Люди не делятся на гарантированных самоубийц и на тех, кому это не грозит. Люди делятся на тех, кто совершил самоубийство, и тех, кто этого не сделал.
В момент слабости важно знать, что с тобой происходит и как грамотно действовать.
Наша IT-работа сопряжена с нервными перенапряжениями, пограничными психическими расстройствами, эмоциональным и профессиональным истощением, порой встречающимися начальниками нарциссами и садистами, и многим, многим другим. Да и наше расчудесное общество, постулирующее «Без успеха и денег ты никто», уже никак не стимулирует либидо, скорее уж мортидо.
По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), каждые 40 секунд кто-то из жителей Земли уходит из жизни сознательно, кончая жизнь самоубийством. Посмотрите на часы — секундная стрелка обошла круг. Ещё одна человеческая жизнь оборвалась.
Согласно приводимой ВОЗ статистике, среди причин смерти молодых людей (в возрасте 15—29 лет) в мировом масштабе самоубийства занимают второе место — не автокатастрофы, не наркотики, не алкоголь, не экстремальные виды спорта. Суицид.
Ежедневно в мире совершают самоубийства 3 тысячи человек, а ежегодно – около 1 миллиона человек (1,5 % всех смертей).
Что интересно, мужчины совершают самоубийство в 4 раза чаще, чем женщины, хотя женщины совершают в 4 раза больше попыток самоубийства. Ох уж эти театральные натуры.
Об этой теме страшно говорить. Но и замалчивать нельзя. Тем более осень — пора обострений, как говорят психиатры.
Есть два правила. Заучите их так, как будто зубилом по неокортексу:
1. Если вы задумались о том, чтобы совершить самоубийство, неважно по какой причине, сразу же сообщите матери, отцу, сестре, брату, другу, учителю, коллеге, даже руководителю. Не думайте о стыде. Думайте, что эту ошибку уже не исправить.
2. Если вы взяли в руки нож, залезли в уютную тёплую ванну и смотрите на пульсацию вен на запястье или бедренной артерии, если вы взяли пузырёк с таблетками снотворного или нейролептиков, если вы вплотную подошли к перилам балкона или сели на подоконник… Как Мюнхаузен из болота вытащите себя за косичку, дотащите до телефона наберите 103 или 112 и каким уже голосом у вас получится скажите: «Мне нужна помощь. Я хочу совершить суицид. Приезжайте скорее. Мне плохо.»
И вам помогут. Вас обязательно вытащат из этого состояния — пусть даже через реланиум, феназепам, антидепрессанты — но вы проживёте долгую, счастливую, сложную, но интересную жизнь. И когда-то расскажете об этом внукам.
Смысл жизни — жить. И радоваться жизни. И больше ничего.
История первая, нейромедиаторная
У меня был и остаётся хороший друг. По профессии психиатр. Крепкая психика, разве что шпалы ломать. Однажды он с женой пришёл на день рождения друга. Тяжёлая неделя, приехала в гости тёща, запилило начальство, пациенты чудили один круче другого. Но вроде бы всё как обычно. Посидели у друзей выпили нормально так. И тут жена, кто её поймёт, ну, не понравилось прекрасной половинке рода человеческого что-то. И сказала она моему другу-психиатру очень короткую, ёмкую, но точную гадость, связанную с некоторыми сложностями в семейных отношениях, которые вроде бы и решились и жена сделала выводы, но… Женщины, когда проживают с мужчиной более 10 лет так узнают его внутри и снаружи, что всегда находят в броне проржавевшее место, куда просто так, под настроение могут сунуть длинный стилет, любовно смазанный ядом.
Мой знакомый выпил рюмочку коньяка. И ему так всё осточертело, что он вышел на балкон, закурил сигаретку, посмотрел на заснеженный двор 10 этажами ниже — и подумал, а почему бы и нет. Вот только профессиональное чутьё спасало. Автоматически пульс измерил, оценил влажность кожи — и понял, что у него классический катехоламиновый шторм, триггером которого стала глупая баба.
Катехоламиновый шторм может случиться с каждым — даже без психотравмирующего фактора. Просто одномоментно в кровь вбрасывается куча нейромедиаторов и нейрогормонов. И ты получаешь кратковременный ад на земле — когда жизнь тлен, серь, грязь и пакость. И смысла нет.
Читаем правила выше — сразу обратиться к знакомым и сознаться в ситуации, чтобы в крайнем случае они просто за руки держали. Если рядом никого нет, тогда считаем до 200. Запомните эту цифру. Примерно за 200 секунд естественными процессами нейромедиаторы из синаптической щели между нейронами будут успешно захвачены рецепторами — и всё войдёт в норму. И мысли о суициде пропадут.
История вторая, любовная
Есть Люся из 11-Б, или Наташа из третьего курса МГИМО, или Софья из отдела HR, к которым ты неровно дышишь вот уже год с небольшим. А она, коза, взяла и пришла на корпоратив вместе с новым ухажёром, а то и с женихом. Жизнь практически кончилась, если вы натура истеричная, невротическая и эмоционально лабильная. Чтобы продемонстрировать, насколько глупо выбросить за плечо либидо и нахлобучить на себя по уши фуфайку мортидо, я воспользуюсь великолепнейшим рассказом Андрея Ломачинского. Более глупо в литературном плане изобразить любовный суицид у меня попросту не получится. Не медик я c таким стажем, как Ломачинский. Всего лишь литератор, завершающим второе образование "Клинический психолог".
На мой крестьянский взгляд умных самоубийств вообще не бывает. Ну разве когда бойца моджахеды окружили, а патронов нет. Дёргает боец колечко на последней гранате и уходит в мир иной, заодно подсадив по пути парочку алахакбаровцев до их любимого аллаха. По сути это не самоубийство, а перевод собственной смерти из разряда мучительных в геройские. В остальных случаях самовольный уход из кино, под названием жизнь, есть бааальшая глупость. Хотя одни глупости глупее других. А этот случай о самой глупой из них.
В начале 1970-х ПИЯФ был ЛИЯФ. Ленинградский Институт Ядерной Физики. Работало там много разного народу — в основном люди солидные. Но были и несолидные. Рыжик был из несолидных, хотя сам себя он считал вторым по значимости в науке, сразу после Эйнштейна. Было ему полных 24 года, и работал он лаборантом. Как его в действительности звали, я забыл. Кличку свою он получил за редкую веснушчатость и лисий цвет волос. Наш гений любил покритиковать Общую Теорию Относительности (правда без особой логики и какой-либо алгебры на бумаге), зато утверждал, что располагает доказательствами существования эфира, как некой абсолютной системы отчета, но все, кому он показывал свои работы, над ним смеялись. Однако дома он находил своим изысканиям безоговорочную поддержку в лице мамы и некоторых друзей детства. Такие авторитеты укрепляли его в мысли, что его просто не могут понять вследствие 'их скудоумия' и зазнайства. Так или иначе, но через год наш самородок не считал никого достойными, чтобы показывать им свои гениальные работы. А еще он был известен тем, что каждый год поступал то в Физтех, то в ЛГУ, где неизменно получал на вступительных экзаменах двойку или по физике, или по математике, в зависимости от того, какой экзамен был первым. Не помогала даже «профильная» характеристика с места работы. Похоже, что у Рыжика были весьма большие проблемы с зашкаливающей самооценкой, в пух и прах разбивавшей принцип здравой социальной адаптации и оценки реальности. Знаете, бывает — мама внушает бездарю, что он нечто особенное в этом мире. Бездарь верит. Хочет стать Ломоносовым-2, а становится невротиком. Хотел бы стать автослесарем, может жил бы счастливо.
После армии вернулся Рыжик в свой институт. Отслужил парень, а ума не набрался, хоть вроде должен был распрощаться с юношеской сопливостью. Тяжелый случай. А тут ещё угораздило Рыжика влюбиться. В МНСа, точнее в молодую младшую научную сотрудницу. Ох тётка была! Красоты неописуемой и при этом умная — редкое сочетание. Ну на мой взгляд, после Кюри-Складовской молодым женщинам в экспериментальной ядерной физике не место. Говорю так не из-за махрового сексизма-мачизма, а с точки зрения элементарной биологии. Мамками им быть. У мужика в этом плане получше устроено — половые клеточки каждые три месяца меняются, а вот у девок — как с момента созревания наделались, так и сидят до самого климакса, излучение ловят. Ну наша красавица на такую сторону личной гигиены плевала и работала с жутко радиоактивными солями радия.
Давай Рыжик за этой красавицей ухаживать. Ну у девки диссертация в голове, да и взгляд на жизнь был посолиднее ювенильного максимализма. Надоел ей Рыжик своими приставаниями. И вот в очередной раз Рыжик улучил момент и давай этой даме в любви до гроба клясться, да руку и сердце предлагать. А дама решила его дурь в конструктивное русло перевести. Ну и говорит ему, что мол выйду за тебя замуж, как только ты физиком станешь. Поступай в универ, отучись, а там подходи, если желание сохранится. Ну тому бы за книжки сесть, да к экзаменам подготовиться. А зачем? Невротика труд тяготит. Поперся Рыжик в университет, как всегда уверенный, что и без книжек умный. Сочинение сдал, а на математике схватил банан. Вот и вернулся на работу после второго экзамена. Давай опять к своей «невесте» клеиться. Тётке это уже порядком надоело, и она ему в глаза прямо высказала все то, что о нем думает. Типа — ты тупой лодырь с воспаленным самомнением, плюс маменькин сынок, а не мужик. Таким и давать противно, не то что замуж идти.
Резанули Рыжика эти слова. Первый раз за всю жизнь он осознал, что его мирок с реальным миром не совпадает. Что о его «значимости» люди диаметрально противоположное мнение имеют. И навалилась на Рыжика фрустрация, или в обиходе полное крушение надежд. Опять же, Рыжик был сынок маменькин, а поэтому никаких реальных методов борьбы с фрустрацией он не знал. Всю жизнь за него мама боролась со словами, подобными «не верь, мой сыночек, все они врут от зависти к тебе, такому умному и значительному.» В данной ситуации эти слова не сработали. Ну какая зависть у пославшей его дамы сердца? Ну мужички самостоятельные выход из подобных проблем быстро находят. Вариантов много, от «куплю бутылку и забуду», через «уйду к другой», до «учиться-учиться-учиться» или «работать-искать, найти и не сдаваться». Короче обидный эпизод, но не конец жизни. У Рыжика же наступил конец жизни, потому как сама жизнь смысл потеряла. Смысл его жизни был насквозь невротический, выдуманный. Вот он рухнул, и оказалась калечная Рыжикова душонка, как улитка без раковины под палящим солнцем. Невыносимое состояние. Мамочка это видела. Ей бы сынулю-переростка к психиатру сводить, так нет. Она с «маменькиной мудростью» посыпала ему соль на рану — если ты, мое сыновье великолепие, об этой дуре не забудешь, я тебя любить перестану!
Самый сильный спусковой крючок на глупости. Психологически у любого взрослого мужика любовь к женщине — это прокрутка второй раз своей детской любви к матери. А тут из-за дешёвой материнской ревности такой болезненный удар в одно и тоже место. Решил Рыжик всех наказать. Возлюбленную свою и мамочку в первую очередь, ну и себя тоже. Да и вообще весь мир, за то что он такое говно и Рыжика не оценил. Решил Рыжик показушно сдохнуть, и чтоб все вокруг него бегали да жалели. Абсолютно детское желание «несправедливо» наказанного мальчика — желание сделать истерику и скандал вокруг «обиды». Помните, как дети орут в магазине, когда их мамка на выход за руку тянет? Рёв их, последнее средство мамочку наказать — пусть все окружающие видят, какая мамка у меня плохая. Рыжиково инфантильное подсознание включило тот же самый механизм.
Так как нашему «ребеночку» шел 25-й годик, то орать благим матом было не солидно. Окружающие бы не поняли. Поэтому Рыжик взял из маминой домашней аптечки шприц и тихонько пробрался в лабораторию к своей отринутой любви. В специальном сейфе его любовь хранила радиоактивные материалы. Материалы были строго учётными, и всякое их использование регистрировалось в специальном журнале. Расход-наличие и записи сверялись ежедневно. Ну а учёные в чём-то народ простецкий и комбинацию от сейфа записали на корочке той самой тетрадки. Так вот Рыжик стащил ампулу с солями радия и сделал соответствующую запись в учетном журнале. Странички в журнальчике пронумерованы, прошиты, а прошива опечатана — не вырвешь. Будут начальство и следователи читать. Запись была довольно пространной, страницы на две. Там Рыжик подробно описал, какое все дерьмо, а любовь его в первую очередь. А кончался сей опус фразой о том, что жить с подобным к нему отношением, ну совершенно невозможно, и поэтому Рыжик добровольно умирает, пустив себе радий по вене. Ну а кого винить в этой смерти — смотри вышенаписанное. Написав сию обидку, Рыжик и вправду открыл ампулу и сделал себе внутривенный укол её содержимым. Положив шприц в контейнер с радиоактивными отходами, поехал страдалец домой. Одного этот дурак не знал — сколько Кюри он хапнул, и что его ждёт. Кюри — это не та женщина, с которой ядерная физика начиналась, а тех Кюри, точнее Милликюри, в которых радиоактивность в честь той женщины меряют. А хапнул он немного. Совсем недостаточно, чтоб быстро, но мученически, сдохнуть. Но всё же достаточно, чтобы в конце-концов сдохнуть. Хоть бы в этом вопросе книжки почитал.
На утро пришла зазноба на работу. Открыла журнальчик и обомлела. Побежала к начальству. Начальство разозлилось, но подумало, что это всего лишь запись, так сказать безобидная месть Кота Леопольда. Но на всякий случай сообщило куда надо о факте пропажи радиоактивных материалов послало на дом к Рыжику в помощь КГБ дозиметриста. Приехали ГБ-шники обыск делать. Да обыскивать нечего — фонит от самого Рыжика и от унитаза, куда тот писял. Ну и чуть от кроватки, где тот бессонной ночью потел, ожидаючи смерти. Правду, значит, написал. Дезактивировали унитаз, засунули в спецконтейнер постель, а самого Ромео загрузили в ментовский «бобик», заперли в заднем отделении в одиночестве и наказали сидеть на противоположной от водителя стороне. Чтоб не облучал хороших людей почем зря. Сами в другую машину сели и поехали всей гурьбой на ВПТ (в Клинику Военно-Полевой Терапии, что в Военно-Медицинской Академии). Там Рыжика сдали в надежные руки офицеров медицинской службы.
Военно-полевые терапевты такому подарку очень обрадовались. Это же какая удача — получить столь чистый эксперимент по инкорпорированной (внедренной в тело) радиации без сопутствующего внешнего облучения. Что там крысы-собаки, редкая возможность представилась на самом человечьем организме эффект посмотреть! Позвонили в ЛИЯФ, уточнили «дозняк». Очень удачно всё складывается — и химически, и по активности, и по времени всё известно. Удачно для врача-экспериментатора, не для Рыжика. Для Рыжика как раз плохо. Хроническая лучевая болезнь. Сразу не сдохнешь, а будешь долго-долго мучаться.
На первый день всё было в норме. Сразу после беседы с пришедшим из соседней Клиники Психиатрии дежурным специалистом, Рыжик под предлогом «я всё понял, больше не повторится» стал проситься домой. К тому же маму на отделение не пустили. Рыжика обнадежили, что всё ещё впереди. Не обманули. Мучения начались со второго дня. Дело в том, что радиация убивает самые быстроделящиеся клетки. Ну например костный мозг и выстилку кишечника. Последняя у нас полностью обновляется за 24 часа. Старый эпителий мы съедаем-перевариваем, а новый за один день наращиваем. Так вот этот процесс у Рыжика притормозился, и пошли язвы, где только можно. Ну Рыжику сразу сделали полный кровеобмен. Сменили его собственную грязную кровь на чистую донорскую. Потом стали колоть лекарства, тяжелые соли связывающие, давай делать разные ферезы да диализы — специальными аппаратами кровь от поступающего из тканей радия чистить. Только поздно уже. Много радиации вывели, но много и осталось. В основном в костях. А в костях у нас кровь делается.
