- Ухудшение инвестиционной привлекательности стартапов из России.
- Стартапы будут чаще инкорпорироваться не в России.
- В стремлении государства контролировать важный онлайн-бизнес больше нет никаких сомнений.
- Компрометация HR-бренда Rambler Group.
Всё перечисленное — не последствия, а, скорее всего, причины атаки «Рамблера» на Nginx. Точнее, это описание условий, в которых уже существует российская онлайн-индустрия — условий, в которых атаки, подобные этой — не ошибка, не случайность, а закономерность.
- Инвестиционный климат в России давно плохой;
- стартапы (и не только), если есть возможность, давно инкорпорируются не в России;
- в стремлении государства контролировать важный онлайн-бизнес давно нет никаких сомнений;
- бренд «Рамблера» давно скомпрометирован.
Иными словами, пирог — в смысле мест в экономике, откуда ещё можно вытрясти денег — скукоживается всевозрастающими темпами, а разинутых ртов меньше не становится. Как следствие — борьба за каждый кусок обостряется.
Так что пытаться разбудить «Рамблер», чтобы сообщить, что они
Напугать их списком возможных последствий для онлайн-индустрии в России не получится, потому что это давно уже не гипотетическая возможность, а объективная реальность. И реальность эта уже не следствие, а причина разгоняющегося беспредела.
Отстоять Nginx и Игоря Сысоева, возможно, и получится. Как получилось, например, недавно отстоять Ивана Голунова. Но это частный, пусть и счастливый, случай. Устоявшейся практики фальсификации уголовных дел это никак не отменяет.
Так и исход атаки на Nginx и Сысоева, каким бы он ни был, условий, в которых она созрела и произошла, не изменит.
Если задуматься и прикинуть, чего онлайн-индустрии ждать и к чему готовиться — то ждать ухудшения и готовиться к худшему.
Полезно также будет понимать, откуда исходит угроза. И виноваты — как минимум, в случае Rambler и Nginx, не siloviki, на которых указывает Крючков. Они, в данном случае — физическое тело. Сила, которая привела это тело в движение — олигархат, вполне себе гражданские владельцы и бенефициары крупного бизнеса.
И это, возможно, самый недооцениваемый — и самый важный — урок, который следует извлечь из атаки «Рамблера» на Nginx. Психологически, конечно, понятно естественное желание видеть угрозу в каких-то «чужих» — государстве, силовиках. Тогда как неприятная правда в том, что за Игорем Сысоевым пришли, буквально, «свои» — его же бывшие работодатели, в руках которых государственная машина — только инструмент.
А всё происходящее — функция ужесточающейся конкурентной борьбы в условиях рынка с неумолимо схлопывающимися перспективами.
В условиях растущего рынка конкуренция — двигатель прогресса. Но расти больше некуда: реальные доходы населения России снижаются уже пятый год подряд при практически нулевом росте его численности.
Иными словами, бизнес в России превращается в игру с нулевой суммой.
А конкуренция в этих условиях означает передел. Акулы капитализма за то и называются акулами, что остановиться они не могут — иначе утонут.
Если в поисках, откуда ещё можно выжать денег, олигархи дошли уже до бывших сотрудников принадлежащих им компаний, докопавшись до проекта, корни которого уходят в 2002 год — значит, куски больше уже разобраны. И, значит, следом грызня начнётся за куски ещё меньшего размера.
Если сейчас олигархат готов вцепиться в Nginx стоимостью в $650 млн — значит, что светофор уже переключился на жёлтый для всех проектов over $100 млн, до которых (или бенефициаров которых)
Это — уже реальность. И, если существующие условия не изменить, следом она заглянет и в окошки поменьше.
По мере уменьшения пирога, борьба тех, у кого сегодня в руках ножи и вилки, за каждый кусок будет обостряться — и, если дело дойдёт до крошек, то не побрезгуют и ими.
P.S. Этот текст является постом-ответом на пост Денискина.
P.P.S. Из комментариев:
DarkHost Думаю, если бы все айтишники одномоментно, в знак протеста, уволились из рамблера, на этом рамблер бы и закончился.
alekciy Этого не будет, т. к нет профсоюзов.
vlsinitsyn работникам айти нужен профсоюз. И договор коллективный, в котором бы подобные статейки в контракте не имели возможности появится.
EgorKotkin Верно. И фрилансерам тоже. Площадки вроде fl.ru и kwork давно стали помещиками, занявшими всю землю на рынке, и пытаются превратить фрилансеров в своих крепостных.
Комментарии (140)
arantar
13.12.2019 16:31+5И? Есть конкретные предложения или это просто очередной рассказ о том, как все плохо, за вами придут и т.д. и т.п.? Мне кажется все уже давно все поняли.
lexnekr
13.12.2019 16:44+5Вы возможно удивитесь, но нет, не все всё поняли. Я вот буквально сегодня живьём видел и общался с человеком, который не понял и на полном серьёзе отстаивал позицию «просто так маски-шоу не приходит, мы же не в 90-х». И да, человек из IT.
Max-812
13.12.2019 17:40Я не думаю, что он и правда не понял, дураков в серьезных ИТ не так много. В глубине души все все понимают. Просто верить очень не хочется. За ними-то еще не пришли…
lexnekr
15.12.2019 17:26Это не связано с интеллектуальными способностями. Это примерно так же иррационально как религиозные воззрения (вера).
