Фонд свободного программного обеспечения (Free Software Foundation) отправил в компанию Microsoft посылку с пустым жестким диском и распечаткой подписей более тринадцати тысяч пользователей, которые поддерживали петицию Фонда СПО. Планируется, что после получения такого подарка специалисты Microsoft скопируют на этот диск исходный код Windows 7 и отправят обратно в Фонд СПО.
«Microsoft может освободить Windows. У них есть все необходимые юридические права или рычаги, необходимые для их получения. Вне зависимости от того, сделают они это или нет, решать только им. В последние недели мы дали им понять, что тысячи людей во всем мире хотят, чтобы Windows была свободной. Теперь мы дадим им средство. Мы готовы оказать компании любую помощь, какая только потребуется. Мы хотим, чтобы они продемонстрировали, как сильно любят ПО с открытым исходным кодом, которое часто упоминают в своей рекламе. Если они действительно любят свободное ПО (и мы готовы поверить им в данном вопросе), у них есть возможность показать это миру. Надеемся, что они не просто извлекают выгоду из модели разработки свободного ПО самым поверхностным и эксплуататорским из возможных способов: используя ее в качестве маркетингового инструмента, чтобы заставить нас считать, будто они заботятся о нашей свободе», — заявили в фонде СПО.
В Фонде СПО понимают, что многие пользователи называют эту кампанию донкихотской и даже «полностью бредовой». Но через некоторое время становилось понятно, что почти в каждом случае пользователи признавали «прагматический идеализм», который лежит в основе этого послания фонда. Возможно, что время для правильных ответных действий со стороны Microsoft еще не настало, но с каждым днем еще больше пользователей во всем мире хотят, чтобы Windows 7 была освобождена.
В конце января 2020 года фонд свободного программного обеспечения (Free Software Foundation) опубликовал петицию под названием «Upcycle Windows 7». Согласно тексту петиции, Microsoft призывают выпустить операционную систему Windows 7 в виде свободного программного обеспечения с открытым исходным кодом, а также позволить мировому сообществу разработчиков изучать и улучшать ее код.
Фонд СПО планировал собрать 7777 подписей для поддержки петиции «Upcycle Windows 7». Но по факту оказалось, что более тринадцати тысяч пользователей согласились ее подписать «не только для себя, но и для будущих поколений пользователей компьютеров».
Требования, которые входили в петицию «Upcycle Windows 7» к руководству Microsoft:
- Windows 7 должна быть выпущена в виде свободного программного обеспечения. Ее жизненный цикл должен продолжаться. Позвольте сообществу изучать ее код, изменять и распространять дальше;
- уважайте свободу и конфиденциальность ваших пользователей, а не просто принуждайте их переходить на новые версии Windows;
- докажите, что вы действительно уважаете своих пользователей и их свободу, а не просто используете эти понятия в маркетинговых целях и для продажи своих продуктов, когда вам это удобно и необходимо.
14 января 2020 года закончился период расширенной поддержки операционной системы Windows 7. Компьютеры под ее управлением продолжат работать, но производитель операционки не гарантирует их безопасность. Обычным пользователям Microsoft советует купить новый компьютер или ноутбук с Windows 10 вместо своего устаревшего устройства с Windows 7.
Microsoft будет до 10 января 2023 года платно поддерживать Windows 7 для участников программы расширенных обновлений безопасности (Extended Security Updates program — ESU). Это предприятия малого и среднего бизнеса и компании, которые дополнительно приобрели расширенные обновления безопасности и дополнительную техническую поддержку в Microsoft в рамках программ корпоративного лицензирования. Стоимость такой поддержки от $25 до $200 за одну рабочую станцию в год в зависимости от версии ОС — Enterprise или Pro.
Также 14 января 2020 года стал последним днем поддержки Windows Server 2008 и Windows Server 2008 R2. Microsoft будет до 2023 года предлагать корпоративным клиентам платные обновления в рамках программы ESU. Но тут в качестве альтернативы компания предлагает мигрировать в облако Azure, в этом случае программа расширенных обновлений будет предоставляться бесплатно. С этого дня Microsoft полностью перекратила поддержку Hyper-V Server 2008, Hyper-V Server 2008 R2 и Windows Storage Server 2008 в различных версиях.
DrPass
Вот интересно, фонд СПО ведь существует за счёт пожертвований и спонсорской поддержки. Неужели реальные донатеры хотели бы, чтобы на их деньги чиновники фонда занимались этой клоунадой?
abar
Вообще да, платят же люди в цирке, платят стендап-комикам, почему бы и тут не заплатить?
Jeditobe
Тот случай, когда после ухода RMS из руководства организация FSF начала заниматься еще большей ерундой, чем при нём. Лучше бы свое отношение к неполному одобрению ReactOS пересмотрели.
Jeditobe
Может нужно послать жесткий диск, наполненный исходниками ReactOS, в офис FSF?
DrPass
Не уверен, что те, кто там этим занимается, способны их скомпилировать.
Am0ralist
Главное, чтоб сотрудники данной организации в полном с соответствием с текущей модой перфомансов не стали выкладывать порно с ведущими топменеджерами МС, дабы заставить оный таки отдать исходники...
bigfatbrowncat
Вы категорически неправы.
Смысл существования Фонда СПО состоит в том, чтобы экосистема программного обеспечения давала возможность пользователям комфортно жить и работать, не завися от того, куда дуют «корпоративные ветра».
Если мне, например, нравится операционная система Windows 7, которой я уже 10 лет пользуюсь, а последующие версии, по какой-то причине, не угодили, я хотел бы иметь возможность использовать ее до тех пор, пока не появится версия, которая мне будет нравиться больше.
Мне, а не Microsoft.
По идее, неплохо бы на законодательном уровне потребовать, чтобы закрытое программное обеспечение, снятое с поддержки, компания была обязана выкладывать в Open Source.
Никто не против получения коммерсантами выгоды за счет предоставления услуг. Но принудительное «выдавливание» юзеров со старых версий приводит к деградации программного обеспечения в целом.
DrPass
Вообще, я вопрос о том, хорошо или плохо Майкрософту делиться исходниками Windows 7, оставил за скобками. Мой комментарий касался только самой этой акции — она вообще не даст никакого положительного результата. Майкрософт её проигнорирует, подавляющее большинство пользователей, в том числе и сторонников СПО, просто покрутят у виска.