Не заставила эта костная радиация себя долго ждать — стало Рыжиково кроветворение угасать. Потихоньку. При острой лучевой болезни дело совсем по-другому обстоит. Бахнул ядерный взрыв, облучил человека за секунды. Ну костного мозга много передохло. Передохло — кроветворение стало. Но не надолго — после паузы кроветворение медленно восстанавливается. Если успеет восстановиться — выживет человек, здоровым станет. Поэтому и зовут такую болезнь острой. Один раз стукнуло, а остальное отходняк. При радиоактивном заражении тела ситуация прямо-противоположная. Сначала почти никакой реакции нет. А вот дальше — чем больше времени проходит, тем тяжелее ситуация. Идет не восстановление, а постепенное угнетение. В конце-концов или костный мозг совсем перестаёт кровь делать, и тогда каюк. Или же начинает делать вместо нормальных кровяных клеток гемобластозные. Тогда каюк чуть позже, уже от рака крови. То что Рыжику каюк, полевые терапевты не сомневались. Интересен был вопрос «каким образом»?
И действительно пришел каюк самым необычным образом и не сразу. Полтора года шло прогрессирующее угнетение кроветворения. Ну переливали кровь, делали трансплантации — пересаживали донорский костный мозг. Чем больше времени проходило, тем хуже работал трансплантант. Наконец в крови появились бластозные клетки — белокровие. Кроветворению капут и счёт пошёл на месяцы. Ситуация получается дважды дурацкая — рак крови надо давить препаратами, угнетающими деление костномозговых клеток. А деление костномозговых клеток уже угнетено до крайности лучевой болезнью. Кольнёшь лекарства — обострится «лучёвка». Отменишь лекарство — обострится рак крови. Замкнутый круг. Для контроля за рыжиковым кроветворением приходилось делать частые пункции грудины — высасывать капельку костного мозга. Эту капельку размазывали по стеклу, сушили-красили и смотрели под микроскопом. Ни у кого сомнений не было, откуда придет смерть.
А она пришла не оттуда. От рака, точнее раков и не крови. В обычной жизни так не бывает. Бывает рак, но единственный и последний. У Рыжика в дополнение к белокровию по непонятной причине молниеносно развилось ещё четыре разных рака. Точнее, два рака и два предраковых состояния. Они бы тоже 100%-но в настоящие раки перешли, да Рыжик, гад, не дал — помер.
После ВПТ «пятираковый» труп долго был героем сезона уже на Кафедре Патанатомии.
Первый рак имел чудное название интраэпидермальная карцинома. Развился он на левом локтевом сгибе, как раз в том месте, куда Рыжик радий вколол. Метастазики обнаружились в лёгких, лимфоузлах и печени. Второй рак назывался остеосаркома. Злючий был рачок — больше всех метастазов накидал. Развился он на грудине, как раз в том месте, где Рыжику постоянно костномозговые пункции делали. За какие-то пару месяцев на грудине выросло нечто, напоминающее по форме хомут или громадную подкову от коня-тяжеловоза. Потом от этой опухоли-подковки росточки пошли по всем костям и органам, где «успешно» боролись за место с метастазами вышеупомянутой карциномы. Похоже, о подобном повороте событий никто из паталогоанатомов не догадывался. Борьба раков за существование — Дарвин отдыхает. Плюс малигнизированная тератома — развился у хлюпика самый мужской рак, рак яиц. Ну и злокачественная нефрома — рак почек. Это тоже понятно — на почки много работы свалилось по фильтрации радия. В дополнение пятым раком шло белокровие — лейкоз или рак крови. Это вроде как уже не считается, ибо от него и ожидали смерть.
По-моему самоубийство длинной в два года — самая глупая глупость!
P.S.: прошу не возмущаться, что все неоплазии раками называю; мы все с третьего курса помним, что рак, это опухоль эпителиального генеза, а за словосочетание «рак крови» — так вообще безоговорочный банан на экзамене… Просто не только для медиков писалось и хотелось быть попроще — скучные термины по возможности я везде стараюсь заменять бытовыми понятиями.
Такая вот история. Потому лучше сразу переключиться на Катю из 11-A, или Лену со второго курса Бауманки, или сорокапятилетнюю начальницу из соседнего отдела — она баба видная, любит чулки и туфли на высоких каблуках, да и просто с ней интереснее поговорить обо всём.
Главное, глупости не делать. Даже если совсем припекло, и жизнь не мила. На следующий день всё будет совсем по-другому. Как говорил Вольтер: «Всё, что ни случается, всё к лучшему в этом лучшем из миров». Пусть он это говорил с лёгкой ехидцей, но ведь прав прохиндей просветительский.
История третья, клиническая
К факторам риска часто относят социально-экономическую и политическую нестабильность. Это и преступность. И безработица. Вон как удивил Главком пенсионной реформой — ой как бы мне хотелось посмотреть на реальную статистику суицидов. А не те показатели Росстата, который меняются с резкими переменами руководства.
У безработных, а также у неквалифицированных работников склонность к самоубийству повышена. Врачи, в особенности женщины, также подвержены повышенному риску: женщины-врачи совершают в 2,3 раза больше самоубийств, чем в среднем по популяции, а мужчины — в 1,4 раза. В группу повышенного риска входят также музыканты, юристы, низшие офицерские чины, страховые агенты, пенсионеры, заключённые. В целом у лиц с высшим образованием вероятность самоубийства высока.
Хорошо то, что в IT безработица практически не наблюдается. А значит, если голова на плечах, этот фактор мы уберем.
Но не получится убрать фактор профессионального выгорания, о котором мы совсем недавно говорили.
В редких и тяжёлых случаях профессиональное выгорание, особенно на фоне непонимания в семье и компании, может перерасти в классическую такую клиническую депрессию. В которой может присутствовать суицидальный компонент.
Депрессивные расстройства наиболее суицидоопасны среди всех психических и поведенческих расстройств. Даже лёгкие формы депрессии несут повышенный риск самоубийства. При большой клинической депрессии вероятность самоубийства увеличивается в 20 раз.
А в следующей статье я коснусь как раз темы того самого депрессивного-тревожного расстройства, которого вокруг вас гораздо больше, чем вы думаете и подозреваете. Что делать, как понимать, что пора лечиться, куда бежать, кому верить, как дотянуть до первых лучиков выздоровления — и не скатиться в то, о чём мы с вами говорили выше.
И за самым тёмным временем суток всегда наступает рассвет.
Комментарии (297)
tgz
23.11.2019 16:52-5В 99% случаев самоубийство — это вмешательство третьих сил. Но происходит оно на фона эмоциональной нестабильности. www.youtube.com/watch?v=gLLqpMkDSig
Alexufo
23.11.2019 20:23Вся жизнь это эмоциональная не стабильность. Любые попытки окрестить нормы правильной эмоциональной стабильности нужны для получения власти в той или иной мере.
Alexufo
24.11.2019 16:04Аллатровцы на Хабре!!! Ахтунг!))
У нас был выпуск по аллатре) с 36 мин
Oxoron
23.11.2019 17:06+7Компания, обеспечивающая стабильную работу серверов, по роду деятельности обязана разбираться в самоубийствах.
Skykharkov
23.11.2019 17:16+13"Кукушка" у каждого в голове своего цвета. Есть у меня стааааарый знакомый. Все нормально, никаких видимых проблем. Но потом, чем дальше тем больше, как выпьет, причем в компании, ибо аудитория нужна — сразу "мне не мил этот жестокий мир", "ах оставьте меня", "пойду вскроюсь\прыгну\отравлюсь". Сначала прикольно, потом напрягает, потом стали побаиваться. Оно-же прогрессирует. Вдруг и правда на очередной встрече решит выпилиться. Напрягает, короче, всех. :) Поскребли по сусекам, нашли психолога, под видом гостя пригласили. Как-то он его разговорил. Человеку хотелось ЛОДКУ! Но он не хотел покупать ее сам. Ему просто хотелось лодку. Я не знаю, что там было у него в голове. Похихикали, скинулись и купили ему лодку. Все. Как рукой сняло. Никаких проблем.
JohnRico Автор
23.11.2019 18:25+1Стоит ещё помнить, что алкоголь — мощный депрессоген. Кому-то как слону дробинку. А кому-то хомячку из «Выхлопа» в упор. Разные конституции у людей.
Anton238
23.11.2019 20:00+1Вот какими должны быть настоящие друзья и вот как они должны поступать.
Вашему другу/знакомому повезло что вы сводили его к психологу и устранили источник.Skykharkov
23.11.2019 20:12На самом деле никто особо не заморачивался. Как это обычно бывает, компания, в которой каждый по отдельности — умный, интеллигентный, обеспеченный, семейный человек. А когда вместе, так дворовая пацанва завидует. Дураки, каких поискать. Все делалось "по приколу", но вылилось, наверное, в спасение рассудка и жизни как минимум одного человека.
ormoulu
23.11.2019 18:09Ох, уж театральные натуры.
катехоламиновый шторм, триггером которого стала глупая баба
Ну и все остальное. Как мило.
На первом месте среди причин смерти молодых людей ДТП.
На третьем — состояния, связанные с беременностью. Не хотите поговорить об этом?JohnRico Автор
23.11.2019 18:24А что не так, позвольте полюбопытствовать? Психотравмирующим фактором, который вызвал катехоламиновый шторм, была женщина. Женщина в данной ситуации не проявила достаточно жизненной мудрости — я был свидетелем. Так что оценку свою могу подтвердить лично. Да и мой друг психиатр тоже.
ormoulu
23.11.2019 18:31-4А может быть, ваш друг психиатр — театральная натура?
Мне интересен посыл, согласно которому неудавшиеся суицидницы это театральные натуры, а если на грани суицида был мужчина, виновата опять же женщина, «не проявившая достаточно жизненной мудрости».
Интересны также причины такой позиции. Хотя я, кажется, догадываюсь.JohnRico Автор
23.11.2019 18:32Нет. Мой друг-психиатр стабильная личность, прагматичен, спокоен. Но с женой не повезло. Невротик классический. Но любит он её.
Понимаете ли, есть такая наука — статистика. И если по её данным: «Что интересно, мужчины совершают самоубийство в 4 раза чаще, чем женщины, хотя женщины совершают в 4 раза больше попыток самоубийства.» То… можно сделать определённые выводы.ormoulu
23.11.2019 18:43-5Возможно, женщины, как существа с более высокой эмпатией и уровнем ответственности, чаще останавливаются, подумав о страданиях, которые могут причинить своим близким.
Возможно, они чаще сообщают о своих попытках.
Почему вы сделали вывод именно о «театральности»? Расскажите, очень интересно.
0xd34df00d
23.11.2019 18:50+10женщины, как существа с более высокой эмпатией и уровнем ответственности
Ясно. И иронично, да.
JohnRico Автор
23.11.2019 18:50+2Покажите мне, пожалуйста, научное исследование (с репрезентативной слепой выборкой, рандомизацией, контрольными группами), которое бы доказывало, что женщины являются существами с более высокой эмпатией и уровнем ответственности.
Так сложилось, что я имел некоторое отношение к ЛДНР. Так наиболее результативными и жестокими снайперами у ВСУ были именно женщины. Что они и не скрывали. Возможно, это и есть проявление эмпатии и ответственности.
DaneSoul
23.11.2019 20:18что женщины являются существами с более высокой эмпатией
Это характерно не только для женщин, но и в целом для самок тех видов у которых развита забота о потомстве (в том числе у собак, например) и необходимо это именно для лучшей заботе о потомстве.
По Вашему примеру со снайперами, утверждать не возьмусь, но предполагаю, что женщины сознательно выбирающие такую специальность это скорей исключение с весьма не типичными особенностями психики и мало характеризуют наиболее характерные свойства в популяции в целом.0xd34df00d
23.11.2019 20:26Как там у
мужчинсамцов с пространственным ориентированием, групповой кооперацией и абстрактным мышлением, кстати?
Или эта логика только в одну сторону работает?
DaneSoul
23.11.2019 20:46+3Про остальные виды судить не возьмусь, но в процессе эволюции человека было разделение труда между мужским (преимущественно охота) и женским (собирательство и забота о потомстве) полом, соответственно давление естественного отбора на мужской и женский пол действовало несколько по разному и за тысячелетия это могло привести к половому диморфизму в распределении определенных признаков.
А что именно Вас смущает?0xd34df00d
23.11.2019 22:12Ничего не смущает, мне-то вообще без разницы. А вот кто-то за слова о том, что мужчины могут в чём-то подобном превосходить, вас может и заживо съесть.
ormoulu
23.11.2019 22:44Вас кто-то может заживо съесть за любые слова в принципе, поверьте моему печальному опыту :D
ormoulu
23.11.2019 20:58Абсолютно непонятно, какая связь между перечисленным вами и эмпатией. О различии полов в этом также судить не берусь.
Но то, что скорость реакции и построения последовательности действий в стрессовой ситуации у мужских особей гомосапиенса значительно выше, заметно невооруженным взглядом.
Вполне вероятно, что это работает как в случае «вынести ребенка из горящего дома», так и в случае «сигану с балкона все достало». Пока женщина «на берегу» заламывает руки, мужчина уже все сделал.DaneSoul
23.11.2019 21:19+1Абсолютно непонятно, какая связь между перечисленным вами и эмпатией.
Развитая эмпатия помогает заботится о потомстве, соответственно у потомства тех женщин у которых эмпатия была развита в большей степени были выше шансы выжить, таким образом признак закрепляется естественным отбором.
Для мужчины же эмпатия не была столь важна, а вот скорость реакции и ориентирование на местности — очень важны, так как он исходно был охотник и воин, без этих признаков он имел высокие шансы рано погибнуть и не дать потомства.ormoulu
23.11.2019 21:27Там было про ориентирование в пространстве и кооперацию, что вовсе не так явно связано с функцией охотника/воина, как скорость реакции. Ну и лично мне превосходство мужчин в «ориентировании и кооперации» не особенно заметно, может быть, есть «научное исследование (с репрезентативной слепой выборкой, рандомизацией, контрольными группами» на эту тему, не в курсе :D
alexgantera
23.11.2019 21:53Развитая эмпатия помогает заботится о потомстве, соответственно у потомства тех женщин у которых эмпатия была развита в большей степени были выше шансы выжить, таким образом признак закрепляется естественным отбором.
А каким образом эмпатия помогает заботится о потомстве?CHolfield
24.11.2019 01:35+1Освоение огня привело к термообработке пищи и улучшению качества питания. Мозг стал получать больше питания и стал увеличиваться в размерах, что привело к увеличению размеров головы. Возникла необходимость в посторонней помощи при родах, единственный способ обеспечить это — сбиться в кучу, при этом неизбежно и необходимо общение, чтобы общаться продуктивно — надо быть на одной волне. Это и есть эмпатия, и причины того, что у женщин способности к ней выше.
alexgantera
24.11.2019 09:23Возникла необходимость в посторонней помощи при родах, единственный способ обеспечить это — сбиться в кучу,
Вы вообще в курсе, что у Людей были предки, которые, внимание(!), десятки миллионов лет до этого «сбивались в кучи»?
Обезьяноподобные предки людей до этого по одиночке жили?
Это и есть эмпатия,
Это называется социальное поведение, а не эмпатия.CHolfield
24.11.2019 16:14Вы вообще в курсе, что у Людей были предки, которые, внимание(!), десятки миллионов лет до этого «сбивались в кучи»?
Обезьяноподобные предки людей до этого по одиночке жили?
в курсе. А вы в курсе, что у них при этом был не такой большой мозг, как у их потомков. питающихся денатурированным температурой белком?
Это называется социальное поведение, а не эмпатия.
повнимательнее, юноша, я писал:
… чтобы общаться продуктивно — надо быть на одной волне. Это и есть эмпатия...
, что вполне согласуется с википедией (вы в курсе, что это?):
Эмпа?тия (греч. ?? — «в» + греч. ????? — «страсть», «страдание», «чувство») — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания
alexgantera
24.11.2019 19:33+1А вы в курсе, что у них при этом был не такой большой мозг, как у их потомков. питающихся денатурированным температурой белком?
Конечно и что? До появления большого мозга они не были социальными? Были.