А на счёт «за ним пришли», так я сам всю пятницу этот анекдот вспоминаю…
=(
alekciy
14.12.2019 09:00+3А вы ему расскажите историю Дасти Роббинса из Intel (2013 года) или арест Майкла Калви. И это так, пару примеров с вершины айсберга.
А этот человек просто сам закрывается. Потому вся информация есть в сети и общедоступна.Apollon_Diamed
14.12.2019 15:03+1Таким людям бесполезно что-либо рассказывать. Им нравится жить в невежестве.
worldmind
13.12.2019 17:23Если бы все поняли, то их в РФ арестовать было бы нельзя.
GCU
13.12.2019 17:57Ну арестовывали и отжимали бы в другом месте другие люди, не упускать же такие возможности :).
В других странах это хороший заработок для судебной системы, адвокатов, прессы.
Причём они заработают независимо от исхода дела.burzooom
13.12.2019 20:37Напомните, как отобрали у Брина поисковик, который он разработал в рамках своего обучения в университете? Жаль парня, сейчас бы был очень богатым.
KoCMoHaBT61
14.12.2019 10:26А может и отобрали. Пришли, такие, парнишки в костюмчиках, и сказали: "Сергей, мы делаем тебе предложение, от которого ты не можешь отказаться. Твой проект очень важен для национальной безопасности". И всё.
burzooom
14.12.2019 10:34+2Ах, вот почему он не покупает самые большие яхты, футбольные клубы, не заводит гаремы дорогих любовниц, не живет в Лондоне, как сделал бы любой нормальный русский, получивший кучу денег — на самом деле у него их то и нет.
soniq
16.12.2019 14:39+1Вон у Цукерберга не только его соцсеть отобрали, ещё и из страны бежал. Скитается теперь по миру, бедняга.
valis
13.12.2019 19:00Нужно понимать как и кому жить при таком раскладе. Это просто окружающая среда, система в которой мы живем и если нет прямого доступа к рычагам влияния (а те, у кого они есть не знают как ими пользоваться) нужно понимать как жить в такой среде.
Меня, на пример не сильно устраивает жизнь на планете «Земля», но свалить я никак не могу.
Тоже самое с заграницей — не всех там ждут и им нужно понимать как жить здесь
EgorKotkin Автор
14.12.2019 12:44Есть конкретные предложения
Из комментариев:
DarkHost Думаю, если бы все айтишники одномоментно, в знак протеста, уволились из рамблера, на этом рамблер бы и закончился.
alekciy Этого не будет, т. к нет профсоюзов.
vlsinitsyn работникам айти нужен профсоюз. И договор коллективный, в котором бы подобные статейки в контракте не имели возможности появится.
EgorKotkin Верно. И фрилансерам тоже. Площадки вроде fl.ru и kwork давно стали помещиками, занявшими всю землю на рынке, и пытаются превратить фрилансеров в своих крепостных.
EvgenT
13.12.2019 16:35при практически нулевом росте его численности.
— Поправлю: "При рекордной за 11 лет убыли населения России"
Metotron0
13.12.2019 18:16Формально, рост при этом нулевой. Если только не полагать, что убыль — это отрицательный рост.
Anshi85
13.12.2019 16:57+2Сам лично уже не рассматриваю СНГ как место для постоянного проживания, ибо стало понятно, что все идёт к «Sovok» version 2, в самом плохом смысле этого слова, найду хорошую удаленку и буду уезжать в сперва на зиму, а потом и навсегда смотря где понравится. Специально не брал ипотеку и несколько лет терпел нытье жены, чтобы в случае чего уехать налегке
Voiddancer
13.12.2019 17:04А я вот взял...
dvmedvedev
13.12.2019 17:59И можете успешно выплачивать за счет сдачи в аренду или европейской зарплаты.
Voiddancer
13.12.2019 18:01Не уверен в своей пригодности к европейской зарплате...
dvmedvedev
13.12.2019 18:02+1Это дело наживное)
rkuvaldin
14.12.2019 09:32+1Европейские зарплаты разработчиков не то чтобы радикально выше московских.
arkamax
13.12.2019 18:51А вот это зря. Или вы думаете, что там одни гении-единороги сидят?
Voiddancer
13.12.2019 18:52Ну не то чтобы гении, но ведь и я не гений :) А зарплатные ожидания у меня высокие — троих детей надо кормить :)
arkamax
13.12.2019 20:20Высокие ожидания — это Бентли. Трое детей — это норма жизни. Если вы не ленивы и имеете какие-то навыки — не парьтесь, полмира так живет. Удивительно, почему в экс-СССР многие до сих пор имеют какие-то идеализированные представления о загранице — типа там все более умные чем я, итп. Может потому, что государству было выгодно принижать личные заслуги в угоду «общественному благу»… не знаю, но этот подход точно губителен для личного успеха.
FeNUMe
13.12.2019 20:56Вот есть пример как простой программист из РФ уехал в США, забил на специальность и вполне смог нормально обеспечить семью.
mk2
14.12.2019 16:45Без обид, но это ошибка выжившего.
tvr
15.12.2019 10:44Это не ошибка выжившего.
Это выживший, который всё правильно сделал и поэтому выжил.
У меня один родственник в 50+, практически на спор, за год завёл трактор и припарковался в Канаде с семьёй. Язык (французский) изучали на ходу и по месту. Специальности — геодезист(!) и филолог(!). Полёт нормальный уже лет пятнадцать-двадцать.
Да, поначалу и человеком-бутербродом пришлось поработать недолго, но к чему это я?