Но раз вы затронули тему принудительного изымания исходников, моё мнение, что вы судите слишком однобоко. К Майкрософт за период её существования можно предъявить массу претензий, но в отношении Windows 7 в общем-то придраться и не к чему. Она поддерживала эту систему более 10 лет, при том, что из них 8 лет параллельно с новыми версиями. Она обеспечила бесплатную миграцию всем желающим на новые версии. И сейчас, спустя десять лет установленные Windows 7 не перестают работать, просто к ним перестанут выходить обновления безопасности, поэтому все желающие могут продолжать её использовать, раз она так нравится. Значение обновлений ОС для безопасной работы на домашнем компьютере весьма преувеличено.
Поэтому что-что, а обязательства по поддержке пользователей Windows 7 Майкрософт выполнила сполна, намного лучше, чем подавляющее большинство других вендоров софта.
А почему неплохо? Ну со стороны пользователей это халява, тут понятно. А со стороны разработчиков? Вот представьте себе, вы обновили свой продукт, старый, десятилетней давности, вы уже не поддерживаете, но, минуточку, его разработка и до этого велась 20 лет крупной командой, там огромное количество труда, который стоит миллиарды долларов, и вы это должны просто подарить? При том, что теперь он же может существенно подорвать продажи новой версии, и вообще убить это направление бизнеса для вас?
Я думаю, тут ничего не надо менять. Windows 7 — это не продукт первой необходимости и не лекарство от смертельной болезни. Кому нужна просто актуальная операционка без лишних капиталовложений, с неё и так бесплатно перешли на Win10. Кто сильно к ней привязался, спокойно смогут продолжить работу и без свежих обновлений. Кто сильно привязался и считает, что без обновлений никак, ну, с теми тоже ничего страшного не произойдёт, если получится не по их желанию.
REPISOT
sergeaunt
Это кому? И каким образом?
Yuriy_krd
При этом ненавязчиво начали ставить палки в колеса к использованию. Я в 2017 году обновил железо. И после переустановки своей лицензионной коробочной версии Win7 Prof с удивлением увидел окно службы обновлений, что мое железо слишком новое для Win7 (не дословно, но по смыслу). Да, убирание этого окна решалось простым отключением службы обновлений, но этот ход — не очень хороший со стороны MS, т.к., во-первых, подталкивал на переход на Win 10, во-вторых, требовал лишних телодвижений по ручной установке обновлений.
2PAE
Да. Просто подарить.
Скажите, Вас действительно шокирует то, что можно делать мир лучше и не просить за это денег?
P.S. Хотя я бы заменил «должны» на «можете».
В целом, это не более чем ещё одна сторона вопроса о сроках правообладателей на эксклюзивное право распоряжаться.
shiru8bit
Мысль про улучшение конечно правильная, но сценарий не тот. Одно дело лично потратить свои ресурсы, что-то создать и решить подарить миру. Другое дело — просить другого человека/компанию, у которого свои соображения и интересы, подарить что-то. Такого просящего уже не так просто однозначно записать на сторону добра.
DrPass
Причём «просить» изначально было сформулировано как «принудить на законодательном уровне».
sergeaunt
А го в мае ко мне в деревню сажать картошку? Уверяю: мир в результате ваших усилий станет лучше. Денег, естественно, не дам.
Angmarets
К Windows 7 никто и не придирается. Претензии есть к Windows 10.
Не подскажете как мне на семерку поставить DirectX 12? Вышел он, если я все правильно понимаю, в 2015. То есть примерно года за ЧЕТЫРЕ до окончания поддержки семерки.
DrPass
А что у вас из функциональности семёрки перестало работать после выхода DirectX 12, что вам его надо было ставить?
Angmarets
я не могу поиграть в некоторые игры, например motorsport 7. Издатель, сюрприз-сюрприз, Microsoft Studios.
От этого за километр несёт искуственным ограничением. Я не верю, что Directx 12 нельзя портировать на семерку и тем более не верю, что нельзя было в форзе добавить поддержку Directx 11. В свое время игры неплохо справлялись, позволяя запускать себя как под Directx 9 так и 10 (Devil may cry 4 например)
DrPass
Ну а вам кто-то это обещал, когда вы покупали (или не покупали) семёрку, что ли? Вы и в Last of us не сможете поиграть, даже на десятке.
Может быть, искусственное ограничение. Может быть, нет — ведь DirectX завязан на системные API, которые со временем меняются. Не суть важно, старая ОС ведь и не должна гарантировать работу с новым софтом.
Angmarets
Я и не говорю, что кто-то обещал. Но это никак не отменяет претензии к майкам. Это хреновый с моей, как кастомера, точки зрения ход, направленый на то, чтобы заставить меня слезть с прекрасно работающей, поддерживаемой ОС на новое поделие, которое мне нафиг не упало.
Еще раз, на момент выходя DirectX 12 семерка была полноценной виндой с четырьмя годами поддержки впереди. Как-то на «старую» не тянет, я ж не прошу всё это на висте запускать.
Am0ralist
beeruser
Его уже портировали (с некоторыми ограничениями).
devblogs.microsoft.com/directx/porting-directx-12-games-to-windows-7
Это не просто цифры. Это куча кода, который нужно поддерживать.
Но зачем? Сидельцы на Win7 или на Windows XP это не целевая аудитория.
bigfatbrowncat
Я тоже говорил именно об акции и с вашим заявлением «она вообще не даст никакого положительного результата. Майкрософт её проигнорирует, подавляющее большинство пользователей, в том числе и сторонников СПО, просто покрутят у виска» согласен не вполне.
Акция носит социальный характер. Если бы ее не пропиарили, мы с вами бы о ней никогда не узнали. Насчет «пальцем у виска», полагаю, что я не один считаю, что такое понятие, как abandonware, должно закрепиться в законодательстве. Код — это вам не образ Микки Мауса, который компания Уолта Диснея защищает уже более 75 лет. Здесь мы имеем дело с быстроразвивающейся индустрией. Вместе с гибелью ОС Windows 7, фактически, гибнет весь софт, написанный под нее и не портированный на новые версии, например. Ценность программирования как такового страдает, понимаете?
Идея шире, чем Microsoft и чем Windows. Она состоит в том, что «уходящее в историю» программное обеспечение, если оно действительно создавалось в интересах пользователей, обязано быть обнародовано как минимум для того, чтобы в случае внезапного исчезновения компании с лица земли, вся многомиллионная пользовательская база не оказалась внезапно в вакууме, а могла, в худшем случае, откатиться к предыдущей версии.
