Возможно, меня можно обвинить в предвзятости и безмерном обожании Wechat. Обоснованно ли — пусть судят другие. В любом случае, Wechat — это уникальное явление среди всех IT-проектов всего времени. И тут я попытаюсь раскрыть вопрос — What makes it special©.
В статье в равной мере будут упоминаться Wechat(продукт корпорации Tencent) и Alipay(продукт корпорации Alibaba). Пусть это не вводит вас в заблуждение. Это два кита, это два краеугольных камня китайского интернете и китайского общества, и если что-то появилось у одного — это появится и у другого в самом скором времени.
Alipay принадлежит 53.8% рынка платежей, а Wechat — 39.9%.
Вы скажете «а как же карты». Ну, предлагаю вам найти на сайте одного из крупнейших экваеров Китая Meituan хоть одно решение кассы, где можно использовать карту. Все, абсолютно все заточено под Alipay и Wechat.
В этом плане, кстати, мудрые китайцы всецело понимают важность конкуренции. Авиакомпаний с государственным капиталом было создано 3. Сотовых операторов — 3. Банков — 4. Китайцы прекрасно знают, чем чревата государственная(или иная) монополия и стремятся их разделить. Когда China Southern начала слишком уж выделяться из конкурентов — ей было предложено в добровольно-принудительном порядке выделить часть капитала на создание дочки Xiamen Airlines. Точно так же из China Eastern выделили Shanghai Airlines. Air China — Shenzhen Airlines.
Точно так же дело обстоит и в онлайн-платежах. Пускай Alipay и Wechat (которым государство одинаково способствует) вечно догоняют друг друга. Всем от этого только благо.
Но вернемся к теме. И рассмотрим ее на практическом примере.
Недавно я ездил в командировку. И так как из-за пандемии встречается довольно много параноиков, которые хотят подтверждения, что я не болен коронавирусом — я решил взять справку о том, что я им не болен. Что я для этого сделал? Ну, сходил в ближайшую больницу, сдал мазок. А дальше?
Зафолловил аккаунт больницы в вичате, нажал на «результаты анализов»:
Ввел телефон, ФИО, номер ID, получил СМС:
И нажал на «скачать справку»:
Не заметили здесь секурности? А она есть(с)
В предыдущей статье я писал, что одним из методов аутентификации пользователя является его мобильный телефон. Сим-карту в Китае возможно заиметь только после предоставления биометрии лица. И после ввода эти данных можно отправить запрос «соответствует ли ФИО и ID». Если ФИО пациента соответствует с ФИО, на которые был зарегистрирован номер, на который отправили СМС с кодом — это 99%, что результаты анализов хочет получить сам пациент.
Wechat и Alipay доверяют. Доверяют все без исключения. Прекрасным примером служит их рейтинг.
У Wechat это Wechat Pay Points, у Alipay — Sesame Credit. Высчитывается он тайными алгоритмами, которые никому не известны, но их результат и его влияние на себя может испытать каждый:
Опять же, реальный пример — аренда жилья. Когда я регистрировался в Ziroom, они какой-то внутренней магией посчитали, что мой рейтинг такой-то.
Как я снял квартиру? Выбрал в приложении понравившиеся и нажал «посмотреть». После этого мне выдало время и 15-минутный код от замка. Я посмотрел, выбрал, год пожил. Потом переезжал в Шеньчжень и возвращал ее. Я нажал в приложении «вернуть квартиру»:
И уехал. Уже в поезде меня догнало сообщение «подтверждаете ли вы баланс счетчиков»:
Я нажал «да» и ехал дальше. Наутро я получил полный расчет и 400 юаней переплаты вернулись на счет.
При этом не путайте Ziroom с шарагами вроде AirBNB. На основании контракта с Ziroom я без лишних движений оформил себе налоговый вычет на аренду жилья (скрин из приложения налоговой). Для этого мне понадобился только номер контракта и мое ФИО/ID:
Я вообще к чему… Подобный уровень доверия сервиса к пользователю, немыслимый, невозможный уровень доверия возможен только тут.
И именно на основе Wechat/Alipay.
Именно поэтому все конкуренты — жалкое подобие.
Можно как угодно говорить, но Alipay и Wechat доверяю и я. Да, они параноидальны, да, они могут заблочить аккаунт до подтверждения чего-то там, да, они нещадно отслеживают ненормальные транзакции и блокируют всяких менял, да, они могут отрапортовать в банк и ваш счет закроют(на эту тему чаще всего слышен вой со стороны нелегальных менял и обнальщиков). Но если вы спросите меня — я верю им на 100%.
Вы можете спросить любого китайца — доверяет ли он им. Вы услышите много жалоб на тему «привязал карту и потребовали подтвердить», «настучали в банк на тему большого перевода без обоснования», «потребовали скинуть распечатку транзакций из банка». Но оборвав их и спросив «веришь?» — каждый ответит «да».
И именно на стыке доверия к Alipay/Wechat со стороны государства, населения, банков и сервисов и рождается нечто подобного масштаба.
Говорите, что хотите, но именно Wechat — первое, чего мне не хватает за границей.
Спасибо за внимание
В статье в равной мере будут упоминаться Wechat(продукт корпорации Tencent) и Alipay(продукт корпорации Alibaba). Пусть это не вводит вас в заблуждение. Это два кита, это два краеугольных камня китайского интернете и китайского общества, и если что-то появилось у одного — это появится и у другого в самом скором времени.
Alipay принадлежит 53.8% рынка платежей, а Wechat — 39.9%.
Вы скажете «а как же карты». Ну, предлагаю вам найти на сайте одного из крупнейших экваеров Китая Meituan хоть одно решение кассы, где можно использовать карту. Все, абсолютно все заточено под Alipay и Wechat.
В этом плане, кстати, мудрые китайцы всецело понимают важность конкуренции. Авиакомпаний с государственным капиталом было создано 3. Сотовых операторов — 3. Банков — 4. Китайцы прекрасно знают, чем чревата государственная(или иная) монополия и стремятся их разделить. Когда China Southern начала слишком уж выделяться из конкурентов — ей было предложено в добровольно-принудительном порядке выделить часть капитала на создание дочки Xiamen Airlines. Точно так же из China Eastern выделили Shanghai Airlines. Air China — Shenzhen Airlines.
Точно так же дело обстоит и в онлайн-платежах. Пускай Alipay и Wechat (которым государство одинаково способствует) вечно догоняют друг друга. Всем от этого только благо.
Но вернемся к теме. И рассмотрим ее на практическом примере.
Недавно я ездил в командировку. И так как из-за пандемии встречается довольно много параноиков, которые хотят подтверждения, что я не болен коронавирусом — я решил взять справку о том, что я им не болен. Что я для этого сделал? Ну, сходил в ближайшую больницу, сдал мазок. А дальше?
Зафолловил аккаунт больницы в вичате, нажал на «результаты анализов»:
Ввел телефон, ФИО, номер ID, получил СМС:
И нажал на «скачать справку»:
Не заметили здесь секурности? А она есть(с)
В предыдущей статье я писал, что одним из методов аутентификации пользователя является его мобильный телефон. Сим-карту в Китае возможно заиметь только после предоставления биометрии лица. И после ввода эти данных можно отправить запрос «соответствует ли ФИО и ID». Если ФИО пациента соответствует с ФИО, на которые был зарегистрирован номер, на который отправили СМС с кодом — это 99%, что результаты анализов хочет получить сам пациент.
Wechat и Alipay доверяют. Доверяют все без исключения. Прекрасным примером служит их рейтинг.
У Wechat это Wechat Pay Points, у Alipay — Sesame Credit. Высчитывается он тайными алгоритмами, которые никому не известны, но их результат и его влияние на себя может испытать каждый:
- он выше 350 — можешь им нормально пользоваться
- он выше 550 — можешь без залога брать в аренду павербанки, зонтики, велосипеды
- он выше 600 — можешь получать chargeback мгновенно. Вот буквально — не понравились тебе купленные на Таобао туфли — и ты жмешь «возврат». Деньги мгновенно возвращаются, а у тебя есть уведомление «отправьте нам товар обратно на протяжении 15 дней»
- выше 700 — брать авто в аренду без залога. Буквально — оставил заявку на авто в аэропорту — и тебе скинули его геолокацию. Пришел, отсканил QR-код и поехал
- выше 900 — это основание подать в банк заявку на снижение процента по ипотеке. Взял ты ее под стандартные 3,8%, отправил справку из Wechat о своем >900 рейтинге — тебе ее снизили до 2,5%. Одна моя знакомая (в рамках программы поддержки социально значимых профессий — она учитель, снизила ее себе до 0,1% годовых. Но справку из Wechat/Alipay тоже потребовали)
- 1000 (максимально теоретически возможный) — не знаю, что там разблокируется за функционал.
Опять же, реальный пример — аренда жилья. Когда я регистрировался в Ziroom, они какой-то внутренней магией посчитали, что мой рейтинг такой-то.
Как я снял квартиру? Выбрал в приложении понравившиеся и нажал «посмотреть». После этого мне выдало время и 15-минутный код от замка. Я посмотрел, выбрал, год пожил. Потом переезжал в Шеньчжень и возвращал ее. Я нажал в приложении «вернуть квартиру»:
И уехал. Уже в поезде меня догнало сообщение «подтверждаете ли вы баланс счетчиков»:
Я нажал «да» и ехал дальше. Наутро я получил полный расчет и 400 юаней переплаты вернулись на счет.
При этом не путайте Ziroom с шарагами вроде AirBNB. На основании контракта с Ziroom я без лишних движений оформил себе налоговый вычет на аренду жилья (скрин из приложения налоговой). Для этого мне понадобился только номер контракта и мое ФИО/ID:
Я вообще к чему… Подобный уровень доверия сервиса к пользователю, немыслимый, невозможный уровень доверия возможен только тут.
И именно на основе Wechat/Alipay.
Именно поэтому все конкуренты — жалкое подобие.
