно поменять работу в три клика(регионы и не компетенция по знаниям.). А знаете каково учиться в таком состоянии? Жесть! Но, возможно!
Darth_Biomech
25.11.2019 20:47+4Как обычно с такой темой, в комментарии налетают личности с вектором мышления «Да какая там у тебя депрессия? У меня же все нормально!»
kellas
25.11.2019 21:39www.youtube.com/watch?v=K6oZuB8_dU8 — чел все про это рассказал давно
AntoShik
27.11.2019 14:05Хороший, доклад. По ссылке выше.
Тоже осеннее настроение.
Помогает сменить волну, нетипичная еда, что-то острое или солёная/вяленная рыбка. Шоколадка. Или бананы, или апельсины/мандарины. Салат из зелёных и красных овощей.
Заметил, что сильно скатывает, не рациональный распорядок дня. Если просидел за ноутбуком или телефоном, часть ночи. На выходных нужно, отключить все контакты, мониторы. Принять душ или ванну и выспаться. Разрешённые наркотики исключить. А принять сорбенты (активированный уголь) и много жидкости пить в этот день.
Помогает кстати, ещё мытьё посуды. Уборка дома. Любая механическая работа с водой. Наверное понимаешь, что всё течёт и меняется.
Другой рецепт, почитать что-то типа популярной механики, статей про астрономию. Дать мозгам поработать с другим материалом. Думаю тут хитрость в том, что ты прочитал, понял. Можешь себя похвалить — заработал плюсик.
Иногда полезно прочитать/посмотреть про чужие подвиги. Меня всегда бодрит история Рогозова, который делал работу за полярным кругом, воспалился аппендицит, и он сам себе сделал операцию. вики
Вообще у меня есть не научная модель, объясняющая суть явления, но которая в достаточной мере помогает мне. Кратко.
Не научноЕсли все события воспринимать как «звоночки». И следовать логике, что если звёзды зажигаются, то это для чего-то нужно. И природа не терпит пустоты. То рождаясь, тебе уготована определённая программа. Но не известно какая — чёрный ящик. Можно ей следовать осознанно и пройти её по максиму, хотя в любом случае события сложатся, по кнуту, и выполнится программа минимум, пока хватит здоровья (кстати поэтому здоровье на первом месте). В общем случае если всё делаешь по правильному направлению, то вовремя приезжает автобус на остановку, встречаются нужные люди и знакомства, вакансии, партнёры, человек который тебя подходит. Вообще всё пышет и в рост.
Если отклонишься, то начинаются другие «звоночки». Люди начинаю ворчать вокруг, по радио слышишь о бедах, становишься свидетелем/участником драк, аварий, разборок. Всё показывает, что прибывает разрушение. Как бы «знак», что пора менять то, чем сейчас занят, искать противоположную крайность. И так пока не найдётся мера. Понимание модели. И затем уже воспринимаются процессы иначе (на другой частоте). Как можно выработать свой стиль работы, так можно и выработать чутьё на такие перемены.
Сделать внутреннюю установку, что: «Желаю осознанно следовать своей программе, развивать личные качества, и пусть мне насыпаться события и понимание происходящего». А дальше как говорится назвался груздем…
Суть этой болтанки, что появляется некий интерес разгадки. Мозг на стороже. А затем, когда программа пройдена, всё станет понятно. Хотя ещё если здоровья хватит.Desiderio
27.11.2019 08:33+1Прошу прощения — не осилил все комментарии — возможно кто-то уже спрашивал (поиском по тексту не смог найти).
Цитата из статьи:
И если гормон стресса адреналин выводится из организма без особых проблем, то кортизол при определенных условиях имеет свойство накапливаться, подавляет выработку дофамина, окситоцина, ухудшает качество сна, вследствие чего — здесь замкнутый круг — вырабатывается еще больше кортизола.
Правильно ли я понимаю, что можно пойти в условную «Инвитро» и сдать анализ крови на содержание кортизола, и по результатам делать выводы: есть ли у человека биохимическая проблема, или это просто очередная осенняя хандра? Или нужно обязательно копаться в своих ощущениях, как автор?A114n
27.11.2019 11:53Отличный вопрос.
Вот в этом комментарии я немного по этому поводу написал.
Если бы депрессия на самом деле существовала и её можно было бы так легко диагностировать, её бы давно именно так и диагностировали.
