Какие новые технологические разработки изменят траекторию развития автомобильной промышленности? 5 примеров от Эда Сперлинга.

За последние несколько месяцев большая часть автомобильной промышленности начала перемещать и сокращать производство, отодвигая прогнозируемое развертывание полностью автономных транспортных средств и меняя направление на источники энергии и технологии, используемые в электромобилях следующего поколения.

Взятые вместе, эти сдвиги знаменуют собой значительный отход для традиционных автопроизводителей, которые оказываются в догонялках перед такими компаниями, как Tesla, Waymo и NIO. Решив не отставать, они начали искать способы устранения существующих пробелов.

Основные направления такие:

  • Разработка новых источников топлива для электрификации, включая водородные топливные элементы и сменные гибриды водородных топливных элементов.
  • Использование новых датчиков и других маломощных технологий.
  • Разработка твердотельных аккумуляторов.
  • Смещение акцента на дополнительную обработку в автомобиле.
  • Развертывание фундаментальных изменений в бизнес-моделях.

Все эти разработки требуют значительного увеличения содержания полупроводников, и ожидается, что эта тенденция сохранится, поскольку автомобили все больше электрифицируются до такой степени, что становятся фактически суперкомпьютерами на колесах. В только что опубликованном отчете KPMG подсчитал, что эти изменения могут поднять рынок автомобильных полупроводников с примерно 40 млрд. Долл. США сегодня до 150–200 млрд. Долл. США в течение следующих двух десятилетий, и эти цифры не включают инфраструктуру V2X или увеличение количества оснастки и производственного оборудования. ,

Самые последние исследования показывают, что электродвигатели обгонят двигатели внутреннего сгорания в течение десятилетия, хотя их число может варьироваться в зависимости от региона. Наряду с этим переключением будет увеличиваться количество микросхем для управления и контроля за тем, что происходит внутри транспортного средства, а также за тем, как транспортное средство взаимодействует с внешним миром. Также будут внесены изменения в то, сколько из этих транспортных средств приводится в действие, как эта мощность будет оптимизирована, распределена и сохранена в транспортном средстве, и как и где будут обрабатываться данные, генерируемые все большим числом датчиков.

«Традиционные компании сейчас переключают свое внимание на программное обеспечение», — сказал Буркхард Ханке, вице-президент по автомобильной промышленности Synopsys. «Тесла сделал заявление несколько лет назад, что лучшие решения не используются для электромобилей. Это произойдет сейчас ».

Топливо будущего для автомобилей


Электрификация транспортных средств дана для конкуренции в автомобильной промышленности в течение следующих нескольких десятилетий. Независимо от того, используют ли эти автомобили вспомогательный двигатель, топливный элемент или работают на 100% от аккумулятора, простота, отзывчивость и снижение выбросов от электромобиля являются убедительными. Электродвигатель состоит примерно из 200 деталей по сравнению с примерно 2000 для двигателей внутреннего сгорания, что помогает значительно сократить расходы и повысить надежность. На этом этапе практически каждый автопроизводитель наращивает электронный контент в автомобиле, и многие выбирают электродвигатели в качестве основного силового агрегата.

До сих пор задача состояла в том, чтобы сбалансировать преимущества электрификации с простотой использования. Один из вариантов, который все чаще цитируют крупные автопроизводители — за исключением Tesla, NIO и других, — это водород, который, по их утверждению, станет конкурентоспособным с другими источниками топлива в течение следующего десятилетия. Они утверждают, что это преодолеет некоторые из самых больших проблем с электромобилями сегодня, например, как далеко они могут проехать на зарядке, сколько времени требуется, чтобы зарядить их, и как развивать инфраструктуру зарядки в менее населенных районах.

Инфраструктура зарядки и время зарядки — два очевидных недостатка электромобилей с аккумулятором. При недостаточном количестве зарядных устройств людям, возможно, придется ждать в очереди в течение продолжительных периодов времени. Более того, человек, который живет в квартире, например, может не иметь доступа к зарядной станции. А в районах, подверженных перебоям в электроснабжении, может не быть электричества, доступного для зарядки транспортных средств во время чрезвычайных ситуаций, что может быть опасным для жизни в случае наводнения или пожара.

«Технология аккумуляторов не готова для дальних поездок», — сказал Люк Гир, технологический аналитик IDTechEx. «Что сдерживает электромобили, так это первоначальная стоимость батарей и зарядной инфраструктуры. Около 50% электромобилей в Соединенных Штатах было продано в Калифорнии. Согласно нашим исследованиям, в 2028 году мы достигнем пика двигателей внутреннего сгорания, и тогда продажи упадут ».