Ах, да:
«Кто хочет, тот ищет и находит возможности, кто не хочет — ищет и находит причины».
Всем пис!mk2
15.12.2019 10:48О чём и речь. О людях, которые всё делали правильно, но не выжили — узнать значительно сложнее.
tvr
15.12.2019 10:59Ну окей.
Ещё три семьи в полном составе из близкого окружения (друзья/коллеги) в возрастах 45+ лет за последние четыре-пять лет таким же образом (но более обдуманно, не так спонтанно) умотали в Израиль (две) и Польшу (одна). Опять же ни разу не IT, бухгалтер, юрист, закупщик из небольшой конторы. И тоже полёт нормальный. На основании этой (конечно же нерелевантной выборки) у меня складывается устойчивое впечатление, что сложнее не выжить, чем выжить, если уж ты принял решение и уехал.
Да, двое из этих десяти вернулись вроде бы, но не из-за проблем, а потому что здесь остались сильные привязанности.
donnicky
13.12.2019 18:21Расскажите, пожалуйста, как удаленка помогает переезду? Как раз с офисной работой просто — находишь, рабочая виза, переезд. Но я могу только в удаленку и не понятно, какие варианты с визой есть для такого случая.
warranty_voider
14.12.2019 12:37А) зарплата в стабильной валюте всегда лучше, чем в нестабильной
Б) найдете контакты за рубежом, получите опыт и рекомендации, с которыми будет гораздо проще найти уже хороший вариант с релокацией
В) можно работать удаленно из любой другой страны (Вьетнам-Тайланд условный)Apollon_Diamed
14.12.2019 15:07Переехать можно и без контактов за рубежом. LinkedIn никто не
блокировалотменял.
shell4692
13.12.2019 17:03Отжимать проекты у разработчиков при поддержке silovikov это такая новая форма «цифровизации экономики».
tvr
13.12.2019 17:41Это высочайше одобренная и теперь активно претворяемая в жизнь технология «Цап-царап». В данном случае с возможным дополнительным бонусов в виде ~$670.000.000.
mapatka
13.12.2019 17:08Публиковали же на Хабре 9,5 правил ведения бизнеса. Почему не воспользовался ими раньше? :(
Soft-Patent
13.12.2019 17:20-1Эмоции — плохой помощник. Надо смотреть на факты. А они (насколько можно судить по публикациям) следующие: "Суть претензий Rambler Group заключается в следующем. Игорь Сысоев начал работу над Nginx, будучи сотрудником компании, и только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции."©
Если это действительно так, тогда весь шум — есть наоборот, свидетельство начала установления нормальных (принятых во всём мире) правил работы на IT-рынке. "Почему так поздно?" — вопрос хороший, но существа вопроса — не меняющий.shell4692
13.12.2019 17:26Претензии должны иметь под собой законные основания. А в данной ситуации их нет. Зато есть ничем не обоснованное, с точки зрения закона, присвоение Группой Рамблер исключительного авторского права себе. И это не гражданский спор двух хозяйствующих субъектов, кто из них является исключительным правообладателем, это уголовное (!) дело, возбуждённое по заявлению одной из сторон, которая сама себя назначила правообладателем и начала требовать себе возмещения какого-то ущерба в «особо крупном размере». И никакого предварительного гражданского дела, никаких попыток досудебного урегулирования.
Soft-Patent
13.12.2019 17:46):-(
ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение
п. 2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
Ст. 146 УК РФ
2. Незаконное использование объектов… смежных прав,…
… лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет
Статью про «незаконное предпринимательство» — пока не пишу, так как пока нет конкретики. Но как уже написал ранее, ему надо бояться не Ремблера, а налоговой.
ScratchBoom
13.12.2019 17:53+2Служебное произведение, коим nginx не является. Он является самопильным произведением. А вот как раз служебность произведения нужно доказывать.
shell4692
13.12.2019 17:54+3ГК РФ Статья 1295, п.1 Служебное произведение.
1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
Человек работал Системным администратором и не выполнял свой проект в рамках своих трудовых обязанностей. Об этом уже неоднократно писалось.
Этот проект ни коим образом не является Служебным произведением. И прежде, чем применять Уголовное преследование, сначала нужно решить спор, кто является исключительным правообладателем. А для этого, истцу, в порядке 56 ГПК, нужно представить доказательства.
Кроме того, есть сроки давности по гражданским и уголовным делам, за 15 лет уже все давно истёкшие.Deadooshka
14.12.2019 10:21Никто не видел трудового договора. Сроком давности может считаться сделка о покупке компании. Сисадмин должен писать ПО как часть обслуживания сети (скрипты или компилируемые программы для автоматизации). Не всё так однозначно.
ClearAirTurbulence
15.12.2019 21:33Его непосредственный начальник его видел, и явно об этом высказался.
lubezniy
14.12.2019 13:50Ну-ка… с какого года действует эта статья, и события какого года фигурируют в деле?
mSnus
14.12.2019 17:07+2Это всё абсолютно неважно в данной ситуации. В суд можно подавать котик угодно на кого угодно, это отдельная часть истории.
А вот маски шоу, арест оборудования и людей — это важно, и для этого точно нет никаких разумных обоснований.
ElisDN
13.12.2019 21:04-5Вы не знаете, есть они или нет. Сканы трудового договора никто не видел.
Остальное — просто слухи и домыслы.