Я не говорю, что никому не нужно обновление Windows 7 до Windows 10. Я считаю, что пользователей силой принуждают обновляться и это неэтично. А учитывая то, как ведут себя и другие компании-разработчики ПО, ощущается общая тенденция.
Тенденция, явно ограничивающая свободу пользователей сильнее, чем то допускают разумные представления о справедливости (мои) и безопасности.
Я понимаю, откуда берется драконовское лицензионное соглашение на Windows, где написано черным по белому «данная копия ОС является собственностью Microsoft». Они таким образом хотят минимизировать риски. И на здоровье, пока того требует их прибыль. Но когда они официально отказались от поддержки ОС, они, очевидно, не планируют более получать выгоду от ее использования пользователями. И при условии, что они не считают самих пользователей собственностью компании, насильно пересаживая их со старой версии на новую и не оставляя выбора, они должны освободить их от каких-либо обязательств касаемо продукта, поддержка которого прекращена. В частности — разрешить реверс инженеринг, например. И свободное копирование. И я (вместе с ФСПО) считаю, что открыть исходные коды широкой общественности под некоммерческой лицензией в этом случае — однозначное добро.
Акция нужна не для того, чтобы Microsoft взяли и отдали исходники. Она нужна для того, чтобы сообщить всему сообществу: «Смотрите, как им просто передать эти исходники, если они этого захотят. А они — видите — не хотят. Значит, они заботятся не о вас, юзеры. И с этим что-то надо делать. Думайте...»
И, коль скоро мы с вами это здесь обсуждаем, она своей цели уже достигла. Вы так не считаете?
DrPass
Честно говоря, не вижу ничего в этом плохого. Мы бы сэкономили уйму времени, потраченного на обсуждение сей новости, и принесли бы куда больше пользы индустрии ПО :)
Нет, не понимаю, правда. Софт, который выполняет востребованные функции, развивается и портируется на актуальные ОС. Софт, который не выполняет востребованные функции, остаётся работать на старых ОС, которые никто и никуда у нас не забирает, они продолжают работать, пока живо оборудование, под которое они писались. А учитывая, что сейчас без проблем можно купить работающий компьютер 30 и даже 40-летней давности, я не вижу никаких препятствий в том, чтобы пользоваться Windows 7 тем людям, которым она действительно нужна, а не просто которые хотят юзать её до конца дней на новом оборудовании.
Но зачем? Почему вы настолько переживаете за пользователей, которые в общем-то живут в мире, где у любого софта есть аналоги, причем бесплатные, что готовы ради этого применять коммунистические методы а-ля экспроприация чужого имущества?
Это не так. Это не изобретение Microsoft, а особенность международного законодательства в сфере защиты авторских прав. Вы копии отдаёте в пользование, а не передаёте на них права.
Проблема в том, что это сообщение — ложь. Им очень тяжело и очень дорого передать эти исходники. И те, кто думает, понимают, что СПО или сознательно лжёт, или просто некомпетентно. И таким образом, это просто дискредитация СПО.
bigfatbrowncat
>Софт, который выполняет востребованные функции, развивается и портируется на актуальные ОС
Далеко не всегда. Огромное количество софта никогда не покидало пределов платформы Win32, хотя было ОЧЕНЬ востребовано. Более того, часть этого софта осталась морально востребованной, но устарела технически, поскольку фирма-разработчик пропала, исходников нет, а новые версии Windows не поддерживаются. Я лично знал и знаю пользователей, которые до сих пор сидят на Win2000 из-за всяких необходимых CAD-ов, например, которым нет современных аналогов.
>я не вижу никаких препятствий в том, чтобы пользоваться Windows 7 тем людям, которым она действительно нужна, а не просто которые хотят юзать её до конца дней на новом оборудовании.
А я — вижу. Microsoft, который не желает, чтобы вы так делали. И, кстати, а почему, собственно, я обязан использовать старое железо? Я желаю удобную ОС на новом. Почему нет?
>Это не изобретение Microsoft, а особенность международного законодательства в сфере защиты авторских прав.
Ну так и я формулирую претензии не лично к MS, а именно к этим международным стандартам.
>Им очень тяжело и очень дорого передать эти исходники.
Объясните, пожалуйста, в чем сложность правообладателю и автору кода поменять лицензию.
Вы, как и я, наверное, занимаетесь программированием. И в вашем мире Linux — прекрасная замена Windows. Ваша IDE и тулчейн — кроссплатформенны. Тут спору нет. Да и на серверах везде Линукс стоит.
А вы найдите серьезную систему прототипирования электроники под Linux. Нет, Open Source тут не предлагать, я их видел, они примитивны.
Найдите музыкальный секвенсор уровня Stienberg Cubase или Apple Logic под Linux.
Найдите возможность стабильно запускать старые Windows-игры под Linux. Да, Wine есть и я им пользовался. Но для его настройки в ряде случаев надо быть очень квалифицированным. Простой юзер не справится.
Я понимаю, что корпорациям очень трудно подвинуться. Особенно, когда дело касается денег. Но именно для того, чтобы они не зверели и не порабощали пользователей индустрии, и придумано антимонопольное законодательство.
DrPass
Но они, минуточку, работают, верно? Т.е. система, поддержка которой закончилась лет 15 назад, до сих пор работоспособна и выполняет свои функции, без всякого раскрытия исходников.
При этом, заметьте, рабочим инструментом у них является вообще не винда, а какой-то заброшенный CAD-софт, который по непонятным мне как программисту причинам работает на Win2K, но при этом не работает на XP, которая с точки зрения обычных user-mode приложений ничем от винтукея не отличается.
У неё есть право желать продавать больше новых продуктов, это абсолютно нормально. Продавец софта хочет продать вам больше софта, продавца пирожков не волнует, что вы можете растолстеть, а стоматолог на самом деле не желает долгого здоровья вашим зубам. Это их заработок и их доход. У нас, пользователей, есть вечный конфликт интересов с продавцами. Мы хотим меньше и реже платить, они хотят наоборот, чтобы платили больше и чаще. При этом мы все в каких-то областях являемся такими же продавцами.
Потому что вы желаете кого-то заставить её для вас сделать. Причём даже выбрали не того в качестве цели. Зачем отжимать семёрку у Майкрософта? Спецификации интерфейсов драйверов и SDK под неё и так публично доступны. Это поставщиков железа надо убеждать драйверы разрабатывать или спеки на устройства публиковать. Нет ничего невозможного, вон даже под Win98 энтузиастами много написано, чтобы она как-то работала на современном железе.