Автопроизводители делают ставку на то, что водородные топливные элементы будут ключевой частью этого сдвига. Идея заключается в том, чтобы иметь возможность перекачивать водородоподобный бензин с новых или существующих автозаправочных станций с инфраструктурой для хранения и перемещения сжиженного водорода. Но это не так просто.

«С помощью FCEV (электромобиля на топливных элементах) вы получаете высокую производительность и большую дальность полета», — сказал Монтерей Гардинер, старший инженер по водородным технологиям и технологиям мобильной электроники BMW Group. «Проблема заключается в дополнительной водородной инфраструктуре и высокой стоимости системы. Сейчас нам нужно производить 500 000 автомобилей в год, чтобы получить конкурентоспособную стоимость ». BMW планирует представить топливный элемент.

«Водород делает металл ломким», — сказал К. Чарльз Янак, генеральный директор Arteris IP. «Есть три способа его хранения. Один из них криогенный. Второй — использование гидридов металлов. И третий — использование органических материалов. Ни один из них не является удовлетворительным ».

Также не ясно, будет ли водород конкурировать с автомобилями с более быстрой зарядкой аккумулятора с пробегом до 500 миль. И если время зарядки аккумулятора можно сократить до 10 минут на расстоянии 120 миль, для большинства водителей этого будет достаточно для большинства людей.

«Европейские компании не верят, что смогут заработать на электромобиле», — сказал Том Вонг, директор по маркетингу IP-дизайна в Cadence. «Но если вы сможете значительно снизить стоимость ионно-литиевых батарей, они достигнут точки пересечения, в которой электромобили станут конкурентоспособными с двигателями внутреннего сгорания».

Топливный элемент также дорог, по крайней мере, на данный момент. Одна из причин заключается в том, что для этого требуется платина, которая используется в качестве катализатора. Текущие исследования включают сплавы платины и рутения, чтобы снизить эту стоимость. Но некоторые из этих затрат также могут быть компенсированы сокращением драгоценных металлов в других областях.

«В настоящее время платина и палладий используются в каталитических нейтрализаторах для двигателей внутреннего сгорания», — сказал Уильям Крокетт, вице-президент Tanaka Kikinzoku. «Сегодня мы буквально отправляем каталитические нейтрализаторы в Японию для переработки этих материалов. Эта стоимость уходит на водородных топливных элементах и ??электромобилях ».

Новые бизнес-модели, новые подходы к технологиям


Наряду с этими изменениями является признание того, что старый способ ведения дел больше не работает. В июне Volkswagen объявил, что будет разрабатывать большую часть своего программного обеспечения собственными силами, увеличив свою долю с менее чем 10% до более чем 60% к 2025 году. Компания заявила, что планирует использовать около 5000 экспертов для создания единой операционной системы на всех своих брендов.

«Все они видят, что постепенных улучшений недостаточно», — сказал Дэвид Фриц, старший руководитель SoC по автономным автомобилям в Mentor, подразделении Siemens. «Чтобы конкурировать с Tesla, им нужны разные методологии, инструменты и архитектуры. Практически все автомобильные компании дошли до того, что осознают, что не могут продолжать делать то же самое. Но большая проблема заключается в том, как сделать этот скачок в технологиях и навыках. Это модель, которую Apple впервые применила, когда вы привносите в работу все, что может вас отличить ».

Янак из Arteris IP согласился. «Уровни 1 либо становятся программно-ориентированными на кремний, либо имеют долгое будущее».

Новые технологии


Тем не менее, все эти изменения вызвали ренессанс инноваций. Одна из таких разработок включает в себя объединение датчиков, в результате чего логика добавляется на уровне датчиков, так что обработка может выполняться в источнике данных, а не централизованно.

«Одним из новых датчиков является датчик инерции», — сказал Фриц. «Когда вы включаете тормоза, вы ожидаете, что машина будет тормозить на определенном расстоянии на склоне. Но это не всегда точно. Если вы можете понимать эту дистанцию лучше, вы можете применять торможение только тогда, когда вам это нужно, экономить энергию и восстанавливать энергию ».

Это имеет и другие преимущества. Выполняя локальную обработку, объем данных, которые необходимо отправить в центральный мозг автомобиля, значительно сокращается время принятия решения. Это снижает требования к жгуту проводов, общий вес автомобиля и улучшает дальность на зарядку.