Почему макаки социальные, а волки? У них тоже самки при родах в посторонней помощи нуждаются?
Ну и как вишенка на торте. Я вам открою большой секрет, женщины способны рожать и некоторые даже рожают, сейчас внимание(!), без посторонней помощи, без держания руки и слов «тужся сильнее, уже головку видно».
Социальное поведение не зависит, и уж тем более не появилось у наших предков, от трудности родов.
повнимательнее, юноша:
Спасибо за комплимент конечно, но вы опоздали на четверть века.
я писал
чтобы общаться продуктивно — надо быть на одной волне.
Для продуктивного общения в первую очередь нужен язык. Для этого нужна эмпатия? Нет конечно.
Для желания группы людей переселится в другое место, схожий образ мыслей и цели(«одна волна»), так же не нужны сопереживания другому человеку. Хватает личного голода.
что вполне согласуется с википедией (вы в курсе, что это?):
Нет не согласуется. Кроме знаний о википедии и умения копировать определения, нужно ещё уметь читать и понимать написанное.
0xd34df00d
23.11.2019 22:14Под каждое из этого можно подвести эволюционные обоснования, вплоть до необходимости абстрактного мышления для моделирования окружающего мира и поведения других хищников и добычи, а также моделирования поведения других самцов в стае для завоевания статуса.
Hardcoin
23.11.2019 20:51Это характерно не только для женщин, но и в целом для самок тех видов у которых развита забота о потомстве
На самом ли деле это характерно или это из разряда "все знают"? У пингвинов, например, самцы сидят на яйцах, но выше ли у них эмпатия, чем у самок, не так уж очевидно (как не очевидно и обратное).
DrPass
24.11.2019 03:54Возможно, это и есть проявление эмпатии и ответственности.
Вполне. Эмпатия и ответственность ведь не обязательно проявляются ко всем людям. Чаще как раз к тем, кого считаешь своими близкими, и проявление жестокости/беспощадности к врагу (не суть важно, настоящему, или придуманному идеологами, которые тебе жужжат в уши) — это обратная сторона этих же чувств.
nitrat665
24.11.2019 11:42Развитая эмпатия и уровень ответственности — вещи разные. Развитая эмпатия без уровня ответственности и доброго характера как раз и обозначает, что человек с такой эмпатией, за счет своего лучшего понимания вашей психологии, куда проще сможет найти, куда вам воткнуть ржавый гвоздь, чтобы побольнее было. Или устроить драму с попыткой самоубийства, да (для этого надо задумываться не о том, что хорошо бы наконец-то подохнуть, а о том, как от этого хреново будет всем окружающим, гадам таким).
JohnRico Автор
23.11.2019 18:33-2Скажите, а потому вас так озаботила гендерная тема? Вы феминистка?
Нет, нет, что вы. Я не против этого поветрия. Что только не проходила человеческая цивилизация — и оккультисток, и поклонниц мадам Блаватской, и морфинисток, и суфражисток. Ничто не ново под Луной. Я стоически отношусь к таким поветриям.ormoulu
23.11.2019 18:41-8Меня в принципе беспокоит избыток постов от эмоционально и психически неустойчивых личностей на хабре, как и многих, я подозреваю.
Что вам не сиделось в вашем «Мужском Государстве» или что там сейчас в моде.JohnRico Автор
23.11.2019 18:47+2А что такое «Мужеское Госдарство» расскажите пожалуйста?
Как вы определили, что на Хабре избыток постов от эмоционально и психически неустойчивых личностей?
Как вы определяете по интернету, что эти личности эмоционально и психически неустойчивы?
Если вы одна ходите на руках, а весь мир на ногах, может, что-то не так? Или или весь мир эмоционально и психически неустойчивые личности, которые не знают, как правильно использовать руки и ноги. И такое возможно.
Cybermorzh
24.11.2019 11:45+1насыщает текст сексистскими комментариями про «глупых баб» и «театральные натуры»
Скажите, а потому вас так озаботила гендерная тема
Неплохой заход.
Про «не из-за махрового сексизма-мачизма, а с точки зрения элементарной биологии» не будем, это всё-таки бородатая цитата.
Тема, конечно, интересная, но такая подача отбивает всякое желание читать дальше, не говоря уже о сотрудничестве с компанией Southbridge. Если контора не может даже нанять себе нормального пиарщика, о каком обеспечении надёжности оборудования может идти речь?JohnRico Автор
24.11.2019 13:04-1Попробуем по пунктам.
1. Я не являюсь пиарщиком, а редактором.
2. Я высказываю своё мнение, а не мнение компании Southbridge.
3. Мои слова, мысли и высказывания касаются исключительно меня ad Homo, но никак не касаются компании Southbridge, а также компетенции её сотрудников и возможностей по услугам для клиентам.
4. Сравнивать возможно Southbridge по статье редактора и его мнению, это всё равно, что сравнивать возможности Госдепартамента США по высказываниями Дженнифер Псаки. С этой точки зрения больше ни одна страна в мире больше не должна бояться США.
5. Пиарщик или редактор не относится к надёжности оборудования Southbridge. Это алогично. Странно, что вы это не видите.
Я лично очень огорчён, что статья доставила вам столько дискомфорта.
ilammy
24.11.2019 16:36+3Тогда почему эта статья находится в блоге компании Southbridge?
JohnRico Автор
24.11.2019 17:47-4А почему вас это беспокоит?
В чём цель вашего вопроса?ilammy
24.11.2019 18:28+2А вы таки антисемит?
Потому что мне стала интересна ваша мотивация размещать личное мнение в корпоративной публикации, и при этом открещиться от ассоциации с компанией. Цель вопроса: удовлетворить мой частный интерес.
После вашего ответа вопросом на вопрос к причинам добавился ещё и интерес к вашей мотивации увиливать от ответов, а также подозрение на лицемерие: когда лично вам удобно ассоциироваться с компанией для получения большей аудитории — то вы ассоциируетесь без единого дисклеймера в тексте, а когда в связи с этой ассоциацией ваше частное мнение проецируют на компанию — ты вы тут же утверждаете, что всё это не имеет никакого отношения к компании. Или я что-то не так понял?
Ну и теперь к целям добавилось публичная иллюстрация лицемерия посредством
троллингадискурса, чтобы почувствовать своё моральное превосходство.JohnRico Автор
24.11.2019 18:36-4Азохен вэй! Таки хотите поговорить об этом? Вы скучаете по Нюрнбергским расовым законам?
Понимаете ли, у меня нет цели делать лично вам хорошо, учитывая ваш личный подход ко мне лично. Потому удовлетворять ваш частный интерес я не буду. Мучайтесь в неведении.
Ещё Сергей Лукьяненко, насколько я помню, говорил, что писатель ничего читателям не должен. Пусть радуются книге, которую получили. Если тратить драгоценное время на вопросы и возмущения читателей, то никакого время на новую книгу не хватит.
Я разрешаю считать вам меня лицемером. Мне всё равно, а вам приятно.
Как я не раз замечал, троллингом занимаются люди с внутренним дефицитом, нарциссы и инфантильно развившиеся личности. Потому можете троллить и минусить сколько угодно. Тем самым вы будете только утверждать и укреплять мою убеждённость в моей абсолютной вселенской правоте.
Dixi.
Mad__Max
23.11.2019 21:12+2Посыл прост — мужчины если уж все-таки решаются на самоубийство, то обычно доводят это дело до конца (собственно смерти): где-то в 15 раз чаще чем женщины. Это факт, статистика.
И из этого следует простой вывод:
— для большинства мужчин, самоубийство — это способ закончить жизнь.
— для большинства же женщин — самоубийство (точнее его попытки или имитации) — способ привлечения внимания к себе и разыгрывания драмы. А существенная часть все-таки состоявшихся самоубийств среди женщин — перестаралась/что-то пошло не так как задумывалось в процессе имитации самоубийства.ormoulu
23.11.2019 21:22Статистика — очевидна. Выводы — мягко говоря, весьма субъективны.
Почему выводы делаются именно такими — вопрос сложный, и ответы на него могут вырисовываться весьма печальными.
A1054
23.11.2019 21:56+3вывод неправильный.
Это только одна из возможных версий, можно накидать еще десяток.
Например, женщины хуже дружат с «техникой».
Или у них инстинкт выжить сильнее, что было бы эволюционно понятно (забота о детях vs неизбежные риски при охоте на мамонта).
dendron
24.11.2019 18:04+3Тоже, кстати, резануло. К сожалению, весь текст зачем-то пронизан стереотипами и какими-то авторскими комплексами. И про «истеричных баб», и про «ультра-маскулинных мужиков» (которые в свободное от добывания «бабла-мамонта» время обязательно пьют, дерутся или трахаются), и про «интелихентов блохастых»…
Основной посыл-то верный, но вся эта ерунда уровня Шарикова из «Собачьего сердца» делает статью скорее вредной чем полезной.
Skykharkov
23.11.2019 18:34+9Вообще, конечно, самоубийство — должно быть осознанным выбором. Как бы это не звучало. Я бы не хотел дожить до старческой деменции, ходить под себя в доме престарелых и функционировать в режиме овоща. Хотелось бы мягко и не страшно "закончиться" когда это будет надо и уместно.
JohnRico Автор
23.11.2019 18:45+3Конечно же, это очень сложная этически тема.
Например, я понимаю два случая суицида:
«Это вам за пацанов», — последние слова майора Романа Филипова теперь наверняка будут повторять наши летчики, нажимая на гашетку или сбрасывая бомбы на террористов в Сирии.
1. «Это вам за пацанов» сказал настоящий мужчина и воин летчика Роман Филипов, прежде чем отправить повыше к Аллаху игиловцев.
2. При тяжёлой болезни, лечение которой не сможет дать полного излечения, а только лишь продлит мучения и сделает нищими всем близких.
И был у меня знакомый пожилой генерал ГРУ, который тяжело болел. Однажды утром он проснулся и понял, что полностью ослеп. Наощупь он надел форму, на удивление очень чётко написал письмо, простился с родными, с однополчанами, коллегами. И застрелился из табельного оружия. Достойный поступок.
GeBoN
23.11.2019 21:38Вообще, конечно, самоубийство — должно быть осознанным выбором. Как бы это не звучало. Я бы не хотел дожить до старческой деменции, ходить под себя в доме престарелых и функционировать в режиме овоща
Надо сделать при ЗАГСах услугу, как бракосочетание, подал заявлние — тебе назначили через месяц «День Смерти».Если не передумал пришел, то получите и распишитесь, вернее распишитесь и получите.
Ну само собой заранее там же написать заявление на аналогичную услугу на случай перехода в режим «овоща».tvr
25.11.2019 11:42Ей было тридцать четыре.
Еще целый год она была вправе посещать зону Воспроизведения на Фестивале Помощи Природе. Репродуктивный период официально завершается в тридцать пять.
Еще одиннадцать лет она не получала бы сообщений из районного Центра по Контролю за Численностью Населения с мягкой рекомендацией посетить зону Паузы. Такие сообщения начинают приходить в сорок пять.
Еще шестнадцать лет она не получала бы сообщений из районного Центра по Контролю за Численностью Населения с жесткой рекомендацией посетить зону Паузы. Такие сообщения начинают приходить в пятьдесят.
Еще двадцать шесть лет она могла бы прожить до принудительной Паузы. Такая мера применяется к тем, кому исполнилось шестьдесят и кто не хочет добровольно выполнить рекомендацию.
Рекомендую всем, Старобинец Анна, «Живущий».
Система поддержания стабильного количества населения, плановой эвтаназии и всеобщей социализации во всей красе.
Gugic
24.11.2019 01:24Мне кажется что в доме престарелых не так плохо. Коллектив какой-никакой, уход, общение, самодеятельность.
Может быть я ошибаюсь, конечно, но я пока не прочь в старости зависнуть в доме престарелых. Где-нибудь на тихоокеанском побережье калифорнии.DaneSoul
24.11.2019 03:43Коллектив какой-никакой, уход, общение, самодеятельность.
Ага, та же общага — ад для интроверта.Gugic
24.11.2019 13:28Ну тут уж ту хум хау как говорится. Нынче модно быть интровертом, но я не очень модный, мне ок.
0xd34df00d
24.11.2019 17:55Кстати, что интересно, при всей моей интроверсии в общаге было офигенно. Не то, когда люди играют и поют про севшие батарейки на лестничном пролёте, а то, что вокруг люди с достаточно близким мышлением и близкими задачами.
GeBoN
24.11.2019 13:31Мне кажется что в доме престарелых не так плохо. Коллектив какой-никакой, уход, общение, самодеятельность.
Это только в рекламе, по факту все немного не так.
Памперсы никто не будет менять по 10 раз в день, ночью привяжут к кровати, чтобы не бегал и тд.Gugic
24.11.2019 13:40Я рекламу дома престарелых ни разу не видел если честно. Ну и по поводу вашего заявления — очень уж категорично звучит. У вас есть статистика, сводки, исследования? Или только газетные вырезки про отдельные эпизоды? Это везде так или только в РФ? На ночь привязывают вообще всех или только недееспособных? Если первое — почему они не обратились к родственникам чтобы этот дом престарелых не разнесли? Если второе — возможно это делается с целью предотвратить возможность нанесение вреда себе и с согласия родственников?
GeBoN
24.11.2019 13:59Похоже в Вашем представлении «престарелые» это такие активные бодрые пенсионеры, прям с плаката «Московское долголетие», которые наслаждаются вольной жизнью на пенсии, а дом престарелых — санаторий. Если пенсионер активный-бодрый, то он может жить у себя (родственников) дома.
В дома престарелых обычно «сдают» родственников когда уже не справляются сами. Посетите в любом кардиодиспансере инсультное отделение и получите примерное представление о жителях дома престарелых.
ValentineS
26.11.2019 15:18Это ты сейчас так думаешь. Скорее, дожив до старческой деменции, ты будешь чувствовать себя счастливым.
Astroscope
23.11.2019 18:44+1Цитата про Рыжика — из книги Ломачинского "Курьезы военной медицины и экспертизы".
JohnRico Автор
23.11.2019 19:07Чуть выше на один абзац:
"… я воспользуюсь великолепнейшим рассказом Андрея Ломачинского. Более глупо в литературном плане изобразить любовный суицид у меня попросту не получится. Не медик я, литератор всего лишь."
0xd34df00d
23.11.2019 18:49+4Есть у меня знакомый один, который лет в 13 решил сделать вдоль. Коллоквиум по спецмату никак не сдаётся (первый год ФМШ), в семье было не всё в порядке предыдущие лет 13, так что было как-то беспросветно, бесценно и бессмысленно. И он бы, короче, очень сильно смеялся над вашими двумя правилами, потому что планировал, долго, как бы это так лучше сделать, чтобы гарантированно, и чтобы не показушно, не назло, не, короче, вся эта вот обидка-обидочка.
Правда, он таки был в ФМШ, а не в биологической школе, так что заболеть пневмонией насмерть, а не на неделю с 40 градусами, оказалось чуть труднее, чем он рассчитывал, поэтому планы, увы, не сбылись, но это уже не столь важно.
Vilgelm
24.11.2019 23:26Какой-то очень плохой способ роскомнадзора он выбрал, страшный и болезненный.
rururu1
23.11.2019 19:44+1Тезис про смысл жизни «Смысл жизни — жить. И радоваться жизни. И больше ничего.» не соответствует формальной логике. Как язык — это сумма языковых составляющих.
В моем понимании. Биологический смысл жить: это плодить потомство, пестовать и ухаживать за ним. Стареть и страдать. Гуманитарный: извлекать максимум положительных эмоций максимально продолжительное время (каждый сам устанавливает точку баланса между этими приоритетами) для себя.
И да, если вы отказываетесь плодить потомство, ваши гены могут заставлять себя чувствовать плохо, как бы намекая. Посему выход из окна — вполне себе выход. Не нужно газлайтить людей бредом про вечную радость бытия. Это ограниченный процесс с математическим ожиданием
стремящимся к 0.0xd34df00d
23.11.2019 19:59И да, если вы отказываетесь плодить потомство, ваши гены могут заставлять себя чувствовать плохо, как бы намекая.