Chamie
13.12.2019 21:34+3Есть слова тогдашнего директора Рамблера (Ашманова) и прочие показания, что Сысоев в Рамблере работал сисадмином, а не программистом, и в его обязанности разработка ПО не входила.
emmibox
14.12.2019 10:04И грошь им цена, этим словам — если в трудовом договоре вдруг окажется написано, что это входит в его обязанности… А вероятность такого не малая…
be_a_dancer
13.12.2019 21:36+1На эту тему высказался человек, который нанимал на работу Игоря Сысоева — Игорь Ашманов. https://www.bfm.ru/news/431897
Это был сайд-проект.
Более того, есть серьезные вопросы по поводу того, чем рамблер занимался 16 лет до этого, что не предъявил претензии ранее, а только спустя такой длительный срок.
ScratchBoom
13.12.2019 17:46Сто раз уже писали, что даже если сотрудник пилил свой собственный проект в рабочее время, совсем не значит, что права на проект принадлежат работодателю.
Soft-Patent
13.12.2019 18:03-2Если он работал сисадмином, и проект хоть как-то с его служебным заданием связан, он — обязан был работодателя уведомить, и решать этот вопрос. А он никого ни о чём не уведомил. Посмотрите фильм «Социальная сеть», там как раз разбирается кейс с судом о дележе прав на разработку, по которой не было чёткого закрепления прав.
yea
13.12.2019 18:07+1А он никого ни о чём не уведомил.
Откуда дровишки? В новостях неоднократно указывалось иное — мол, про пет-проект Сысоева в то время все прекрасно знали и его статус был однозначно определен как «личный».Soft-Patent
13.12.2019 18:15-2Если об этом был составлен хотя бы один БУМАЖНЫЙ документ, всего этого — ГАРАНТИРОВАННО не было бы. (учитывая что он сам работал сисадмином, простой записи ЭЛЕКТРОННОЙ служебки на внутреннем сервере — суду может быть недостаточно)
Мы в этой области работаем — уже двадцать пять лет. И уже устали говорить одни и те же очевидные вещи. От того, что нас здесь минусуют, реальность — не изменится.shell4692
13.12.2019 18:30Отсутствие бумажных документов не делает компанию исключительным правообладателем проекта, который был начат автором до трудоустройства и не является областью его служебных обязанностей. Да и закон не обязывает этого делать. Ни сейчас, ни в 2001м. Кроме того, ведение внутреннего документооборота и организация документальных взаимоотношений между сотрудником и работодателем это обязанность работодателя. Если компания хочет считать себя исключительным правообладателем на служебное произведение, то компания должна была сначала перевести сотрудника на должность, в обязанностях которой есть разработка ПО, а затем уже дать поручение на разработку, согласовать ТЗ, сроки и план выполнения, а также правовые вопросы.
Deadooshka
14.12.2019 10:26В обязанности сисадмина входит автоматизация, что означает так или иначе разработку ПО (написание какой-то логики). Если сервер был написан в рамках трудового договора, то Рамблер может оспаривать сделку или требовать компенсации. Деньги большие, поэтому претензии Рамблера понятны.
ScratchBoom
13.12.2019 18:49То что вы уже джвадцать лет работаете, не значит, что вы правы. Бумажный документ нужен на то, что nginx является служебным заданием, а не на то, что nginx является личным проектом.
vicsoftware
13.12.2019 18:52С такой логикой, всё, что производит устроенный на работу программист (не важно — в рабочее время или дома) — является собственностью компании. Это просто рабство 2.0 какое-то.
EgorKotkin Автор
13.12.2019 20:35Родил детей — сдай в отдел кадров. А если женишься или замуж выйдешь во время работы на компанию — то через 15 лет купивший её олигарх может потребовать выполнения prima nocta с процентами.
rfq
14.12.2019 13:36вот именно, нет ни одного бумажного документа, который бы доказывал права Рамблера на NGINX. Чем вы занимались 25 лет, непонятно.
Jef239
14.12.2019 20:51+1С чего бы это не было? Изъять этот документ при обыске и потерять. Или объявить подделкой. Или просто отказаться приобщить к делу.
Не помните случаи, когда сажали людей, несмотря на то, что в день преступления они находились в другом городе? С билетами, счетами за гостиницу и так далее.
Chamie
13.12.2019 18:11+2А он никого ни о чём не уведомил.
Это вы сами это придумали? Вот Ашманов, например, который был тогда исполнительным директором Рамблера, говорит, что когда Сысоева ещё нанимали в 2000 году, он уже писал свойпроект и обговаривал при устройстве право им заниматься
symbix
14.12.2019 01:51+5Чисто для справки: для ознакомления с действующим законодательством Российской Федерации тексты законов и прочих нормативно-правовых актов РФ подходят куда лучше, чем голливудские художественные фильмы.
Mes
14.12.2019 15:19+1То есть, привлекать silovikov — это норма? В нормальной стране с претензиями Рамблер пошел бы в арбитражный суд.
cosmostarK
13.12.2019 17:45Сравнение с Голуновым — это сильно. Подбросили пару сервисос мэйла.
Если серьезно, то пока рано делать слишком серьезные выводы, мы мало что знаем по этой теме.