1. Это колоссально дорого: Майкрософт зарабатывает миллиарды долларов ежегодно на продажах Win10, передача семёрки в опенсурс подорвёт, если не уничтожит этот бизнес.
2. Это колоссально сложно: даже в Win98 было четыре миллиона строк кода. Сейчас там сотни миллионов строк кода, по которым надо провести ревизию, убедиться в отсутствии приобретённых модулей с другими лицензиями, подготовить юридическую документацию по смене лицензии.
khim
А вот с операционками у нас нет выбора как между хорошими и плохими стоматолагами, так что приходится вмешиваться государству.
Впрочем и монополия Microsoft существует только за счёт государства, так что у него вдвойне больше прав решать… но у государства, а не у «Фонда СПО»!
bigfatbrowncat
>Но они, минуточку, работают, верно?
Разумеется. На старых машинах, в пиратских версиях старых ОС (лицензионный диск давно сдох, а скачать легально старый Виндоус нельзя), с багами, к которым все давно привыкли и терпят.
> непонятным мне как программисту причинам работает на Win2K, но при этом не работает на XP
Вы, простите, лично застали переход на XP? Не припоминаете, сколько софта, работающего с графикой отвалилось или стало глючить? Ну тогда поищите старые форумы, почтиайте.
>Потому что вы желаете кого-то заставить её для вас сделать
Отнюдь. Я желаю, чтобы никто не мешал мне (в широком смысле, мне, сообществу) ее «сделать» (вернее, поддерживать) самому.
Я просто хочу, чтобы «мне» вернули свободу выбора. Я хочу, чтобы искусственные ограничения моих возможностей, созданные при работе с кодом, который мне не принадлежит, были сняты после того, как авторы от поддержки этого кода отказались сами. Это не одно и то же. Если вы этого не понимаете, мне больше нечего добавить.
>Это поставщиков железа надо убеждать драйверы разрабатывать или спеки на устройства публиковать
Надо. Открывать спеки, драйверы на старое железо тожн надо. Но я не понимаю, почему ответственность за работоспособность должны нести все, кроме разработчика ОС. Вы работаете в техподдержке Microsoft? Если нет, то подумайте о том, чтобы наняться туда. Или в юридический отдел. Вам там будут рады. (это — шутка, простите)
>надо провести ревизию, убедиться в отсутствии приобретённых модулей с другими лицензиями
Не смешите меня. Я сам работаю в крупной корпорации. И знаю, что в любой уважающей себя конторе есть реестр того, что купено, с лицензиями и прочими вопросами. К тому же, я не буду возражать, если как ие-то сторонние компоненты будут в исходниках или отсутствовать, или присутствовать в виде бинарей. В конце концов, часть — это больше, чем ничего. А основную часть они разработали сами.
>Это колоссально дорого: Майкрософт зарабатывает миллиарды долларов ежегодно на продажах Win10, передача семёрки в опенсурс подорвёт, если не уничтожит этот бизнес
Ну наконец-то вы озвучили настоящую причину! Разумеется, если не принуждать людей переходить на новую, почти ничем не лучшую версию, которая, к тому же, следит за пользователями с помощью принудительной телеметрии, обновляется по полчаса и имеет много других приятных «особенностей», то прибыли упадут.
Но знаете, что? Мне наплевать на прибыль, полученную компанией, неспособной реально улучшить продукт и, из-за этого вынужденной «пересаживать» пользователей на него силой. Я не считаю аргумент «если вас не заставить обновиться, у нас весь бизнес рухнет» уважительной причиной. Наоборот.
Сделайте такие фичи в новой системе, чтобы люди сами кинулись за ней в магазин с пачкой денег наперевес. Win98 был лучше, чем Win95. Это было видно невооруженным глазом даже школьнику, подрабатывавшему у отца в фирме «сисадмином» (коим был я). Win2000 был лучше, чем Win98. WinXP был если не лучше, то, хотя бы, красивее, чем Win2000. То же самое касается Win7. Она была стабильнее, быстрее и красивее, чем WinXP.
А потом, с появлением Win8 (Vista я не считаю), внезапно оказалось, что систему необязательно улучшать. Надо добавлять новый интерфейс (который люди часто выключают с помощью разных хаков) и, что важнее, заставить всех обновляться.
Ни один из моих друзей-программистов не поставил бы себе Windows > 7, если бы его к этому не принуждали корпоративные стандарты и если бы их не заставляли обновляться силой. Пачку скинов на систему можно выпустить и без MS. И патчи к ядру.
И если Microsoft не желают давать возможность сообществу конкурировать с ними, доводя «до ума» старые версии их системы, то только потому, что они понимают — им не победить в этой конкуренции. А это фактически означает, что они теперь зарабатывают не на новых идеях и хорошем софте, а просто на «лицензионном троллинге». Вы считаете это правильным и справедливым? Я — нет.
Мне плевать на них и их прибыли. Я не хочу молиться на корпорацию просто из-за того, что если она обанкротится, мой компьютер — главный рабочий инструмент и главный источник досуга — превратится в тыкву. Я просто думаю о том, что будет с нами. О нашем с вами будущем через годы. И надеюсь, что Фонд СПО поможет людям понять всё то, что понимаю я и сделать выводы. Только и всего.
DrPass
… А ещё в виртуальных машинах, например. Плюс, если у вас винда была легально приобретена, совершенно не важно, где вы добыли текущий дистрибутив. Вы даже законодательно имеете право иметь его копию для обеспечения сохранности носителя.
Я хочу вам донести то, что ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Распоряжаться софтом — это свобода того, кто его написал. Он имеет полное право его продавать, дарить, давать пользоваться. Или не продавать, не дарить и не давать пользоваться. Это нормально. Ваша свобода заключается в том, чтобы брать, покупать, пользоваться, или не брать, не покупать и не пользоваться. Дальше, за этим, проходит граница. Он не имеет права вас принудительно заставлять покупать и заставлять пользоваться, вы не имеете права его принудительно заставлять вам отдавать/продавать софт, если он не хочет.
И я немало работал в крупных корпорациях. И я также прекрасно знаю, что чем больше проект, тем меньше там связи между информацией в подобных реестрах с реальной кодовой базой. Это всё нужно актуализировать. Плюс выпиливать то, что имеет какие-то особые лицензии, приобреталось на стороне и так далее.
Я это прекрасно понимаю. Но: это находится далеко по ту сторону границы вашей свободы. А самое главное знаете в чём? Ваша проблема, на самом деле, совершенно ерундовая. Взрослый человек возмущается, что у него компьютер работает не настолько удобно, как он хочет, и требует изменить мировое законодательство для этого.