Отдел инжиниринга адаптивных систем Fraunhofer представил датчик изображения, который сохраняет и обрабатывает только важные данные в изображении, а не в целом изображении. Это дает те же преимущества в камерах, где наибольший объем данных собирается сегодня.

Альтернативный подход заключается в расширении существующих технологий с целью уменьшения количества компонентов и систем, необходимых в конечном итоге для автономного вождения. Например, LiDAR был улучшен для работы в большем количестве погодных условий, чем в прошлом, а также теперь может измерять скорость и классифицировать объекты.

Тот же самый подход применяется для повышения энергоэффективности в транспортном средстве, и это особенно очевидно при попытках использования колесных или ступичных двигателей. Таким образом, вместо одного двигателя, приводящего в движение транспортное средство, было бы два или четыре двигателя.

Идея о ступичных двигателях существует уже около столетия, и большая проблема заключается в неподрессоренной массе — той части транспортного средства, которая не поддерживается подвеской. Использование этого подхода требует изменений в конструкции транспортного средства, поскольку это может повлиять на общую езду и управляемость. Но у этой работы есть большие преимущества. Моторы меньше по размеру, и они подключены непосредственно к колесу, что означает меньше энергии, необходимой для движения автомобиля вперед, больше возможностей для непосредственного использования энергии для движения и меньший вес.

Похоже, что, по крайней мере, некоторые из предыдущих проблем были решены. Hyundai MOBIS Ан сказал, что разработка ведется с 2011 года, и ожидается, что технология будет коммерциализирована в течение следующих нескольких лет. Но есть и гибридные версии этого подхода, такие как концепт-кар Citroen с двумя двигателями 19_19, представленный ранее в этом году, который может проехать 800 км (497 миль) на зарядке и перезарядить 80% за 20 минут.



Рис. 1: Концепт-кар Citroen 19_19 с шинами, разработанными в сотрудничестве с Goodyear, на конференции VivaTech в начале этого года. Центральная ступица на колесах остается неподвижной.

Аккумуляторы следующего поколения


Большая проблема с электрификацией — хранение энергии в транспортном средстве. Литий-ионные аккумуляторы дороги, тяжелы и нестабильны. Масштабирование технологии включает в себя больше батарей, больше веса и больше потенциальных проблем.

Это то место, где подходят твердотельные батареи. Основанные на твердых электродах и электролитах, с ними гораздо легче обращаться, не опасаясь возникновения пожара.

В настоящее время ведется ряд исследовательских проектов с использованием твердотельных батарей, таких как полностью твердотельная литиевая батарея, разработанная Университетом Дикин в Австралии. Проблемы, которые еще предстоит решить, — это снижение электропроводности, особенно в холодную погоду, по сравнению с жидкими электролитами. Также были вопросы о том, достаточно ли лития для питания всех электромобилей.

«Мы не думаем, что на планете достаточно лития для 1 триллиона IoT-устройств плюс автомобильные аккумуляторы», — сказал Эрик Хенненхофер, вице-президент по исследованиям в Arm. «Значительная сумма должна быть получена от сбора отходов».

В настоящее время в отрасли ведется работа, чтобы это произошло. Наряду с этим ожидается переработка лития по мере роста спроса, хотя это может продолжаться годами.

«Основной источник лития находится в Австралии», — сказал Крокетт из Танаки. «Производство в прошлом году составило более 20 тонн. Есть также один литиевый рудник в Неваде (примерно в 200 милях от аккумуляторной фабрики Теслы), и еще больше лития в Чили, Аргентине и Боливии, которые известны как «литиевый треугольник». Китай вложил 4 миллиарда долларов в сделку с акциями, чтобы попасть в Литиевый треугольник для его электромобилей. Но вы также видите, как такие компании, как BMW, Volkswagen и японские автопроизводители, вкладывают средства в технологии твердотельных аккумуляторов. Разрабатывается целый ряд различных химических препаратов ».

Что делает это настолько важным, так это то, что твердотельная технология является более модульной, наращиваемой и меньшей по размеру Он использует призматический дизайн, а не цилиндр, длится дольше и заряжается быстрее. Их также легче заменить, сказал Крокетт.

Больше обработки данных в автомобиле


Еще одно большое изменение связано с обработкой данных. Несколько лет назад общий консенсус заключался в том, что 5G будет настолько повсеместным, что данные со всех транспортных средств можно будет отправлять назад и вперед в облако с достаточной скоростью, чтобы исключить необходимость обработки на борту.

Это оказалось несостоятельным по нескольким причинам.