Только гены про это ничего не знают (по крайней мере, у самцов, по крайней мере, для некоторых аллелей окситоциновых рецепторов).
Ну и рекомендовать людям со стабильными суицидальными мыслями заводить семью и детей — такое.
rururu1
23.11.2019 20:02По остальным тезисам прокомментируете?
0xd34df00d
23.11.2019 20:08+2Ну если вы настаиваете...
Тезис про смысл жизни «Смысл жизни — жить. И радоваться жизни. И больше ничего.» не соответствует формальной логике.
Нельзя соответствовать или не соответствовать формальной логике. Можно быть синтаксически выразимым на языке формальной логики (например, логики первого порядка), с чем у данного тезиса всё в порядке, и можно быть истинным или ложным в той или иной интерпретации (ничего несовместного с точки зрения классической логики я тут не вижу, поэтому таковая интерпретация, скорее всего, по меньшей мере существует).
В обычной интерпретации я бы сказал, что объективного смысла жизни не существует, а дальше кто во что горазд — в религию, в пестование потомства, в гедонизм, в окно.
Биологический смысл жить: это плодить потомство, пестовать и ухаживать за ним. Стареть и страдать.
Я бы сказал, что обеспечивать выживание генов, наиболее близких к твоим. Между тремя братьями и своим ребёнком надо выбрать скорее братьев.
Гуманитарный: извлекать максимум положительных эмоций максимально продолжительное время (каждый сам устанавливает точку баланса между этими приоритетами) для себя.
Система вознаграждения в мозгу слишком непредсказуемая, чтобы у нас были адекватные модели для максимизации продолжительности.
rururu1
23.11.2019 20:27Спасибо, было интересно послушать.
0xd34df00d
23.11.2019 20:44Но… А как же дискуссия?..
rururu1
23.11.2019 21:10+1Не настроен, извините. По существу по большей части согласен.
Побудило писать изначальный комментарий выпад про то что смысл жить — есть. И то что самоубийцы — слабые духом люди (месседж).
Считаю что самоубийство — вполне себе лайфхак и ачивка. Тебя не спрашивают, хочешь ты появляться или нет в этом мире. На начальном жизненном эпизоде тебя бомбардируют гормоны счастья, ты привыкаешь. Дальше выйти сложно (инстинкты + привычки + страх). Тех кто смог осознанно и спокойно выйти в окно, осознав тщетность бытия — я только уважаю и поддерживаю.
Почему тот, кто спокойно и рассудительно решает не-жить — больной (в кризисе). А тот, кто газлайтит про смысл жизни (бог, удовольствия и тп) — здоровый?
Напишите свое видение и закончим на этом.0xd34df00d
23.11.2019 22:16+3Я в своё время понял, что сдохнуть всегда успею (ну, исключая случаи превращения в овоща, но этим можно пренебречь), и пока это вроде помогало.
Только вот мне уже почти тридцатник, а достижений каких-то разумных всё нет, и чем дальше, тем меньше шансы.
sim2q
24.11.2019 00:06Только вот мне уже почти тридцатник, а достижений каких-то разумных всё нет, и чем дальше, тем меньше шансы.
Хмм… сложные вещи какие пишите. Интересно бывает при чтении хотя бы в кэше удержать значение каждого из слов. Может и смысл кому полезен.
Не сарказм ни разу если что…0xd34df00d
24.11.2019 01:24Спасибо.
Только понимание уже написанного и придуманного кем-то ещё — это так себе достижение. На какой-то разумный сайд-эффект от жизни не тянет.
stdpmk
24.11.2019 11:46Иногда думаю, что современное общество навязывает стереотипы "быть успешным", "оставить вклад" итд. Думаю это манипуляция человеком. Начнёшь метаться, загоняется, отсюда проблемы. Какой выход — трудно сказать. Как то найти себя и иметь всегда осознанные конкретные цели, например, хотя бы выплатить ипотеку, заняться спортом ( кстати повышает настроение и очищает мозги).
0xd34df00d
24.11.2019 17:59Если я вам расскажу о своих представлениях об успешности, то вы скажете «больной ублюдок». Общество тут едва ли причём.
А вклад… Ну просто должен же какой-то побочный эффект быть от жизни, иначе можно просто сразу ползти в сторону кладбища.
выплатить ипотеку
Зачем?
заняться спортом ( кстати повышает настроение и очищает мозги)
Не повышает и не очищает.
По крайней мере, когда у меня был большой загруз на работе энное время назад, отсутствие умственной загрузки при работе в спортзале высвобождало ресурсы для всяких негативных мыслей. А вот если дома сидеть и код писать, то такого нет, не думаешь об этом.
vladkorotnev
25.11.2019 04:25Вот да, со спортом (точнее, физкультурой, ибо это всё же немного разное) — очень сильно распиаренный миф.
Был период, мысли коротко сводились к "вот сидишь тут, как говно". Вспомнил этот прикол, походил в зал недельку. В итоге мысли, конечно, изменились! И превратились в "сидишь тут, как говно, ещё и уставшее". Работа стала идти ещё хуже и в итоге встала окончательно, мог бы и не выбраться.
JustDont
24.11.2019 02:56Считаю что самоубийство — вполне себе лайфхак и ачивка.
It depends.
Во-первых, вы там неизбежно будете и без ускорения этого. Так что лайфхак и ачивка — это только для окружающих (но трезвую оценку влияния собственного отъезжания для окружающих дать будет достаточно сложно, потому что тут далеко не только исчислимые факторы в деле), но уж никак не для себя. Себе можно не торопиться. Ачивкой это было бы только тогда, если б вы жили вечно.
Разумеется, есть варианты «жить невмоготу» и тому подобные — но это не ачивка, а таки слабость.
Лично я рассматриваю это именно так: помереть вы всегда помрете, другого никому пока не удавалось и в обозримом будущем не удастся. После того, как вы померли — это всё, финиш, конец, и никаких вторых попыток (верующие могут возразить, но тогда пусть и самоубиваются). А раз так — то вы таки уверены, что хотите поменять что-то (не обязательно хорошее, но таки что-то) на абсолютно ничего?rururu1
24.11.2019 09:11Вы рассматриваете вопрос формально. Вы когда-нибудь сталкивались с Life-Death Situation (не знаю как точно перевести)? Выйти в окно добровольно — это не в сортир привокзальный сходить. Это не просто потерпеть вонь минутку, а потом все в порядке.
Это когда ты говоришь себе: ну ок, поехали, а ничего не едет. И тут ты понимаешь, что очень лимитирован не только в своем теле, но и в своих мыслях.
«Разум приказывает телу и тело подчиняется. Разум приказывает самому себе и встречает сопротивление.» Победить это внутреннее и Очень сильное НЕТ — вполне себе ачивка.JustDont
24.11.2019 11:00Это когда ты говоришь себе: ну ок, поехали, а ничего не едет. И тут ты понимаешь, что очень лимитирован не только в своем теле, но и в своих мыслях.
Ну уж нет. Давайте так: или вы за главенство всего остального помимо разума, и тогда это не ачивка — это у вас просто главенство тушки так сложилось, что в окно вы недовышли, и не надо приписывать победу своему разуму в этом случае.
Или же вы всё-таки за то, что разум всем способен распорядиться, в том числе и обойти свои же недостатки (например, некоторое запаздывание в критических ситуациях, что некоторым позволяет совершенно импульсивно выйти в окно за очень короткий промежуток времени) — и тогда победа над этим всем что пониже — это совсем даже не ачивка, а естественное состояние вещей. А вот поражение — как раз таки слабость.rururu1
24.11.2019 12:06Спасибо, я от души посмеялся над комментом. Смотрите.
Вы по существу не ответили на мой вопрос.
Вы по существу не прокомментировали мой юзер-кейс. Ушли в сторону.
Ваш тезис (либо-либо) в данном случае несостоятелен, поскольку в реальности наблюдается большое количество состояний и взаимодействий разум-тело, чем указанные вами.
Давайте останемся в рамках моего примера. Вы ушли в теорию слишком далеко, даже для меня. Как в анекдоте, когда в теории нет разницы между теорией и практикой. А на практике есть.
Вы пробовали? У вас был схожий опыт?JustDont
24.11.2019 13:00Ваш тезис (либо-либо) в данном случае несостоятелен, поскольку в реальности наблюдается большое количество состояний и взаимодействий разум-тело, чем указанные вами.
Я говорю о первопричинности, а не о состоянии. И здесь вариантов именно два: или вы полагаете, что в конечном счете — не в «абсолютно любой ситуации», но с некоторым набором допущений, основанных на способности разума подготовиться и предусмотреть заранее возможное развитие ситуации — разум таки остаётся наверху; или же вы полагаете, что в конечном счете ваша тушка всегда может поуправлять собой, игнорируя разум и его действия по подготовке к таковым ситуациям. Выбор из этих вариантов пока что сводится к вере, потому что науке еще крайне далеко до объективного освещения вопроса (и даже не столько из-за сложности человека, сколько из-за вопросов квантовой физики).
Лично я полагаю, что мой разум мою тушку всегда может или контролировать напрямую, или перехитрить, если уж с прямым контролем становится всё плохо.
Вы пробовали? У вас был схожий опыт?
Вы должны понимать, что сравнение чего-либо, происходящего исключительно в вашей голове с чем-то, происходящим в голове другого человека — по определению беспредметный разговор. Я могу вам рассказать про свой опыт, этот рассказ будет очень условно соответствовать реальности (потому что опыт субъективен); дальше, в зависимости от вашей диспозиции, мы можем виртуально обняться и поплакать, или же вы можете рассказать мне, что мой опыт говно и отстой. В обоих случаях ничего полезного из разговора не получится. Именно поэтому я игнорирую ваш «практический пример»: всё, что я могу из него извлечь объективного — это то, что вы на данный момент таки не вышли в окно, и дальше тут говорить вроде бы и не о чем — не вышли, так и прекрасно.
khajiit
24.11.2019 12:37поменять что-то (не обязательно хорошее, но таки что-то) на абсолютно ничего?
Скорее, поменять захлестнувшие с головой страдания (в том числе от рефлексии и "мне себя жалко") на освобождение от них.
Если записать полный вид, то получится что-то вроде:что-то хорошее >> абсолютно ничего >> что-то плохое.
Средняя часть выглядит заведомо хуже левой, и выбор тех, у кого есть нечто большее, чем абсолютно ничего, вполне закономерен. В тоже время, она гораздо предпочтительнее правой, что делает и этот выбор вполне закономерным.
Из этого есть следствие: просто пережить шторм недостаточно, он вернется. Надо найти себе дело с видимой и быстрой отдачей.JustDont
24.11.2019 13:06Скорее, поменять захлестнувшие с головой страдания (в том числе от рефлексии и «мне себя жалко») на освобождение от них.
Конечно. Я не зря написал «не обязательно хорошее». Страдания — это, тем не менее, «что-то». А ничего — оно не только прекращение страданий (чего на самом деле хочется), оно еще и абсолютно ничего. Прекращение страданий там всего лишь входит одним пунктом.
То есть, если рассматривать это как
что-то хорошее >> абсолютно ничего >> что-то плохое
то это в чистом виде «назло маме пойду и умру» (назло себе, в данном случае, но не суть) — ради одного пункта подписываться на необратимую пачку и других последствий.khajiit
24.11.2019 14:09подписываться на необратимую пачку и других последствий
Только и исключительно в случае неудачи. В случае успеха проблемы индейцев шерифа волновать уже не то что не будут, а в принципе не смогут.
Поэтому аналогия с "назлом" несколько ошибочна.
JustDont
24.11.2019 14:42Только и исключительно в случае неудачи. В случае успеха проблемы индейцев шерифа волновать уже не то что не будут, а в принципе не смогут.
Эм нет, именно в случае успеха. В случае успеха ты именно получишь всю пачку последствий разом — и разумеется, тебя они более волновать не будут, за отсутствием собственно тебя. Вопрос-то в том — а именно ли это то, что тебе надо прямо сейчас? Особенно с учётом того, что рано или поздно ты всё равно всё это же получишь.
Я ж говорю, представление суицида как достижения чего-то — это очень такой самообман: помереть вы и так помрете в любом случае. Достижением это было бы, если б в отсутствие суицида вы б жили вечно.khajiit
24.11.2019 15:06Вопрос-то в том — а именно ли это то, что тебе надо прямо сейчас? Особенно с учётом того, что рано или поздно ты всё равно всё это же получишь.
Вопрос можно и иначе повернуть: а надо ли оно страдать, если конец все равно один?
Если формулировка одного и того же меняется так легко, значит, вопрос в угле зрения, а не в сути. И это обесценивает ответ. Тем, кто разделяет тот же угол зрения, он кажется естественным, и там обсуждать нечего. С противоположным углом зрения такой "ответ" кажется несусветной глупостью, потому что и так все очевидно.
Ну и быть здоровым и богатым лучше, чем бедным и больным.
В любом случае, по-крайней мере сейчас, вы смотрите на проблему снаружи. Астрономы давно наблюдают другие галактики, классифицируют формы, и никаких сомнений по поводу принадлежности того или иного пятнышка, за редкими исключениями, не испытывают.
А вот последнее уточнение формы и строения Млечного Пути было не так уж и давно. И еще будут.
Так вот, изнутри… оно как-то иначе все выглядит. И ценности тоже меняют свой вес.JustDont
24.11.2019 15:12Вопрос можно и иначе повернуть: а надо ли оно страдать, если конец все равно один?
Для этого нужно ответить на парочку других:
1) Вы точно уверены, что вы от текущего момента и до конца жизни будете исключительно страдать?
2) Вы точно уверены, что смерть лучше страданий? На этот вопрос на самом деле есть только один ответ — «нет». Потому что страдания вы уже испытали и личное мнение по ним имеете, а вот смерть вы еще не испытали и личное мнение по ней не сможете сформировать даже при желании.
Если формулировка одного и того же меняется так легко, значит, вопрос в угле зрения, а не в сути.
Конечно вопрос в угле зрения. Мы обсуждаем отношение субъекта к суициду, как вы предлагаете о субъективном говорить в объективных категориях?khajiit
24.11.2019 15:23В подобные моменты имеет значение сумма. Сумма времени, сумма страданий. Счастье будет или нет, и не обломаешь ли все ты зубы в погоне за ним — тот еще вопрос. На него и в более других условиях никто не даст гарантий.
Остается только зависимость: больше времени ~ больше страданий.
Но распространять единичный опыт, разумеется, было бы некорректно.
JustDont
24.11.2019 15:36В подобные моменты имеет значение сумма. Сумма времени, сумма страданий.
Да нет, это не имеет особого значения — как бы вы не представляли и не перекладывали ваше субъективное, оно от этого не перестанет быть несравнимым с явлением, субъективный опыт которого нельзя получить. Ваш единственный выход — это субъективизация смерти, наделение её понятными вам свойствами и придание ей подходящей упаковки; вот только это всё не более, чем самообман, никакого реального субъективного опыта вы не получаете.
Ну и если еще сказать о суммах и перекладывании — это всё имеет значение только если вы мыслите ваш жизненный опыт в каких-то математических абстракциях (и одни переживания так или иначе «суммируете» с другими). На мой личный взгляд — нет никаких причин полагать, что арифметика применима к жизненному опыту.khajiit
24.11.2019 15:41никакого реального субъективного опыта вы не получаете
Так в этом и цель. Взять и все закончить. Вообще все. А с последствиями пусть разбираются живые.
Причем тут субъективизация?JustDont
24.11.2019 15:47Так в этом и цель. Взять и все закончить. Вообще все.
Если говорить в рациональных терминах — то чтоб «взять и всё закончить», надо выяснить, что это является оптимальным вариантом из возможных. Как вы будете выяснять, если вы не можете сравнить ваш опыт? Только на основании «я художник, я так вижу» — верите вы, что это неизвестное N оптимальнее, чем ваша жизнь — идете в окно. Не верите — не идете. А еще можно осознавать, что вы пытаетесь сравнивать желтое с круглым, и ваши выводы заведомо не рациональны, какие бы сложные и долгие обоснования вы под них не подводили.