Можно как угодно говорить, но Alipay и Wechat доверяю и я. Да, они параноидальны, да, они могут заблочить аккаунт до подтверждения чего-то там, да, они нещадно отслеживают ненормальные транзакции и блокируют всяких менял, да, они могут отрапортовать в банк и ваш счет закроют(на эту тему чаще всего слышен вой со стороны нелегальных менял и обнальщиков). Но если вы спросите меня — я верю им на 100%.
Вы можете спросить любого китайца — доверяет ли он им. Вы услышите много жалоб на тему «привязал карту и потребовали подтвердить», «настучали в банк на тему большого перевода без обоснования», «потребовали скинуть распечатку транзакций из банка». Но оборвав их и спросив «веришь?» — каждый ответит «да».
И именно на стыке доверия к Alipay/Wechat со стороны государства, населения, банков и сервисов и рождается нечто подобного масштаба.
Говорите, что хотите, но именно Wechat — первое, чего мне не хватает за границей.
Спасибо за внимание
lrrr11
дадут ли автору Wechat Pay Points за эту статью?
vaily Автор
Нет, автор восхищается всем этим абсолютно безвозмездно. Как и Китаем в общем в крайне многих аспектах.
lrrr11
автор восхищается цифровым гулагом, ну и флаг ему в руки. Китайский. В России лично мне этого дерьма точно не надо, у нас и сейчас не очень много проблем с оплатой покупок, аренды и т.п.
vaily Автор
Особенно заметно на фоне угрюмых сараев из вагонки в Шереметьево на погранконтроле и турникетом в Китае. Это если с начала начинать. С приезда.
Потом можно упомянуть Азамбеков, отменяющих заказы и всяких «такси нужен» в российских аэропортах и трясущихся за свой рейтинг таксистов Didi.
Что там еще? Ах да, заселение в отель по биометрии лица, отсутствие посадочных на внутренних рейсах, получение разрешения на работу без походов в госорганы, регистрация места жительства иностранца в один клик и еще много преимуществ гулага.
Господи, что вы несете. На получение ВНЖ в России мне потребовалось 7 месяцев ношения справок и иного идиотизма. В Китае разрешение на работу мне через 10 дней привез курьер. Уже одно это говорит о многом
lrrr11
не нравится в России — валите в Китай или куда угодно, в чем проблемы-то? Кстати, тут люди интересуются,
но вместо ответа на это простой вопрос вы строчите портянки про симки, таксистов и т.п. Ни разу не похоже на пропаганду, ага-ага.
vaily Автор
Если рейтинг ниже — вам это прекрасно ведомо. Подобные индивиды в метро на просьбу сделать звук потише отвечают «че еба музон не прет идем выйдем на».
Испытано лично.
И какой разительный контраст с Китаем, когда они отвечают «сорян, ща выключу».
Ну вам нравится, вы, видать, в когорте «прущихся от музона епт»
Alexey2005
Рейтинг зависит только от действий самого человека? Родственники не влияют? Не будет такого, что к примеру ваш брат — алкаш и дебошир, а вам за это минус 200 к рейтингу, и вы ничего не можете с этим поделать?
opetrenko
Ой, только не надо нагнетать: «дебошир», «алкаш»…
Просто не та родословная, замечен в мечети, и вот, вас забирают.
Глубокой ночью. Жену тоже забирают.
Суда не будет.
Своих детей вы увидите через 10 лет. Может быть.
Их правильно воспитают в спец.интернатах.
Очень надеюсь автор эту жуть опровергнет.
Но, уверен, ему будет ссыкотно даже рядом коментировать. Да и плевать, наверное, — его детей ведь не касается. Удобство вичатика — вот реальное благо. А чужое горе… Так на то оно и чужое.
opetrenko
может, я тоже нагнетаю?
New York Times and ICIJ leaks
vaily Автор
Что ты несешь? Предыдущие 2 года я жил в Пекине и самую вкусную баранину готовили в мусульманском квартале на ??, рядом с мечетью. Я там частенько бывал, с уйгурами общался, баранину ел, даже в мечеть пару раз заглядывал — всем было ровным счетом наплевать.
BiW
Я думаю, при следующем посещении Китая вас, конечно же, не затруднит посетить Синьцзян и опровергнуть сказки империалистических подпиндосских режимов про лагеря «перевоспитания», 9000 блокпостов и т.п. и т.д. Я думаю, что вы сможете там беспрепятственно посещать мечети, кушать баранину, общаться с уйгурами и на ваш рейтинг это никак не повлияет. Так ведь?
vaily Автор
Да, у нас есть склад в Хоргосе, через который наземные грузы в Казахстан идут.
И там мы с уйгурами мы и в баню ходили, и на пьянки и куда только не ходили.
opetrenko
т.е. вы и дальше будете притворяться, что о лагерях перевоспитания не слышали?
я ж говорю, на чужое горе — наплевать.
snp
А на каком языке вы с уйгурами общались, кстати?
vaily Автор
На китайском, естественно, на каком еще?
snp
Ну вот и результат постепенной ассимиляции. Всех заставляют учить китайский. А у уйгуров есть свой язык.
Можно было ещё на английском общаться, конечно же, т.к. это международный язык.
rombell
Мысль непонятна. Китайский у них государственный, как у нас — русский. Вас же не смущает, что можно поехать в Казань и общаться на русском, хотя там вполне есть, и хорошо себя чувствует, свой татарский? Или поясните, пожалуйста
realscorp
Вообще-то это не автор должен опровергать, а вы — доказывать высказанное вами.
Это правила здоровой дискуссии.
opetrenko
вот это всё вам доказывать?
en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_re-education_camps
сгонять, на фоне селфи сделать?
или вы, типа, в первый раз слышите?
Lennonenko
гуантанамо уже закрыли? афганистан с ираком уже отстроили?
или только США можно бороться с терроризмом?
keddad
Как и с любым авторитарным режимом, он очень хорош, пока его неприятели совпадают с вашими. Когда вы сами перейдете ему дорогу, вы, вероятно, потеряете свои симпатии. В России за одиночные пикеты вы получите 15 суток, а там, кроме 15 суток, вас лишат возможности, например, купить билеты на поезд. Более того, когда платформы централизованны и находятся под влиянием государства, про вас даже, вообщем то, никто и не узнаёт. Мне вот, если честно, страшно представлять такое будущее.
bgBrother
goldrobot
Да мы это будущее уже видим в европе и сша, наглядно.
Сказал что-то что не совпадает с современной политикой — становишься изгоем у всех крупных работодателей и лишаешься работы с волчим билетом.
bgBrother
Забавно, что комментарий выше получил минус, а вот этот habr.com/ru/post/509106/#comment_21802862 — плюс.
Ну и да, за высказывания, в том числе в личном блоге, неоднократно увольняли.
goldrobot
Ежели где-то что-то прибыло, то где-то что-то убыть должно непременно :)
MikiRobot
Ваш рейтинг может внезапно стать ниже, вы точно доверяете тем кто разрабатывает и утверждает алгоритмы, а если завтра это будут другие люди?
lrrr11
да-да, конечно, и таких проблем совсем не бывает у сомневающихся в политике партии, нацменьшинств, и прочих мутных личностей.
Можете не отвечать. Как уже было сказано, если что не нравится — валите обратно в Китай. И не забудьте настучать на меня админам, чтобы понизили мой местный социальный рейтинг :)))
Lennonenko
не стоит говорить людям, куда им следует отправиться, это невежливо
ну а это просто демагогия, бездоказательно подразумевающая какой-либо паттерн осуждаемого поведения у собеседника
lrrr11
разработчики китайского социального рейтинга именно этим и занимаются. И автору статьи это нравится, ко мне-то какие претензии?
"собеседник" тут сам кучу раз написал, как ему нравится, что социальный рейтинг понижает количество хамла в метро и т.п. Знаете, как это получается? Очень просто: в wechat можно стучать на людей. Не вижу ничего невежливого или бездоказательного в предложении постучать и в другом месте.
Lennonenko
ну так вы же адресуете свою реплику именно автору статьи, а не разработчикам, поэтому и претензии
во-первых, «стучать» — это что-то из «понятий»? ну так мы не в тюрьме вроде как
во-вторых, как говорится, есть один нюанс — «поставить оценку» и «сообщить о невосторженном образе мысли», вы эти два аспекта социальных взаимодействий приравниваете, на мой взгляд, совершенно неправомерно
примерно как «чо, купил себе тачку, да? ну так сходи и права купи!»
snp
А на Тайвани, например, в метро никто не шумит. Без всякого соцрейтинга.
Спросите любого тайваньца, хотел бы он воссоединения Тайваня с Китаем, в ответ будет твёрдое «Нет».
vaily Автор
Я год жил на Тайване. Там самая низкая в мире рождаемость. Там уже особо нет работы, нет перспектив, нет денег и все(сюрприз) бегут на материк.
С 2018, как в КНР уравняли в правах обладателей китайских и тайваньских ID, материковый ВНЖ(???) в день получают 2к тайваньцев. Интересно, это гебня их палками гонит или что еще придумаете?
snp
У Тайвани примерно такие же проблемы, как у многих развитых стран, т.к. она и есть развитая страна. Естественно, если есть возможности, то почему бы ими не воспользоваться и не поехать в Большой Китай на заработки?
Тем не менее, известный производитель микросхем TSMC находится именно на Тайвани. Возможно, торговые войны с Китаем помогут Тайвани оздоровить экономику.
Естественно, это же делается для того, чтобы любыми способами стереть границы, если не на бумаге, то в умах. Китайцы спокойно играют в горизонте 50-100 лет. Поэтому КНР идёт на такие уступки.
Вы лучше спросите любого тайваньца, хочет ли он у себя дома коммунистов видеть или нет? Хочет ли он face recognition, соцрейтинг, цензуру, великий китайский фарвол? А с заработков всегда можно быстро домой вернуться.
vaily Автор
Я ездил в Северную Корею прошлой осенью, в составе группы было два тайваньца. Оба учатся в Пекине — и да, они не прочь бы видеть все вот это вот у себя дома. И на Тайвань они возвращаться не хотят.