Во-первых, сигналы в спектре миллиметровых волн для сигналов 5G очень чувствительны к помехам и быстро затухают.

Во-вторых, данных слишком много для отправки туда и обратно из облака, и даже в самых лучших обстоятельствах связь занимает слишком много времени, чтобы избежать препятствий на дороге.

И в-третьих, стоимость строительства и обслуживания сети ретрансляторов будет чрезмерно высокой на тысячи миль дорог.

«5G представляет собой усовершенствование, но недостаточно хорошее для разгрузки вычислений, особенно в диапазоне менее 6 ГГц», — сказал Скотт Джонс, руководитель практики полупроводниковых технологий в KPMG. «Фактически, одна из причин, по которой возможности для полупроводникового контента настолько высоки, заключается в том, что 5G недостаточно хорош».

Это является ключевым фактором в ограничении автономного вождения. Количество вычислительной мощности, необходимое для решения всех возможных взаимодействий и сложных случаев, огромно и слишком дорого, чтобы встраивать его в автомобиль сегодня. Текущие оценки находятся где-то в диапазоне трех суперкомпьютеров.

Второй фактор связан с огромными размерами и стоимостью вычислительных ресурсов, необходимых для решения всех потенциальных угловых случаев и взаимодействия с управляемыми человеком и автономными транспортными средствами, а также с пешеходами, велосипедистами, неблагоприятными погодными условиями, выбоинами, сменами полос и т. Д. на.

«Все прототипы представляют собой стволы, заполненные дата-центрами», — сказал Роберт Дэй, директор по автомобильным решениям в Arm. «Они не могут быть развернуты. Они слишком большие, слишком энергоемкие и слишком дорогие. От нас требуют компании серверные микросхемы, которые обеспечивают ту же производительность за небольшую долю затрат при улучшенных тепловых показателях. Нас также спрашивают о высокопроизводительных процессорах со встроенной функциональной безопасностью, которая является новой. Другая новинка — Консорциум автономных транспортных средств. Частью устава AVCC является массовое развертывание в сроки 2025 года, хотя полная автономия будет гораздо позже. Но что нового здесь, они решили, что не собираются дифференцироваться с этой технологией ».



Рис. 2: Количество содержимого и значение полупроводника на каждом уровне управления. Источник: КПМГ

Это представляет собой существенное изменение в направлении, потому что компании рассматривают автономию как отличительный признак. Когда все вместе работают над этим, он становится стандартом базового уровня и быстрее выходит на рынок. Это, в свою очередь, создает гораздо больший спрос на все виды электроники.

«Это революция в мышлении среди автопроизводителей Большой тройки (Volkswagen, Toyota и Hyundai)», — сказал Хунке из Synopsys. «Вопрос в том, достаточно ли таланта, чтобы сделать эту работу. Самая большая проблема в том, что процесс мышления отличается. Это займет время. Вопрос в том, кто может сместить акцент на аппаратный и программный стек и увеличить его. Это новая битва. Большая тройка обладает достаточными финансовыми возможностями, чтобы инвестировать в это, и во всем мире много клиентов, не говоря уже о многих сотрудниках, чья работа зависит от этой работы. Но это не произойдет в одночасье.

Транспорт как услуга


Еще одно большое изменение касается использования транспортных средств. Большинство аналитиков считают, что существуют значительные возможности для разных моделей владения и использования.

«Мы видим, что для очень специфических поездок, которые совершают люди, существуют огромные возможности для мобильности как услуги», — сказал Джонс из KPMG. «Это означает, что транспортные средства будут использоваться на расстояния от 50 000 до 60 000 миль в год. Таким образом, даже если автомобиль стоит 120 000 долларов, через три года вы будете зарабатывать на нем, если он пройдет 50 000 миль в год. Мы также видим реальный интерес к этому в пенсионных областях. Это огромная возможность, даже при низкой скорости 30 миль в час ».

Gear IDTechEx соглашается, отмечая, что это окажет большое влияние на модели использования автомобилей. «Подъем самостоятельных пернвозок в городе начинается в 2025 году», сказал он. «Но потребуется некоторое время, чтобы начать работу из-за сокращения государственных субсидий и ослабления ограничений правительства США на автомобили. Субсидии заканчиваются в Китае и Норвегии в следующем году ».

Субсидии уже давно поддерживают зеленую энергию. Но по мере роста затрат и введения в действие в 2021 году новых нормативов, таких как новые жесткие нормы выбросов в Европе, составляющие 95 г CO2 / км, — текущий стандарт составляет 130 г / км, и новый стандарт будет введен в действие начиная с 2020 года, — что может помочь повысить мобильность как услугу. Двигателям внутреннего сгорания будет тяжело соответствовать этим стандартам, а владение электромобилем менее удобно для людей, у которых нет места для зарядки своих автомобилей.