Ничего. Наше с вами будущее вообще никак не связано с комфортом и быстродействием наших операционных систем. Оно связано с экологией, с энергетикой, с политической ситуацией и т.д., но вот ни Майкрософт, ни Эппл, ни Гугл это самое будущее нам не изменят ни в лучшую, ни в худшую сторону.
bigfatbrowncat
>это находится далеко по ту сторону границы вашей свободы
Вот именно в этом пункте мы с вами координально расходимся. Я считаю, что создавать людям неудобства во имя своей выгоды — деятельность, которая должна пресекаться всегда. Вне зависимости от отрасли. В противном случае, неудобно будет всем. И, да, я убежден, что MS и другие корпорации при предложенных мной условиях прекрасно выживут. Слава богу, в мире полно людей, которые мечтают иметь всё самое новое. Добровольно и с песней. Я лишь хочу, чтобы эта толпа отделилась от меня и мне подобных.
>Взрослый человек возмущается, что у него компьютер работает не настолько удобно, как он хочет
Я программист. И хочу, чтобы со временем системы (и хард, и софт), с которыми я работаю, совершенствовались, а не деградировали. И это принципиальная позиция.
>Наше с вами будущее вообще никак не связано с комфортом и быстродействием наших операционных систем. Оно связано с экологией, с энергетикой, с политической ситуацией и т.д…
Демагогия. Есть множество факторов комфорта. Я назвал один (который находится в рамках темы), вы перечислили много других, которые вне этой темы. Я не буду с вами спорить, что прожить можно и с неудобной ОС. А можно даже без личного ПК вообще (правда, чкть хуже).
Я здесь обсуждаю то, что считаю важным для себя. Проблема явно назрела.
Немного добавлю: коль скоро сторонники собственничества на софт очень любят сравнивать интеллектуальную собственность с материальными предметами, давайте рассмотрим такое понятие, как «выбросить за ненадобностью».
Если компания отказалась от развития продукта (версии продукта), следует считать, что она его «выкинула». А забрать ненужное старье со свалки не запрещено (во всяком случае, в большинстве культурных стран).
DrPass
В этом мы не расходимся. Я с этим согласен. Активные действия вроде «неотключаемые окна с предложением что-то купить» — это надо давить. Но я не считаю «созданием людям неудобств во имя своей выгоды» отсутствие действий. Испортить продукт — это действие, направленное на принуждение людей. Перестать поддерживать продукт десятилетней давности, это никоим образом не действие, направленное на принуждение. Требовать чего-то большего, это все равно что вы придёте в магазин, в котором вы десять лет назад купили мебель, и заставите силой их искать вам такой точно диван, потому что в старом пружины вылезли, а новые вам не нравятся.
Нет, не следует. Во-первых, код от Windows 7 работает в Windows 10. Во-вторых, вы можете и вещью не пользоваться, не продавать, но при этом не выбрасывать её на свалку.
bigfatbrowncat
Я считаю, что Win7 специально испорчен последними обновлениями с требованиями обновиться. И одно это уже явно указывает на злонамеренность авторов.
Остальное — лишь мои представления о том, как уравновесить слабость и ничтожество пользователей и всесилие авторов крупного софта. Я не требую, чтобы вы со мной в этом соглашались.
Nova_Logic
Какое всесилие? вас пытали а вы стойко сопротивлялись? от предложения обновиться win 7 работать перестал?
IvaYan
Скажите, а вы требуете того же от разработчиков того самого хитрого софта, который не работает нигде кроме Win2k? Ну, например, чтобы они портировали его на Linux? Или чтобы открыли исходники, тем самым не ограничивая ваши возможности ну и так далее?
И кстати, чтож это за софт такой? Не кажется ли вам, что вместо того чтобы ныть по поводу отсутствия исходников от винды за эти годы можно было бы написать опен-сорс аналог?
А лично вы будете поддерживать? Только честно? Сдется мне, что вы хотите чтобы кто-то это делал для вас, и очень огорчаетесь из-за того, что майкрософт почему-то не хочет.
Сообщество уже сделало Linux. Хорошее семейство систем. Но почему-то софт под ним не работает. Может, стоит задуматься? Написать софт? Занять нишу? Победить разработчиков, которые не удосужились портировать его на что-то новее Win2k? Посрамить MC, показав, что на их ОС свет клином не сошелся? Да, это сложно. Ныть и ждать, что кто-то будет для вас поддерживать ОС и софт бесплатно проще.
Am0ralist
То есть это примерно так же бесполезно, как требовать открыть винду)
DrPass
ЧПУ или медицинский прибор — это вполне себе законченное устройство, тут ведь вообще управляющий компьютер не следует рассматривать как объект для обновления софта. Местами ЧПУ до сих пор ещё трудятся под контроллерами семейства PDP-11.
Am0ralist
Ага, как и компьютер для управления центрифугами?
Действительно, зачем обновлять ОС на приборах, подключенных в сеть для удобства и скорости работы всяких ЛИС или собственно для передачи заданий на ЧПУ, когда в любой момент шифровальщик через дырку превратит все данные в труху. Да, даже в защищенных сетях.
Не говоря уже о таких мелочах, что софт может ставиться на любой внешний комп (под этот ридер ОС не выше win7 — реальное требование), а идущие в комплекте обычные системники ещё имеют свойство и ломаться (Знаете, среди настройщиков ЧПУ ходят слухи, что на материнских платах с чипами риалтек не заводится управление, давайте попробуем на другом системнике. О, и правда заработало!) и т.п.
Taciturn
Да откуда люди это берут? Окончилась бесплатная поддержка, платная — ещё три года. Microsoft продолжает зарабатывать на Windows 7.
bigfatbrowncat
Окей, нет возражений! Пусть отдадут сорцы через 3 года. Лишь бы отдали. Они бы этим жестом вошли в вечную мировую историю как однозначное добро.
prefrontalCortex
Естественно, проигнорирует, и благодаря этому большему количеству людей станет очевидно, что их слоган M$ loves Open Source — это чистой воды лицемерие.
Gryphon88
"Есть люблю, а так нет" (с) Но я всё равно не понимаю, с какого перепуга MS должна отдавать сорцы Win7, они же не запрещают ей пользоваться, не окирпичивают машины с ней, её, черт возьми, даже купить можно (купить Win10 и даунгрейдиться).
bigfatbrowncat
Пока не запрещают. Подождите немножко. Проблема не в том, что они запрещают, а в том, что могут запретить. А такой возможности у них быть не должно, потому что эта возможность дает им беспрецедентную власть.