В Тайчжуне десятый год несчастную ветку метро мусолят, а в Китае за 2019 год 803 км линий метрополитена вводят в эксплуатацию.
На Тайване серьезно нет работы — это свидетельства очевидцев. Я это слышал от десятков тайваньцев, да и сам видел — есть несколько теплых местечек вроде той же TSMC в Синьчжу, но расти талантливому человеку некуда — он очень скоро упрется в свой потолок(а у работников TSMC свои дети есть) и ему придется или оставаться всю жизнь менеджером среднего звена или ехать на повышение в Китай\Японию. А в Китае социальные лифты в принципе не ограничены — расти есть куда всю жизнь.
На Тайване огромные социальные проблемы — это место для дешевого и безопасного по сравнению с беднотой стран ЮВА секс-туризма для всей Японии и рекрутеры KTV рыщут по всем университетам в поисках девушек. Соответственно, у 18-летней девушки есть выбор учиться и горбатиться за 900 долларов в офисе без особых перспектив или же пойти и зарабатывать 20к вечнозеленых в месяц. Большинство понятно что выбирают — вот вам и то, откуда растет проблема самой низкой в мире рождаемости, невозможности завести нормальную семью и так далее.
Я в наш тайчжунский офис набирал саппорт по 28к тайвасиков в месяц(это 900 долларов). И резюме была масса — молодые люди на Тайване реально готовы и рады работать за такие деньги. 900 долларов!
Если в 1990-м именно Тайвань был культурным центром для всех хуацяо — всякие стипендии, собрания, институт Конфуция местный, то сейчас все наоборот.
Тайваньский TFR упал с 7.0 в 1950 до 0.9 в 2020. И тенденция все дальше к снижению. Если даже 10 лет назад тайваньская миграционка была одной из самых жестоких и тайваньский ВНЖ было получить крайне сложно, то сейчас они иммигрантов просто зазывают — да никто особо не хочет. Я в 2017 сбежал и не жалею ни разу.
Так что возвращаясь к вопросу — да, он хочет. Просто потому, что можно обьективно сравнить условия и экстраполировать ситуацию на 30 лет вперед. Китай мощно прет вперед по всем фронтам, а Тайвань скатывается вниз, в демографическую яму и кризис безработицы
snp
Очень репрезентативно, да.
А результаты выборов на Тайвани показывают, что большинство тайваньцев против объединения.
Я в курсе всех этих проблем с экономикой, но их можно решить и без объединения с КНР. Благо, за них никто не решит (как это было с Гонконгом). А свобода стоит гораздо дороже, чем все описанные вами удобства.
Lennonenko
в россии результаты выборов очень много чего показывают например
свобода свободе рознь, абсолютной свободы не будет никогда и ни у кого, есть только множество вариантов несвободы
darthmaul
Вы вот попались на пропаганде тут:
Проституток не может быть сколь-нибудь значимое количество для влияния на демографию. Попросту рынку столько не нужно.
Знакомые инженеры химики из Китая говорили что работали дома за 1000 баксов. Это с инженеры с магистратурой (китайской, это не как в СНГ на парах отсидеть — пахать надо), а не саппорт, где «могу копать а могу не копать». На фоне этого 900 за саппорт выглядят достойно.
vaily Автор
Это вы не были там и ситуации не знаете. В Тайчжуне, где населения чуть больше миллиона, допустим, на весь город 29 KTV находится. А тайваньское KTV — это примерно такого масштаба здание с полутысячей сотрудников.
Про Тайбэй я вообще молчу
Будете в Тайчжуне — попросите отвезти вас, допустим в ???(Золотой ягуар). От масштаба и количества «сотрудниц» обалдеете.
olegchir
Падение рождаемости в развитых странах связано с одной довольно очевидной вещью: дети — это боль. Если можно не иметь детей — то человек, скорей всего, так и поступит.
Чтобы завести детей просто для развлечения, и не иметь боли, нужно иметь несколько другой уровень, в том числе финансовый — большой собственный дом, чтобы друг другу не мешаться, сиделка, нормальный детский садик и школа чтобы не нужно было учить всему самостоятельно, итп. Такие условия имеет очень небольшое количество людей.
Ютиться в однушке с significant other и термя детьми (необходимыми для того, чтобы повернуть динамику рождаемости) — спасибо, не надо. Людям хочется жить как людям — даже если это повредит стране настолько, что она загнется от недостатка рождаемости.
darthmaul
Что страшно — всё то же самое наблюдается во всех более- менее развитых регионах, даже в богатых городах Китая — они спасаются планово «вытаскивая» людей из деревень (это, кстати, одна из причин ввода социальных рейтингов — чтобы людей с низким уровнем культуры и социальной ответственности загнать в рамки приличия). А вот что остальным делать неизвестно — ведь замещение населения развитых регионов менее цивилизованными людьми неизбежно.
Lennonenko
поднимать образование?
darthmaul
Ну китайцы что-то подобное и делают, но им проще — у них есть «пул» людей той же культуры и расы в их же юрисдикции. А остальным что делать? Возвращаться к колониализму? Как можно повысить образование в чужой стране?
Lennonenko
культура и раса тут ни при чём, всё это сглаживается
кому «остальным»? остальным странам? тоже поднимать образование. в чужой стране — никак, своих мозгов никому не добавишь
правда, это никому нахрен не нужно, не тот дискурс
darthmaul
Так от и я о чём. Если своё население не занимается дтьми то чем образование поможет? Мигранты явно не учиться едут, возраст не тот.
Французы уже 40 лет мучаются, а районы куда белому лучше не ходить никуда не испарились.
Lennonenko
ну так это всё забота государства, которое либертарианцы хотят зачем-то отменить, хотя очевидно, что само всё никуда не полетит, кроме как в бездну средневековья, в лучшем случае, в киберпанк с небоскрёбами и трущобами, с окончательным расслоением и закреплением сословности
французы тут ни при чём, потому что мы же о китае всё ещё говорим
а так да, провальность евротолерантности совершенно очевидна, приезжие обязаны соблюдать законы и правила того места, куда они приехали, если не нравится — езжай в другое место
Fenzales
Так вопрос был:
А вы завели про безработицу и проституток.chapuza
Вот вас забыли спросить, что делать. Вам рассказывают, как можно сделать хорошо. Вы в ответ начинаете нести имбецильный бред про цифровой гулаг. Ну, как бы, поменьше бы таких, как вы, было бы в России, можно было бы и там жить.
Тогда как в России, очевидно же.
lrrr11
понимаете какая штука, во всех нормальных странах есть законы о защите прав потребителей. А поражать человека в правах можно только по решению суда со стороной обвинения, стороной защиты, свидетелями, и прочей скучной фигней.
Когда поражение в правах происходит без всяких судов, при помощи непрозрачных алгоритмов контролируемой государством компании — это значит, что никаких прав у граждан там нет. То есть — цифровой гулаг, как и было сказано.
chapuza
Понимаете, какая штука, вы разговариваете с тараканами в своей голове. Никто никого ни в чем не поражает. Не нравится — не заводите себе этот вичат, или как его там. И у вас будут ровно те права, в которых по умолчанию никто не поражен. Но если у вас хорошая кредитная история — вам перепадают описанные плюшки. Которые по умолчанию не перепадают.
Очень красиво звучит. Ну сходите в банк, попросите кредит на сто лимонов, и удивитесь, когда вам откажут без суда, без стороны обвинения, без стороны защиты, без свидетелей, и без прочей скучной фигни.
У меня вот карточка почетного гостя одного тут ресторана есть. По которой я могу есть, пить, и в меру буянить в кредит. Значит ли это, что я тоже живу в цифровом гулаге?
lrrr11
вы похоже в принципе не представляете, что такое китайский социальный рейтинг и чем он отличается от "карт почётного гостя"
chapuza
Прекрасно я все понимаю.
Просто в мире победившего фейсбука и гугла, которые знают про тех, кто не обходит их сервисы стороной за километр — столько, что никакой компартии в розовых снах не приснится, — тыкать пальчиком в Китай и обзываться «цифровым гулагом» — разумный человек вряд ли станет.
Если вы думаете, что «социального рейтинга» нет в Штатах, в меньшей степени — в Европе, и еще в меньшей (но все еще вполне достаточной) степени в России — вы либо наивны, либо глупы.
dead_moros
Но вы почему-то живёте не в России и не в Китае. Это как любить тещу на расстоянии.
chapuza
Ну конечно, давайте к Ad Hominem прибегнем, куда без этого.
Я живу там, где минимально количество леммингов, озабоченных местом моего проживания, и делающих далеко идущие выводы из моих антропометрических данных, вместо фактов и высказываний.
Не в Китае я живу не из-за социального рейтинга. А еще я не использую ни гугл, ни фейсбук, потому что я ценю приватность — в отличие от всех дурачков, которые Китая боятся, а фейсбуку — потворствуют.
Hay
Не очень представляю, он идёт отдельно от WeChat? Или интегрирован туда? Или-или?
Bedal
а бонус-малус страховые тоже по суду начисляют? Подобных ограничений великое множество, просто в своём глазу бревна не видно.
kdmitrii
Ахахахахахахах "сделать хорошо".
Хорошо кому? Боярям правящим холопами? Тогда да, все выполнено на 220% эффективно и качественно.
Dolios
Я смотрю, уровень хабра вырос до небывалых высот и подобную быдлориторику теперь тут плюсуют.
chapuza
Уровень хабра вообще не меняется уже более десяти лет: как был тусовкой хомячков, да леммингов — так и уверенно остается.
Не волнуйтесь, и вас заплюсуют: вокабуляр расово верный, местной илитке понравится.
Fenzales
Ну ваш ЖЖшный вокабуляр-то, конечно, выделяет в вас настоящую элитку с буквы «Э», в противовес местным хомячкам и леммингам.