GCU
13.12.2019 17:48Статья подаёт это событие как нечто вызывающее и специфичное для России, но в мире, например, в США таких примеров гораздо больше, например как Кармак cудился с Bethesda/ZeniMax. Тоже беспредел, акулы капитализма, схлопывающийся рынок :)
Своё оно конечно ближе и обиднее, но это скорее негативная мировая тенденция, которая просто дошла, причём с опозданием.reki
13.12.2019 18:01+1Кармак cудился с Bethesda/ZeniMax
Там тоже всё началось обысков вооруженными ОМОНовцами и задержаний?CrazyElf
13.12.2019 18:20+1Всё жду, когда в ответ на аргумент с ОМОН-ом хоть в каком-то треде напишут про «госдолг США» и «негров линчуют», пока что-то всё никак, но я жду :)
GCU
13.12.2019 18:34Ну не совсем удачный пример привёл. По поводу авторских прав судятся регулярно, тот же Google и Oracle, Samsung и Apple. Может для РФ это можно сказать экзотика, поэтому законодательство недостаточно хорошо проработано по этому вопросу. Может как раз на этом примере и доработают.
P.S. «госдолг США», «негров линчуют» :)
Хороших выходных
GCU
13.12.2019 18:27Нет, поскольку там дело не уголовное.
Это скорее особенности законодательства и процессуального права. Как и написано в статье — это лишь инструмент.
Но нарушение авторских прав вполне могло быть и уголовным в США (возможен выбор)Calc
13.12.2019 18:47так кипишь не из-за прав или еще чего то, а из-за дела и обысков. Был бы суд гражданский, было бы тихо, решили в суде — молодцы. А так обыски, задержания и конфискация имущества(ноутбук+мобильник), это слегка перебор.
tundrawolf_kiba
13.12.2019 20:31Я так понимаю — у Рамблера или у Мамута конкретно было желание притянуть себе проект, но не было возможности доказать. У органов возможностей больше(как к примеру получить вещдоки другой стороны), но их сложно было притянуть. Но вот после продажи нгинкса — стало возможным написать «в особо крупном размере» и Мамут с помощью карманной фирмы составил заявление в органы. На самом деле, тут явная прореха в законодательстве, потому что тут все же не контрафактные диски штампуют, а речь может идти только о споре, поэтому закон нужно фиксить.
Abiron
14.12.2019 03:38+3Проблема в том что тут не уголовное дело, и это видно сразу. По заявлению обычного гражданина просто ответили бы отказом в уголовном деле. Но когда просят особые люди — идут обыски и допросы. Так что тут не просто хитрая фирма и неидеальный закон.
old_gamer
13.12.2019 18:21+1Очень хорошо описали ситуацию, но как-то у вас олигархат отделен от государства… А ведь это давно не так. Siloviki — это де-факто собственники ООО «Российская Федерация», а олигархат — их управляющие директора. Об этом уже довольно много расследований было, и не только от модного блоггера, которого по федеральным каналам нельзя называть.
jryj
14.12.2019 14:38Олигарх не может быть отделён от государства. Просто по определению.
А ведь это давно не так.
Это всегда не так! Олигарх это или представитель власти, или оказывает на неё сильное влияние.
Amor-roma
14.12.2019 00:46+1Почему кошмарят Сысоева, ответ очевиден!
670М$!!!
Почему именно сейчас, ответ очевиден) кэш зашёл, пассажир ПАТРИОТ! А патриоты ДОЛЖНЫ помогать государству!
Сысоев себе чем думал когда продавал свою контору? Что будет себе такой весь в белом на самокате ездить в офис без охраны? И ему ниразу не было страшно от того, что ТАКОЕ бабло привалило? (не обязательно это кэш в чемоданах, или акции F5 вариантов много)
Или дяди юристы ему не объяснили как разрулить ситуацию по понятиям и закону что бы не пресанули?
Он же сам в этой стране вырос, знает все интересные истории начиная от Листьева и заканчивая Литвиненко/Скрипаль… Ну а что ещё можно ждать от этих упырей? Сострадания что ли?
Вот и сказочки конец, а кто читал и сильно-пресильно напугался, — молодец!
stdpmk
14.12.2019 08:24+1Ребята, да по**уй им на все (олигархам). Пенсионная реформа проватила. Погодите, увидете ещё ее последствия для людей предпенсионного возраста, а потом и нас. А тут какой то широко известный в малых кругах nginx. Для этих людей стоимость жизни людей стремиться к 0.
olavin
14.12.2019 22:00стоимость жизни возможно даже отрицательная величина — мертвым не нужно платить пенсии, пособия и т. п., а на обслуживание «трубы» много людей не нужно
silverpopov
14.12.2019 10:01+1Употребление слова «олигарх» в смысле «богатый человек» характерно для невежественных людей.
Олига?рхия (др.-греч. ????????? «власть немногих» от ?????? «малый; краткий» + ???? «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы государства в целом. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.Олига?рхия (др.-греч. ????????? «власть немногих» от ?????? «малый; краткий» + ???? «начало; власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала) и скорее обслуживает их личные и групповые интересы, а не интересы государства в целом. Олигархи — члены олигархии, могут либо сами быть членами правительства, либо оказывать решающее влияние на его формирование и принятие решений в своих личных и групповых интересах.
vlsinitsyn
14.12.2019 10:08+1«Бизнес в России превращается в игру с нулевой суммой».
Рыночный капитализм — это всегда игра с нулевой суммой, что бы по этому поводу не фантазировали либертарианцы.
Вас возмущает, что капиталисты становятся ужасно жадными, когда речь идет о 650 млн долларов? Что за наивность?
Возьмите кредит на 100 тыс руб и попробуйте не вернуть.
Программист — это пролетарий 21-го века.
А капиталисты с века 19-го никак не изменились.