У меня, разумеется, нет никаких претензий к тем, кто выходит в окно, веря, что так и надо. Люди на основании веры совершают гораздо более идиотские поступки, чем суицид, это нормально. У меня претензии только к тем, кто думает, что он рационально обосновал суицид.khajiit
24.11.2019 16:11+1Дык, кто спорит-то.
Просто философию хорошо разводить сидя в кресле-качалке у камина, укрывшись пледом и потягивая, неспешно, вино.
Когда приходит время считать 200 секунд, все эти любомудствования превращаются в совершеннейшую ерунду. Более того, на хвилософские (да и какие бы то ни было) рассуждения не тянет совершенно. В это время включается что-то вроде туннельного зрения: вот я, вот проблемы, вот решение. Все остальное пропадает из поля зрения, не говоря уже о перспективах или рациональном мышлении.
Разумеется, везде, где замешаны эмоции и гормоны, нет рационального. Но чтобы это понять, надо взглянуть на себя со стороны. А у людей с этим как-то не очень, чтобы очень.
Заголовок спойлераПо-крайней мере, мой опыт именно таков.
JustDont
24.11.2019 16:21Когда приходит время считать 200 секунд, все эти любомудствования превращаются в совершеннейшую ерунду. Более того, на хвилософские (да и какие бы то ни было) рассуждения не тянет совершенно.
Зато от прошлых философских рассуждений в кресле-качалке с пледиком — очень здорово зависит то, в какую сторону ваше туннельное зрение обратится. Как я писал чуть выше в другой ветке общения — вашу тушка с хреново работающим разумом не так уж сложно перехитрить, в конце концов без разума вы не такой уж и сложный кусок биохимии, где нейрончики сильнее прокачаны — туда и покатилось.
То, что вы плохо управляетесь собой, когда вас гормонами и химией накрыло — это хорошая отправная точка для ваших действий в другие моменты (когда ничего не накрыло и разум на месте), а вовсе не повод разводить руками и говорить «ну чо поделаешь, состояние аффекта».
Если разводить — можно в итоге придти не только к суициду, но к чему-то подобному жизни одного очень известного в последнее время питерского историка.
0xd34df00d
24.11.2019 19:23Смерть невозможно испытать, второй вопрос бессмысленный.
JustDont
24.11.2019 19:33Именно поэтому не стоит обманывать себя, пытаясь сравнить смерть с чем-то, что можно испытать.
make_diff
24.11.2019 12:57Вы с таким подходом к жизни ещё никого из знакомых в гроб не свели?
rururu1
24.11.2019 13:05Нет, только на дно. В том смысле, что я занимаюсь нырянием без акваланга (фридайвингом). Очень позитивная и интересная с точки зрения экстремальных состояний дисциплина. На глубине 40 метров ваши легкие сжимаются в 5 раз, примерно до 1-1.7 литров в объеме. Ощущения единения с природой, свободы ото всех, полная остановка внутреннего диалога. Рекомендую.
Извините если ответил не по существу на вопрос.make_diff
24.11.2019 17:27Но потом же приходится выныривать, как вы с этим справляетесь?
JohnRico Автор
26.11.2019 14:36-1Нормально. :) Есть такой эффект на 30 метрах, называет "кровяной сдвиг". Кровь отливает от конечности, и заполняет внутренние органы, защищая от давления. Очень удивительный феномен.
Я был знаком с женщиной, к сожалению, её уже нет в живых, она опускалась фридайвингом на глубину 220 метров. Это удивительные ощущения.
JohnRico Автор
26.11.2019 14:38-1Фридайвинг меняет отношение к жизни. :) Да. Жму руку. Был знаком с Молчановой Натальей Вадимовной. Горжусь этим знакомством. Сам, к сожалению, не могу заниматься. Зрение.
Anton238
23.11.2019 19:56Мне понравилось. Интересно. Напишите еще как недопускать депрессию.
Ilha
23.11.2019 19:58+4В статье написано
Не медик я, литератор всего лишь.
Вы уверены, что хотите получить советы не от психолога, не от медика, а от «литератора»? Я бы крепко поостерёгся таких писателей и воспринимал их труд как художественный рассказ — не более.JohnRico Автор
23.11.2019 20:32-3Завершаю второе образование по специальности «Клинический психолог». СПбГУ. Литераторы разные бывают.
A114n
23.11.2019 23:34+1А потом советуют ходить к психотерапевтам, лол.
Ещё одна причина шарлатанов этих игнорировать.
Не дай боже к такому угодить на приём.JohnRico Автор
23.11.2019 23:52-2Не ходите. Ни к психотерапевтам, ни к психиатрам. Особенно, если проявится пограничное психическое расстройство. Премии Дарвина каждый год нужны претенденты.
ormoulu
24.11.2019 00:16+1Беда в том, что обыватель зачастую путает психиатров и психологов/психотерапевтов. И если первые это врачи, которые действительно могут помочь, то вторые обычно мотивированы наживой при отсутствии каких-либо талантов, либо сами имеют психические патологии, либо и то и другое сразу.
ardraeiss
24.11.2019 01:17Беда, что и не-обыватель путает и психотерапевтов с психологами. И если первые это врачи, которые(и далее по тексту)
Да, психотерапевты — это именно что врачи(как минимум в России). И помогают.
JohnRico Автор
25.11.2019 13:00-1Смотрите, есть одна особенность. Психотерапевту трудно помочь пациенту, когда ярко выражена симптоматика. Потому наиболее логичным решением будет:
1. Вначале пойти к психиатру. Получить медикаментозное лечение. Убрать яркую симптоматику.
2. Затем идти к психотерапевту и искать внутренние причины срыва, психотравмирующие факторы, как в нынешнее время, так и в подростковом возрасте.
Так я вижу правильное лечение.0serg
25.11.2019 21:25+1Психиатр — это специалист по патологиям. От него толку здоровому человеку будет, имхо, мало. Идти надо к психотерапевту, а таблеточки при необходимости он сам без проблем назначит. И лечиться «в одно окно», у врача который сможет длительное время наблюдать прогресс,
JohnRico Автор
24.11.2019 06:21Милая девушка, психотерапевты — это врачи. Клинические психологи — это врачи с правом назначение фармацевтических препаратов. Пожалуйста, прежде чем что-то сказать, прочитайте минимум Википедию.
JohnRico Автор
24.11.2019 06:27Зигмунд Фрейд — австрийский психолог. То есть по вашей картине мира мотивирован наживой при отсутствии каких-либо талантов. Очень занимательно.
JohnRico Автор
24.11.2019 13:27-1Смотрите. У депрессии есть две условно причины — эндогенная и экзогенная.
Если эндогенная — вам не повезло. Ваши родители вас одарили предрасположенностью в депрессии. Она может случиться, если психотравмирующие факторы сложатся слишком в большой концентрации в вашей жизни. Признак эндогенной депрессии — утром вам очень тяжело, вечером становится легче. Так изменяться баланс нейромедиаторов в зависимости от циркадного ритма.
Если экзогенная — это обычная человеческая депрессия. Ваша жена изменяет вам с соседом, на работе всё достало, а зарплата, как у дворника таджика, соседи делают ремонт перфоратором всё лето и где-то за стеной. В какой-то момент психика говорит: «Я устала, я ухожу». Но… как только психотравмирующий фактор будет убран, вы придёте в норму.
Фармакологические решения (по базе СИОЗС) могут быть и при эндогенной, и при экзогенной депрессии. Но при экзогенной вы пропили лекарства, психотравмирующий фактор из жизни убран — вам стало легче, и ремиссия будет длится десятки лет, а то и всю жизнь.
А при эндогенной не всё так просто. Нейромедиаторный обмен нарушен изначально — и краткие ремиссии сменяются очередными эпизодами. Тогда, возможно, пить лекарства придётся всю жизнь. Но жизнь будет полноценной, радостной, спокойной, как у всех людей.
В любом случае. Всё. Будет. Хорошо. :)Alexufo
25.11.2019 18:34+1Нейромедиаторный обмен нарушен изначально — и краткие ремиссии сменяются очередными эпизодами.
Например, Васе 40 лет, он живет с мамой на ее пенсию, играет в танки. Все очень плохо. Его приводит к вам мама, вы говорите им о чудесах предрасположенности, бабушка стихи грустные писала и т.п. баланса нейромедиаторов и прочее почее. Вы выписываете прерараты.
Новая ситуация.
Васе 40 лет, он живет с мамой на ее пенсию, играет в танки. Все очень хорошо. (пока мама жива, конечно) А после Вася к вам придет за новой таблеткой, которая научит жарить картошку и стирать штаны.
Наверняка, в будующем вы сталкнетесь с массой примеров банальной педагогической запущенности. И перед вами будет выбор, называть это нормой, а реакцию мозга — патологией, и корректировать полярность реакции мозга на эту ситуацию (в 40 лет человек не должен жить на мамину пенсию, депрессия здесь абсолютно нормальная реакция), либо взбунтоваться и назвать наш социум инфантильным, требующим внимания к нормам определения психического здоровья, определить что депрессия может выступать неотемлимой нормой жизни, реакцией на многолетние убеждения поведения. И получить по морде как от производителей препаратов, так и от пациентов, залативших 2тр за прием, и ничего не получивших кроме болтовни о бытии и не желающих менять свои взгляды, если они вообще есть.
Я, например, вообще не понимаю как можно жить без депрессии, если ты вкурсе что умрешь. Люди сумашедшие, никто не считает себя смертным, финансируют удовольствия, виртуальные игры, а не то что продлит их жизнь в реальности. Это же массовое невежество.
В любом случае. Всё. Будет. Хорошо. :)
Хорошо замаскированная проповедь, проповедью не считается. Это же чистая форма религиозного убеждения атеиста о загробной жизни.ardraeiss
25.11.2019 18:39+1А теперь уберите маму, пусть живёт Вася на заработанное им же. Развивается, продвигается. И в танки, скажем, не играет — а вовсе даже разрабатывает; играет в рамках рабочих обязанностей понимать что и как "на боевом сервере".
И — Вася всё равно с депрессией. И когда она приходит — это уже не тот Вася, хотя старательно на работу ходит и работу делает.Alexufo
25.11.2019 18:44+1нельзя говорить вне контекста о вашем Васе. Мой пример с Васей реальный.
ardraeiss
25.11.2019 18:48+1Мой тоже, разве что вместо танков были корабли.
Впрочем, то уже прошлое. А вот индивидуальный вопрос что депрессия может вернуться, как уже делала — нет, но он решается отдельно и не в интернетах.
Просто очень удобно говорить что возвращение депрессии суть "банальная педагогическая запущенность" в примере с "живёт с мамой, в танкач рубает"(хиккикомори?).
Alexufo
25.11.2019 19:03+1Это реальный случай, когда 40 летний безработный человек с жалобой пришел к доктору с мамой с жалобой на депрессию. Если сказать что это норма, тогда это вредно для социума. А норма упирается всегда в пользу для социума. Поэтому это все таки не норма.
У него должна быть депрессия, было бы странно, если бы ее не было.ardraeiss
25.11.2019 19:07В такого хикки то я верю.
Я так и не понял перехода от одного из общих оснований для депрессии "Нейромедиаторный обмен нарушен изначально — и краткие ремиссии сменяются очередными эпизодами." к именно хикки как "Если сказать что это норма".
Это до вопроса кто вообще синдром хикки нормой заявлял — в этом обсуждении пока такого не видел.
JohnRico Автор
25.11.2019 19:28-1Вам нравятся спартанские методы? За ногу — и в пропасть.
Да. За депрессию иногда дают степень инвалидности — есть и такое. Да, депрессия признана болезнью. Да, её болеют миллиарды по всему миру.
Авраам Линкольн боролся с депрессией всю жизнь. До того как занять Белый дом, 16-й президент США пережил три случая клинической депрессии и несколько раз пытался покончить с собой. В 1841 году он писал в письме другу: «Сегодня я самый несчастный человек на свете. Если мои чувства поровну поделить между человечеством, на планете не останется ни одного веселого лица».
Alexufo
25.11.2019 19:50+1Мне нравятся рассмотрения позиции норм. Кто их заявляет — тот и получает бабосики. США продают антидепресантов на 14 млрд баксов в год. Кажется штаты кушают 80% всех стимуляторов произведенных в мире. Не нужны научные статьи чтобы понять, что с психическим здоровьем у них не сильно лучше чем где либо.
Я не говорю что депрессии не существует, я говорю, что она часто выступает причиной убеждений и поведения человека многие годы и в этом случае она является симптомом, таким же, как большой живот в 40 если часто пить пиво и кушать много. Никто же не дает таблеток, чтобы человеку казалось что у него плоский живот, а химия, маскирующая внутренние процессы, это делает. И это делает врач, выписывая препараты человеку, которого мама чему то не научила в детстве.
Так и выходит — пациенту и врачу это нафиг не надо, а фарма только и рада. Но в общем результате это вредно для социума.
JohnRico Автор
25.11.2019 19:24-1Вы очень хорошо подметили «не тот Вася». Депрессивный настрой мыслей меняет человека напрочь — как будто внезапно инопланетяне подменили. Вроде бы всё так же, да не то. Не то восприятие будущего. Не та оценка результата. Не те оценки достижений. Всё не то. И поймёшь это только тогда, когда подействуют препараты и ты станешь прежним.
Alexufo
25.11.2019 19:56+1Или не подействуют препараты. Это же нельзя утверждать, единичный опыт всегда религиозен, даже если сработало.
JohnRico Автор
26.11.2019 14:41Или не подействуют. Да. Такие случаи возможны. Резистивная депрессия.
Но сейчас в США вроде преодолели этот порог с начальным препаратом Эскетамином.
JohnRico Автор
25.11.2019 19:08-1Как вы отделите педагогическую запущенностью от нарушенного нейромедиаторного обмена?
И Вася сидит дома и играет в танки, потому что у него средней тяжести депрессия, усугублённая социофобией и агорафобией. И всё это вместе вызвало то, что в синаптической щели между нейронами у него мало дофамина и серотонина.
Да, бабушка с мамой могли выпихнуть Васю из дома работь в 20-21 год, Вася получил бы все обычные психотравмирующие ситуации, словил бы депрессивный эпизод лет в 30 и вышёл бы из окна, потому что бы просто не знал, что делать. Как вам такой тарантиновский сценарий?Alexufo
25.11.2019 19:35+1Сценарий хороший. Но на вопрос вы не ответили)))
Вы во всех вариантах почему-то выключаете человека, упрощая его до набора химических элементов, комбинацию которых называете социофобией и агорафобией. Это все слова для упрощения понимания поведения масс, статистически.
И всё это вместе вызвало то, что в синаптической щели между нейронами у него мало дофамина и серотонина.
Так это же реакция мозга. Как нервной системе еще сообщать телу что мама невечная?
Он понимает, что мама стареет, друзья старые его уже давно в бизнесе с семьями и т.п. Признаться что я олух не каждый может — натянуть на себя внешний фактор можно всегда. Кому как не вам знать что в болячках пацентов всегда виноват кто-то другой?
Вася получил бы все обычные психотравмирующие ситуации, словил бы депрессивный эпизод лет в 30 и вышёл бы из окна, потому что бы просто не знал, что делать. Как вам такой тарантиновский сценарий?
Так нельзя рассуждать. Он мог бы встретить Памеллу Андерсон и уехать в США. Психотравмирующие ситуации необязательно приводят к суициду. Суицид это отдельная тема.
JohnRico Автор
25.11.2019 19:09-1«Я, например, вообще не понимаю как можно жить без депрессии, если ты вкурсе что умрешь.»
Страх смерти не имеет отношения к депрессии. Страх смерти уравновешивают другие адаптогенные механизмы. Умереть мы можем в любую секунду — это не повод паниковать. Разрыв аневризмы аорты — и «Гудбай, Америка, где я не был никогда».Alexufo
25.11.2019 19:54+1Он имеет отношения к обесцениванию всего что я делаю. Если я тотальный эгоист, мое любое действите бесполезно, я же с собой это не заберу.
ardraeiss
25.11.2019 19:57+1Если я тотальный эгоист
Ключевое слово тут "если". А Ваше исходное утверждение — про всех вообще людей: "Я, например, вообще не понимаю как можно жить без депрессии, если ты в курсе что умрешь." .