Lennonenko
ну то есть «имбецильный бред» — это плохо, а «валите обратно в китай» — хорошо? ооок, уровень хабра и правда растёт
mixsture
Не очень понял, как вы ВНЖ сравниваете с разрешением на работу? ВНЖ — это заявление «хочу тут жить и в дальнейшем стать гражданином». Оно во всех странах — непростой процесс, длительный, часто требующий кучу подтверждений.
vaily Автор
Ну РВП тот же, когда я его делал, не суть важно. Я вообще про то, что в России общение с ФМС было огромной головной болью, а в Китае я зачастую даже адреса не знал — все делалось онлайн и документы курьер привозил и отвозил.
RA-NGR
ggreminder
Это конечно всё прекрасно, но непонятно почему вы жалеете о том, что в России не китайские порядки, а не западноевропейские или какие-то еще.
В «трясущихся за рейтинг» таксистах, в общем-то, нет ничего хорошего. Получается, что вместо российской «навязанной услуги» и хамства вы предпочитаете противоположную крайность — запуганных рейтингом таксистов. Вам ниже уже писали про всякие возможные неприятности с рейтингом и как бы вы на них реагировали — но в целом — как бы вам работалось если бы пришлось «трястись за рейтинг»?
Я увидел ровно одну черту на которую вы очень упираете: сквозная аутентификация. Я вот например везде использую расчёт при помощи карты и забыл уже когда держал в руках деньги, но, во-первых, я живу в крупном городе, а, во-вторых, есть люди, которым это неудобно или они не хотят светить свои расходы — это их право. Я бы не стал настаивать на искоренении наличности и уж тем более на введении какого-то рейтинга, который на основании неизвестных параметров делает одних людей равнее и желательнее, чем других.
Да, еще забавно как вы сравниваете AirBnB и съем квартиры через WeChat (или с расчётом через него) напрочь игнорируя тот факт зачем вообще нужен AirBnB и в каких случаях через него квартиры снимают. Не знаю как в Китае, но в известных мне случаях налоговый вычет возможен если вы снимаете квартиру для бизнеса. Для этого, обычно, действуют как можно более официально — с договором и всеми бумагами, подтверждающими ваше там проживание (может понадобиться в других местах), а не на AirBnB.
vaily Автор
Права правами, но расчеты за наличные среди честных людей умирают просто потому, что это всем выгодно. Была куча расчетов и серьезных статей на тему того, сколько владелец бизнеса экономит на инкассации, поиске размена, сколько теряет государство на допечатывание, утилизацию старых, сколько денег тратится на хранилища и вооруженную охрану и т.д. и т.п. без конца.
Наличные деньги умирают, потому что у безналичных выше производительность труда. Точка. А проблемы неспособных адаптироваться и всяких теневых дельцов — ну, это их проблемы.
Нет, в Китае любой легально находящийся в стране и получающий легальный доход имеет право получить налоговый вычет за аренду жилья, ипотеку, образование, иждивенцев на содержании и несовершеннолетних детей.
Грубо говоря, я снимаю квартиру в Пекине — моя налогооблагаемая сумма уменьшается на 1000 юаней в месяц.
Ну так в том и прелесть, что макулатуры никакой. Договор с ziroom электронный, номер договора — электронный, приложение налоговой — электронное. Скопипастил данные из первого во второе — и вот тебе вычет.
Percollus
Были очень большие проблемы с регистрацией — помимо нескольких капч и смс подтверждений необходимо было, чтобы кто-то из пользователей, использующих приложение больше 6 месяцев подтвердил. Пробовали 5 человек, включая двух китайцев — никак. Получилось только через полгода. И да, как писали ниже — интерфейс неудобный.
Lennonenko
ну так из-за границы на российских «госуслугах», например, вы тоже не зарегистрируетесь
idimas13
По поводу сим карты. Насколько мне известно, на рынке электроники Huaqiangbei в Шэньчжэне вполне себе можно купить сим карту без паспорта.
По вичату. Разрабы до сих пор не реализовали одну из простейших, базовых функций — переход в актуальный чат по тапу на уведомление. Это ежедневная многократно повторяющаяся боль, учитывая, что без вичата в Китае никак. Такое ощущение, что изначально он был слеплен на коленке, а потом обрастал новыми функциями, приклеенными на изоленту. И теперь, чтобы добавить то, что там должно было быть с самой первой версии — нужно всё сломать и лепить заново. Да только нет уже тех, кто состряпал «ядро» и помнит, как оно вообще работает.
А гигабайты непонятного мусора, которые можно удалить только вместе с приложением. И которые благополучно возвращаются за пару дней после установки и логина. Да много косяков.
Но, конечно, также много удобностей и полезностей, благодаря которым забываешь про вот это вот всё, вышесказанное (и не сказанное).
vaily Автор
Все подобным образом купленные сим-карты потребуют верификации по установленному алгоритму. Вроде 3 дня или 10, не помню точно.
Ну а насчет того, что у вичата, как мессенджера, хватает недоработок — это да. Никто же не спорит. Но для меня отсутствие промотки аудиосообщений вполне извиняет тот факт, что через вичат можно получить инвойс от ИП и сразу же скинуть его в налоговую.
Ну и еще — большинство функций на самом деле не нужны целевой аудитории. В вичате перенос строки костыльно реализован — ну так в китайском языке и нет понятия «перенос строки».
mixsture
По-моему, про инвойс это не заслуга вичата. Это всецело дело налоговой, по каким каналам принимать от вас документы.
MainBelia
Согласен, хвалить нужно не разработчиков приложения, а государство Китая.
konst90
Я после ДТП перекидывал инспектору фотографии через Вайбер. Это же не значит, что Вайбер сотрудничает с российской полицией :)
vaily Автор
Я не говорю про фотку инвойса. Я говорю про его формирование продавцом в один клик чепез мини-апп налоговой, уведомление мне и мой один клик для подтверждения.
Любой, кто вел бизнес в Китае, подтвердит, что удобство общения с госорганами, их прогрессивность и отсутствие палок в колеса — от них кипятком писаешься.
Назовете еще какую страну, где в лицензии на занятие предпринимательской деятельностью в поле «адрес» можно веб-сайт указать?
snp
Назовите ещё какую страну, где для веб сайта надо получать лицензию (ICP).
vaily Автор
Ну, с одной стороны лицензии, а с другой — полное отсутствие фишинговых сайтов, мошеннической рекламы и так далее.
muove
А если рейтинг по непонятным алгоритмам меньше 350 то что тогда?
ЗЫ 1984 какой то
nanmen
Может надо вести себя прилично?
NoRegrets
Ну может быть человек имеет семью и детей, работает и неплохо зарабатывает, не имеет вредных привычек. И все было шоколадно — скидки, кредиты с низкой ставкой, повышения на работе, перспективы и т.д.
Но вот однажды где-то на чайнохабре он пишет, что не согласен с обнулением и бац!, рейтинг 250 и писать в мессенджере он может один раз в час, звонить еще реже, большая часть любых заведений отказывает в обслуживании, те, которые еще обслуживают, отменяют скидки, а с работы в тот же день увольняют из-за сокращения штата. И вот он уже маргинальная личность без работы и перспектив. И не только он, у жены могут начаться проблемы, да и у детей в школе.
Что прилично, а что нет, решают другие люди исходя из собственных критериев. Если бы эти критерии устанавливались обществом на основе общепринятой морали, нравственности и здравого смысла, это еще можно было принять. Но компартия — диктатура и критерии спускаются сверху.
Andrey_Epifantsev
Так вроде в статье говориться что за высокий рейтинг даются плюшки, типа аренды без залога и снижения процентов по ипотеке, а не то, что за низкий рейтинг отнимается право на получение услуг.
dfgwer
Столовая не хочет обслуживать вонючих пьяных бомжей, и устанавливает минимальный рейтинг.
bvbr
О том что с низким рейтингом просто недоступна таже покупка билетов на поезд автор скромно умолчал
nanmen
Это edge-case. В тех же Штатах или Европах попробуйте что-нибудь неполиткорректное сказать, вам тот час же «социальный рейтинг» поправят. И никто не жужжит, мол что это вы за Гулаг тут устроили.
shifttstas
Не увидел в статье про темную сторону: про слежку, про отсутствие приватности, про то, что будет с человеком если его рейтинг упадет слишком сильно (спойлер: ему запретят покупать авиабилеты и другие вещи)
Т.е самое лучше что может случиться с этими сервисами — они могут закрыться.
vaily Автор
Я писал доходчиво в прошлой статье, со ссылками и разъяснениями, за что запрещают покупать билеты, на какой срок и почему. Вы рассказываете конспирологические сказки. Ну, ваше право
labyrinth
При достижении 1000 очков мультик показывают.
ihouser
Автоматом становишься героем коммунистического труда.
tvr
посмертно.
Ибо гаме овер.
granvi
А потом где то произошел сбой с Санта стал считать всех плохими.
smart_alex
Вопрос к автору: есть в Китае что-нибудь интересное, кроме Alipay, Wechat, камер слежения и социального рейтинга? Может быть имеет смысл написать о чём-то другом (для разнообразия)?
Akuma
Рейтинга не хватает. Да и следят чтобы не писали ничего )
vaily Автор
Я писал про роботакси, беспилотные автобусы, электрогрузовики, электронные паспорта, развитие китайского метро, автоматизацию отправки товаров, китайскую рекламу, борьбу с автомобильными пробками и еще кучу всего — только на протяжении прошлого месяца.
Хотя я подобных вам знаю. Мы AR занимаемся, и стою я на какой-то выставке, про 3D-сканеры китайские рассказываю. Подходит такой смарталекс очередной и начинает распрашивать. Ну я ж отвечаю, а под конец вот это…
Он хитро прищуривается, и со знающей улыбкой говорит «ну а честно, сколько тебе платят?» я говорю про NDA и зарплату не могу разглашать, он опять улыбается «я про деньги из казны»…
Я тогда еще был маленьким и глупым и пытался с подобным разговаривать. Сейчас я поумнел и сообщаю таким, что он забыл принять галоперидол
smart_alex
Отличная речь. Сразу видно умного, компетентного и доброжелательного человека.