Am0ralist
А теперь ещё факт: вы до сих пор можете купить лицензию на любой ПРО вариант винды. До сих пор. Официально. У МС. Что вы там про запреты выдумываете?
blackstrip
Это собственность компании. Они разрабатывали прогу, платили деньги разработчикам, потом продвигали ее, тратились на рекламу, завоевали доверие пользователей…
А кто-то просто рядом лежит под пальмой пузом кверху и мечтает «вот надо на законодательном уровне обязать чтоб фрукты падали прямо мне в рот и за ними не надо было лазить на дерево».
Нет уж. Не надо.
RedCatX
В таком случае, нужно чтобы антимонопольные службы реально боролись с монополией Windows, открывая дорогу другим компаниям. Тогда, в условиях конкурентной борьбы, Microsoft придется делать каждую новую версию Windows лучше предыдущей, и смысл в сохранении старых версий исчезнет.
Nova_Logic
дорога и так открыта. Вам кто-то мешает сделать свою OS? Кто-то вам мешает сделать OS лучше чем у Microsoft? Делайте.
johnfound
Вообще-то да, мешают.
Например то, что хардуер многих устройств закрытый и производители не дают информацию как управлять этого хардуера. К тому же, сами они выпускают драйвера только под Шindoшs.
И есть веские аргументы, что так они себя ведут из за сговора с М$. Ведь им вроде выгодно чтобы были больше потребители, то есть чтобы были драйверы для как можно больше ОС.
Это то, из за чего Линукс например очень долго никак не мог работать на многих ноутбуков. Даже сейчас, когда Линукс по сути многомиллиардный продукт мировой значимости, у него есть проблемы в этой области.
И это то, из за чего у хобби операционных систем нет никаких шансов, несмотря на то как хороши их идеи и архитектура. Параграф 22 – чтобы стать популярными, они должны поддерживать хардуер. А чтобы разработчики получили нужные спецификации, ОС должна быть популярна.
Jesting
А ты думаешь что Микрософт сам пишет драйвера для всех устройств? Я думал производители пишут. И причём тут Микрософт и антимонополия.
johnfound
Некоторые драйверы М$ пишет по закрытыми спецификациями от производителя. Но это не важно. Важно то, что производитель не пишет драйверы для других ОС. И если я захочу написать ОС, то производитель не только драйвер не напишет (что вообще-то понятно, он и не должен), но и спецификации не даст, а это уже прямая помеха моему проекту. Прав он или не прав, не так важно. Но это конкретный ответ Nova_Logic, который спрашивал "Что мешает?". Вот это именно и мешает.
Jesting
Производитель прав — он продаёт железку совместимую с определенной ОС. Давать спеки не вариант, особенно если железка сильно уникальная. Сегодня ты ОС новую пишешь а завтра захочешь напрямую подключаться — проводами и паяльником — тебе тогда обязаны предоставить схему распайки плат?
johnfound
Как я уже написал – прав производитель или не прав, это не важно.
Важно то, что то, что такое поведение прямо мешает написанию операционных систем которые могли бы конкурировать с Windows.
Jesting
Линукс же конкурирует. Дело не в драйверах значит.
johnfound
Сколько лет Линукс разрабатывается? Сколько лет были именно проблемы с драйверов. И даже сейчас, когда дело более-менее пошло с огромным трудом, трудности все равно есть.
Тоесть, Линукс боролся не для того чтобы быть лучшей ОС – его архитектура и качество кода всегда были лучше. Линукс боролся для доступа к информации насчет хардуера.
Как назвать эту ситуацию кроме как "активно мешают"???
DrPass
Я бы назвал эту ситуацию «затраты превышают результирующую прибыль». Драйвера-то чаще всего пишут сами разработчики железа. Те, у кого в аудитории достаточно пользователей Linux, и поддержку давно обеспечивали нормальную. Те, у кого недостаточно, экономят на разработке драйверов под неё.
Jesting
Откуда ты знаешь что качество кода в Линукс лучше? В винде код закрытый. Как ты сравнивл?
Nova_Logic
линукс? боролся? Linux особо не боролся.Это как сказать что вирус гриппа борется за право на распространение. вот Linux сейчас нацелен на примерно такой-же способ распространения. ему не очень надо бороться.
да и по сути, единственное за что особо сильно борятся- за открытие спецификаций на видеокарты, хотя проприетарные драйвера работают нормально.
драйверы это _не проблема самой OS_. это проблема пользователя, удобства использования, но не самой OS. Нельзя винить саму OS за отсутствие драйверов.QNX не станет более плохой OS от того, что на ней в «ТАНЧИКИ НИПАИГРАТЬ!!!1111»
Jesting
можно пример драйверов написанных Микрософтом по закрытым спекам производителя?
johnfound
Как я могу знать этого??? Вот откроют код Windows 7, посмотрю и обязательно напишу. (Но вы так и поняли, что я хотел сказать. Может мой русский, а может ваше нежелание...)
Jesting
Ну ты же утверждаешь что они пишут драйвера по закрытым спекам. Я прошу уточнить какие именно драйвера иначе твои слова вызывают сомнения.
johnfound
Я не совсем понял. Ты в чем именно сомневаетешся?
Что существуют закрытые спецификации на хардуер? Что М$ имеет к ним доступ (конечно под NDA)? Что М$ пишет драйверы под устройства у которых спецификации закрыты?
Я конечно конкретный пример не могу дать. Потому что у меня нет доступа к коду Винды и драйверы М$.
Но мы вообще-то комментировали возможность написать свою ОС с косынкой и порнхаб. Так, само наличие закрытых спецификациях на хардуер, это фактор сильно мешающий написанию такой ОСи.
Nova_Logic
Зачем тогда рассказывать о каких-то якобы существующих драйверах, примеров которых нет?
Некоторые «закрытые» спецификации, написанию именно самой OS не мешают. Вон, reactos пишут как-то, *BSD тоже как-то продолжают разрабатывать.
И если уж на то пошло, то спецификации на x86 как раз не являются такими уж закрытыми. Что закрыто? Acpi? Uefi? Или вы вспомнили что микрокоды закрыты? Вы хотите теперь свой микрокод к процессору написать, а не OS? Какой конкретно спецификации вам недостаточно?
johnfound
Лукавите что-то. А ответьте мне, какие драйверы в Линуксе работают хуже всех? Какие драйверы в Убунту распространяются только как блобы? Вот на те устройства спецификации и закрыты.