И если классический рабочий класс сумел за пару столетий выбить себе определенные права, что новый «пролетариат» не сделал по сути ничего. Перед его носом, как перед осликом, держат эту морковку, мол, и вы тоже сможете стать такими как мы, капиталисты, если будете прилежно на нас работать, как Бил Гейтс, ага. А пока подпишитесь в этом договорчике о полной передаче прав интеллектуальной собственности на все что бы вы ни изобрели/создали, хотя платить мы вам будем только за сисадминство (как в истории с Сысоевым и Рамблером).
На самом деле, работникам айти нужен профсоюз. И договор коллективный, в котором бы подобные статейки в контракте не имели возможности появится. Но либертарианцам эта идея ой как не нравится. Права наемных работников? Фу, фу, ужас.EgorKotkin Автор
14.12.2019 10:20+1работникам айти нужен профсоюз
Верно. И фрилансерам тоже. Площадки вроде fl.ru и kwork давно стали помещиками, занявшими всю землю на рынке, и пытаются превратить фрилансеров в своих крепостных.vlsinitsyn
14.12.2019 11:05+1Именно. А у этих площадок так же есть владельцы — снимающие прибыль. А есть наемные работники, благодаря труду которых, эти площадки функцианируют. А еще есть момент, что в странах развитых, работники защищены гораздо лучше. Тут тебе и минимальная плата, тут тебе и рабочий день 8-ми часовой, тут тебе и отпуск… Так что выгоднее нанимать народ из бедных стран. Там и за еду работать готовы. Ну а продукт потреблять, конечно, будут страны развитые…
rfq
14.12.2019 13:40+1«Рыночный капитализм — это всегда игра с нулевой суммой» — да что вы говорите? Окуда тогда всеобщий рост частного и общественного богатства?
«Возьмите кредит на 100 тыс руб и попробуйте не вернуть»
Само существование кредитов, когда вернуть надо больше, чем брал, доказывает, что капитализм — это игра с положительной суммой, неужели не ясно?vlsinitsyn
14.12.2019 14:46Ха-ха-ха. Т.е. тот, кто возвращает кредит, становится по вашему всегда богаче? А я вот вижу другие примеры, когда теряют последнее, продают квартиры и т.п. Просто если капиталист берет займ в банке, то он переложит издержки на трудящихся. А трудящиеся берут в долг, чтобы иметь крышу над головой, на лечение, на еду, наконец. Им перекладывать бремя процентов не на кого.
Рост общественного богатства при капитализме — результат усиления эксплуатации и вовлечение в эту эксплуатацию новых рабочих масс. Ничего нового.
rfq
14.12.2019 15:07+1не всегда, но как правило. Иначе не было бы смысла брать кредит.
«результат усиления эксплуатации и вовлечение в эту эксплуатацию новых рабочих масс»
Вы как будто застряли в XIX веке. Никаких новых рабочих масс в развитых странах не наблюдается, как и усиления эксплуатации. Вам, конечно, захочется потребовать у меня доказательств — хорошо, но только после того, как вы предъявите свои.
MaxAlekseev
14.12.2019 15:17Никаких новых рабочих масс в развитых странах не наблюдается,
Массовая эмиграция дешевой рабочей силы Мексика->США, Африка->Европа
как и усиления эксплуатации.
Желтые жилеты уже годкошмарятотстаивают свои права во Франции. Забастовки профсоюзов по всей Европе, врачи, учителя, авиаперевозчики и т.д. Увеличение пенсионного возраста — это не только придумка наших капиталистов.
vlsinitsyn
14.12.2019 15:30-2Ха-ха-ха. Не было бы смысла брать кредит? Так люди как раз вынуждены влазить в долги, по причинам которые я указал выше. Люди вынуждены наниматься работать, потому что им надо где-то жить, что-то есть, лечиться, кормить детей и т.д.
В том же примере, который здесь обсуждается, может Сысоев и не горел желанием корпеть сисадмином в Рамблере, а хотел писать свой знаменитый продукт. Но жить то за что-то надо…
Насчет застряли где-то там — это прямая демагогия и переход на личности. Давайте без этих вот заходов, ок?
Насчет рабочих масс… Капитализм давно перерос границы национальных государств и ограбление и эксплуатация осуществляется сегодня в странах Африки, Азии и т.д. Причем, в невиданных ранее масштабах.Ankoroid
14.12.2019 16:08+1Глядя на последствия строительства социализма в странах Азии и Восточной Европы поневоле задумаешься…
В странах Азии, например в Китае, при фактическом отказе от строительства коммунизма — население стало жить сильно лучше.
Vilgelm
15.12.2019 06:31Тут такое дело, что альтернатива этой эксплуатации как правило сильно хуже: начиная от десятков миллионов погибших как было в Китае или Камбодже заканчивая полной разрухой и голодом как в Венесуэле. Возможно вы и правы насчет капитализма, но альтернатива еще хуже, а из двух зол выбирают меньшее.
MaxAlekseev
14.12.2019 15:07Само существование кредитов, когда вернуть надо больше, чем брал, доказывает, что капитализм — это игра с положительной суммой, неужели не ясно?
Только у банка стало больше, а урабочегопрограммиста меньше. Сумма не поменялась, только перераспределилась.Окуда тогда всеобщий рост частного и общественного богатства?