Однако это другой взгляд на продажи автомобилей, и он требует другой модели поведения.

«Вы должны смотреть на автомобили следующего поколения как на план здания», — сказал Фриц из Mentor. «Это другой способ решения проблемы. Таким образом, вы разрабатываете для уровня 5, и вы получаете там один шаг за раз. Кажется, что многие компании сбились с пути ».

Вывод


Все эти изменения вызывают вопросы о том, как автомобильные компании будут выглядеть через десять лет. Станут ли Tier 1 или компании по производству электроники автомобильными производителями, или автомобильные гиганты станут производителями чипов и будут разрабатывать собственные чипы? На данный момент никто не знает ответ. И хотя сегодня у Tesla и новых стартапов BEV может быть лидерство, нет никаких гарантий, что все останется прежним. Фактически, будущие автомобильные гиганты сегодня могут выглядеть не как автопроизводители, а как компании-производители электроники.

Однако ясно, что полупроводниковая индустрия выиграет от большего количества электроники, большего количества услуг и большего количества инструментов, необходимых для создания этих чипов и систем. Индустрия автомобильной электроники снабжает и другие части конструкции через производственную цепочку, и это, вероятно, приведет к буму, который будет длиться десятилетиями.

P.S. — Еще один вариант выхода из за кризиса внедрения электромобилей, я описывал ранее в статье «Электромобили утянут на дно автокорпорации?».

Комментарии (34)


  1. tim2018
    20.12.2019 17:04

    Электродвигатель состоит примерно из 200 деталей по сравнению с примерно 2000 для двигателей внутреннего сгорания, что помогает значительно сократить расходы и повысить надежность.

    Штучный подход — это замечательно, а если учесть редкоземельность, глубину обработки, энергоемкость производства, возможность переработки?


    1. Dabbuger
      20.12.2019 17:49

      А что редкоземельного в асинхронном двигателе? Или Вы в целом о электромобилях?


      1. tim2018
        20.12.2019 18:12

        в двигателе беличья клетка, и, конечно, в целом


  1. lingvo
    20.12.2019 17:11

    ИМХО через 10 лет в первую десятку производителей автомобилей будут входить совершенно другие компании. А из сегодняшних лидеров как минимум парочка обанкротится полностью, а остальные будут с разным успехом бороться за выживание.


    А по поводу статьи — по многим вещам кажется, что автор не не эксперт, а просто пару статей в журнале прочел.


    1. GeorgKDeft Автор
      20.12.2019 17:23

      по многим вещам кажется, что автор не не эксперт, а просто пару статей в журнале прочел.

      автор — главный редактор Semiconductor Engineering.


      1. lingvo
        20.12.2019 17:27

        Я знаю. В полупроводниках он может и разбирается, но не в силовой электронике или батареях.


    1. tvr
      20.12.2019 17:30

      ИМХО через 10 лет в первую десятку производителей автомобилей будут входить совершенно другие компании.

      Угу, Volkswagen Group, Renault–Nissan–Mitsubishi, Fiat Chrysler + PSA Group и Toyota, Tesla, а так же Хёндэ унд китайцы.
      А вот какие производители будут входить в эти концерны и альянсы, это отдельный интресный вопрос.


      1. lingvo
        20.12.2019 17:33

        Нет, я думаю как минимум 3 из них будут новыми и чисто электромобильными. Tesla, может быть Rivian. А вот у Fiat, GM, PSA и Toyota хорошие шансы исчезнуть вообще, как и у пары премиумных немцев.


        1. idiv
          20.12.2019 20:21

          Fiat, GM, PSA и Toyota хорошие шансы исчезнуть вообще

          А чего Toyota в этом списке? Вот касательно Fiat с PSA — они уже в глубоком кризисе и пару дней назад объявили об объединении в течении года. Там и без электромобилей все не очень хорошо.


          1. Bedal
            23.12.2019 11:41
            +1

            Тойота, спрыгнув с развития на получение сиюминутных прибылей, профукала всё своё преимущество на этапе гибридов. Сейчас они плетутся в хвосте, и очень характерно для таких отстающих размахивают громкими проектами вроде водородомобилей.


      1. lingvo
        20.12.2019 17:38

        А вот какие производители будут входить в эти концерны и альянсы, это отдельный интресный вопрос.