Nova_Logic
работают хуже всех != распространяются как блобы. это два разных множества, возможно иногда пересекающихся.
дрова на видеокарты распространяются как блобы. Только причем тут сама OS?
И причем тут ваше утверждение про драйвера, которые пишет сама MS?
Повторю свой вопрос: на какие конкретно технологии вам нехватает спецификаций чтобы начать разрабатывать OS?
DrPass
Ну а Майкрософт тут причём? Им же тоже Nvidia код драйверов не отдаёт.
IvaYan
Ну а действительно. Можете привести устройство, для которого есть драйвер только под винду, но нет под линукс, и который выпускает сама МС? Чтобы был пример спецификации, которая есть у МС, но которую коварный производитель, вступив в сговор с не менее коварным МС, не дает больше никому. Единственное, здесь надо убедиться, что разрабы линукса за этой спецификацией вообще обращались. Или производитель устройства должен за ними бегать?
RedCatX
Microsoft использует своё монопольное положение для нечестной конкуренции. Например, взять хотя бы историю с BeOS: Microsoft надавила на производителей компьютеров, пригрозив отнять у тех право устанавливать на свои компьютеры Windows, если они будут устанавливать BeOS. В итоге BeOS умерла, а Microsoft отделалась штрафом от антимонопольного комитета. Полагаю, Microsoft была очень довольна таким исходом событий: навсегда избавиться от конкурента, просто заплатив n-ную сумму денег! Вдобавок, глядя на всё это, инвесторы поставили у себя в голове галочку: вкладывать деньги в конкурента Microsoft Windows бесперспективно, каким бы хорошим он не был. Таким образом, Microsoft не только избавилась от своего конкурента в настоящем, но и обезопасила себя от появления таких конкурентов в будущем.
DrPass
Не оспаривая фактов нечестной конкуренции (впрочем, Майкрософт тут не отличатся от всех крупных компаний), могу сказать, что BeOS умерла не по причине нечестной конкуренции. Вы видели тогдашнюю BeOS? Это воистину удивительное сочетание прекрасной многопоточности и удручающей производительности по сравнению с линуксами и виндой. И вдобавок полное отсутствие софта.
Iguana2
У меня знакомый один есть (интересно, может он тоже тут тусуется?), программить начинал еще в школе на бк. В 1997 году ощенама сильно ругался на вин95, так сильно, что сел писать свою OS. Потом он переехал сначала в Питер, потом в США. Вот в прошлом году приезжал к родителям оттуда, работает в гуглЕ, хорошо, что напомнили, при случае спрошу про его ОS)))
bigfatbrowncat
Часом не Android называется? ;)
Yur1j
Вас не смущает что есть тысячи дистрибутивов Линукса, есть айос или макось, есть хромос, есть реактОс?
susnake
Кто-то похоже опять путает open source и free software
MuuNu
Аналогия неплохая. Но Microsoft это монополия.
Представим на секундочку, что Гейтсу что-то ударило в голову, и он решит выкатить обновление, после которого пиратские лицензии слетят, а работа всех не активированных копий windows будет заблокирована. Это сотни миллионов «кирпичей» по всему миру буквально за один день. И ладно бы только это. Защищать законом пиратов, это конечно тоже не то, что нужно государству (Даже учитывая тот факт, что это нанесёт государству ущерб в миллиарды долларов). Но Microsoft может и ценами вертеть как захочет. Захочет — сделает ОС бесплатной. Захочет — 1000$ за домашнюю лицензию.
Я конечно несколько утрирую, но факт остаётся фактом — одна компания может за один день откинуть всё население земного шара на пару десятков лет назад в развитии. И это уже реальная проблема
AC130
Эм, кого именно откинет в развитии? Если это коммерческая компания со специфичным софтом, работающим только под виндой, то они сами себе злобные буратины что использовали пиратку. Все остальные за неделю накатят убунту и вернут себе большую часть функционала — мессенджеры и веб. Серьёзно пострадают только геймеры, однако вы же не утверждаете что невозможность поиграть в доту/вов и прочее — это откидывание на десятки лет в развитии?
VIPDC
DrPass
Не может, и Microsoft уже не монополия. Если Windows окирпичится, Linux прекрасно займёт его место. Сейчас это не получается исключительно потому, что Windows удачно балансирует между совместимостью, удобством и доступностью по цене. Поломай Майкрософт этот баланс, и рынок её съест.
ncr
Зачем что-то представлять, KB971033
bigfatbrowncat
Не совсем так.
Есть этичные способы получения прибыли, а есть — не очень. Продавать продукт и поддерживать его — этичный способ. Ограничивать людей в правах, чтобы у них не было альтернативы и они несли деньги тебе — неэтичный.
Говоря а рамках вашей аналогии, представьте себе, что вместо того, чтобы собирать фрукты с деревьев и продавать, некая компания протолкнула закон о том, что абсолютно все яблоки на деревьях — нынче и впреть — являются собственностью компании. И ты не имеешь права их срывать. То есть, формально, у тебя есть выбор. Можешь кушать груши. Но если захотел яблочко, то ты должен заплатить за него 89 долларов и 95 центов в ближайшем яблочном магазине. И никак иначе.
Вот такую деятельность нельзя пресечь иначе, чем на законодательном уровне.
Am0ralist
Проблема ложных аналогий в том, что они больше говорят о каше в голове их приплетающего.
Покажите законы, которые обязывают вас покупить винду, причём за любые цены?
Вот именно обязывают. Не менее одной каждый 5 лет.
Нет таких? Ну, тогда ваша аналогия ложная чуть более, чем полностью, а вы свою идеологию ставите выше формальной логики.
joyfolk
вы так пишите, как будто выложить в open source это просто открыть исходники на гитхабе. Там же куча проприетарного кода, на разбирательство с правами и лицензиями на который, для продукта размером с винду, скорее всего потребуются десятки человеколет и миллионы долларов. Они может и рады были бы открыть, да кто им позволит.
johnfound
А кто собственно им может помешать? Чей код, кроме МС есть в Windows 7, без которого он работать не будет?
joyfolk
В больших проектах всегда много чужого кода. Возможно его и можно как-то изолировать от ядра и выпустить отдельно, но это во-первых очень дорого, во-вторых не имеет особенной ценности.
johnfound
То что МС аутсорсит ясно. Но я уверен, что все права этого кода принадлежит МС. Вы как себе представляете чтобы МС допустила чтобы часть кода Windows владел кто-то другой????