Alexey2005
Не знаю как в Китае, а в России такой рейтинг для простых смертных и всяких «блатных» / чиновников / партийной верхушки / крутых силовиков будет совершенно точно вычисляться по разным алгоритмам. И за те действия, за которые вам его урежут на 300 баллов сразу, «правильному» товарищу даже наоборот начислят. А вы и пожаловаться не сможете, ибо будет ещё минус 200.
Поэтому я искренне надеюсь, что в российских реалиях ничего подобного построено не будет.
Akuma
Нырок. Наслаждайтесь.
Увы, все круто пока все круто. Шаг в сторону и начинаются проблемы, но заявить о них не сможете, потому что — рейтинг.
Num
Аффтор, добавляйтесь в вичате, я вам пасту про Тяньаньмэнь скину — материала на вторую статью наберётся (про то, как жить в Китае с забаненным вичатом).
shifttstas
А кстати неплохая идея, автор мог бы опубликовать тут свой вичат а туда ему можно отправить картинки с Винипухами например, серию south park и известное фото с площади.
А потом уточнить у автора — как там его рейтинг поживает? всё ли заблокировано или еще нет?
vaily Автор
В профиле есть мой блог, а в нем, в разделе «контакты» — контакты, включая вичат. В чем проблема?
ihouser
Да так же весь Китай развалить можно!
noize
А что вы скинете? На площади Тяньаньмэ?нь 4 июня 1989 года ничего же не произошло
eternum
Говорят, нет такой площади, я в китае недавно.
vaily Автор
А вы полностью соответствуете всем стереотипам о русских. Если есть что-то работающее и всех устраивающее — туда нужно нагадить и разломать и стоять рядом с гордым видом «а я же говорил»
Andrey_Epifantsev
Собрались в кружок лесорубы, решили ее испытать. Завели, подсунули ей деревце.
— Вжик! — сказала японская пила.
— У, бля! — сказали лесорубы.
Подсунули ей деревце потолще.
— Вж-ж-жик! — сказала пила.
— У, бля! — сказали лесорубы.
Подсунули ей толстенный кедр.
— Вж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-жик! — сказала пила.
— Ууух, бля! — сказали лесорубы.
Подсунули ей железный лом.
— КРЯК! — сказала пила.
— Ага, бля! — укоризненно сказали суровые сибирские лесорубы. И ушли рубить лес топорами.
spc
Да, но здесь же нет ничего про ИТ. До этого уровня я прочитал только один комментарий на эту тему — что WeChat оставляет ощущение продукта, слепленного на коленке. Остальное — политика в стиле «спалим соседу хату, чтобы жил как все».
Num
То есть цифровой гулаг в основном средстве коммуникации и платежей в стране — это не ИТ?
ip1981
Законы природы тоже никому не были известны, но тут появилась экспериментальная наука :)
Lando
Да, но законы природы не меняются по желанию партии. И, как правило, экспериментальная наука легальна. А вот копание в вичате, не думаю.
ip1981
Если менять алгоритмы рейтинга, начнётся такая вакханалия! И я не имею ввиду копание в коде, я имею ввиду простые наблюдения за действиями и изменением рейтинга. Я, например, прекрасно вижу изменения моего рейтинга в Яндекс.Такси или Убере и могу сопоставить с последними поездками.
Fenzales
Delion
А что там не так с христианами? Ну, кроме того, что их почти нет.
Fenzales
60 миллионов — 5% — это не то чтобы «почти нет». А вообще их там активно поджимают, вот обзорная статья TheGuardian, например.
vaily Автор
Вы удивитесь, но никто их не поджимает. Просто религиозные организации платят подоходный налог наравне с обычными компаниями. И вдруг резко оказывается, что это крайне невыгодно.
Я когда жил в Пекине, в трех кварталах была христианская церковь, в пяти — мечеть. Никому до этого не было дело
Fenzales
Это не аргумент, действующие церкви христианские были даже на территории под контролем ИГИЛ. Как и «видел уйгуров», «общался с двумя тайванцами» и прочие анекдотичные свидетельства, кстати.
vaily Автор
Ну как на что. Аренда земли у города или выкуп(представьте, сколько стоит аренда земли в центре Пекина). Священникам нужно на что-то жить. Свет и воду никто бесплатно поставлять не будет. Свечки, наконец, тоже денег стоят.
Так что притесняют их только в том, что на примере той же России они видят, как можно рубить деньги с государства. Естественно, им хочется того же.
Но я считаю, что если людям нравится собираться в клуб по интересам, то почему клуб любителей пива должен за все вышеуказанное платить, а клуб любителей слушать проповеди — нет?
Fenzales
Вы спорите со мной, или с образом православного священника у себя в голове? Где я говорил обратное? Вы ситуацию рассматриваете через призму вольготного положения РПЦ в России, хотя я её нигде в комментариях не защищал.
Ниже вон вообще ЦРУ приплели (не вы), это просто демагогия и игра на чувствах недовольных ситуацией с религией у нас.
snp
А что вы скажете про методичное вытравливание культуры в Тибете? Про то, что буддийским ламам запрещают давать учения иностранцам, запрещают выезд за границу? Про то, что тибетцев активно учат китайскому, чтобы новое поколение забыло свою культуру и «интегрировалось»?
Да более того, Китай расширяет экспансию. На соседний Непал давно глаз положил. Там теперь тоже вместе с экономической помощью открывают школы, где учат китайскому языку.
В которой были одобренные партией проповедники и муллы. А все посетители уже давно «на заметке» у органов.
nanmen
А вы какие церкви хотите? Христианские и исламские секты, работающие напрямую под крылом ЦРУ? Нет, нам таких не надо. И им тоже не надо.
Мы тут все взрослые люди, понимаем, что за
tairsu
У нас это будет Сбербанк, видимо. QR-код настолько эффективное средство, мы к нему придём, просто позже.
Восхищение автора вполне понятно тем, кто в Китае жил. А тем, кто вдобавок смотрел и понимает фантастику, вполне понятно, что социальный рейтинг это наше будущее, будущее перенаселенной Земли. От него проштрафившиеся люди будущего и будут улетать в марсианские колонии.
ip1981
Те, кто смотрел фантастику, должны понимать, что это сказка. Так же как про шмертельный вирус уничтожающий человечество. Рейтинги давно есть, например, оценки в школе, но много ли от них толку? Рейтинги есть на Хабре, то это абсолютный отстой. Везде, где есть рейтинги, они используются как инструмент насилия: тебе дают дают инструмент, и ты хочешь им воспользоваться, хотя потому, что кто-то уже применил его против тебя. Рейтинги без аргументации так же плохи как демократические голосования. Посмотрите на рейтинги банков на банки.ру: все банки отстой, как так может быть?
bgBrother
Lennonenko
ну так проблема же не в инструменте, а в применяющем его
а банки и правда же все отстой
KorP
Пользовался Wechat'ом в прошлом году, когда в Китай ездил по работе… что сказать, после телеграма и вотсапа — дизайн приложения вообще ужасный, десктопный — ещё хуже
Ceph
NeoCode
А каково может быть практическое применение вичата в РФ, если я с Китаем взаимодействую только через покупки на алиэкспресс?
nobodysu
За кастрацию сколько золота дают?
??, fuckccp1989
redneko
ДИТ Москвы, перелогиньтесь пожалуйста
tairsu
Да, еще, что пришло с Вичатом. Ни одной посланной СМСки с телефона, зато сотни принятых. Полтора миллиарда абонентов общаются по цене Интернет-траффика.
СМС используется только бизнесом, для гарантированных уведомлений и персонификации клиентов.
Pavel1114
Будем надеятся до нас такое не дойдёт. Хотя надежд, конечно, мало.
По поводу самого приложения — сложно не стать лидером в отсутствии конкуренции и при огромной поддержке режима. Запусти туда it гигантов, сделали бы не хуже. Телеграм вот например мог бы легко переклалифироваться. (Может для этого и разблокировали в РФ оО )
v1000
На фоне скандала с TikTok, интересно как дела с приватностью у WeChat? Я не про переписку-это и так понятно, я про то, как ведет себя приложение на телефоне.
telobezumnoe
да те же как и у Фейсбука или Гугла… собирает ту информацию, которую может собрать)) как то помню пользовался клавиатурой swipe… и в один прекрасный день замечаю что идёт передача данных, при выгруженных приложениях использующих инет. посмотрел в анализатор трафика и этот свайп куда то отправил 80 мегабайт… при том что это было лет 5 назад и само приложение весило куда меньше, да и не обновлялось оно… вот так прикинуть, сколько это текста не 80 метров могло влезть… думаю все подробным балуются, просто гугл и без gboard всё при надобности соберёт и отправит… а вообще странная здесь реакция большинства… что толку автоматом алгоритмами, или же через суд (напишут закон по которому обяжут) только время потратится на такое же решение судьи. люди просто представить не могут, что можно жить не нарушая нормы общественной морали и законов, но если эти законы действительно справедливы, и направлены не на то чтоб при удобном случае обобрать или прижать, что плохого в том что некие действия могут обрабатываться автоматически? конечно с нашими законами это сложно представить, но всё же… правовое поле может быть создано в котором человеку просто выгодно и удобно не нарушать правила. не знаю за Китай, но у нас ощущение что эти правила игры создются специально что бы возникло желание их нарушать, а затем тебя можно было штрафовать и тд, пополнять бюджет. как минимум ) те же пдд… превышение скорости, проезд на красный, выезд на встречку сейчас как доп опция, для тех кто может себе позволить… то есть это не штраф, а просто дополнительные плюшки за деньги..
masv
Доверие…
Ну не может у меня быть доверия к сервису, человеку, политику и т.п. если у меня нет возможности с него спросить в случае неоправдания оного.
Данные гулаг-сервисы просто держат пользователя за одно место а у пользователя нет выбора, не смотря на то что он якобы есть "ali pay — wechat" оба лижут партии.