Alexufo
25.11.2019 20:08+1Общество построено на модели потребления. Эгоцентрической модели. Она работает значит это правда, хотя бы от части. Поэтому от части эгоизм и страх смерти то есть потери накоплений и того кто накопляет касается всех. Но иногда город засыпает, мафия просыпается и может «накрывать». И я не могу назвать это проблемой, которую следует чем-то лечить.
JustDont
25.11.2019 23:31Если я тотальный эгоист, мое любое действите бесполезно
Как вы в этом контексте определяете полезность? Вот банально — что тут будет «полезным»?Alexufo
25.11.2019 23:43С точки зрения эгоизма польза здесь это процесс бесконечного накопления.
Это снижает страх смерти. О норме я говорю только через определение пользы для биомассы. Для биомассы накопление одним членом не является благом, так как то что накомпленно не фигурирует нигде кроме как у кого то на складе.JustDont
25.11.2019 23:57С точки зрения эгоизма польза здесь это процесс бесконечного накопления.
Это снижает страх смерти.
Ничего не понял. Сначала у вас «любое действие бесполезно», потом выясняется, что полезно «накопление» (почему?) и что оно снижает страх смерти (почему?).Alexufo
26.11.2019 00:28Польза субьективное понятие, меняется в зависимости от убеждений. Я описал с двух сторон.
что оно снижает страх смерти (почему?).
Все мы действуем исходя из некой пользы. Польза это процесс, опирается на ценности. Ценности берутся из ценностей культуры — в культуре цености — ресурсы и производство.(не всегда было так) Ресурсы производство опираются на время — время линейно и конечно. Конечность означает потерю ценностей, накопление — провозглашение вечности. Накопление — аутотренинг по борьбе со страхом смерти.
Не всегда было так.JustDont
26.11.2019 00:37Польза субьективное понятие, меняется в зависимости от убеждений.
Если это субъективное понятие, тогда очевидно, что нет смысла в утверждениях а-ля «любое действие бесполезно» или «накопления снижают страх смерти». Это, возможно, будет справедливо для некоего субъекта, но никак не в общем.Alexufo
26.11.2019 00:42субьективность не только относится к индивиду но и большим соц. группам.
JustDont
26.11.2019 00:49Но для начала нужно обосновать, что таковые большие соц группы действительно существуют, и что их взгляды совпадают достаточно сильно, чтоб можно было говорить об общем направлении.
Alexufo
26.11.2019 01:01да чего их обосновывать, отмотайте 300 лет назад к рабству, общинам, язычникам, индейцам, да к любой культурологической группе. в Древнем Риме можно было детей убивать там и прочих ужасов хватает.
poznayka.org/s22318t1.html
Разве это новость? Другой строй — другие ценности, другая модель поведения вокруг смерти. Любой период до книг Карла Маркса отличается разительно.JustDont
26.11.2019 01:19да чего их обосновывать
Это очень полезно, а то получится очередное «я художник — я так вижу».
Другой строй — другие ценности, другая модель поведения вокруг смерти.
А лично я бы не вкладывал настолько много всего в узенькое «строй». На мой взгляд, отвечая на вопрос «в чем разница между древним римом и 18 веком», единственный вариант ответа — «во всём». И неудивительно, что при таком ответе периоды, черт возьми, будут «разительно отличаться».Alexufo
26.11.2019 01:29Ну так это и есть обоснование. У нас вроде как
ru.wikipedia.org/wiki/Постмодернизм
izuware
23.11.2019 20:14На вопрос 'Как дела ?' один мой друг всегда отвечает: — Спасибо, посрал.
JohnRico Автор
23.11.2019 20:38Один мой друг на вопрос: «Как дела?»
Всегда отвечает: «Лучше, чем у Немцова».
Чёрный юмор. :)
valemak
24.11.2019 00:18+1Раз всё время так отвечает, возможно, эта многократно повторяемая искромётная шутка всем приелась и уже не вызывает гомерический хохот у Вашего окружения.
Порекомендуйте другу разнообразить вариантами — «Лучше, чем у Захарченко», «Лучше, чем у Моторолы», «Лучше чем у слепого застрелившегося генерала ГРУ» (указать фамилию генерала), «Лучше, чем у Романа Филиппова» и т.п. — тоже, наверное, будет звучать очень смешно. Даже смешнее чем «Лучше, чем у Немцова».JohnRico Автор
24.11.2019 06:25Всё просто. Круг моего общение уважает перечисленных вами лиц. А Немцова — нет.
Alexufo
23.11.2019 20:26+2Катехоламиновый шторм. Ха. Но ведь никто не доказал, что он является причиной а не гормональной реакцией организма на более скрытую психологическую реакцию, в которых большинство выводов строится на опыте и убеждениях.
JohnRico Автор
24.11.2019 13:44-1Ну, в некотором роде это и есть атака нейромедиаторов и нейрогормонов. Катехоламинов.
Alexufo
24.11.2019 15:27+2Мысли и убеждения не гормоны. Если я верю, что нельзя есть краситель кармин (многие мусульмане избегают из-за религиозного запрета) то проверив состав мороженного после можно получить настоящий шок. Тело начнет реагировать каким угодно составляющим.
В случае вашего психиатра могли лежать убеждения, например, что он умеет подлино контролировать и понимать людей так как по профессии своей он ловец душ человеческих. Но жена, унизив его, убила его профессионально, то есть убила в нем его убеждения о себе как человеке в профессии. И выйдя на балкон, если бы он не умел ассоциировать себя с нечто большим чем его профессия (судя по вашему описанию он и не умел, но его спасло убеждение о причине суицида из-за катехоламинового шторма, то есть он распознал свою реакцию через физиологическую реакцию, а не мысленную цепочку желаний), он должен был бы действительно убить себя.
Именно это было заметно в момент кризиса, когда банкиры кидались под поезда. Чем сильнее связь с социальной ролью, тем хуже для вас, когда по каким то обстоятельствам она бывает разрушена.
eksamind
23.11.2019 20:58+2Как-то тут страно все описанно. Желание самоубийства, это следствие других проблем, но которые они явно указывают, и если все-таки советовать, то мне кажется надо советовать расскопать что является мотиватором этого желание.
Я сам лежал гдето в конце первого курса с порезаной на одной руке венной венной, и наблюдал как кровь вытекает в теплую ванну. Очень красивое зрелище вначале. Похоже на багровые облака, которые медленно расплываюся.
Ну у меня причина, по который я оказался в данной ситуации. Отсутствия смысла бытия. Скорей всего из-за слишком много прочитаного, тысячы книг гдето, размышляя над которыми, я пришел к выводу что все бессмыслено. И, тем более, если после смерти пустота, то смысл жить, если ты бац и сразу можешь стать пустотой.
Но мои размышления во время наблюдения красоты багровых облаков, привели к идеи, что я это могу сделать в любой момент моей жизни. И можно, как в игре, просто прикалыватся с этой игры, пока ненадоест, в поисках ответов на вопросы, которые у меня были насчет механизма работы всей этой загогулины.
И скажу что жизнь после этого за год сильно поменялась, столько вкусных вопросов нашел и пошел их разгадывать.
А насчет жены, которая такая плохая и нагадила мужу псиологу. Лично мое мнение, это один из главных плюсов женщины. Она может откопать и указать тебе твои страхи и иллюзии, в которых ты пребываешь, очень четко и глубоко. А это арскопато самому дохрена времени ушло бы, годы медитации или психоанализа. Поэтому надо быть благодарным им за это, и вперед разгребать авгиевы конюшни. Тем более если ты психолог)
А советы, если человек может вспомнить эти советы и применить, значит, он нефига не планировал самоубийство импульсивное. Просто мысль промелькнуло.
Или те, кого спасают. Они просто хотели чтоб их спасли, за очень редким исключением.
А тот, кто захотел на самом деле это сделать, он доводит до конца.
А чтоб самоубийств меньше было, мне лично кажется что надо про это меньше говорить и просто быть внимательным к окружающим.kuka
24.11.2019 02:46Я сам лежал гдето в конце первого курса с порезаной на одной руке венной венной, и наблюдал как кровь вытекает в теплую ванну. Очень красивое зрелище вначале. Похоже на багровые облака, которые медленно расплываюся.
О чем думается в тот момент? Передумали сами или кто-то спас? Что было потом? Психологи, веселые таблетки и тату, чтобы скрыть шрам…
И скажу что жизнь после этого за год сильно поменялась, столько вкусных вопросов нашел и пошел их разгадывать.
Мысль, что «это» можно отложить до «лучших» времен, помогает заполнить пустоту и забыть о бессмысленности существования?
Возможно это нелучшее место для таких вопросов, но на часах 3-40 и мне интересно и как-то нужно выйти из почти такого же состояния.eksamind
26.11.2019 17:48+1Ну у меня небыло от чего я бегу или место куда мне надо, просто все бессмысленно было. и я подумал о таком варианте и медленно наблюдал процесс. И наблюдая все это, пришла мысль, что можно поприкалыватся по этой жизни и в любой момент соскочить, если что) Это дает определенную легкость бытия и менее серьезное отношение к простым вещам.
Пустота в человеке, как черная дыра, его невозможно заполнить. Но когда большой поток ощущений ярких начинаешь туда вливать, в момент, когда приток больше того что всасывает дыра, ты получаешь иллюзию блаженства. Но это все потом быстро всасывается, если нету еще большего потока.
Годик назад, я одного типа слушал ролик, и там ему вопрос задали. И он спросил вопрощающего, ты задаешь вопрос чтоб получить ответ или потерять вопрос?)
dobrev
23.11.2019 22:14+91. Если вы задумались о том, чтобы совершить самоубийство, неважно по какой причине, сразу же сообщите матери, отцу, сестре, брату, другу, учителю, коллеге, даже руководителю. Не думайте о стыде. Думайте, что эту ошибку уже не исправить.
Чушь собачья. Человек, который хладнокровно обдумывает наиболее подходящий способ для этого, не считает это ошибкой, он считает это единственно возможным выбором для себя. Если он сам себе отказал в сочувствии, то у всех перечисленных он его точно искать не будет, и уж стыдиться никого тем более.
2. Если вы взяли в руки нож, залезли в уютную тёплую ванну и смотрите на пульсацию вен на запястье или бедренной артерии, если вы взяли пузырёк с таблетками снотворного или нейролептиков, если вы вплотную подошли к перилам балкона или сели на подоконник… Как Мюнхаузен из болота вытащите себя за косичку, дотащите до телефона наберите 103 или 112 и каким уже голосом у вас получится скажите: «Мне нужна помощь. Я хочу совершить суицид. Приезжайте скорее. Мне плохо.»
И вам помогут. Вас обязательно вытащат из этого состояния — пусть даже через реланиум, феназепам, антидепрессанты — но вы проживёте долгую, счастливую, сложную, но интересную жизнь. И когда-то расскажете об этом внукам.
Ещё раз, если человек перестал доверять себе, то разве он поверит в то, что менты из дежурного наряда, или психбригада помогут ему улучшить жизнь? Ага, постановка на все учёты, потеря работы следом сделают жизнь счастливей, да.
Смысл жизни — жить. И радоваться жизни. И больше ничего.
Капитан из вас так себе. Вообще-то человек этот как раз и не находит в жизни никаких радостей для её продолжения. Вы его этими словами как раз и подталкиваете к сходу с балкона.
engine9
24.11.2019 00:16-1Воу воу, палехчи. Автор не утверждал, что нужно непосредственно в предсуицидальном состоянии втирать о «смысле жизни». Эта мысль как свет маяка, должна быть обдумана в спокойном состоянии, а в штормовом использоваться как средство спасения, без рефлексии.
У меня, вот например, друга спасло воспоминание, что он «Еще второго терминатора не посмотрел». Тут же лучик света пробился в образе будущего.
Как-то вы слишком категоричны по всем пунктам. У людей часто есть хоть какие-то приятели вне семьи.dobrev
24.11.2019 02:11Как-то вы слишком категоричны по всем пунктам. У людей часто есть хоть какие-то приятели вне семьи.
Частые люди — не предмет нашего обсуждения. Мы обсуждаем редких людей, тех, которые общаются только с мыслями в своей голове. Те люди, что извне, не являются для них мало-мальским авторитетом, к чьему мнению они готовы прислушаться.
JohnRico Автор
24.11.2019 14:04Вы правы. Нужно мягко формировать образ будущего. Просто попросить человека представить, чем он будет заниматься через 5 лет, во что он будет одет, чем будет заниматься, кто будет рядом с ним.
ilammy
24.11.2019 16:48+1Я наконец-то перестану разлагаться. Буду лежать в своё удовольствие в красивом костюме и ничего не делать. Рядом со мной будут известные и успешные люди. И черви наконец-то съедут к кому-нибудь другому.
noanswer
23.11.2019 22:38была у меня как-то идея блога который следовало писать в стиле «предсмертных записок»… но боялся что не потяну ;) не потяну во всех смыслах
люди разные, кто-то существует на уровне животного, и для животного желать себе смерти болезнь, кто-то живет на неком более другом уровне и там все сложно потому что мы умеем понимать смысл жизни только человека-животного, но не человека мыслителя, человека творца… как-то пафосно получилось, извините
JohnRico Автор
24.11.2019 14:04Такие есть в ТГ. Но… С этой Сущностью не стоит шутить и играться. Меня военные приучили, что нужно уважительно относиться. Даже к павшему противнику.
noanswer
25.11.2019 09:47причем здесь павший противник?
«живи как будто сегодня последний день» из той-же оперы…
ну и военные это особая каста, даже в отсутствии кастового общества, у них свои боги, свои тараканы и черные кошки… ровняться на военного кому-то из другой касты все равно что проклят себя…JohnRico Автор
25.11.2019 13:02-1У меня особый круг общения. Врачи, военные, спецслужбисты, айтишники, писатели. Так сложилось. Потому беру у всех лучшее.
perfect_genius
23.11.2019 22:47Чтобы отговорить человека от самоубийства может быть достаточно показать ему описания способов и как всё-таки сложно надёжно лишиться жизни. Т.е. есть немаленький такой риск остаться инвалидом, причём парализованным и слабоумным. Лучше уж копите миллион рублей на поездку в Швейцарию в один конец, «суицидальный туризм» называется — самое надёжное средство. А по мере накопления может и уже не захочется.
ilammy
23.11.2019 23:28+3Огнестрельное оружие стоит гораздо дешевле, из страны выезжать не надо, и времени передумать даёт меньше.
perfect_genius
24.11.2019 20:14+1Есть много случаев, когда человек выжил после ранения в голову. У одного вообще лом прошёл насквозь.
ilammy
25.11.2019 03:24В общем случае оружие — инструмент для убийства — оказывается довольно эффективным при применении по назначению. Исследований на эту тему не очень много, но по тем, что есть (1, 2), огнестрельное оружие успешнее других вариантов: 82% смертельных случаев, за ним 66% для утопления, 62% для повешения, 41% для отравления угарным газом. В два раза меньше шанс выжить, чем у всего остального. И это без комбинирования вариантов.
engine9
24.11.2019 00:12-1После такого он скорей всего пойдет и станет героем. В депрессии у людей силы на нуле, истощение такое, что ни о каких долгосрочных планах не может быть и речи. А прогнозировалка в голове работает рисуя исключительно негативные образы будущего. Типа, полечу в Швейцарию и самолёт упадет, машина попадет в ДТП по дороге в аэропорт". И всё такое прочее.
perfect_genius
25.11.2019 09:44В депрессии у людей силы на нуле
Но логика работает ясно — незачем рисковать сделать своё положение хуже некуда. Можно не копить, а продать машину, квартиру, взять кредит. Может даже в какой-то стране есть безопасный способ продать свой орган.ardraeiss
25.11.2019 09:46Логика тоже страдает, потому что эмоции в человеках влияют на всё. Возможно, точнее будет сказать что страдают входные значения для логики, потому поле рассматриваемых вариантов выглядит резко сократившимся.
vp7
24.11.2019 00:42+3Да ладно вам.
Вокруг просто масса способов гарантированно убиться без шансов остаться в живых.