Потомучторабочийпрограммист создал добавочную стоимость и заплатил с этого налоги государству.
nuclight
16.12.2019 02:07Добавочная стоимость — это термин из микроэкономики, для глобального рассмотрения замкнутой системы он не подходит.
mk2
14.12.2019 16:50-1Капитализм настроен на расширение, да. Когда можно найти новый рынок и
грабитьторговать на нём. И весь двадцатый век он расширялся на колонии. В конце — расширился на СССР и Китай.
А сейчас уже 21 век, и расширяться особо некуда. Отсюда и проблемы.
rfq
15.12.2019 06:03Какие проблемы, где? В том, что «акулы капитализма» уже не хотят, чтобы их считали акулами? www.forbes.ru/biznes/382145-rukovoditeli-krupneyshih-kompaniy-ssha-prizvali-ne-schitat-pribyl-glavnoy-celyu
nuclight
16.12.2019 02:04Что всегда умиляет, так это то, что это вроде бы умные люди пишут, но не в состоянии сделать следующий шаг и рассмотреть глобально. Т.е. всю систему целиком, ну хотя бы Кейнса почитать. А глобально количество ресурсов ограничено. Расти оно может только тогда (пока), когда система открыта. И вот тут никто не задумывается — а НА ЧТО она открыта, т.е. по какой причине не случается того, что описал еще Мальтус? Собственно, добавление новых ресурсов в систему возможно только двумя путями:
1) экстенсивный/экспансивный — расширение на новые территории и т.п.
2) интенсивный, т.е. научно-технический прогресс
Так вот, всю историю капитализм шёл преимущественно по первому пути. Переселенцы в США, классический колониализм.
Затем в XX веке был огромный всплеск 2 пути, как в социалистической части, так и из-за соревнования капиталистической системы с социалистической. Инерция от фундаментальной науки до массового потребителя большая, тот "прогресс", который, как кажется, сейчас всё еще ускоряется вокруг, это последствия. Затык уже маячит на горизонте, производительность офисных машин уже сколько лет не растёт например, новые техпроцессы буксуют, закон Мура таки встанет в следующем десятилетии.
Дальше социализм кончился (коварно отступил для монопольного вырождения капитализма, на самом деле), пошли в основном опять по первому пути — расширяться на бывшие соцстраны и т.п. Совершенно очевидно, что этот путь не бесконечен — шарик-то не резиновый. И предвестники в виде отрицательных процентных ставок — дичи, которой еще никогда не было — уже нарисовались.
И нет, не думайте, что 2 путь, прогрессом, ему сильно поможет. Проблема в том, что Мальтус еще показал — население-то растет. То есть сначала надо игру свести из отрицательной суммы в нулевую — обычные темпы прогресса при капитализме худо-бедно именно это и делали. А новой холодной войны для подкормки науки и техники на горизонте пока не предвидится.
alekciy
16.12.2019 17:11работникам айти нужен профсоюз
Его не будет. Факторов много, но на мой взгляд основных пару.
1) Профсоюзы могут представлять значимую силу (как экономическую так и политическую). Поэтому при любой возможности их будут спиливать голову. В нашей стране их вполне активно сливают, поэтому ни какой значимой силы они не представляют.
2) Работники образуют крепкие профсоюзы (которые могут влиять на ситуацию) тогда им практически некуда отступать. И таких работников много (остановка их работы стоит дороже, чем доплаты). Но российское IT при плохой ситуации на местом рынке просто перетекает там, где ситуация более комфортная (регионы->столицы, столицы->Европа/мир). Поэтому критическая масса не наберется не только у нас, но даже и в том же США.nuclight
16.12.2019 21:17Это еще не значит "не будет". Это лишь значит "не будет в ближайшее время". Да и то, необязательно этому быть именно профсоюзом, а не другой общественной организацией.
alekciy
16.12.2019 21:37Наблюдая ситуацию вокруг боюсь, что «ближайшее время» не наступит и через десять лет. А при нашей высокой атомизации общества в целом, кажется, что и через второй десяток лет ситуация не сильно улучшится.
VorontsovIE
14.12.2019 13:20+1В нормально работающей государственной системе никакой олигархат не имеет технической возможности задействовать siloviki без очень веских причин. То, что государственную репрессивную машину можно использовать в личных целях — это огромная проблема именно государства. В произошедшем, пожалуй, даже больше вины государства, чем Рамблера (что не делает последних меньшими негодяями).
Zarathu5trA
14.12.2019 16:11+1Граждане, а почему в серьез не рассматривается идея бойкота участников сей эпопеи?
Насколько я понимаю, подавляющее большинство рассматривает разворачивающуюся драму даже не столько как атаку на конкретно Игоря Сысоева, но как атаку на всю индутрию в лице айтишников. Почему тогда и не ответить, не защитить себя всем миром? Предлагаю объявить тотальный байкот всем участникам сей эпопеи и всем кто за ней стоит, до кого сможем докопаться. Предлагаю каждому рассмотреть те варианты, которыми лично он может надавить/сделать больно агрессору. Тем кто пользуется прямо или опосредованно сервисами/услугами Рамблера рассмотреть возможность отказа от сотрудничества с ними. Тем кто предоставляет услуги Рамблеру — сделать тоже самое. Тем кто работает на Рамблер рассмотреть возможность перехода на другие места работы, а тем компаниям, которые проявляют сочувствие к ситуации по-возможности оказать содействие тем, кто будет уходить с Рамблера.