Lennonenko
эмм, а где-то у вас есть такая возможность?
я понимаю, о чём вы, конечно, отсутствие механизма отзыва полномочий — это плохо
но это общепланетарная ситуация
Apokalepsis
Спасибо за статью. Сам пользуюсь с 2012 года и заметил одну особенность. В России с wechat стоит сравнивать не месенеджеры, а мобильные банки. Базовый функционал похож — оплата, сообщение, покупка билет, бронирование столиков, заказ такси и т.п. Понятно что до функционала wechat далеко, но два банка к этому активно идут. vaily, вопрос такой — каким образом вы смотрите свои балы, если это доступно только владельцам континентального ID?
P.S. По поводу супер надзора. На протяжение как минимум 8-лет по wechat спокойно платят за не легальную работу (Имею ввиду за работу без соотвествующей визы). Поэтому надзор надзором, но без фанатизма.
Newbilius
В мобильных банках? О_О А в каких конкретно, не подскажете?
Apokalepsis
Тинькофф, частично в сбере.
Newbilius
Спасибо, буду знать. Офигеть...
vaily Автор
Я для того и сказал, что Вичат и Алипей — одно и то же. Всеми сервисами, завязанными на баллах, я пользуюсь через Алипей, который работает для владельцев иностранных ID.
Зайдите в алипей — мое — сезам-кредит.
Вичат тоже допилит это рано или поздно. Сезам-кредит тоже не работал с лаоваями какое-то время
Apokalepsis
А у них балы наследуются? И как их набирать? Я просто пользовался фактически только wechat, alipay редко.
vaily Автор
Да так же, как и везде. Привязать карту, платить за коммуналку, покупать билеты. Брать в аренду те же павербанки и возвращать без проблем.
У меня он сильно вырос, когда я получил в банке кредитную карту и привязал ее. Еще растет он от привязки учетки в фонде жилищных накоплений, ПТС на машину и документов на квартиру. И так далее
dadon
Рейтинг — очень круто, то что он централизован — плохо. Если бы был децентрализованный рейтинг, то никаких вопросов про гулаг и т.п.
nobodysu
Был бы еще этот, нормальный метод нахождения консенсуса. Есть Proof of Person, но применимость его в реальной жизни под вопросом.
Fenzales
Проблема не только в централизованности рейтинга, но и в том, что он один. Условно говоря, можно быть светилом медицины и при этом плохим семьянином — это две разные репутации. Соцсети размывают эту грань, а системы типа китайской просто её уничтожают.
gsmol
Большое спасибо за статью. Правильно ли я понимаю, что в Китае много компаний с коллективной формой собственности, например, Huawei? Если да, то где можно прочитать о том, как обычно организовано управление компанией работниками, как распределяется прибыль? Слышал краем уха про какие-то гильдии, но ни фига не понял.
vaily Автор
Первый раз слышу. Типы компаний в Китае такие же, как и в России — ИП, ООО, ЗАО и тд
Про коллективное управление — это, наверное, про фэнхуны было, когда, допустим, у деревни есть земля в общей собственности, она сдается в аренду, а раз в год деньги полученные делятся между всеми с местной пропиской
gsmol
Ну вот же:
In fact, Huawei is owned by our employees through an Employee Stock Ownership Program (ESOP) that has been in place since the beginning. No one can own a share without working at Huawei, and as of 2018 there were 96,768 shareholding employees. Our founder, Ren Zhengfei, owns a 1.14% stake in the company.
https://www.huawei.com/en/facts/question-answer/who-owns-huawei
vaily Автор
Huawei в плане менеджмента — уникум, его стоит рассматривать не как пример, а как исключение.
Huawei, например, принципиально не выпускает свои акции из рук. Это чуть ли не единственная китайская корпорация, которой принадлежат 100% акций всех своих дочек, аффилиатов
А юридически 99,12% акций Huawei принадлежат комитету рабочих управляющей акциями компании Huawei, а не 96 тысячам людей.
gsmol
Печально, если это так, такая форма собственности — это крайне прогрессивное явление.
Как акции могут принадлежать комитету? O_o Это же как если бы жилое здание принадлежало собранию жильцов, а не жильцам.
gsmol
Это как раз логично, если речь о коллективной форме собственности.
Только основатели и работники имеют право на управление компанией и долю прибыли. И это лишает всяких условных Роттенбергов возможности стричь купоны с чужого труда.
Desavian
Я, наверное, сейчас буду слегка грубым. Насилие над личностью оно конечно может сделать видимость того, что человек изменился. Вот только при снятии контроля все мгновенно возвращается на круги своя. И с социальным рейтингом то же самое, очень заметно как китайцы ведут себя за пределами Китая. Рассказывать про видео об азиате (паспорт его не видел, так что утверждать о страновой принадлежности не могу), урне в аэропорту и «ну не дотерпел, чоужтам» надеюсь не надо?
Вот сам хабр ввиду определенного его контингента имеет четкую политическую направленность, да, не совпадающую с моей. Да, мне насыпали -150 в карму и я теперь комментирую раз в день. Неудобство? Да, но оно не влияет на мою повседневную жизнь. Я всегда могу сбросить карму, но я этого не делаю, потому что не вижу смысла. А теперь представьте что это касается всех аспектов вашей жизни и сбросить ничего нельзя. Почему ваше мнение и отношение к чему-либо, идущее в разрез с неизвестно кем сделанными алгоритмами, должно влиять на качество вашей жизни? Почему любое несогласие карается поражением в правах? И самое главное, насколько вы пассивны и трусливы, что готовы за видимость(а это именно видимость, которая мгновенно слетает когда китайцы выезжают за рубеж) нормальной жизни, отдать часть своих прав и свобод?
gsmol
О каком поражении в правах Вы говорите?
tester12
Потому что нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Если стая хомячков бежит в одну сторону (к национализму, коммунизму, сияющей демократии… не важно к чему), а какой-то умник решит бежать против течения, то умника затопчут. Ну или выгонят из стаи: физически (чемодан-аэропорт-и-вали-куда-хочешь) или информационно (путём слива кармы на хабре или пессимизации постов на фэйсбуке).
Да, тут спрашивали, что случится если рейтинг будет меньше 320. А что случится если на счёте денег будет меньше 3200 баксов? А тебя за несогласие со снятием памятника Колумбу уволят с работы? К тому же, во время безработицы. А у тебя ипотека и расходы на детей. Чем дискриминация по рейтингу хуже дискриминации по бабкам?
rombell
Жизнь в сообществе всегда связана с ограничениями. Просто по определению. Даже фараоны, боги-на-Земле, имели свои ограничения, чего уж там о простых нас.
Это плата за удобства жизни в коллективе — безопасность, доступность услуг, информации, всего, что называется «цивилизация». Путь Лыковых открыт для всех — но мало кто готов сменить цивилизацию на абсолютную свободу.
Для того, чтобы правильно накладывать ограничения в виде штрафов либо премий (то есть снижение либо повышение возможностей от базового уровня), любому обществу нужно обладать информацией о члене этого общества. В племени достаточно личного общения и слухов. В нынешних государствах — используется всё, что возможно. Это невозможно перебороть.
Поэтому вопрос в балансе «выгоды-ограничения».
Смартфон существенно добавил в нашу жизнь удобства, и в то же время радикально увеличил количество собираемой о человеке информации.
Для меня, например, дикостью является использование всяких гуглосервисов и гугловских платёжных карт, то же самое Apple, зная, что вся эта информация будет собрана и использована против меня. И тем более постонное добровольное сообщение о своём местоположении. Но я понимаю, что это — неизбежность, и что меня тоже дожмут тем либо другим способом. А для большинства дикостью является моя позиция, «ведь это же удобно, и чотакого если гугл собирает эту инфу». Ну так вот то, что внедряется в Китае — просто следующий логичный и неизбежный шаг, когда на основе собираемой информации выдаются бонусы и штрафы. Везде такое будет, упирайся я или не упирайся.
Ну так вот, стоит ввести какие-то плюшки, и у нас, как и везде в мире, большинство ломанётся с песнями и криками «мы модные, а вы старичьё замшелое и ничего не понимаете». Ну а потом и штрафы добавят — естественный путь развития.
Как со смартфоном — сначала было просто удобно, без дураков удобно, а теперь каждый самый занюханный сайт требует номер мобилы для регистрации.
И как с Госуслугами — сначала было просто удобно, а теперь какие-то вещи без госуслуг просто невозможно уже сделать.
Как верно давно уж сказали, привыйкате жить в стеклянном доме, это будущее.
vaily Автор
Я ни в коем случае не защищаю тех, о ком вы говорите, но учитывайте вот что.
Те, кто так себя ведет — они в молодости жили в деревне и в туалет ходили под дерево. Они уже в возрасте и не могут осознать того, что вместо дерева там теперь метро и небоскребы.
Вы не найдете ни одного видео и ни одного факта с таким поведением молодежи, которая росла уже в современных условиях и получила соответствующее воспитание.
Desavian
Так я и не обвиняю вас в защите подобного. Просто у меня ежедневно есть огромное количество примеров. В наш подмосковный городок ездит огромное количество китайских туристов(до пандемии ессно) и для наблюдения за их поведением никаких усилий прилагать не требуется. Пока они идут гуськом за их главным (не знаю как называется, это не наш экскурсовод, а видимо просто ответственное лицо из Китая) — все чин-чином тихо и спокойно. Как только экскурсия заканчивается и им дают какое-то время побродить по городу — все кардинально меняется и поверьте там не только и не столько пожилые люди.
Я когда про инцидент в аэропорту писал — не пытался именно на этом акцентировать внимание, просто хотел показать, что когда китайцы выходят из-под контроля — они очень сильно меняются и рассчитывать что люди из-под палки поменяют свое мировоззрение и отношение к окружающим их вещам — весьма опрометчиво. Сделают вид — да, поменяются внутри — фиг там плавал.
vaily Автор
Ну глупостей не говорите. Никакое это не ответственное лицо и никакой не чиновник. Китайцу поехать за рубеж — никаких проблем.