А еще МС использует свободный код. Но он уже свободен, так что можно свободно его публиковать. Или вообще просто ссылку дать на репозиторий.
IvaYan
Легко. Заключив соответствующее соглашение с правообладателем, которое позволяет MS распространять скомпиленные бинарники в составе своих продуктов, но не дает прав на распространение самого кода.
Dvlbug
>>Вы как себе представляете чтобы МС допустила чтобы часть кода Windows владел кто-то другой????
Почему владеть? Вы разработали своё ядро используя купленную(!) библиотеку, модуль DRM-защиты, исправление микрокода процессора и т.д. Почему кто-то должен завладеть им? По лицензии? Но тогда не будем принимать.
>>А еще МС использует свободный код. Но он уже свободен, так что можно свободно его публиковать.
GPL не говорит такого, что выпустив проприетарный продукт и используя такие инструменты, ты обязан дать исходники
joyfolk
Вопрос не только в аутсорсе. Вопрос может быть, например, в лицензировании протоколов, патентах на технлогические решения etc. Далее тот же аутсорс может быть выполнен на совершенно разных условиях, необязательно подразумевающих возможность передачи прав неопределенному кругу лиц. Разбираться с этим — очень большая головная боль, которая никому не нужна.
МС много чего свободно публикует. У них как бы не несколько тысяч репозиториев только на гитхабе. Но винды там не будет никогда.
bigfatbrowncat
Пусть отдадут то, что написали сами. Это 90%. Главное — чтобы код был, чтобы он собирался и запускался. Остальное сообщество решит само.
Am0ralist
Экспертное мнение? Вы под ним подписываетесь и сможете доказать?
Серьезно? То есть вы сами не понимаете, что без 10% кода легко не соберётся и не запустится?
А что делать, если ещё 50% это код на лицензированные другими компаниями патентами технологии?
Оцените масштаб работ по разбору этих моментов и написания заглушек, после чего мне интересно, кто оплатит эту работу? Сообщество скинется миллиардиком?
Kroid
sergeaunt
Прометей, который передумал.
sergeaunt
А в чем проблема?
О каком принудительном выдавливании вы говорите?
Я, например, пользовался семеркой года этак до 2017-18, пока окончательно не перешел на линь. У жены до сих пор семерка стоит. ЧЯДНТ?
Ах, вы хотите, чтобы вам еще и обновления бесплатно выкатывали… Ну извините, никто от вас никогда не скрывал, что этого не будет.
bigfatbrowncat
> Ах, вы хотите, чтобы вам еще и обновления бесплатно выкатывали
Вы могли бы прочитать другие мои комментарии, чтобы понять мою позицию.
Я не хочу, чтобы мне что-то выкатывали. Я хочу, чтобы сообщество имело доступ к исходному коду ПО, снятого с поддержки и имело возможность само обновлять старый софт при необходимости, или чинить. Чтобы вместо «руин былой роскоши», использовать наследие столько, сколько захочу. Год. Десять. Всю жизнь.
daggert
Ваш довод имел-бы смысл если-бы это был единичный выпуск ПО, заброшенный производителем. Однако, я вам напомню, кодовая база семерки содержит кучу легаси-кода линейки энти, и даже 3.11, а так-же большую часть современной десятки.
Просить в опенсурс предыдущую версию винды — это как просить Адоб отдать предыдущий фотошоп сразу по выходу нового. Звучит конечно интересно, но надеется на такое крайне инфантильно, и смотря в сторону Фонда — это не более чем жест для "показа истинной натуры майкрософта" типичным для агрессивных движений акционизмом.
Компания разработала софт за свои деньги, не за бюджетные, не за народные, не на гос. заказе. Они честно, в конкурентной борьбе, заняли свою нишу. Другие компании, сделавшие ставки на эту систему — имели выбор, от железа до ПО. Просить от нее сейчас перелопатить весь код и отдать — может только совет директоров и мажоритарные акционеры этой самой компании.
johnfound
Конкурентная борьба была и есть. А честность? Ну-у-у....
daggert
Не путайте лоббирование интересов компании, которое законно в США, и нечестную борьбу. Майкрософт успешно занимал рынок домашнего и рабочего сегмента — своим удобством и простотой. Я помню каким клевым был IE6, какие фишки он поддерживал и как под ним хорошо работали сайты по диалапу, в отличии от нетскейпа, плохо переносившего ошибки в html.
Я прекрасно помню каким был линукс (дискеты до сих пор где-то есть, вместе с QNX) и OS/2 во времена выхода экспихи, так как она у меня стояла на компьютере у начальника отца (я в тот момент на 98 уже ощущал себя неплохо). Я прекрасно помню как я с экспихи пересаживался на линукс в 2006 (еще диски рассылал каноникал) и всю эту е*лю на каждый чих, которая у меня продолжает по сей день так как я уже сижу на нем, и как я потом пересел на семерку и десятку в дальнейшем (причем купил ее).
Я отлично помню свою работу с Borland C++, а в дальнейшем в Qt и могу сравнить с Visual Studio, это тоже было день и ночь, особенно во времена выхода KDE4, когда Qt внезапно стал жрать лишки и очень плохо (иначе) рендерить форму на других платформах, а BCB остался в рендеринге уровня win98.
Я помню как я работал с Open Office еще до LO, как он падал на больших документах и как уезжали за границы объекты при банальном сохранении и открытии из OO в OO, при этом word 2003 такого не делал, а у нашего института сотни книг по сотни страниц в нем сверстаны, тот-же словарь карельского языка.
Я дикий фанат опенсурса и линукса (хотя фряху больше люблю), я продвигаю его везде и вся, я десять лет пытаюсь его поставить на работе как основную рабочую систему для планктона — но нет, майкрософт не зря занимают 95% рынка домашних и рабочих ПК.
sergeaunt
Этого слова не хватало в этой дискуссии, спасибо.
Nova_Logic
ну а я хочу $40 млрд, и свой остров. мне тоже надо начать требовать издать закон по выполнению моих хотелок или коробки для денег начать отправлять?
sergeaunt
А я хочу, чтобы вы стали моим личным рабом. А то вы, подозреваю, зарабатываете деньги и не отдаете мне. А я испытываю из-за этого неудобства. А, как вы сами выразились выше,
Fenzales
Доначу $10/месяц, совершенно не против. Это же просто маркетинг.