Начиная от каршеринговой/арендованной машины и бетонной стены на скорости под 150+ км/ч, заканчивая прыжком с парашютом и отстёгнутой обвязкой.
А между этими двумя вариантами — целая гора менее экзотических способов.YMA
25.11.2019 12:50Ну что за вандализм — восстанавливать потом бетонную стену, списывать машину.
С парашютом — вообще вредный совет, представляете, сколько потом будут дрючить организатора прыжков, и сможет ли он доказать, что это не неправильное снаряжение было?
Если уж /роскомнадзор/, то так, чтобы никому не причинить дополнительных неудобств — и заранее оплатив участок на кладбище, ритуальные принадлежности и кафе для поминок. ;)
sim2q
23.11.2019 23:56В целом у лиц с высшим образованием вероятность самоубийства высока
Они что-то знают…
engine9
24.11.2019 00:03-1Статья — бриллиант. Хабр торт!
>Главное, глупости не делать. Даже если совсем припекло, и жизнь не мила. На следующий день всё будет совсем по-другому.
Вот это точно, стоит разок себя поймать на том как меняется мышление от контекста, ситуации и сытости и появляется какой-то «ватчдог» в голове, который мониторит за тушкой и тревожно подинькивает в ситуациях когда не стоит принимать никаких резких решений. А лучше вообще никаких.
Еще хочу поделиться инфой. Признак, который вас должен серьезнейше насторожить, если кто-то из знакомых (особенно, тех, кто вам доверяет) стал тихим, неприметным, грустненьким и пожаловался вам что «жить не хочется». Скорее всего этот человек уже на полшага к роскомнадзору. И ни в коем случае не обесценивайте его состояние советами «Не париться» или «Да забить». Тем самым вы его только подтолкнете.
Порядок действий иной, заметить в нём это состояние «Хреново, мужик, да?». Разговорить его (её), чтобы выговорился, пожаловался, поэмоционировал. Это самые основные шаги. Уберегите человека в таком состоянии от нравоучений и споров, ему нужно принятие и сочувствие.
User2Qwer
24.11.2019 01:26Удивился количеству комментариев.
А осилив часть подумал о тех кто с ехидным сарказмом шутит, они же уже психологически предрасположены и находятся вблизи той грани, когда не хватаеттоготриггера и небольшого отрицательного житейского быта. Больше по*уйзма господа.
Если рядом никого нет, тогда считаем до 200. Запомните эту цифру. Примерно за 200 секунд естественными процессами нейромедиаторы из синаптической щели между нейронами будут успешно захвачены рецепторами — и всё войдёт в норму. И мысли о суициде пропадут.
классное совпадение — груз 200JohnRico Автор
24.11.2019 11:35-2Тут всё просто, нейромедиаторы осуществляют обмен примерно в течение 3 минут. Потому я выбрал цифру 200. Она не раз встречается в советах опытных психиатров.
Точно так же, если вы сильно разозлились, досчитайте до 200, норадреналин и адреналин уменьшатся и сможете спокойно думать без агрессии.
gennayo
24.11.2019 09:23Можно ли назвать осмысленный алкоголизм способом медленного самоубийства?
JohnRico Автор
24.11.2019 11:37-1И ещё добавлю. Алкоголизм не считаются фактически отдельным заболеванием. Алкоголизм считается маской психопатологии. То есть под алкоголизмом что-то есть — депрессия, шизофрения, ПТСР или что-то ещё.
Alexufo
24.11.2019 15:46Это очень спорная точка зрения, близкая к точке зрения Е.А. Брюна Депрессия, шизофрения, ПТСР или что-то ещё — называется одним общим словом — мы ничего не знаем что это и как лечить, но фиксируем.
с 5 минуты
Alexufo
24.11.2019 15:51Убийства сознания. Я давно замечаю что не все люди согласны чувствовать бренность и конечность бытия, просто отказываются признавать себя родившимися именно через бесконечные запои и поддержания себя в поддатом состоянии.
Есть еще психоаналитическая теория о травме рождения ( Отто Ранк ), что алкогольные запои это попытка переождения из матки заново. Именно нужен этот пик отключения и включения сознания.
CeyT
24.11.2019 11:15+3«Чтобы стало меньше самоубийств, самоубийцы должны подумать и остановиться». Товарищ прапорщик, вы гений! Так приятно читать под видом профессиональной статьи ваши ценные размышления о бабах и о том, как должна быть устроена жызнь. Но шутка в том, что им самое место на обобщённом woman.ru.
JohnRico Автор
24.11.2019 11:34-2Спасибо за совет. Возможно, я ему последую.
Вы уверены, что люди, которые занимаются IT, не подвержены катехоламинову шторму, что у них не может быть феохромацитомы, что у них не может быть панических атак и депрессивно-тревожного расстройства?
Я был бы искренне рад, если мои коллеги всё были, как Тони Старк. Но к сожалению, это не так.
И психологические, и психосоматические проблемы касаются habr.com точно так же, как woman.ru и точно так же, как cosmopoliten.
В начале статьи я дал данные ВОЗ. И эта организация считает депрессию и суицид проблемой мирового масштаба.
CeyT
24.11.2019 12:27+1Комментарий был не о мировой статистике и не о профессиональной принадлежности читателей, а о профессионализме статьи. Она бесполезна и написана человеком, окружённым железобетонной стеной непонимания происходящего внутри других людей. (Какие цели преследовала публикация — уже неважно.)
JohnRico Автор
24.11.2019 12:55-1По каким критериям вы определили профессионализм статьи? Они довольно точны на самом деле — и вам не составит труда составить разбор текста.
Нужно всегда помнить, что вы всегда говорить только о себе и за себя. Как и я. Таким образом, когда вы говорите «Она бесполезна» вы говорите только о своих субъективных ощущениях.
Вы пишите: «написана человеком, окружённым железобетонной стеной непонимания происходящего внутри других людей.»
При этом вы нисколько не знаете этого человека. И кроме вашего варианта, который тоже имеет право на существование… Есть ещё один вариант. Человек слишком хорошо понимает людей. И видел их в самых экстремальных, и в самых благоприятных ситуациях. И всегда люди оставались люди. И это совсем не комплимент.
Перечитайте комментарии. Обсуждают автора, куда нужно опубликовать статью, как надо пожаловаться и заминусовать статью. Но никто не обсуждает тему самой статьи. Это повод задуматься, нет?CeyT
24.11.2019 13:02+1Задуматься над тем, что обсуждать в статье нечего?
JohnRico Автор
24.11.2019 13:31-1Рад, что вопросы катехоламиного шторма, который до сих пор полностью не изучен, не заставляют вас задуматься.
Рад, что время за который происходит нейромедиаторный обмен в синаптической щели между нейронами, тоже не заставляет вас задуматься.
Вы настолько мудрый и опытный человек, которого ничто уже не удивляет и не заставляет задуматься. Слава Богу, я ещё юн и любопытен.CeyT
24.11.2019 15:44+2Вы с такой гордостью пишете, как будто лично всё это открыли.
Понятно, что можно объяснить себе всё, привлекая парочку популярных биологических концепций и парочку случаев из жизни и скрепляя их некоторым объёмом философствования, но результат не всех устроит. Ваше «потерпи и всё пройдёт» — это мёртвому припарки, почти буквально. Замах на рубль, удар на копейку.
Как с таким подходом быть психологом? Действительно, «врачу, исцелися сам».JohnRico Автор
24.11.2019 17:20-2Гордость видите только вы. Напоминаю о таких словах, как «личные проекции» и «субъективный взгляд».
Вы пишите: «Ваше «потерпи и всё пройдёт» — это мёртвому припарки, почти буквально.»
Моё — если плохо, звони в «скорую». Моё — если плохо, иди к врачу. Ни в одной статье нет «само всё пройдёт».
Слушайте, вы тратите моё время. Мне долго объяснять вам очевидные истины, что я не имею права давать прямые рекомендации через сеть, а вы это даже не захотите понять. Расходимся.CeyT
24.11.2019 22:59+1Хорошо ли командуется после того, как потрачено время эдак десяти тысяч человек?
Совет поступать правильно помогает дающему его чувствовать себя хорошо. Я не вижу, как он поможет справиться с отчаянием хоть в краткосрочной (нежелание терпеть, помноженное на случайности и наложившиеся колебания; и врачи, и палачи тут одинаково привлекательны), хоть в долгосрочной («как жить?»/«как жить дальше?»; эти случаи можно унифицировать) перспективе. Советовать смертельно больному человеку радоваться цветочкам и солнышку так же бесполезно, если нет более высокого уровня понимания, говорящего, зачем это делать.
Что касается проекций и прочего, то надо напомнить, что в нашей стране психолог — свободная профессия, не подлежащая ни государственному, ни частному контролю. Существуют объединения психологов, сами для себя устанавливающие строгие профессиональные нормы, можно порекомендовать обращаться к их членам, чтобы уменьшить вероятность попасть на человека, который из лучших побуждений будет реализовывать своё желание учить всех жить.JohnRico Автор
24.11.2019 23:26-1Не знаю, у кого вы спросили. Потому не вижу смысла тратить время на ответ.
WhiteWhiteWalker
24.11.2019 11:48А почему в статье не упомянули самостоятельно ушедших из жизни по причине неизлечимых болезней, а также почти полной недееспособности, которая отнимает физические, психические и материальные возможности близких родственников. Каков процент таких людей в приведенной статистике? Хотелось бы услышать и мнение сообщества, адекватно это или нет без оглядки на религиозные аспекты.
JohnRico Автор
24.11.2019 11:51Я дал ответ на это в комментарии: habr.com/ru/company/southbridge/blog/477146/#comment_20922798
К сожалению, тема настолько сложная, что мне даже страшно за неё браться. Как и за тему эвтаназии. Но статьи об этом необходимы — вы правы.
green_bag94
24.11.2019 11:49-1Это пропаганда суицида. Почему? Потому что я о нем не думал, а сейчас думаю. Дъявольская, лукавая, бесовская статья. Хотел пожаловаться в Роскомнадзор, но увидел, что таких статей здесь несколько и не стал этого делать. Если не хотите гореть в аду, не пишите таких статей. Не играйте со спичками.
Пишите про шейдеры, спрайты и технологии. Побольше красивых скриншотов игр.JohnRico Автор
24.11.2019 11:53+1Статья — пропаганда, что делать, если возникли такие мысли. А также пропаганда, что суицид — это глупо. Это нарушение естественных инстинктивных черт человека.
Просьба не упоминать ад. Не в вашем праве — направлять кого-то туда или нет.
tvr
25.11.2019 12:29Это пропаганда суицида. Почему? Потому что я о нем не думал, а сейчас думаю.
А если закрыть глаза и сказать «Я в домике», всё сразу станет хорошо, ага.
mezantrop
24.11.2019 11:49Экзистенциальный кризис? Жизнь, которая еще вчера казалась такой насыщенной фоточками, путешествиями, покупками, шмотками, гаджетами, фитнесами, лыжами, пляжами и курортами, сегодня вдруг оказалась пуста, бессмысленна и, главное, бесцельна? Так, ничего удивительного, если заполнить свое время всякими симулякрами, не имеющими настоящей ценности, то да, конечно, бездна рано или поздно разверзнется перед вами во всей своей беспощадной неотвратимости. Ну, это в том случае, если мозг еще продолжает стремиться к чему-то большему, настоящему, а сознание рефлексировать. А может и «повезти», если «закормить» свой мозг до отупения и поверить, что квартира, машина, фазенда, отпуск на море и бег по утрам это и есть самоцель, то да — мир потребительства это ваше спасение в унылом и пустом мире. А можно еще удариться в религию, которая будет лить мёд на душу и утешать, что после смерти-то все будет, наконец, хорошо и цель существования это бог, а вы не зря сжигали кислород, пока жили. А можно придумать себе свою собственную цель, большую и далёкую, настоящую, к которой стремитесь вы и только вы сами лично, и получаете наслаждение идя по трудной дороге, делая ошибки и проваливаясь, останавливаясь, возвращаясь и переживая, лишь о том, что жизнь коротка и что, наверное, не успеть, а потому, надо время не терять и успеть как можно больше. То да, тогда вам будет не до проблем по заполнению гулких пустот внутреннего мира и страха перед «выгоранием» на скучной и ненужной работе в офисе или где-вы-там-вкалываете-всей-командой-без-смысла-и-интереса?
khabirov_pro
24.11.2019 12:48+1Это что, советы домохозяйки?
JohnRico Автор
24.11.2019 12:50-1Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 11-14 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.
Надеюсь, аналогию вы поймёте.
mezantrop
24.11.2019 13:53Это что, советы домохозяйки?
Ага, то есть, нет, это домовенок Кузя просил передать :)
JohnRico Автор
24.11.2019 12:49Наблюдение. Только наблюдение.
Перечитайте комментарии. Обсуждают автора, куда нужно опубликовать статью — в космополитен или вумен.ру, как надо пожаловаться и заминусовать статью и автора, насколько автор непрофессионален и порочен.
Но никто не обсуждает тему самой статьи. Это повод задуматься, нет?JustDont
24.11.2019 13:13+1Но никто не обсуждает тему самой статьи.
Вы, мягко говоря, не правы. Просто вы предпочитаете обсуждение темы статьи не замечать и в этих ветках комментариев не присутствовать.JohnRico Автор
24.11.2019 13:33Если там всё хорошо и конструктивно, то зачем мне вмешиваться? Я рад за таких конструктивных и любознательных людей. Искренне рад. И с удовольствием читаю их комментарии. И кое-чему учусь. Я люблю наблюдать.
JustDont
24.11.2019 13:45Это не помешало вам написать, что тему статьи «никто» не обсуждает. А уже в следующем комменте выясняется, что вы этих никого с удовольствием читаете.
JohnRico Автор
24.11.2019 13:50Что ж, тогда прошу прощение за обобщение. Оно было вызвано личными эмоциональными причинами, никак не связанными ни со статьёй, ни с Хабром, ни с читателями.
JohnRico Автор
24.11.2019 13:52И ещё… Я профессионально опасаюсь влезать в темы, где детально обсуждаться суицид. Именно детально. Я предпочёл бы поговорить с каждым в отдельном кабинете, собрав анамнез, проведя ряд тестов, сделал ряд выводов.
Я не берусь диагностировать по интернету. Как вы видели, советы у меня в статье общие, максимально общие. Я мог бы даже дать советы по поводу лекарств — но это было бы откровенно опасно и неэтично.
dimoff66
24.11.2019 13:17Работать на нелюбимой работе уже самоубийство, тело вроде живо, а человек умер — ни радости, ни света в глазах — просто ходячий труп, озабоченный выживанием.
JohnRico Автор
24.11.2019 13:34По этому поводу была недавно статья о профессиональном выгорании: habr.com/ru/company/southbridge/blog/471132
Рекомендую.
syrslava
24.11.2019 13:54Поддерживаю, стоит отъехать на десяток-другой километров от крупных городов — и столько ходячих мертвецов внезапно видно…
tvr
25.11.2019 12:31Поддерживаю, стоит отъехать на десяток-другой километров от крупных городов
Не надо никуда отъезжать. Пройдите пешком несколько километров по городу и просто приглядитесь к окружающим.
vedmedrf
24.11.2019 13:45Смысл жизни — жить. И радоваться жизни. И больше ничего.
Вот это и приводит к
И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг —
Такая пустая и глупая шутка…
Смыслов жизни много. Можно отдать свою жизнь за другие жизни. Можно жить в борьбе — с природой, с незнанием, со смертью, с космосом, с атомным ядром мать его растак. Тогда и мысли не возникнет о самоубийстве.
А жить как кошечка или собачка, где захотел, одно, когда захотел, другое, и радуйся всю жизнь — ну и зачем тогда родиться и называться человеком?JohnRico Автор
24.11.2019 13:49«Смыслов жизни много. Можно отдать свою жизнь за другие жизни. Можно жить в борьбе — с природой, с незнанием, со смертью, с космосом, с атомным ядром мать его растак. Тогда и мысли не возникнет о самоубийстве.»
Вы во многом правы. Каждый находит свой смысл жизнь. Но это почему-то не всегда спасает.