А проблема, о которой мы говорим — что ездят за границу колхозники, которые в силу роста экономики получили деньги. И они привыкли к подобному.
Еще раз — найдите примеры подобного поведения среди китайской молодежи. В жизни не найдете
Lennonenko
ну так и нет задач менять личности прямо здесь и сейчас, пара поколений — и всё изменится само, так социум и работает
Greenback
Невольная ассоциация возникла, не судите строго. Никого не хочу обидеть, просто вспомнилось.
У моего знакомого была собака, и я однажды смотрел на неё и размышлял по-айтишному, каким она видит свой мир?
Я видел в какой неописуемый восторг приходит собака при виде поводка. Потому что поводок == «гулять». Собака знает, что в голове у хозяина есть некий рейтинг в отношении неё, и что с годами рейтинг растёт. Как этот рейтинг подсчитывается — неизвестно, но если вести себя хорошо, то дадут сахарок, и будут поглаживать чаще, чем других собак, и ништяки будут. И возможно, собака чувствует, что у хозяина нет и не может быть конкурентов, потому что для хозяина она уже «хорошаядевочка», а с другими людьми отношения придётся выстраивать с нуля, снова выслуживаться и сахарок не гарантирован.
Мы, люди, тоже животные. И стратегия поощрений с нами тоже работает. Но думаю что по умолчанию «рейтинг» (уровень доверия) должен быть максимальным, и снижаться (на время) только если ты кого-то укусил. Считаю унизительной необходимость доказывать свою лояльность тому, кто прямо или косвенно на мне зарабатывает.
tester12
Greenback
У системы не может быть понятия «относиться» и «дружбы» тоже нет. Есть только сервисы. Которые можно временно ограничить в ответ на нанесённый юзером ущерб.
Greenback
Кстати, это же касается рейтинга-кармы на любых сайтах, включая Хабр.
С поощрениями и наказаниями вообще всё довольно тонко.
— Есть концепция «игры», когда своими действиями ты зарабатываешь очки. Сначала очков мало, но потом их становится много. Игрок получает удовольствие от процесса, от азарта и от возможности потратить добытое.
— Есть подход «докажи что ты меня любишь». Когда приходится что-то предпринимать (зарабатывать очки), чтобы не упустить некую призрачную возможность, не утратить чьё-то доверие, не оказаться ниже прочих. И радоваться, когда справился.
И в том и в другом случае надо зарабатывать «очки». Но внутренняя мотивация разная. WeChat — это явно из серии «докажи что ты меня любишь».
vaily Автор
А чем я отличаюсь от собаки, если так рассуждать? У меня тоже есть базовый набор потребностей, которые мне нужны.
В Китае потрясающе удобно жить. И не последнюю роль в этом удобстве играют вот эти сервисы. Я вот переносил пенсионные и медицинские взносы из Пекина в Шеньчжень. Это заняло у меня 10 минут, 9 из которых я создавал аккаунт в шеньчженьском ФСС.
Кстати, пенсионные накопления можно в любой момент забрать, а в случае смерти — унаследовать. Но это так, к слову.
Если ради этого удобства нужно «унижаться» — я согласен. Тем более, что все «унижение» заключается в том, чтобы возвращать взятые напрокат павербанки вовремя и гасить долги по кредитке без просрочек. Ну и не переворачивать столы в кафе и не бить лица прохожим
snp
Судя по фамилии, у вас европейская внешность.
Вспомнил историю — в 2013 я был в Шеньжене. Перехожу по подземному переходу улицу, а там посредине стоят 2 полицейских и очередь из китайцев. Подходят и послушно показывают ID.
А мне полицейские махнули, что можно проходить.
Поэтому вы просто проходите мимо целого пласта реального унижения. Примерно как москвичу не понять таджика или кавказца, которых постоянно останавливают, чтобы проверить документы. Просто потому, что внешностью не вышел.
Уверен, что и соцрейтинг в wechat иностранцам проще нарастить.
darthmaul
Почему китайцы с их весьма активным национализмом (весьма здравым в общем) должны давать не-китайцам преференции?
Lennonenko
дело не только и не столько в написанной на лице национальности
моего брата вполне европейской внешности первые год-два пребывания в москве останавливали чуть ли не каждый день, потом, видимо, выработал «лицо москвича»
Alexey2005
И не лезть в политику ещё, молчаливо признавая, что власть всегда права.
Stiver
vaily Автор
Ха-ха, на эту тему можно пару книг написать, а вы хотите в одном ответе.
Не маразм. Разные ставки налогов и взносов, разные правила лечения, разное отношение к иностранцам, наконец. Есть места, куда квалифицированных иностранцев калачом не заманишь, а есть регионы, которые квоты на них вводят.
В Пекине я взносов в ФСС платил 4900 юаней каждый месяц, а в Шеньчжене при +\- той же зарплате 1700 юаней.
Greenback
Я бы не хотел фокусироваться на удобстве/неудобстве жизни в Китае и при прочих режимах, речь шла о WeChat и рейтингах.
Про WeChat. Я считаю что это не их
собачьедело учитывать сколько раз вы переворачивали столы в кафе. Если они выдают кредиты — пусть учитывают только вашу способность платить по кредиту (для этого придуман кредитный рейтинг).WeChat — это бизнес, вот и пусть занимаются бизнесом. Но нет, они срослись с государством и занялись дрессировкой. А аналогичного сервиса который бы просто оказывал услуги и не лез в вашу жизнь — его попросту нет. Если бы он открылся, и оказывал по дефолту услуги так, будто все все люди нормальны (читай — у каждого рейтинг 1000), то в вичате уже на следующий день никого не осталось бы.
Для правонарушений есть закон. За перевернутый стол надо платить штраф, живыми деньгами, а не ставкой по ипотеке, не павербанками и не рейтингами. Это понятное наказание — чёткая, изолированная причинно-следственная связь.
Нельзя смешивать последствия от несвязанных друг с другом поступков.
А в Китае искусственно создают ситуацию размытых отложенных наказаний. Нечёткие причинно-следственные связи. Переходишь улицу на красный свет и потом не знаешь откуда тебе прилетит — то ли павербанк не получишь, то ли билет на самолет или ещё чего. Или всё сразу.
— Дайте павербанк, пожалуйста.
— Не-а, в прошлом году ты плооохо себя вёл. Стыдись!
Дичь.
Эта дрессировка нужна для управления обществом, чтобы ты всё время был настороже, побаивался и находился в режиме «как бы чего не вышло».
Дико, когда вся твоя многогранная жизнь описана одной-единственной цифрой. Если она ближе к 1000, то ты молодца, «хороший мальчик», а если нет, то заслужи и отработай. Это прямая проекция тюремных поощрений «за примерное поведение» на всё общество.
Не хочу жить в удобном Китае, мне WeChat-надзиратель не нужен.
tvr
Вашей трактовка мне очень напоминает что-то вот такое знакомое, близкое, вот это что-то так и вертится на языке.
Хотя нет, не может быть, мне показалось, наверное...
vaily Автор
Хорошо, возьмем ситуацию из статьи про сдачу квартир без участия человека. Вот вы сдаете свою квартиру и по умолчанию считаете, что каждый человек — хороший.
Давайте, без всяких демагогий. Пустите в квартиру человека, о котором вам известно только то, что он написал в чате. Не надо о нем ничего узнавать, не надо спрашивать — просто пускайте и все. Ведь он по дефолту хороший. Не пустите? Вот то-то же.
Или машину свою сдавайте в аренду. Купите сотню павербанков и раздавайте их тоже. Но не узнавайте о человеке ничего — он хороший же.
Лень заново писать то, что я описывал парой постов ранее. Нет никакой размытости. Все эти изменения всегда происходят или вследствие административного протокола(в мелких делах) или по решению суда. Знакомый курил в поезде — ему разрешено теперь 90 дней ездить только на поездах, где можно курить — на самых дешевых. Подробнее — читайте в том посте.
Я не знаю, но мне кажется предельно логичной и справедливой политика «не умеешь себя вести там-то — значит ты туда и не ходи».
А если вы опять про мыслепреступления и всякую чушь, навеянную оруэловщиной — то оттуда и до шапочки из фольги недалеко.
Я не берусь рассуждать о каких-то виртуальных материях. За 11 лет здесь с людьми в форме я общался только на погранконтроле(и то, пока китайцы не запустили турникеты). И никакого негатива от «надзирателя» я не видел и на себе не испытывал.
В отличие от людей, которых вы априори предлагаете считать хорошими и прекрасными. Вот от них негатива я навидался более, чем достаточно.
Greenback
Когда я оказываю услугу незнакомому я хочу рассчитывать на помощь государства. Но не в китайском понимании, а в европейском. Я хочу быть уверен, что если клиент меня обидит, ему неизбежно влетит штраф. То есть по факту. И я хочу быть уверен, что он тоже это знает и не будет шалить.
Я не хочу брать в расчет его прошлые грехи, даже если они были вчера. Но на государство надежды нет, поэтому приходится полагаться на интуицию и наблюдательность. Это не так удобно как WeChat и рейтинги, зато сам хожу без поводка.
Претензия к китаю не в том, что они мониторят поведение. Пусть мониторят. Плохо то, что они заменили штрафы на баллы и свели все к одной цифре.
Что им мешает штрафовать отдельно за невозвращенный павербанк? За неверно перейденную улицу? Оплатил штраф — сразу очистился. Не оплатил — что ж, штраф превратился в кредит, а для кредитов есть отдельная кредитная история. А кредит и рейтинг «хорошести/лояльности» — это разные вещи.
Раньше было популярным слово «богобоязненный». Считалось добродетелью ощущать присутствие строгого незримого наблюдателя, который оценивает каждое твое действие. В китае реализовали такого наблюдателя, теперь народ будет «вичатобоязненный», «рейтингобоязненный» или даже не знаю как это назвать. :-)
vaily Автор
Возьмем ту же сдачу квартир через что-то вроде AirBNB. Я снял квартиру на 3 дня, загадил ее и уехал из страны еще до того, как хозяин это обнаружил. Как, интересно ему что влетит? В интерпол обратитесь?