В дополнение к этому, предлагаю создать публичный сайт/сервис на защищенном ресурсе, где провести публичное расследование и выявить всех причастных лиц заказчиков/исполнителей/участников и вести их реестр на сайте. Создать этакий публичный черный список для лиц и компаний с испорченной репутацией не только для данного конкретного случая, но и для всех подобных случаев которые могут произойти в будущем. Таким образом сделать всю информацию максимально публичной и дать возможность всей индустрии давить на них всеми возможными способами. Те же IT-компании имея информацию о причастных к таким событиям будут иметь полную возможность адресно отказывать таким товарищам в услугах. Я думаю что если 90% тех же российских компаний по закрывают учетки и откажутся предоставлять услуги замазавшимся в грязи адвокатам, силовикам, заказчикам и т.д. то они дадут четкий сигнал о своем отношении к происходящему, и о том что отвечать в такой ситуации будут все. Не только заказчики но и исполнители.
Относительно самой компании. В случае реализации рейдерского захвата, все работники могут единомоментно уволиться просто бросив проект, и таким орбазом единомоментно обесценив как его так и компанию, и параллельно организовав компанию-клон в другой более дружественной юрисдикции.
Нужно дать понять, товарищам, что IT-индустрия, как профессиональное сообщество, в случае агрессии в ее сторону, будет отвечать не менее агрессивно. А еще лучше, дать понять что она будет отвечать на агрессию в свою сторону еще большей агрессией, вплоть до полного уничтожения агрессора. И таким образом, дать им понять что мы способны дать сдачи даже государству, сделать очевидным для всех, что такие агрессивные акции будут лишены смысла и даже очень не выгодны всем участникам.
Более того, если каждый согласится участвовать в этом движении, то в виду отсутствия организации и слабой координации всех участников, с нами будет практически невозможно бороться в ответ, потому что придется бороться со всеми сразу, что подобно вырезанию себе апендицита бензопилой без наркоза.God_root
14.12.2019 20:36Причастные в кремле сидят, всем всё уже и так понятно. А бойкот ваш тем, кто будет обмазан 670млн, до лампочки. Дуйся в уголке до посинения, пока посоны будут отрываться в Майамах этих ваших на Майбахах.
Nikita_Danilov
14.12.2019 20:36Отчасти рассматривается: habr.com/ru/post/480204,
Правда, на мой взгляд, здесь есть грань — если переводить ситуацию в разряд «явной агрессией на явную агрессию», то IT сообщество в какой то мере себя и дискредитирует, по сути став на 1 шаг ближе к тем силам/процессам/глупостям которым противопоставляется. Ну на мой взгляд, но еще не обдумывал очень сильно.
VerdOrr
15.12.2019 00:35Тем кто пользуется прямо или опосредованно сервисами/услугами Рамблера рассмотреть возможность отказа от сотрудничества с ними. Тем кто предоставляет услуги Рамблеру — сделать тоже самое.
ru.wikipedia.org/wiki/Rambler%26Co
...85 % выручки ООО поступает от рекламы на своих площадках. также отмечалось высокая доля крупнейшего покупателя в структуре выручки — 43 %, которым бывший сотрудник компании называл «Яндекс»
«Можно расходиться» =\
vadim5june
14.12.2019 16:59Меня вот что интересует.
Можно ли в принципе проект который распространялся как открытый и бесплатный, сделать платным.
Рамблер ведь говорит насколько я понимаю не то(не только) что Сысоев ему должен, а все кто бесплатно пользуются Nginxrogoz
14.12.2019 23:42Простой пример: представьте себе, на гитхабе размещён некий код под лицензией GNU/BSD/даже Public Domain. А потом оказывается, что это украденный код Windows. Тут такая же ситуация, если хотелки Рамблера исполнятся.
RVstudent
15.12.2019 10:02Вспомнился фильм «Хатабыч», только там тупые бандюки были, в жизни дуболомы в форме оказались. При советах, помню, людей чуть ли не силком в кгб-милицию вербовали из лучших студентов и аспирантов. Теперь там все отбросы из сельской местности собрались
shell4692
Искренне надеюсь, что Игорь Сысоев сможет постоять за себя и дать отпор рейдерскому захвату своего произведения. Это какой-то возврат беспредела 90х.
Vlad_fox
напишет
shell4692
Огромная волна недовольства и критики со стороны ИТ-сообщества в адрес «Рамблера» и «Сбербанка» хорошее подспорье в этом непростом деле. Думаю, что Владимир Владимирович уже в курсе.
Lolohaev
А как критика IT-сообщества отразится на Рамблере и Сбербанке в дальнейшем? Хайп от новости пройдет, некоторые люди сделают свои выводы, а многие неплохие спецы дальше захотят пойти работать в Сбер, так как у них удобный офис и хорошие условия труда.
Это все не серьезно, недовольство никак не отразится на компании. Чтобы до них достучаться необходимы какие-то действия помимо недовольства.
Да и ВВ до этого нет большого дела. Что говорят нам про того же Голунова? «Следствие идет, у них спрашивайте» — вот вам и весь ответ на то, какое им есть дело до наших проблем.
Stas911
Когда его волновала чья-то критика?
saag
«Прошу отнестись с пониманием»(С)
KoCMoHaBT61
Скорее уж "Уважаемый Рамзан Ахматович"
kihnlab
Это причем тут?
Vindicar
Не «возврат». Беспредел 90х никуда не уходил, просто некоторое время IT не было такой уж денежной и значимой отраслью (нефть, газ, все дела), поэтому мы были «неуловимыми Джо». Теперь халява кончилась, и с ней — иллюзия неуловимости.