Например:
Писатели, совершившие самоубийство: ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Писатели,_совершившие_самоубийство
Философы, совершившие самоубийство: ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Философы,_совершившие_самоубийство
И так далее…
Но вы заметили правильную зависимость, как мне кажется. Творческие натуры более склонны. Аналитические натуры менее склонны. Надо изучать мозг. :)Alexufo
25.11.2019 18:39+1вся аналитика занята разработкой удовольствий для творческих натур. Им некогда задумываться о жизни, они баксы считают
vedmedrf
25.11.2019 20:11+1Моя вера в то, что все натуры настолько же «творческие» с рождения и до смерти, насколько «аналитические», нерушима. Один хороший советский учёный любил повторять: «Процесс исследования всегда включает в себя процесс конструирования, а процесс конструирования всегда включает в себя процесс исследования». Так что где там в натуре творение анализа претворяется в анализ творения, зависит от определений и контекста.
Случаи любовный и нейромедиаторный — это вопрос воспитания человека и адекватной реакции общества на преступление. Мы же почему-то осуждаем по УК мужчину, если ему пришло в голову под влиянием химических веществ собственного производства изнасиловать женщину или убить человека? Мы подозреваем, что при хорошем воспитании и справедливом общественном устройстве такие желания будут возникать реже. Более того, у нас даже есть опыт такого существования в отдельно взятой стране.
Случай клинический — ну что же, тут бы психиатрию нашу покритиковать, но скоро уже совсем её того, так что…
В общем, ИМХО: если IT-шник думает о самоубийстве, не надо равняться на философов или писателей. Надо к психиатру, и чем скорее, тем лучше.
Всех IT-шников ценю, все нужны и дороги.
ittakir
24.11.2019 16:48После этой сцены из фильма Rules Of Attraction я вынес для себя 2 вещи:
1. Я никогда не буду вскрывать себе вены,
2. Песня Mariah Carey теперь всегда ассоциируется с этой сценой.
videobox.tv/video/7694586
18+
arielf
24.11.2019 21:13+1Фигня! Из личного опыта — чем больше человек говорит о самоубийстве, тем менее реальны его намерения. А если припёрло и решил совершить — обычно организуешь так, шоб никто не знал. И лишь ты сам можешь остановить себя в решающий момент — ибо вокруг никого.
0serg
24.11.2019 22:12Так большинство самоубийств — это отнюдь не те кто хотел именно вот помереть. Это в основном как раз те кто хотел чтобы на них обратили внимание, «самоубиться», но продолжить после этого жить, хотя бы в варианте наблюдения с того света как все убиваются от горя и страдают
0serg
24.11.2019 22:17+2По большому счету лучший вариант — это при наличии в жизни серьезных проблем сходить к нормальному психологу. Желательно еще до того как припрет. И таблеточки которые он выпишет весьма таки неплохо помогают пережить эмоциональные спады и выиграть время на то чтобы обдумать свое отношение к жизни и найти в ней светлые моменты. Это работает и в случае с хорошим психологом работает великолепно, поверьте. Но к сожалению в Россиии и стоит недешево, и найти специалиста нормального сложно. Плюс отношение общества к этому, к сожалению, довольно странное.
Хотя вот вариант с счетом до 200 из простых советов мне лично понравился.JohnRico Автор
24.11.2019 23:29-1Психолог не может выписать таблетки. Априори.
Так что сходить стоит всё же к психиатру или психотерапевту.0serg
25.11.2019 12:21Может и выписывает. Возможно де-юре он и называется «психотерапевтом», я не очень силен в терминологии
Alexufo
25.11.2019 19:58+1у психолога нет вообще никакого образования для назначения препаратов. Он может чисто от себя вам глицин попить посоветовать или крепкого чая
0serg
25.11.2019 21:20Хорошо, если угодно придираться к терминологии, то мой совет будет звучать так:
По большому счету лучший вариант — это при наличии в жизни серьезных проблем сходить к нормальному психотерапевту
с учетом того что в России психологом может считаться любая тетенька проводящая в школе стандартные тесты.
Или, говоря более простыми словами, при наличии проблем следует идти к специалисту с профильным образованием, умеющего помогать человеку решать психологические проблемы. Что мне впрочем и так казалось очевидным из исходного поста.
Mem0
25.11.2019 02:04Человек с настоящими суицидальными мыслями или в глубокой депрессии никогда этот текст не дочитает до конца.
ardraeiss
25.11.2019 09:43В лёгкой(пусть и глубокой) — вполне может и дочитать, если статья заинтересует и подойдёт стиль изложения. Со средней не знаю; с тяжёлой — ему вообще не до чтения будет.
KonstantinSpb
25.11.2019 14:25Что интересно, мужчины совершают самоубийство в 4 раза чаще, чем женщины, хотя женщины совершают в 4 раза больше попыток самоубийства. Ох уж эти театральные натуры.
В последние годы это уже не совсем так, кол-во женщин самоубившихся в США растет стремительными темпами (спасибо феминизму)
www.medpagetoday.com/psychiatry/depression/73485
JohnRico Автор
25.11.2019 19:28-1Авраам Линкольн боролся с депрессией всю жизнь. До того как занять Белый дом, 16-й президент США пережил три случая клинической депрессии и несколько раз пытался покончить с собой. В 1841 году он писал в письме другу: «Сегодня я самый несчастный человек на свете. Если мои чувства поровну поделить между человечеством, на планете не останется ни одного веселого лица».
perlestius
26.11.2019 08:19А мне после прочтения вспомнились «Приключения майора Звягина» Михаила Веллера
Там тоже весело и с иронией о неразделённой любви есть, но без смертей
God_root
Что за космополитан я тут прочитал? Где жалобу накатать?
JohnRico Автор
Честно. Не знаю, как жаловаться на статью. Если разберётесь, расскажите. Самому интересно.
novoselov
Весь смысл статьи:
— не думайте о самоубийстве
— не думайте о самоубийстве
— не думайте о самоубийстве
…
О чем вы сейчас думаете?
JohnRico Автор
Где купить книгу Джошуа Мезрич «Когда смерть становится жизнью. Будни врача-трансплантолога».
Rive
О том, как вести разработку на Docker.
ReDev1L
Win10 fast ring + WSL2 + vscode. Либо Linux.
Пока только так. Надеюсь JetBrains скоро начнут поддерживать разработку с WSL2.
Gugic
Мак Ос же еще есть
ReDev1L
Для меня нет )
igorp1024
Это, иными словами, "Синий кит"? :)
khajiit
Deck 17
Xobotun
Это отсылка на DM-Deck16 из Unreal Tournament или что-то ещё?
khajiit
Олдфаг в треде! ))
На самом деле, это очепятко, которое уже поздно исправлять. DM-Deck7
CHolfield
Норм рассказ, Рыжик имбецил типа форестгампа, но весело
aydahar
Да и остальные рассказы из этой книги очень даже хороши.
"Курьёзы военной медицины и экспертизы"
JohnRico Автор
Абсолютно верно. Рассказ из книги Ломачинского «Курьёзы военной медицины и экспертизы». Одна из моих любимых.
D_dMer
Это в этой же книге был рассказ про радарную травму?
JohnRico Автор
Да, в той же.
vlad9486
Рыжик просто жил в то время когда википедии не было. Ну не знал он что будет от той ампулы. Это нам сейчас с интернетом легко называть людей дураками.
cyberly
Напомнило относительно недавнюю историю медсестры, которая ввела себе 10мл металлической ртути. В итоге выжила. А социальные сети обогатились редким рентгеновским снимком:
JohnRico Автор
Поразительная картинка. Это же надо, как поражение по всем капилляром прошло. Удивительно, что эмболизации не случилось. Ну, демуркуризация сейчас налажена хорошо — так что не удивлён, что выжила. Побольше здоровья ей и чтобы не повторяла опыт.
Mad__Max
Почему удивительно? Ртуть вроде свертывания крови не вызывает. А непосредственно самой ртутью, механически закупорить крупные сосуды недостаточное количество — 10 кубиков.
Какое-то количество мелких она закупорила, но это не смертельно — получила отек и умеренное воспаление легких, от которых успешно вылечилась.
ral
под статьей — справа скраю !, будет отправить жалобу
Exosphere
Не у всех пользователей есть эта кнопочка. Для всех есть ссылка в подвале на форму жалобы в саппорт.
ral
ага, не знал
Exosphere
Не надо катать, мы тоже читаем посты :-) На самом деле, поднятая тема не напрасная, не случайная — в жизни бывает всякое, и некоторые советы из статьи могут спасти человека.
НО. Мы сделаем автору JohnRico два замечания:
gatoazul
Они классные, но по-докторски профессионально циничные. Поэтому в депрессии их читать однозначно не стоит.
Exosphere
Да, точно говорите. Да и вообще всё, что касается медицинской тематики типа рассказов, записок и даже профессиональных романов и дневников (как у Углова) лучше читать при здоровой психике и относительной медицинской грамотности. А то потом начинается — от самодиагностики до ипохондрии и паранойи.
JohnRico Автор
Одни из моих любимых. И ещё «Человек, который принял свою жену за шляпу» Оливера Сакса.
0xd34df00d
«Антрополог на Марсе» тоже ничего.
JohnRico Автор
Спасибо за совет. )
JohnRico Автор
На 2 замечание автор любезно вам процитирует статью:
"… я воспользуюсь великолепнейшим рассказом Андрея Ломачинского. Более глупо в литературном плане изобразить любовный суицид у меня попросту не получится. Не медик я, литератор всего лишь."
Exosphere
Лучше указать конкретное произведение и автора в начале цитаты — так будет понятно аудитории и справедливо по отношению к автору и тем, кто захочет его почитать целиком.
JohnRico Автор
Думаю, у меня, как у профессионального литератора, немного другие оценки, как правильно делать в таких случаях. Тем более, что имя автора не забыто. Но из любезности к вам я поставлю ссылку на один из магазинов, где официально продают книги Ломачинского. Которого я безмерно уважаю.
JohnRico Автор
В Космополитен тоже бывают хорошие рассказы. Платят там хорошо — и порой там публикуются просто замечательные рассказчики.
Я вот только не понял, вы жалобу на Космополитен хотите накатать? А за что, позвольте полюбопытствовать?
JohnRico Автор
А жалоба — это правильно, товарищ. Сегодня он танцует твист, а завтра — ярый экстремист.
Bedal
1. автор написал откровенную ерунду
2. кому-то это не понравилось
3. этот кто-то собирается воспользоваться возможностью, специально на такой случай предусмотренной в интерфейсе
3. автор превентивно называет этого кого-то стукачом и ватником.
…
4. некто третий (я) ставит автору за это минус в карму, потому как заслужил и большего.
JohnRico Автор
1. Тогда вы можете по пунктам расписать, в чём автор неправ. Но у вас, конечно же, нет на это времени.
2. В интернете всегда кому-то что-то не нравится. Нет смысла обращать на это внимание.
3. Автор любит шутить. Что он и сделал. Будет на него кто-то жаловаться или нет — автору всё равно.
4. Некто третий (вы) поставили за это минус в карму и надеюсь стали счастливы. :) У простого человека и удовольствия нехитрые. :)
Bedal
по комментам видно, что ничего хорошего принести читателям автор не хотел, просто спекулировал на горяченькой теме с целью лайков огрести. В таких случаях понизить карму — просто справедливо.
JohnRico Автор
Если вы реализуете справедливость через лайки и карму, то просто азохен вэй. Скажите ваш адрес — я вам лопаточку и ведёрко для песка пришлю, и оловянных солдатиков.
JohnRico Автор
Поднимаю ставки. Судя по количеству ваших единомышленников, мне нужно выслать шесть комплектов совочков, ведёрко и солдатиков.
Дам вам подсказку, почему на меня это не действует. Несколько лет я занимался определённым видом деятельности и количество лайков, а порой и дизлайков и прочих share исчислялись тысячами. Потому подобные инстинктивные реакции сетевых жителей у меня могут вызвать разве что исследовательский интерес. Ни на справедливость, ни на моё настроение вы повлиять не сможете.
Такие дела.(с) Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
Astroscope
Вы на Хабре. Дизлайки ограничивают ваши возможности общаться здесь. Вам реальному все эти дизлайки наверняка неважны вообще никак, потому что не имеют силы IRL. А вот вам виртуальному — очень даже важны. Я не приглашаю никого к дискуссии на тему правильности и справедливости этой системы, но лишь указываю на ее существование и необходимость вам виртуальному с ней считаться. Не уверен, что мне удалось передать дружественность моего посыла, поэтому на всякий случай добавлю прямым текстом: вышесказанное прошу принять как дружественное и не имеющее к.л. подтекста, без скрытых оскорблений или чего-то подобного, что нетрудно нафантазировать.
JohnRico Автор
Я в России, на планете Земля, в Солнечной системе. А не на Хабре.
И на меня эта выдуманная система не действует. Я уже отметил, что начали минусить мои старые статьи и комментарии — для меня это выглядит, как детский сад штаны на лямках. Я прошёл ЖЖ, ВК и FB рубилова в более токсичных средах деятельности, где счёт показателей реакции шёл на десятки тысяч.
Во-первых, я могу обнулить карму один раз, насколько я помню. Во-вторых, могут создать новый аккаунт. Я не держусь за аккаунты и за ники. У меня есть только одно имя — настоящее, которым меня назвал отец и мать. Всё прочее — условности, иллюзии и заморочки общества. Как меня называют в сети — мне неважно. У меня нет социальных аккаунтов. Мне не нужна сетевая репутация. Я нахожусь в другой системе координат, где лайки и минусы не стоят ровным счётом ничего.
Действие рождает противодействие. Чем сильнее некие неразумные пользователи пользователи сети будут пытаться на меня давить, теми же минусами — тем смешнее мне будет. И это честный ответ.
Я могу писать интересные и необычные статьи для Хабра, которых здесь раньше не было. Или свежий воздух тут не нужен? Выбирать читателям.
Я не виртуальный. Я реальный. Виртуального меня попросту нет.
И нет. Считаться с сетевой глупостью я не буду. Никогда этого не делал и не планирую. Если все прыгают в окно — я не буду прыгать им вслед, и я им рукой помашу и сниму на Samsung Note 10+ в суперзамедленной съёмке.
Вам удалось передать дружественность вашего поста. И я вам очень благодарен за разъяснение. При встрече с меня бутыль хорошего виски и долгий тёплый разговор. Но я уже наелся сети досыта — и у меня к ней сформированное отношение.
fougasse
Я в своем познании настолько преисполнился, что я как будто бы уже
сто триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и
триллионах таких же планет, как эта Земля, мне этот мир абсолютно
понятен, и я здесь ищу только одного — покоя, умиротворения и
вот этой гармонии, от слияния с бесконечно вечным, от созерцания
великого фрактального подобия и от вот этого замечательного всеединства
существа, бесконечно вечного, куда ни посмотри, хоть вглубь — бесконечно
малое, хоть ввысь — бесконечное большое, понимаешь?
Оно?
vladkorotnev
Геннадий Горин, город Орёл?
JohnRico Автор
Ваш поток сознания занимателен. Но я его не понял.
JohnRico Автор
По обложке видно, что ничего хорошего эта книга принести читателям не хотела, да и вообще этот Пастернак кругом неправ.
ormoulu
Все нормально. Литератор-психолог из ЛДНР :D
Просто сейчас прежде чем ткнуть «Читать дальше» нужно три раза подумать.
JohnRico Автор
Да, всё нормально. У некоторых жизнь бывает интереснее, чем у других по ряду причин. Например, государственный переворот и гражданская война.
Побывать в ЛДНР — нетрудно. Автобус от «Новоясеневской» — и через 20-24 часа в зависимости от таможни вы будете там. Обедать я там любил в Suncity, на трамвае уезжал домой от «Золотого кольца», в кафе «Сепар» тоже бывал не раз, и знаю многих публичных персон ДНР по роду деятельности. Как и ЛНР.
Литератором я был задолго до войны.
И вполне нормально для человека решить получить вторую профессию, чтобы помогать людям. Тем более, что депрессия становится одной из угроз для человечества.
Вы не умеете проигрывать, девушка. А ещё не умеете трижды подумать, прежде чем ничего не сказать. Вам это было бы полезно.