Господи, да снимите уже розовые очки и прочитайте про, например, дезокупацию в Испании. Это когда «тожеевропейцы» врываются в чужие дома, где нет хозяев и спокойно живут. И полиция, услышав про это просто уезжает и ничего с этим не делает.
Вот это и есть то, чего вы хотите — дикая дичайшая дичь, когда, показывая свидетельство о праве собственности на квартиру полиции и крича «помогите мне попасть в свою квартиру» они просто уезжают.
Искренне вам желаю попасть в подобную ситуацию. Потом поговорим про пользу предмодерации потенциальных жильцов.
Это за гранью моего понимания. Если я знаю, что человек дважды сидел за убийство — я хочу это знать до того, как вообще с ним заговорю.
В общем, хватит демагогии. Возьмете на материально ответственную работу того, кто сидел пару раз за кражу? Возьмете на работу в приют для животных ту, которая сидела за жестокое обращение с животными? По вашей логике — да, ведь то было «вчера».
darthmaul
Нет ничего плохого в рейтинге как таковом — для сьёма жилья, машин, кредитов и т.д. — проблема в реализации: закрытый алгоритм сводит всё к одному показателю — что открывает непаханное поле для манипуляций, как массовых (грубо говоря — поставить высокий «вес» награды за распространение патриотической информации) так и личных (не понравился чинуше или просто кому-то с выходом на «черный рынок» услуг по манипуляции рейтингом и его Вам занизили в минимум). Идея то в общем неплохая, но по хорошему её нужно решить так:
1. Категорий рейтинга много, каждый желающий может создать новую.
2. Информация хранится в едином блокчейне — исключаем правки задним числом (разный блокчейн для каждой категории «не взлетит» — легко совершить атаку 50%).
3. Весь код системы под GNU GPL.
4. Предоставить удобный инструмент для создания совокупного рейтинга (взвешивания). Грубо говоря, если я сдаю квартиру — я мог бы задать программе выстроить средневзвешенный рейтинг от аирбнб, букинга, сетей гостиниц, местного риелторского портала и т.д в несколько кликов (по тегам например), тоже под GPL. Взвешивать рейтинг согласно кол-ву записей в категории (исходя из предпосылки что чем больше «отзывов» — тем достоверней информация и меньше риск манипуляции) — но при этом пользователь должен иметь открытый API для создания своего алгоритма, без погружения в сам блокчейн.
Европейский подход с упором на закон слабоват в новых современных условиях. Тот же каршеринг (не прокат — там машину то проверяют люди когда сдаёшь назад), а именно типичный каршеринг через приложение — машины все грязные в салоне и поцарапанные/подмятые по кузову. Потому что никто не проверяет их, а найти виновника практически невозможно и поэтому народ и не пытается ездить аккуратно и паркуются на слух.
А пример с испанским «отжимом» жилья нерелевантен ибо всё решается и без рейтингов — просто поправкой закона и выдачей указа обязующего полицию вышвыривать постояльцев, если они не платят. И доказательство уплаты повесить на сьёмщиков — или банковским платежом переводи или требуй с хозяина расписки при оплате наличкой. Почему не сделали — я не знаю, но чувствую что причины политические, видимо для текущей власти голоса «тожеевропейцев» дороже порядка и справедливости.
chapuza
Это в какой тундре прокат проверяет машину при сдаче? Я уже лет двадцать с таким не сталкивался. У них все равно ведь твоя кредитка есть.
Угу. И раз в год — плановый суд, где каждый гражданин должен доказать, что за этот год никого не убил.
Шума много, самих окупасов и зарегистрированных случаев — мало, так что это очень наврядли борьба за голоса. Скорее, это (слегка искореженное, конечно) проявление все того же равного отношения к правам человека: полиция не вмешивается в административные споры, только суд.
darthmaul
Centauro например. Понятно, что машину не инспектируют детально, но человек, которому ключи отдаёшь обязательно глянет. И машины у них чистые всегда, хорошая конторка.
Reductio ad absurdum. По — Вашему, предьявить расписку или приложение банка копу с владельцем — это катастрофическое нарушение прав и свобод?
Кстати, да — это вероятно. Что ещё раз оказывает неэффективность подобного «идеализма».
chapuza
Ну, не знаю. Как по мне, так лучше испытывать неудобства от необходимости запирать дом, когда уходишь, но иметь гарантию в обратную сторону: никто тебя просто так от скуки дубинкой не оприходует, и из твоего же дома не выбросит.
Повторюсь, слухи про окупасов сильно преувеличены, ситуация прямо вынуждает пересказывать полуправду и откровенные сплетни, приукрашивая их в сотни раз. Выйти в магазин, и вернуться к забаррикадированным окупасами дверям собственной квартиры — сценарий нереальный.
mgremlin
А теперь прикиньте: что если этот человек на самом деле за убийство не сидел? А это просто в какой-то левой конторе так решили написать? И никакого контроля за ними нет, никак это опровергнуть/исправить нельзя? Кто будет слушать «дважды сидевшего за убийство», даже если это неправда?
Больно много контроля. У гугла с фейсом тоже, кстати.
tester12
Что значит «очистился»? Денег стало меньше, возможностей стало меньше. Какая разница между циферками в соц.рейтинге и циферками на банковском счёте?
А если Вы имеете в виду, что человек исправился, осознал своё неправильное поведение, то выплата штрафа ничего не значит. Есть богатые люди, которые могут спокойно платить штрафы хоть каждый день — потому что денег навалом. Скажем, один известный актёр за прошедший год заплатил 50 штрафов за нарушения ПДД. Ну а в итоге убил человека.
bgBrother
Это легко решить прогрессивной шкалой штрафов при повторном нарушении за N времени.
Lennonenko
эмм, ну вот штрафуют за нарушение ПДД сразу — что это решает? масса народу считает это просто платой за скорость передвижения, а ещё какое-то количество просто не платит: в россии есть 73 человека с более чем тысячей неоплаченных штрафов, на каждого, а ещё 10 тысяч человек имеют от 100 до 1000 штрафов источник
тут рейтинг как раз не помешал бы
Lennonenko
эмм, ну так не надо улицу на красный свет переходить, очевидно же, я вот и без всякой слежки не перехожу
это называется «передёргиванием», банку вам дадут, только залог попросят, потому что вы в прошлом проявляли себя человеком, нарушающим правила, будете на красный улицу переходить, вас машина собьёт и банка окажется утраченной или сломанной
а тут вы сгущаете. просто соблюдайте законы и всё будет хорошо
ещё одно сгущение. нет, не вся жизнь описывается этим числом, а только ваша законопослушность. кредитный рейтинг межбанковский вас же не смущает?
stanislavkulikov
Проблема поводка не в том, что нужно «унижаться», а в том, что вся ваша жизнь полностью зависит от мнения нескольких, неизвестных вам людей. И один человек может парой нажатий кнопок полностью перечеркнуть всё ваше будущее.
И самое печальное, что вы руководствуетесь систематической ошибкой выжившего. Но весь её парадокс в такой системе полностью и раскрывается. Вы никогда не услышите истории тех, кто стал неугоден, потому что их быстро можно вычеркнуть из жизни одним нажатием кнопки.
Легко ли стать таким неугодным — это уже другой вопрос. Но вся история Китая пропитана угнетением личных свобод и пренебрежением человеческих жизней. Только 40 лет назад была их «Культурная революция», когда 100 миллионов человек пострадали лишь из за того, что Мао Цзэдун страдал паранойей и решил устроить чистку в рядах партии.
Так что ужас всей этой системы не в том, что за пьяные выходки придётся расплачиваться — это то как раз плюс. Ужас в том, что жизни миллионов можно изменить сиюминутным желанием одного. Это почти высшая точка антиутопии. А все эти аренды машин и квартир без залогов — это всего лишь небольшой пряник, скрывающий огромный кнут.
Lennonenko
так это можно и без всяких рейтингов и вичатов сделать
Lennonenko
а вы просто неправильно понимаете суть рейтинга
сначала он растёт с количеством информации о вас — добавили паспорт, кредитную карту банка, ПТС машины, подтверждённое место работы, так же, как с новым для вас человеком — лучше узнаёте его и лучше начинаете относиться
получаете условно свои средние стандартные 500 баллов, а дополнительные плюшки получаете за совершение правильных действий — своевременную оплату кредита, например
stanislavkulikov
Вот интересно, если от этого рейтинга так зависит жизнь в Китае, то наверняка же есть те, кто за деньги может поднять этот рейтинг. Интересно, сколько стоит такая услуга.
vaily Автор
В Китае есть понятие «хукоу». Что-то вроде прописки, но гораздо шире. Его не получишь, просто купив квартиру.
Ну так один китайский миллионер(не помню, как зовут — давно читал), в интервью рассказывал, что пекинского хукоу он так и не получил за много-много лет.
stanislavkulikov
Ну знаете, у В.В.Путина тоже из официального имущества только маленькая квартирка на окраине Москвы и 2 российских автомобиля.
Alexey2005
Намного хуже, если там существует и обратная услуга — чтоб за деньги просадить этот рейтинг врагу/конкуренту.
Ceph
Эта статья полна любви и обожания.
Возможно, стоит добавить немного критики?
OnvogSGN
А я смотрю, мягкая пропаганда Китая и его промышленности уже и тут идёт полным ходом. И ARM-процессоры у Хуавея прекрасные (не то, что x86, фу-фу-фу), и сервера на них, и вот это вот всё.
ovel1
Весь этот восторг мне сильно напоминает вот это видео https://vimeo.com/166807261
Kvakosavrus
Пользователи сайта с рейтингами неистово высказываются против рейтинга.
Парадоксально-с.
zaiats_2k
Накушались рейтинга на сайте, добавки не хотят.