        Ну да, интересный. Это будут альянсы из автопроизводителей и IT гигантов. Apple+..., Google + ...., Microsoft +… и т.д.


    1. striver
      20.12.2019 22:28

      Ну, нет. За 10 лет, десятка не «очистится» от текущих лидеров. Мощностей не хватит, это не софт копировать.


  1. Dabbuger
    20.12.2019 17:46

    Как то очень тяжело читается статья, не могу понять, это машинный перевод?


  1. kababok
    20.12.2019 18:46

    Ай, спасибо за любимую тему! :)

    Жаль, что как раз нет времени покомментировать волю.

    Соглашусь с lingvo, что некоторые утверждения несколько спорны. Плюс, моё личное мнение — от электропривода никуда не деться, но вот запитывать его можно много чем. Ну, и не забываем, что в общем-то те же самые алгоритмы можно использовать для электропривода космической техники (с поправкой на особые условия и дополнительное резервирование, конечно же :).

    Потом, уже писал (хоть почему-то многим и не понравилось =P ), что налицо уже состоявшийся альянс BMW и Daimler в ключевых вопросах (в статье об этом — ни слова).

    Вот прям сейчас идут переговоры между VW и Continental о создании ещё одного альянса — VW выделил из себя, кажется, ООО вида «SW Hoise» и в масштабных целях — разработать платформенную ОС для использования самими и продажи другим ОЕМ (куда они потом хотят пихать эту ОС — не сообщается :))).

    В Эрлангене при поддержке мэрии строится первая заправка на гелеобразном носителе водорода (для топливных элементов или на немецком Brennstoffzellen) — и пара таких же заправок от этой же фирмы уже действуют в Китае.

    Ничего не сказано про autonomous driving и, например, про 48-вольтовые бортовые сети.

    И ничегошеньки — о состоянии электросетей (или я просмотрел? :).

    P.S. striver, sith, idiv, KruFFT, kolu4iy, MagisterLudi, old_gamer — вам может быть интересно.

    P.P.S. vconst — и снова не о мотоциклах, представляешь?!


    1. idiv
      20.12.2019 20:26

      Про сети не было. Понравился момент из статьи:

      Проблемы, которые еще предстоит решить, — это снижение электропроводности, особенно в холодную погоду, по сравнению с жидкими электролитами.

      Если точно помню, то эта же проблема была у Сони в 80-х, потому вперед вырвался жидкий электролит. Что-то за 40 лет прогресс не очень.


    1. carpaccio
      20.12.2019 22:10
      +1

      Работа над водородными автомобилями это хороший индикатор некомпетентости администраторов компании занимающихся этим абсолютно бесперспективным неправлением вместо развития электрических машин.


      1. GeorgKDeft Автор
        21.12.2019 19:34
        +1

        Почему это прям так бесперспективно?


        1. Bedal
          23.12.2019 11:42
          +1

          Водород как топливо — очень плох. И дело не в том, как устроен автомобиль (плохо, но ладно). Дело в очень низкой эффективности производства, высокой стоимости транспортировки — и высокой её опасности.
          Метановые заправки в городах не размещают — опасно. А ведь это всего лишь 200атм, а не минимум 700, и гораздо более узкий диапазон взрывоопасных концентраций.
          Совершенно не случайно, когда пишут о водородомобилях, старательно обходят стороной вопрос инфраструктуры.

          Но ладно — вернёмся к собственно автомобилям.
          1.
          При давлении 700атм (больше не делают, так как ну, совсем опасно становится) для достижения равного с нефтяным ДВС пробега нужны баки втрое большего объёма. И это только объём бака, не считая того, что он должен быть непроницаем для водорода (что является далеко не простой и не дешёвой задачей) и держать давление 700атм. То есть заявление «можно будет ездить далеко» мягко говоря, не соответствует правде. Ездить далеко за счёт быстрой заправки тоже не получится из-за проблем инфраструктуры, о которых я выше уже написал.
          2.
          Для работы ячейки требуется катализатор. Желательно платиново-палладиевого ряда. Что это означает в массовом применении — можно догадаться. Более дешёвых катализаторов, обеспечивающих приемлемые показатели пока не заявлено, и, похоже, не будет.
          3.
          Температура работы топливных ячеек порядка 200°. Форсировать их работу практически невозможно. Значит, нужен заметных размеров аккумулятор для обеспечения стартового прогрева и поддержки разгонов и, в то же время, утилизации энергии от топливных ячеек, когда она не нужна.
          Получается — тот же электромобиль со всеми его составляющими плюс водородная надстройка с её ценой и поломками.
          Кстати, проблемы холодного пуска по указанным причинам будут гораздо выше, чем у электромобилей. Нужен аккумулятор, который сам выживет на холоде, при этом обеспечит возможность немедленного начала движения (согласитесь, это требование) и при этом будет ещё одновременно прогревать топливые ячейки и арматуру к ним до рабочей температуры.
          4.
          Электромобиль прост, водородомобиль сложнее бензинки.
          5.
          Важным фактором, привлекающим владельцев электромобилей, является их отличная устойчивость и управляемость за счёт низко расположенного аккумулятора и отсутствия тяжестей выше ватерлинии. Водородное оборудование (включая баки) будет ухудшать характеристики. Под дно его не спрячешь из-за объёмов.