Kriminalist
27.11.2019 13:13-1Блок негатива
Пустоту нужно наполнять собой, настоящим собой, а не успешным успехом и кликбейтом. Вспомни, ведь в детстве ты у себя был, но по дороге где-то потерял. Вернись и подбери.
Никакого тебя нет.
В детстве была иллюзия, что ты у себя впереди. Бежал вперед — и проскочил, а вернуться уже не получается, инерция безжалостная сука.
А вообще, ну а чего вы, люди, хотели? Кто вам обещал, что жить легко, весело, и увлекательно?
Не нравится — давайдосвидания. Меньше народу — больше кислороду. Луна — суровая хозяйка. Бесплатный смузи только на поминках. Ешь, пей, болей, умирай. Убейсебяапстену.
Dum est vita grata, mortis condicio optima est.
Блок позитива
www.youtube.com/watch?v=Q8lKaYgScNE
Gulnara_Shaykhutdinova
27.11.2019 14:03Верно подмечено, что необходимо осознавать причину возникшего недуга. Увы, говорить только о нейрофизиологических процессах не приходится, когда человек, например, столкнулся с кризисом экзистенциальным, практика позитивного мышления, дофаминовые подкрепления, котятки, медикаметноз и прочее радужное — в данном случае, лишь очередное сублимирование и уход от себя.
Veraneek
27.11.2019 14:04Обстоятельно написано, со знанием и советы не лишне конечно. А понять могут те, кто прошёл через это, для остальных это повод пофилосовствовать…
ovoshh
27.11.2019 14:04У меня к подобным обсуждениям есть одно общее замечание: мало кто говорит, что причина депрессии может не быть связана вообще никак с головой, особенно, если дело дошло уже до проблем со сном, ухудшения памяти, изменения аппетита — дело уже, по крайней мере, не только в голове. Я на себе прошёл: гипотиреоз (может быть у большинства жителей материка вследствие недостатка йода и потому неполноценной работы щитовидной железы), проблемы с витамином D (для России типично), неврологические проблемы. Также слышал, что вообще любая хроническая болезнь может привести к депрессии. Эти причины нужно исключать в первую очередь, во-первых, психиатр этим займётся, во-вторых, морально проще с этого начать, а при депрессивных состояниях именно начать очень трудно.
Это, конечно, не возражение, а дополнение к советам про психологов, собак, спорт и т.п., которые могут помочь, но не в любое время. Также это отчасти ответ на вопрос, откуда депрессия может быть в 20 лет (в проблемы с щитовидкой/витаминами/сердцем в этом возрасте проще поверить?).
jevsinkevich
27.11.2019 14:04Согласна со статьей. Первым делом — К ВРАЧУ!!! Нелеченная депрессия может довести не только до самоубийства в крайнем случае. В некрайнем — к таким психическим осложнениям, с которыми очень сложно чувствовать себя нормальным человеком. И ни в коем случае не бросать самому принимать лекарства. Сначала человеку хорошо и легко, потом хреново. Потом больница, но с чуть более серьезным состоянием. И так по чуть-чуть человек включается в цикл таблетки- эйфория без таблеток — обострение — больница, пока болезнь не становится неизлечимой. А депрессия лечится и лечится она у психиатра.
Всем здоровья!
hellmagic
27.11.2019 14:04Про стыд и вину прекрасно сказано. Зачастую старшее поколение, которое сейчас бабушки и дедушки не совсем правильно применяли понятие стыд. Постоянно говорили детям «Как тебе не стыдно, что замарался, пришел поздно, не кушаешь кашу, ...» и пр. и пр. и очень много прочего. На порядок а то и два порядка много. Пройдя через годы я сам стал осознавать — как много «стыда» привито именно родителями. Осознавали или нет они свою ошибку? видимо нет. Ведь им никто не объяснил разницу. Ребенок не виноват, что не хочет есть кашу, но его стыдят за это. Хотя родители четко понимают, что именно вины нет!
Вот из-за того социального давления, а именно ломания самопонимания и получаются депрессии. Человек вспоминает не осознанно свой предыдущий опыт, и у него всплывают триггеры «стыда» на многие события именно потому, что эти триггеры поставили родители в детстве.
Andrey_Dolg
Браво!