          Возвращаясь: всё вышеперечисленное — семечки в сравнении с грандиозностью проблем инфраструктуры и низкой эффективностью производства водорода.


        1. lingvo
          23.12.2019 18:21

          Добавлю к Bedal то, что водородомобили в первую очередь должны были обойти "нерешаемые" проблемы электромобилей — а именно малый пробег на одном заряде и медленную скорость зарядки.
          Но пока народ возился с водородными технологиями, думая, что поезд без них никуда не уйдет, он ушел — электромобили, в том числе благодаря недюжим стараниям чувака с фамилией из четырех букв, шагнули далеко вперед и указанные проблемы уже не видятся такими нерешаемыми, как раньше.
          Вот и вся перспектива. Вложись народ в водород в более больших объемах — может быть что-то и вышло. А так, нет.


          1. striver
            23.12.2019 20:35

            Да, цена на батареи за последние лет 10 упала в раз 10. А водород очень сильно хотят продвинуть японцы. Это и не удивительно, площадь страны маленькая, нужно очень эффективно её использовать, тем более вокруг много воды, вот они возможно и электролизом будут добывать водород и таким образом значительно уменьшат цену. Но, что касается безопасности… ну не знаю.


            1. Bedal
              23.12.2019 21:28

              добыча водорода электролизом никак не может способствовать низкой цене :-)
              Это очень и очень низкоэффективный процесс. В лабораторных условиях при низких интенсивностях можно продемонстрировать высокий КПД, но в промышленном объёме всё печально.
              Добывать водород из морской воды — это ещё и огрести проблемы с хлором. В общем, лучше не надо.

              что касается безопасности… ну не знаю.
              А Вы узнайте, это несложно.


              1. lingvo
                23.12.2019 23:42

                добыча водорода электролизом никак не может способствовать низкой цене :-) Это очень и очень низкоэффективный процесс

                Ну в принципе, если для этого использовать избыточное электричество от солнечных батарей и ветряков, то пофиг на КПД — это возможность сохранить энергию, которая и так была бы потеряна. Поэтому цена может быть низкой. Но для этого водород надо не заправлять в электромобили, а примешивать к газу в газотранспортной системе (или преобразовывать в метан) и хранить в газовых хранилищах. Тогда будет толк, так как из газотранспортной системы получается огроменный storage (вроде на месяцы там хватает)


                1. idiv
                  24.12.2019 12:22

                  Ну в принципе, если для этого использовать избыточное электричество от солнечных батарей и ветряков, то пофиг на КПД — это возможность сохранить энергию, которая и так была бы потеряна.

                  В общем так и планировалось, так сказать, возвращение к корням ветроэнергетики. Но вопрос перевозки топлива к конечным потребителям даже низкую (относительно) стоимость сводит на нет.
                  Тогда будет толк, так как из газотранспортной системы получается огроменный storage (вроде на месяцы там хватает)

                  Газотранспортная система сама по себе может пару часов путем избыточного давления хранить энергию. Газовые хранилища, вроде тех, что на западной Украине — вот они могут хранить, но они не обязательны для функционирования системы и есть далеко не у всех в объемах на месяцы.


    1. striver
      20.12.2019 22:31

      VW выделил из себя, кажется, ООО вида «SW Hoise» и в масштабных целях — разработать платформенную ОС для использования самими и продажи другим ОЕМ (куда они потом хотят пихать эту ОС — не сообщается :))
      А что за сообщения о том, что АйДи3 в начале не будут с готовым софтом?
      вам может быть интересно.
      Не обязательно. Но, возможно.


      1. kababok
        20.12.2019 22:58

        А что за сообщения о том, что АйДи3 в начале не будут с готовым софтом?

        Правда — и там сейчас эпично: в начале 2019 года поменяли шефа направления Digital, им стал Senger, и насяльника всего VW Дисс сказал: "Мы щаз кааааак ухнем — и вот он (показывает на новичка) всё обеспечит!".


        Вскоре решили, что будет совместное предприятие Car Software Org — и оно будет прямо платформенные решения и архитектуры всем продавать. Очень надеялись лихо объединиться с Bosch, но те чевойта заартачились и послали всё лесом.


        Было решено перетирать с Continental — вот, перетирают. А время идёт. Поэтому архитуктура на ID.3 ещё не готова.


        И вплоть до марта 2020 все ID.3, уже несколько месяцев сходящие с конвейера, немножко неработоспособны — их заворачивают в алюминиевую плёнку и ставят на долговременную стоянку (сняли дополнительные площади парковок).


        В марте должны первые 10.000 штук прошить — и начать поставлять клиентам.


        Короче — у них там сейчас не очень спокойно...


        1. striver
          20.12.2019 23:05

          Крайне печально. АйДишки очень хороший вариант вырисовывается.


    1. kolu4iy
      23.12.2019 10:36

      Слушайте, я вот такие статьи читаю, и знаете — остаётся вкус показа мод. Есть коллекции прет-а-порте (тесла), есть мейнстрим (текущие автомобили), а есть высокая мода — «будем по 5G лить в облако, делать мотор-колёса, и офигительные аккумуляторы». А у нас в 20 км от МКАД стоит кольцо обороны Москвы, и там во время учений ТВ и сотовая связь гаснет, представляете что будет с облачными автомобилями? )) Вот история про гелеобразный водород уже интереснее, но по традиции я вспоминаю стоимость и экологичность добычи (и перевозки) водорода и понимаю, что на некотором удалении от относительно дармового электричества (ГЭС/АЭС) получается не очень-то и с ним интересно. А ещё у нас с вами полна страна метана, сжигание которого в 2-3 раза экологичнее сжигания бензина, без особой перенастройки выпускающих авто мощностей. Как я понимаю, с метаном можно вполне уложиться и в евро-6 и -7 и еще в несколько. Но где сети заправок? Почему-то они никому не нужны, нужны прожекты…
      Автономия… Объясните наконец дураку: если я хочу ехать из точки А в точку Б и не рулить, я вызываю такси. Если я еду далеко, и не хочу принимать участия в управлении, я использую поезд/самолёт/автобус. Как минимум, это комфортнее либо быстрее.
      Зачем это беспилотное направление? Активный круиз-контроль с автотормозом — я понимаю зачем, но автопилот — зачем? Давайте заглянем в текущие проблемы авиации. Что мы видим? А видим мы потерю пилотами навыков ручного управления, которая как проблема уже несколько лет как вынесена на международный уровень. С учётом того, что уровень водительского мастерства итак в среднем невысок, что будет происходить в случае отказа автопилота, но когда доехать осталось 200-300 км?
      Вы меня поймите, я не луддит, но некоторые из разработок вызывают у меня очень, очень серьёзные сомнения в их практичности. Ну не готов я ехать 1300 км, останавливаясь раз в 300 км на полчаса.


      1. kababok
        23.12.2019 10:40
        +1

        Частичные ответы:


        1. Расстояния и особенности России сильно отличаются от "среднеевропейской" страны — во многом поэтому упомянутые вами технологии выглядят странновато для РФ.


        2. В больших городах выигрыш 30 минут для работы может иметь немалую выгоду — поэтому автопилот.



        1. kolu4iy
          23.12.2019 10:43

          Так на 2 правильный ответ двух столиц — «метро» же. Как беспилотник сэкономит 30 минут?

          P.S. На самом деле не только метро — любой изолированный от общедоступной проезжей части транспорт, в т.ч. и автобус на выделенке.


          1. kababok
            24.12.2019 12:06

            Пардон, я в отпуске — отвечу попозже. :)


  1. Tarson
    20.12.2019 20:40

    В городе всех победят объединенные в сеть беспилотные электро такси.


    1. kababok
      20.12.2019 20:44

      … только если у города хватит электросети на это дело… ;)


      И не сравнивайте это с трамваями/троллейбусами — там-то как раз всё рассчитано. :)


    1. striver
      20.12.2019 22:31

      Я ставлю на велосипеды.


      1. kolu4iy
        23.12.2019 12:38

        Понимаете, даже без сломанной ноги, а просто с лёгкой тахикардией, на велосипеде ехать немного некомфортно.